y***m
发帖数: 267 | 1 看了一些前面的讨论和转帖的文章。似乎有必要就人有几部分略做讨论。
基督徒虽然接受主的血，也蒙救赎，但是在这路上有许多不同的认识，然而我们认识的
根本应当出自圣经中的启示，和圣灵在人里面膏油涂抹的教训，不应当是哲学或任何的
文化与传统，甚至于系统的神学。我们现今仍在旧造的奴役之下，因此难免落在哲学和
文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
题目：
一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
我赞同的观点：
人有三部分，灵，魂与身体。帖前5：23“又愿你们的灵，与魂，与身子，得蒙保守”
（此处中文恢复本与和合本翻译相同）。
人的得救首先是灵里的事，人相信主的时候，他的灵首先被神重生，得赎（redemption
）脱离永远的沉沦，在灵里得着神的生命；然而基督徒的生活是以一生之久的时间，使
得救之人的魂被那灵变化，得着神生机的救恩（salvation），使神的生命浸透人的魂
；至终是人身体的得赎，神救恩在人身上的完成，这将显现为现今世代的末了得胜信徒
的被提，和国度时代的末了所有信徒的成熟（ |
i*****t
发帖数: 24265 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 很好的主题，就像之前李健安的文章讲道的一样，三元论是倪柝声神学的一大特点，甚
至深深的影响了李常受和召会的走向
我所列举的信经，乃是初代教会共同认定的信仰告白，完全来自于教会对于圣经的领受
，并非哲学的产物。并且时至今日，这些信经依然为天主教，基督教和东正教所认同，
是信仰的最核心准则。因为levi之前说过，李常受的领受乃是建立在2000年认识的基础
上，那么我想四大信经总不会在此之外吧。
对于二元三元的问题，核心就是灵与魂是不是有明显的界限。
而对于反对二元三元论的立场，其根本，就是认为人乃是一个整全的整体。
我个人认为，在神整个拯救的计划中，并非特别贬低肉体（罗马书的肉体，显然不是物
质的肉体），也没有特意抬高灵魂（犯罪乃是从心发出）。我们有神的形象样式，可能
会强调的是内在生命。但是神造了人之后，依然是看一切都甚好，并没有贬低身体的意
思。并且，在末日复活的时候，我们乃是在空中改变了形象，获得不朽坏的身体。
因此我认为，在整本圣经里所传达的信息，并无意要硬是把内在和外在的生命分开，因
为他们都会犯罪，也都会荣耀神。
（对于神的三位一体，在与人打交道的时候所扮演的角色和特点，那恐怕 |
y***m
发帖数: 267 | 4 谢谢，这个问题满有意义。
首先说，圣经中没有人们通常所理解的天堂，对于华人来说，我认为人们对于天堂的普
遍理解，类似于没有痛苦，疾病等等消极事物的一个地方或境界，有点像是极乐世界。
因此，通常基督徒把启示录末了所说的新耶路撒冷，认为是天堂，其中有纯金的街道，
珍珠的门，以为这是物质的事物。然而，我认为这是不符合圣经的，是人文化的观念。
相信在历史上，这也是受到天主教及许多异教哲学的影响。是错误的观念。
因此基督徒认为死后会“上”天堂，其实是不正确的理解。在英文里对应的词汇为‘
heavens’应当翻译为诸天。有一处经节在启示录二十一章说，新耶路撒冷由神那里从
天而降，预备好了，就如新妇妆饰整齐，等候丈夫。在这里首先说到圣城是从天而“降
”，而不是很多人所理解的要“上”天堂。其次，新耶路撒冷显然不是物质的城，而是
有属灵意义的标号。在这节里说到圣城有如新妇，要等候基督这位真丈夫，婚姻乃是神
为人命定的，也以此表征基督与召会（请领会，这里是指由全体圣徒所组成基督生机的
身体）。夫妇能够结合，首先必须有同质的生命。所以这里的圣城，乃是表征为神所救
赎并重生，并被神完全变化，被祂的生命充满的所
【在 i*****t 的大作中提到】
: 请教上天堂，魂和体就没有了呢？
|
y***m
发帖数: 267 | 5 请尽量不要转载，最好用你自己的话来说说看。
谢谢 |
r********5
发帖数: 104 | 6 正如ychem弟兄所引用的，帖前5：23“又愿你们的灵，与魂，与身子，得蒙保守”。圣
经启示人有三部分，这一节是明言，我愿意相信圣经的明明白白的话，人是由灵，魂，
体三部分组成。而且还有其他经节可以证明，例如：
来4:12 因为神的话是活的，是有功效的，比一切两刃的剑更锋利，能以刺入、甚至剖
开魂与灵，骨节与骨髓，连心中的思念和主意都能辨明。
如果魂和灵是一个的话，怎能剖开？这一节把魂与灵和骨节与骨髓并列，也可以证明就
像骨节和骨髓可以分开一样，魂和灵同样可以分开。既然魂和灵可以被剖开，就应该不
是一个。
另外，我觉着中国的传统文化里也认为魂和灵不是一个，虽然人们常常把灵和魂连在一
起说，但是，人死后，亲属们给他设的是灵堂，而不是魂堂，或灵魂堂。亲属们说是给
死了的人守灵，而不是守魂，或守灵魂。
所以我觉着人有灵，魂，体三部分。虽然这三部分构成一个完整的人，但这三部分却是
可以分开的。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 7 What are the words in English translation of the 灵，魂?
Spirit? Ghost? |
r********5
发帖数: 104 | 8 灵和魂分别翻译成spirit 和soul
至少是在恢复本和KJV是这样。
【在 i*****t 的大作中提到】
: What are the words in English translation of the 灵，魂?
: Spirit? Ghost?
|
i*****t
发帖数: 24265 | 9 Thank you.
【在 r********5 的大作中提到】
: 灵和魂分别翻译成spirit 和soul
: 至少是在恢复本和KJV是这样。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 10 好，那就用自己的话概括一下前面说的
对于帖前5：23，正确的解释可能不一定是三元论
如果按照这样的字面原则，那么马可福音12：30表明了人有四元
林前7：24表明人是二元
所以仅仅以帖前5：23，来证明三元论，是站不住脚的。我的话说完了。不知你还有没
有要补充的，来证明三元论。
下面可不可以请你，用圣经，来证明一下你这段话的根据是什么？
“人的得救首先是灵里的事，人相信主的时候，他的灵首先被神重生，得赎（
redemption
）脱离永远的沉沦，在灵里得着神的生命；然而基督徒的生活是以一生之久的时间，使
得救之人的魂被那灵变化，得着神生机的救恩（salvation），使神的生命浸透人的魂
；至终是人身体的得赎，神救恩在人身上的完成，这将显现为现今世代的末了得胜信徒
的被提，和国度时代的末了所有信徒的成熟（参考启示录）。
”
这里涉及到几个问题
1）重生的只有灵
2）魂被灵变化，得着救恩
3）神的生命透入人的魂
4）身体得赎
我很怀疑1/2/3有没有任何圣经的根据
【在 y***m 的大作中提到】
: 请尽量不要转载，最好用你自己的话来说说看。
: 谢谢
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i****l
发帖数: 181 | 11
物，而在光中得以见光。
【在 y***m 的大作中提到】
: 看了一些前面的讨论和转帖的文章。似乎有必要就人有几部分略做讨论。
: 基督徒虽然接受主的血，也蒙救赎，但是在这路上有许多不同的认识，然而我们认识的
: 根本应当出自圣经中的启示，和圣灵在人里面膏油涂抹的教训，不应当是哲学或任何的
: 文化与传统，甚至于系统的神学。我们现今仍在旧造的奴役之下，因此难免落在哲学和
: 文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
: 题目：
: 一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
: 另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
: 我赞同的观点：
: 人有三部分，灵，魂与身体。帖前5：23“又愿你们的灵，与魂，与身子，得蒙保守”
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j********a
发帖数: 440 | 12
物，而在光中得以见光。
【在 y***m 的大作中提到】
: 看了一些前面的讨论和转帖的文章。似乎有必要就人有几部分略做讨论。
: 基督徒虽然接受主的血，也蒙救赎，但是在这路上有许多不同的认识，然而我们认识的
: 根本应当出自圣经中的启示，和圣灵在人里面膏油涂抹的教训，不应当是哲学或任何的
: 文化与传统，甚至于系统的神学。我们现今仍在旧造的奴役之下，因此难免落在哲学和
: 文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
: 题目：
: 一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
: 另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
: 我赞同的观点：
: 人有三部分，灵，魂与身体。帖前5：23“又愿你们的灵，与魂，与身子，得蒙保守”
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k****1
发帖数: 189 | 13
物，而在光中得以见光。
【在 y***m 的大作中提到】
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: 文化与传统，甚至于系统的神学。我们现今仍在旧造的奴役之下，因此难免落在哲学和
: 文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
: 题目：
: 一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
: 另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
: 我赞同的观点：
: 人有三部分，灵，魂与身体。帖前5：23“又愿你们的灵，与魂，与身子，得蒙保守”
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g***a
发帖数: 182 | 14
物，而在光中得以见光。
【在 y***m 的大作中提到】
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: 根本应当出自圣经中的启示，和圣灵在人里面膏油涂抹的教训，不应当是哲学或任何的
: 文化与传统，甚至于系统的神学。我们现今仍在旧造的奴役之下，因此难免落在哲学和
: 文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
: 题目：
: 一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
: 另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
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: 人有三部分，灵，魂与身体。帖前5：23“又愿你们的灵，与魂，与身子，得蒙保守”
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l*****o
发帖数: 116 | 15
物，而在光中得以见光。
【在 y***m 的大作中提到】
: 看了一些前面的讨论和转帖的文章。似乎有必要就人有几部分略做讨论。
: 基督徒虽然接受主的血，也蒙救赎，但是在这路上有许多不同的认识，然而我们认识的
: 根本应当出自圣经中的启示，和圣灵在人里面膏油涂抹的教训，不应当是哲学或任何的
: 文化与传统，甚至于系统的神学。我们现今仍在旧造的奴役之下，因此难免落在哲学和
: 文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
: 题目：
: 一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
: 另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
: 我赞同的观点：
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m****o
发帖数: 329 | 16
物，而在光中得以见光。
【在 y***m 的大作中提到】
: 看了一些前面的讨论和转帖的文章。似乎有必要就人有几部分略做讨论。
: 基督徒虽然接受主的血，也蒙救赎，但是在这路上有许多不同的认识，然而我们认识的
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: 文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
: 题目：
: 一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
: 另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
: 我赞同的观点：
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c********1
发帖数: 552 | 17
物，而在光中得以见光。
【在 y***m 的大作中提到】
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: 文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
: 题目：
: 一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
: 另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
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n*******a
发帖数: 581 | 18
物，而在光中得以见光。
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: 另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
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i*****e
发帖数: 910 | 19
物，而在光中得以见光。
【在 y***m 的大作中提到】
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: 一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
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c*******m
发帖数: 131 | 20
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【在 y***m 的大作中提到】
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: 文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
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r****y
发帖数: 1553 | 21
物，而在光中得以见光。
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f********r
发帖数: 266 | 22
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a**********e
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: 文化的范围里，也求主使我们的交通在主的宝血之下，救我们脱离一切不属于神的事物，而在光中得以见光。
: 题目：
: 一部分基督徒认为人有两部分，身体和灵魂。
: 另一部分基督徒则认为人有三部分，灵，魂和身体。
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r********s
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r******a
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Y****r
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