d********d
发帖数: 1424 | 1 耶稣说，
"莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。我实在告诉你们，就是
到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。"
保罗说，
"但我们既然在捆我们的律法上死了，现今就脱离律法，叫我们服事主，要按着心灵的
新样，不按着仪文的旧样。"
"而且以自己的身体废掉冤仇，就是那记在律法上的规条，为要将两下借着自己造成一
个新人，如此便成就了和睦。"
"神赦免了你们一切过犯，便叫你们与基督一同活过来；又涂抹了在律例上所写、攻击
我们、有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。"
也就是保罗大神认为耶稣是这么说的，
莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要“涂抹了在律例上所写、攻击我
们、有碍于我们的字据，脱离律法”。我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的
一点一画也不能废去，都要“涂抹了在律例上所写、攻击我们、有碍于我们的字据，脱
离律法”
lol, 可怜的耶稣 |
m****u
发帖数: 1689 | 2 Thanks for sharing
【在 d********d 的大作中提到】
: 耶稣说，
: "莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。我实在告诉你们，就是
: 到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。"
: 保罗说，
: "但我们既然在捆我们的律法上死了，现今就脱离律法，叫我们服事主，要按着心灵的
: 新样，不按着仪文的旧样。"
: "而且以自己的身体废掉冤仇，就是那记在律法上的规条，为要将两下借着自己造成一
: 个新人，如此便成就了和睦。"
: "神赦免了你们一切过犯，便叫你们与基督一同活过来；又涂抹了在律例上所写、攻击
: 我们、有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。"
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w**********1
发帖数: 2588 | 3 耶稣所说的律法，是指律法的"精义", 而不仅仅是律法的"条文"或"字句"
耶稣自己也曾经"违反"了犹太"传统"中关于"安息日"的"律法":
也就是耶稣在某一个“安息日”医治了一个病人，而根据当时犹太人关于
安息日的律法条文，安息日几乎什么都是不允许做的。
但是，如果一个社会中每个人都对律法的每一条都由衷的甚至以虔诚的
心态去遵循(老实说，这其实就是“以法制国”所能够达到的理想状况
了)，然而同时这个社会中有那么多真正需要帮助的人，却因为"律法"的
因素而没有办法得到来自他人的帮助和关怀，那么这样的“依法制国”的
社会真的有意义吗？
坦诚的说，“法家”的方式是有用的，即使目前的中国还远没有达到依
法治国的程度；但是，社会真正需要的是公义，是博爱，而不仅仅是
遵守“律法”的“条文”本身。 因为有个词叫做"制度性"腐败,也就是
说，法律体系本身是可能被扭曲的，很多“不合理”的东西都有可能被
"制度化"或"合法化"。
所以，这个例子中，耶稣表面上违背了律法的"字句"，却成全了律法
的"精义"，成就了真正的公义和博爱, 那个需要关怀需要帮助的人，
在安息日，得到了耶稣的帮助，虽然表面上那是"不合法"的。
神颁布的"十诫"，其“精义”就是如耶稣概括的
（1）“爱神” （2）“爱人如己”
如果熟悉“哥林多前书”上对“爱”的定义，那么其实不难理解，
其实神对人的要求，都完全可以用"爱"来作为概括，因为如果遵照
“哥林多前书”上对“爱”的定义, 那么本身就可以避免不道德和
避免对他人造成伤害。律法的目的，本身就是为了用惩罚的手段来
制约“罪恶”，所谓的罪恶，简单的说，就是人对他人所带来的伤
害。而圣经上说，“爱是不加害于人的”，于是，只要按照圣经上
的爱的标准去做，那么至少不会伤害到他人，反而是利他的，也就
可以达成律法的目的。
如罗马书说说的，神把“良知”（或天理, 中国有个词叫做"天地良心"）
安置在每个人的心里，所以很多时候人们去判断什么事情“合理”,什
么事情"不合理", 这个判断的标准，并不依赖于律法条文本身，而是先
于律法而存在的。 也正是因为良知的存在，人们才有基础去判断某件
事情是否合理，不管这件事情是"法律"条文所保护的，还是所禁止的.
就象要不要去救治病人，良知会告诉你，救是"合理"的，见死不救是
"不合理"的，哪怕法律的条文本身被扭曲到"只能见死不救".
这也就是为什么耶稣说要"成全律法"，而保罗说要"脱离律法",其实两者
在本质上是统一的，律法本身只能使人"知罪",而不能使人"称义". 耶稣
和保罗所说的，就是为了让人们能够“称义”并且能够去行公义和博爱。
“脱离律法”，就是"不拘泥"于律法, 只有这样，才是真正的"成全"了律法。
当然，"不拘泥"于律法的前提，是需要尊重律法本身的精义，而不是无法
无天，毫无约束。 所以，保罗所说的“脱离律法”的要求其实是比"遵守律
法"更高的。
律法是一个底线，这个底线是，人即使不愿意去"有助于"他人，
也至少不应该"加害于"他人。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 4 挺滑稽，你这通篇都在打耶和华的大耳光
另外谢谢为楼主备注，保罗大于耶稣，耶稣大于耶和华
【在 w**********1 的大作中提到】
: 耶稣所说的律法，是指律法的"精义", 而不仅仅是律法的"条文"或"字句"
: 耶稣自己也曾经"违反"了犹太"传统"中关于"安息日"的"律法":
: 也就是耶稣在某一个“安息日”医治了一个病人，而根据当时犹太人关于
: 安息日的律法条文，安息日几乎什么都是不允许做的。
: 但是，如果一个社会中每个人都对律法的每一条都由衷的甚至以虔诚的
: 心态去遵循(老实说，这其实就是“以法制国”所能够达到的理想状况
: 了)，然而同时这个社会中有那么多真正需要帮助的人，却因为"律法"的
: 因素而没有办法得到来自他人的帮助和关怀，那么这样的“依法制国”的
: 社会真的有意义吗？
: 坦诚的说，“法家”的方式是有用的，即使目前的中国还远没有达到依
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w**********1
发帖数: 2588 | 5 耶和华在造人之初，并没有颁布律法。
而是到了摩西的时代，才向以色列人颁布律法。
“行公义，好怜悯，存谦卑的心，于神同行”，
这样的原则是贯穿始末的，是统一的。
至于保罗，耶和华，耶稣的关系，
还真没弄明白你怎么推出来的。
真的没有兴趣抬杠，
如果确实有诚意可以把问题展开讨论，
但是为了扯淡而扯淡，下结论完全凭感性，
实在是无聊兼无趣
【在 l*****a 的大作中提到】
: 挺滑稽，你这通篇都在打耶和华的大耳光
: 另外谢谢为楼主备注，保罗大于耶稣，耶稣大于耶和华
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w******g
发帖数: 10018 | 6 罗3:31：我们借着信使律法失效么？绝对不是！反而坚固了律法。
加3:21：律法是与神的应许相反么？绝对不是！因为若曾赐给一个能赐生命的律法，
义就真是本于律法了。
罗7:12：律法是圣的，诫命也是圣的、义的并善的。
罗10:4：律法的总结就是基督，使凡信的都得着义。
引用经文要全面。
【在 d********d 的大作中提到】
: 耶稣说，
: "莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。我实在告诉你们，就是
: 到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。"
: 保罗说，
: "但我们既然在捆我们的律法上死了，现今就脱离律法，叫我们服事主，要按着心灵的
: 新样，不按着仪文的旧样。"
: "而且以自己的身体废掉冤仇，就是那记在律法上的规条，为要将两下借着自己造成一
: 个新人，如此便成就了和睦。"
: "神赦免了你们一切过犯，便叫你们与基督一同活过来；又涂抹了在律例上所写、攻击
: 我们、有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。"
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 我最喜欢基督徒的一点就是他们总爱打神的耳光，也打自己的耳光
多谢你的论断
【在 w**********1 的大作中提到】
: 耶和华在造人之初，并没有颁布律法。
: 而是到了摩西的时代，才向以色列人颁布律法。
: “行公义，好怜悯，存谦卑的心，于神同行”，
: 这样的原则是贯穿始末的，是统一的。
: 至于保罗，耶和华，耶稣的关系，
: 还真没弄明白你怎么推出来的。
: 真的没有兴趣抬杠，
:
: 如果确实有诚意可以把问题展开讨论，
: 但是为了扯淡而扯淡，下结论完全凭感性，
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w**********1
发帖数: 2588 | 8 怎么觉得你从来只下结论，而不给任何证据。。
怪不得发文数这么多，一个帖子一行我也可以的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我最喜欢基督徒的一点就是他们总爱打神的耳光，也打自己的耳光
: 多谢你的论断
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 多有趣
5:2 我保罗告诉你们：若受割礼，基督就与你们无益了。
5:3 我再指着凡受割礼的人确实地说，他是欠着行全律法的债。
5:4 你们这要靠律法称义的，是与基督隔绝，从恩典中坠落了。
5:5 我们靠着圣灵，凭着信心，等候所盼望的义。
5:6 原来在基督耶稣里，受割礼不受割礼全无功效；惟独使人生发仁爱的信心才有功效。
5:7 你们向来跑得好，有谁拦阻你们，叫你们不顺从真理呢？
5:8 这样的劝导不是出于那召你们的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 罗3:31：我们借着信使律法失效么？绝对不是！反而坚固了律法。
: 加3:21：律法是与神的应许相反么？绝对不是！因为若曾赐给一个能赐生命的律法，
: 义就真是本于律法了。
: 罗7:12：律法是圣的，诫命也是圣的、义的并善的。
: 罗10:4：律法的总结就是基督，使凡信的都得着义。
: 引用经文要全面。
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 好好觉得吧，lol
【在 w**********1 的大作中提到】
: 怎么觉得你从来只下结论，而不给任何证据。。
: 怪不得发文数这么多，一个帖子一行我也可以的。
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h*o
发帖数: 1035 | 11 说的多好啊，有问题么？
效。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 多有趣
: 5:2 我保罗告诉你们：若受割礼，基督就与你们无益了。
: 5:3 我再指着凡受割礼的人确实地说，他是欠着行全律法的债。
: 5:4 你们这要靠律法称义的，是与基督隔绝，从恩典中坠落了。
: 5:5 我们靠着圣灵，凭着信心，等候所盼望的义。
: 5:6 原来在基督耶稣里，受割礼不受割礼全无功效；惟独使人生发仁爱的信心才有功效。
: 5:7 你们向来跑得好，有谁拦阻你们，叫你们不顺从真理呢？
: 5:8 这样的劝导不是出于那召你们的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 猪肉好吃吧？
【在 h*o 的大作中提到】
: 说的多好啊，有问题么？
:
: 效。
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h*o
发帖数: 1035 | 13 徒 10:11 看见天开了，有一物降下，好象一块大布，系着四角，缒在地上。 徒 10:
12 里面有地上各样四足的走兽和昆虫，并天上的飞鸟。 徒 10:13 又有声音向他说：
“彼得，起来！宰了吃。” 徒 10:14 彼得却说：“主啊，这是不可的，凡俗物和不洁
净的物，我从来没有吃过。” 徒 10:15 第二次有声音向他说：“ 神所洁净的，你不
可当作俗物。” 徒 10:16 这样一连三次，那物随即收回天上去了。 徒 10:17 彼得心
里正在猜疑之间，不知所看见的异象是什么意思。哥尼流所差来的人已经访问到西门的
家，站在门外
【在 l*****a 的大作中提到】
: 猪肉好吃吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 猪肉好不好吃？
利未记 11
7 猪因为蹄分两瓣，却不倒嚼，就与你们不洁净。
8 这些兽的肉，你们不可吃，死的，你们不可摸，都与你们不洁净。
【在 h*o 的大作中提到】
: 徒 10:11 看见天开了，有一物降下，好象一块大布，系着四角，缒在地上。 徒 10:
: 12 里面有地上各样四足的走兽和昆虫，并天上的飞鸟。 徒 10:13 又有声音向他说：
: “彼得，起来！宰了吃。” 徒 10:14 彼得却说：“主啊，这是不可的，凡俗物和不洁
: 净的物，我从来没有吃过。” 徒 10:15 第二次有声音向他说：“ 神所洁净的，你不
: 可当作俗物。” 徒 10:16 这样一连三次，那物随即收回天上去了。 徒 10:17 彼得心
: 里正在猜疑之间，不知所看见的异象是什么意思。哥尼流所差来的人已经访问到西门的
: 家，站在门外
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h*o
发帖数: 1035 | 15 徒 10:15 第二次有声音向他说：“ 神所洁净的，你不可当作俗物。”
徒 15:7 辩论已经多了，彼得就起来，说：“诸位弟兄，你们知道 神早已在你们中
间拣选了我，叫外邦人从我口中得听福音之道，而且相信。 徒 15:8 知道人心的 神
也为他们作了见证，赐圣灵给他们，正如给我们一样； 徒 15:9 又借着信洁净了他们
的心，并不分他们我们。 徒 15:10 现在为什么试探 神，要把我们祖宗和我们所不能
负的轭，放在门徒的颈项上呢？ 徒 15:11 我们得救，乃是因主耶稣的恩，和他们一样
，这是我们所信的。”
徒 15:13 他们住了声，雅各就说：“诸位弟兄，请听我的话。 徒 15:14 方才西门述
说 神当初怎样眷顾外邦人，从他们中间选取百姓归于自己的名下； 徒 15:15 众先知
的话也与这意思相合。 徒 15:16 正如经上所写的：‘此后，我要回来，重新修造大卫
倒塌的帐幕，把那破坏的，重新修造建立起来； 徒 15:17 叫余剩的人，就是凡称为我
名下的外邦人，都寻求主。 徒 15:18 这话是从创世以来显明这事的主说的。’ 徒 15
禁戒偶像的污秽和奸淫，并勒死的牲畜和血。
徒 15:23 于是写信交付他们，内中说：“使徒和作长老的弟兄们问安提阿、叙利亚、
基利家外邦众弟兄的安。 徒 15:24 我们听说，有几个人从我们这里出去，用言语搅扰
你们，惑乱你们的心(有古卷在此有“你们必须受割礼，守摩西的律法。”)，其实我们
并没有吩咐他们。 徒 15:25 所以我们同心定意，拣选几个人，差他们同我们所亲爱的
巴拿巴和保罗往你们那里去。 徒 15:26 这二人是为我主耶稣基督的名不顾性命的。
徒 15:27 我们就差了犹大和西拉，他们也要亲口诉说这些事。 徒 15:28 因为圣灵和
我们定意不将别的重担放在你们身上，惟有几件事是不可少的， 徒 15:29 就是禁戒祭
偶像的物和血，并勒死的牲畜和奸淫。这几件你们若能自己禁戒不犯就好了。愿你们平
安。”
仔细读读 |
l*****a
发帖数: 38403 | 16 保罗还不够，还要上保罗的徒弟，
【在 h*o 的大作中提到】
: 徒 10:15 第二次有声音向他说：“ 神所洁净的，你不可当作俗物。”
: 徒 15:7 辩论已经多了，彼得就起来，说：“诸位弟兄，你们知道 神早已在你们中
: 间拣选了我，叫外邦人从我口中得听福音之道，而且相信。 徒 15:8 知道人心的 神
: 也为他们作了见证，赐圣灵给他们，正如给我们一样； 徒 15:9 又借着信洁净了他们
: 的心，并不分他们我们。 徒 15:10 现在为什么试探 神，要把我们祖宗和我们所不能
: 负的轭，放在门徒的颈项上呢？ 徒 15:11 我们得救，乃是因主耶稣的恩，和他们一样
: ，这是我们所信的。”
: 徒 15:13 他们住了声，雅各就说：“诸位弟兄，请听我的话。 徒 15:14 方才西门述
: 说 神当初怎样眷顾外邦人，从他们中间选取百姓归于自己的名下； 徒 15:15 众先知
: 的话也与这意思相合。 徒 15:16 正如经上所写的：‘此后，我要回来，重新修造大卫
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h*o
发帖数: 1035 | 17 使徒彼得，长老雅各都说话了，而且以书信的形式把大家的决议发出去了。
看到了吧
【在 l*****a 的大作中提到】
: 保罗还不够，还要上保罗的徒弟，
|
h*o
发帖数: 1035 | 18 再仔细看一遍，就会发现。
还有一点，圣经的作者背景各异，都是神借他们说话
从摩西五经，到先知书，到历史书，诗歌智慧书，到福音书、使徒书信、启示录
都是同一位神的话语。是一致的。
徒 15:15 众先知的话也与这意思相合。
下次不要说什么保罗大于耶稣之类的让人笑话的话了。
【在 h*o 的大作中提到】
: 使徒彼得，长老雅各都说话了，而且以书信的形式把大家的决议发出去了。
: 看到了吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 你太搞笑了， 就和你说循环论证就是真理一样，
【在 h*o 的大作中提到】
: 再仔细看一遍，就会发现。
: 还有一点，圣经的作者背景各异，都是神借他们说话
: 从摩西五经，到先知书，到历史书，诗歌智慧书，到福音书、使徒书信、启示录
: 都是同一位神的话语。是一致的。
: 徒 15:15 众先知的话也与这意思相合。
: 下次不要说什么保罗大于耶稣之类的让人笑话的话了。
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h*o
发帖数: 1035 | 20 我说的是真理是循环论证的，但是循环论证的不都是真理
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你太搞笑了， 就和你说循环论证就是真理一样，
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 哦，lol, 你原文是什么？
【在 h*o 的大作中提到】
: 我说的是真理是循环论证的，但是循环论证的不都是真理
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