y***m
发帖数: 267 | 1 将近一年没有上Mitbbs了，心里也总是惦着这里的弟兄姊妹和朋友们。
今天一上来，看到还是人气这么旺，觉得很欣慰。感谢主，在已过一年里对我们众人的
保守。
愿祂加赠我们里面的喜乐。愿恩典从我们里面满溢，直到生命的成熟。
记得一年前看到几位朋友在这里讨论耶利米19:9处的经文，今天上来赫然仍看到“杀婴
屠城”这样的标题，心里直觉得惋惜。愿主的怜悯达到我们。
有感于大家的讨论，我也写一点。
以下是对19章几处经文的摘录：
19:1 耶和华如此说，你去买窑匠的瓦瓶，又带百姓中的长老，和祭司中的长老，
19:2 出去到哈珥西门口欣嫩子谷那里，宣告我要对你说的话，
19:3 说，犹大君王和耶路撒冷的居民哪，当听耶和华的话；万军之耶和华以色列的神
如此说，我必使灾祸临到这地方，凡听见的人都必耳鸣；
19:4 因为他们离弃我，使这地方疏远我，在这里向他们和他们列祖并犹大君王素不认
识的别神烧香，又使这地方满了无辜人的血；
19:5 又建筑巴力的邱坛，好在火中焚烧自己的儿子，作为燔祭献给巴力，这不是我所
吩咐的，不是我所题说的，也不是我心里所想的。
19:6 耶和华说，因此，日子将到，这地方不再称为陀斐特或欣嫩子谷，反倒称为杀戮
谷。
19:7 我必在这地方，使犹大和耶路撒冷的计谋落空，也必使他们在仇敌面前倒于刀下
，并寻索其命的人手下；我必将他们的尸首给空中的飞鸟，和地上的野兽作食物。
19:8 我必使这城令人惊骇嗤笑；凡经过的人，必因这城所遭的一切伤损，惊骇嗤笑。
19:9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃
自己儿女的肉，和邻舍的肉。
19:10 你要在同去的人眼前，打碎那瓶，
19:11 对他们说，万军之耶和华如此说，我要照样打碎这民和这城，正如人打碎窑匠的
瓦器，以致不能再修补；并且人要在陀斐特葬埋尸首，因无别处可葬。
关于耶利米：
申言者（或称先知）耶利米，生活在公元前600年，是旧约以色列历史上最黑暗的时期
。他本人在近四十年的尽职中，屡次被监禁，受苦代，遭逼迫。从他的诗中，就看见他
是一个感情丰富的人。然而他一生却看着他所说关于耶和华对背道以色列之审判的预言
应验在以色列身上。他在诗中发表他流泪劝诫以色列，然而巴比伦仍然攻占并毁坏了耶
路撒冷。他从青年时期，以色列就被巴比伦掳去。他是一个极其柔细的人，却经历这样
的时期，常常流泪也就不起怪了。他也被称为“流泪的先知”。
关于这一时期的以色列：
如耶利米书2:13说：“因为我的百姓，作了两件恶事，就是离弃我这活水的泉源，为自
己凿出池子，是破裂不能存水的池子。” 这一节就显出了以色列人当时的光景，也决
定了他们在之后的日子，被列国击打。这事开始于所罗门之后，耶罗波安掌权的时候，
因着王拜偶像，离弃耶和华，就导致了以色列国的分裂，和以色列民被列国的奴役。
说道这几节中许多使人难以接受的事，乃是这背道所带进的结果。然而在19:5节说的清
楚，这不是神所吩咐的，也不是耶和华心中所想的。
照着我们人的需要，我们会特别的喜爱神是爱的一面。然而神也是公义的，一切不符合
义之要求的，就落在了被定罪和受咒诅的光景里。就如同法官可能很有爱心，但他不能
违反法律的要求把有罪的判为无罪，在罪中的人要受到法律的惩治，这是照着法律的义
。不能说给犯人判刑的人就是没有怜悯，没有爱的人。当以色列离弃神，就落在被咒诅
的情形里，他们的经历就成了痛苦的经历，这是离弃神，在审判之下的结果。
当审判在人身上的时候，这结果真是可怕的，人当敬畏耶和华。另有几处经节，把他们
放在一起看看。
出20:3 除我以外，你不可有别的神。
出20:4 不可为自己雕制偶像，也不可雕制任何上天、下地、和地底下水中之物的像。
出20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它们；因为我耶和华你的神是忌邪的神；恨我的
，我必追讨他的罪孽，自父及子，直到三四代；
耶16:10 你将这一切的话告诉这百姓，他们问你说，耶和华为什么宣告这大灾祸攻击我
们？我们有什么罪孽呢？我们向耶和华我们的神犯了什么罪呢？
耶16:11 你就对他们说，耶和华说，因为你们列祖离弃我，随从别神，事奉敬拜；他们
离弃了我，没有遵守我的律法。耶16:12 而你们行恶，比你们列祖更甚；你们各人随从
自己顽梗的恶心行事，并不听从我。
耶26:9 犹大王希西家和犹大众人，何曾把他治死呢？希西家岂不是敬畏耶和华，恳求
祂的恩么？耶和华岂不就后悔，不将所说的灾祸降与他们么？但我们竟要作大恶，自害
己命。
耶3:8 因背道的以色列所犯的一切奸淫，我给她休书休了她；但她奸诈的妹妹犹大还不
惧怕，也去行淫。
耶3:9 因以色列轻忽她的淫乱，和石头木头行淫，就污秽了这地。
耶3:10 虽有这一切的事，她奸诈的妹妹犹大，还不全心归向我，不过是假意归向我；
这是耶和华说的。
耶3:12 你去向北方宣告这些话，说，耶和华说，背道的以色列阿，回来罢；我必不向
你们变脸；因为我是有怜悯的，我必不永远存怒；这是耶和华说的。
耶3:13 只要承认你的罪孽，就是你违背了耶和华你的神，在各青翠树下，向外邦神东
奔西跑，没有听从我的话；这是耶和华说的。
耶3:15 我也必将合乎我心的牧者赐给你们；他们必以知识和明智，牧养你们。
耶3:22 背道的儿女阿，回来罢；我要医治你们背道的病。我们来到你这里，因你是耶
和华我们的神。
这是一段神借耶利米之口的发表，足能看见神期盼以色列悔改的心。其中的以色列指由
十个支派组成的北国，她的妹妹犹大指另外两个支派组成的南国。
耶3:24 从我们幼年以来，那可耻的偶像，已将我们列祖所劳碌得来的羊群、牛群、和
他们的儿女，都吞吃了。
耶3:25 我们在自己的羞耻中躺卧罢；愿惭愧将我们遮盖；因为我们和我们的列祖，从
幼年直到今日，常常得罪耶和华我们的神，没有听从耶和华我们神的话。
这是三章末了两节，耶利米对神心意的回应，也成了他向着神的奉献。
因着人的堕落，人就把自己卖给了律法，使罪借着律法在人身上掌权，并把人交给了死
。人离弃神，敬拜偶像，乃是罪与死的律在人身上发动产生的结果，就是使人连于偶像
。 审判的确是出于神的，但不是针对人，乃是针对魔鬼，为要使人悔改，而带进恩典
。下面的两节：
耶23:5 耶和华说，日子将到，我要给大卫兴起一个公义的苗；祂必作王掌权，行事精
明，在地上施行公理和公义。
耶23:6 在祂的日子，犹大必得救，以色列必安然居住；人要称呼祂的名为，耶和华我
们的义。
这里预言基督的来临，并特别提到祂的名为“耶和华我们的义”，与前面许多论到关于
堕落之以色列的不义成为对比，为要使以色列悔改，从行不义的光景中被拯救出来。这
拯救是在于基督。
愿主怜悯我们。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
y***m
发帖数: 267 | 3 哈哈，
您好，好久不见了。
慢慢看，我们一起研究。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 看完還是沒懂殺嬰兒是什麼道理。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 4 佩服啊，这么长还能看下去
【在 E*****m 的大作中提到】
: 看完還是沒懂殺嬰兒是什麼道理。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 5 不得不说，召会的肢体比普通的福音派肢体对圣经的学习追求更加的火热。
【在 y***m 的大作中提到】
: 将近一年没有上Mitbbs了，心里也总是惦着这里的弟兄姊妹和朋友们。
: 今天一上来，看到还是人气这么旺，觉得很欣慰。感谢主，在已过一年里对我们众人的
: 保守。
: 愿祂加赠我们里面的喜乐。愿恩典从我们里面满溢，直到生命的成熟。
: 记得一年前看到几位朋友在这里讨论耶利米19:9处的经文，今天上来赫然仍看到“杀婴
: 屠城”这样的标题，心里直觉得惋惜。愿主的怜悯达到我们。
: 有感于大家的讨论，我也写一点。
: 以下是对19章几处经文的摘录：
: 19:1 耶和华如此说，你去买窑匠的瓦瓶，又带百姓中的长老，和祭司中的长老，
: 19:2 出去到哈珥西门口欣嫩子谷那里，宣告我要对你说的话，
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G*******s
发帖数: 4956 | 6 我早就说很看好E同学，E同学是认真的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 看完還是沒懂殺嬰兒是什麼道理。
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A*********e
发帖数: 4361 | 7 你看好他也没用。他认真，但死心眼
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我早就说很看好E同学，E同学是认真的。
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G*******s
发帖数: 4956 | 8 只要认真就好办。
其实每个基督徒得救前心都是硬的。
神是能使死人复活的神。
我期望在我有生之年能够看到E同学和嘁哩喀喳同学最后都得救。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 你看好他也没用。他认真，但死心眼
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A*********e
发帖数: 4361 | 9 真要有这个心的话，那就少注册点马甲，少发点转发刷屏的话。至少不这样做会令这两
个死心眼的对基督徒的印象稍微好那么一丁点儿。为了他俩的得救大业，你一定要这么
做啊 ^_^
【在 G*******s 的大作中提到】
: 只要认真就好办。
: 其实每个基督徒得救前心都是硬的。
: 神是能使死人复活的神。
: 我期望在我有生之年能够看到E同学和嘁哩喀喳同学最后都得救。
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G*******s
发帖数: 4956 | 10 看了不少人都反对用MJ。
看来注册MJ是一个坏毛病，以后尽量少用MJ吧
【在 A*********e 的大作中提到】
: 真要有这个心的话，那就少注册点马甲，少发点转发刷屏的话。至少不这样做会令这两
: 个死心眼的对基督徒的印象稍微好那么一丁点儿。为了他俩的得救大业，你一定要这么
: 做啊 ^_^
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
您也好。
我看完了，沒懂，你說吧。
【在 y***m 的大作中提到】
: 哈哈，
: 您好，好久不见了。
: 慢慢看，我们一起研究。
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
你對聖經太馬虎。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 你看好他也没用。他认真，但死心眼
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B******y
发帖数: 2255 | 13 是该按圣经来看杀婴屠城的事。可是俺写了嘁里喀嚓他不怎么看啊，气死我。
简单的说，就是以色列被围被杀以致人吃儿女这样的事情，世上各族都经历。这些各族
的经历，不是神让他们去吃人，乃是争竞杀戮的世界如此。以色列若蒙神保守，这事就
不发生。若神放弃他们，或把他们交给仇敌，他们就象世上其他族一样会经历这种惨境。
先看进迦南地前，约BC1500神警告以色列百姓要跟从神，申命记30：14-15，离弃神的
后果是祸患将临到他们。申31：16-18‘当那日子，因他们偏向别神所行的一切恶，我
必定掩面不顾他们。’
但以色列进迦南后，果然不灭净迦南人并随从之，拜偶像，行邪淫。
士师记十代，堕落的情况触目惊心。
列王记20多代，离弃神，受苦，改正，又离弃神，又受苦。不断堕落，屡教不改。
这样大约三十代后，以赛亚警告说：
以赛亚59:2 但你们的罪孽使你们与神隔绝，你们的罪使祂掩面不听你们。
64:7 无人呼求你的名，无人奋起抓住你；原来你掩面不顾我们，使我们被自己的罪孽
消灭。
这便是说神已经不保守他们了！耶利米指责以色列堕落，说神警告的话，包括耶利米书
19：9人吃儿女那段话后，以色列人藐视神的话，不反省自己，反打耶利米，并把他枷
在圣殿便雅悯门。
接着耶利米（21：8-9）又对西底家王派来的人说：
21:8 你要对这百姓说，耶和华如此说，我将生命的路和死亡的路，摆在你们面前。
21:9 住在这城里的，必遭刀剑、饥荒、瘟疫而死，但出去向围困你们的迦勒底人投降
的，必得存活，必掠得自己的性命。
神定规了要惩罚他们70年，要他们在巴比伦受苦。但告诉他们若投降受罚，他们就不会
被杀，否则他们就有19：9那样的惨局。
但以色列人不光不听，还更悖逆！把和耶利米说同样预言的先知乌利亚杀掉（他逃到埃
及仍被追杀掉！）（26章），耶利米也差点被杀，接着约雅敬王还烧掉耶利米警告的话
（38章）！
耶利米27章，神接着要以色列人投降巴比伦接受惩罚：
27:11 但那一邦肯把颈项放在巴比伦王的轭下服事他，我必使那邦仍在本地存留，得以
耕种居住；这是耶和华说的。
27:12 我就照这一切的话，对犹大王西底家说，要把你们的颈项放在巴比伦王的轭下，
服事他和他的百姓，便得存活。
27:13 你和你的百姓，为何要因刀剑、饥荒、瘟疫死亡，正如耶和华论到不服事巴比伦
王的那国所说的话呢？
这也是让他们免于19章所说的那种祸害，但是以色列人仍不听。耶利米被诬为通敌者，
被囚，在囚禁中神又说：
33:5 人要与迦勒底人争战，正是使这些房屋充满死尸，就是我在怒气和忿怒中所击杀
的人；因他们的一切恶，我就掩面不顾这城；
这又是告诉以色列人不要与巴比伦人征战，要投降受苦70年，然后神会带他们回来。
但是，38章：
38:2 耶和华如此说，留在这城里的，必遭刀剑、饥荒、瘟疫而死；但出去投降迦勒底
人的，必得存活，必掠得自己的性命而存活。
38:3 耶和华如此说，这城必要交在巴比伦王军队的手中，他必攻取这城。
38:4 于是首领对王说，求你将这人治死，因他向城里余剩的军兵和众民说这样的话，
使他们的手发软；这人不是求这百姓的平安，乃是叫他们受灾祸。
38:5 西底家王说，他在你们手中，王不能作甚么与你们反对。
于是耶利米被扔在满是污泥的监牢。西底家王私下把他带到隐秘处问神的话，耶利米说：
38:17 耶利米对西底家说，耶和华万军之神，以色列的神如此说，你若出去投降巴比伦
王的首领，你的性命就必存活，这城也不至被火焚烧，你和你的全家都必存活。
38:18 你若不出去投降巴比伦王的首领，这城必交在迦勒底人手中；他们必用火焚烧，
你也不得逃脱他们的手。
38:19 西底家王对耶利米说，我怕那些投降迦勒底人的犹大人，恐怕迦勒底人将我交在
他们手中，他们就戏弄我。
38:20 耶利米说，迦勒底人必不将你交出。求你听从我对你所说耶和华的话；这样，你
必得好处，你的性命也必存活。
38:21 但你若不肯出去，耶和华指示我的话乃是这样：
38:22 犹大王宫里所剩的妇女，必都带到巴比伦王的首领那里；这些妇女必论到王，说
，你知己的朋友欺骗你，胜过了你；你的脚陷入淤泥中，他们就转身离开你了。
38:23 人必将你的后妃和你的儿女，带到迦勒底人那里；你也不得逃脱他们的手，必被
巴比伦王的手捉住；你也必使这城被火焚烧。
38:24 西底家对耶利米说，不要使人知道这些话，你就不至于死。
但是西底家怕投降后自己遭以色列民众戏弄！爱慕虚荣的王和顽梗的以色列人无视神的
警告和好意，抵抗，耶路撒冷被围19个月后被攻破（39：2）。西底家逃跑被追上，
39:6 巴比伦王在利比拉，西底家眼前杀了他的众子，又杀了犹大的一切贵胄。
39:7 并且剜了西底家的眼睛，用铜链锁着他，带到巴比伦去。
39:8 迦勒底人用火焚烧王宫和百姓的房屋，又拆毁耶路撒冷的城墙。
39:9 那时护卫长尼布撒拉旦，将城里余剩的百姓，并投降他的人，以及其余的民，都
迁徙到巴比伦去了。
39:10 护卫长尼布撒拉旦却将民中毫无所有的穷人留在犹大地，当时给他们葡萄园和田
地。
看看结局，不听神的话的以色列王和贵胄，下场很惨。投降的和贫穷的，下场都好一点
！神早说过投降是平安！
19：9人吃儿女的灾若发生，只可能发生在围城的19个月里。
可是神不忍这事发生，多次警告了要投降啊！神掩面不顾他们，把他们交在敌人手里，
虽然要惩罚他们，但还是不忍他们太惨，多次警告他们投降免死！
不光破城这件事可能避免，若他们悔改，神甚至可能赦免他们的罪，并保守以色列，那
样灭国破城可能都不会发生呢。
36:2 你取一书卷，将我对你所说攻击以色列、犹大、并各国的一切话，从我对你说话
的那日，就是从约西亚的日子起，直到今日，都写在其上。
36:3 或者犹大家听见我想要降与他们的一切灾祸，各人就回头离开自己恶的行径，我
好赦免他们的罪孽和他们的罪。
可是神的挽回也被拒绝！先知的书卷被约雅敬王烧掉！多么可怕的悖逆之人！
阁下能数数神警告过多少次不要作恶，在把他们交在敌人手里后又警告多少次要投降吗？
从申命记的警告到BC606以色列灭国，近千年，神忍了30-40代人，最后的祸患神也一再
希望他们投降免得受苦。
难道不是以色列人自己选择了19：9的祸害么？
若投降，便无围城19个月，便无19：9人吃儿女之灾。
阁下看明白神的心肠了么？
是祂一定要使人吃人肉，还是以色列一定要选择那个结局？
同样的事，圣经还有三处：
一是创18-19章，索多玛/俄摩拉，神不忍罗得一家被灭，特意救出他们。且神答应，若
有5个义人，祂也不灭那城。
二是约拿书，神原本要灭尼尼微，因他们悔改，就后悔而不灭城。为此，约拿极为不高
兴，因为约拿说的严酷预言落空！神却说：
4:10 耶和华说，这蓖麻不是你劳苦栽种的，也不是你使它长大的；一夜生长，一夜枯
死，你尚且怜惜；
4:11 何况这尼尼微大城，其中不能分辨右手和左手的有十二万多人，并有许多牲畜，
我岂能不怜惜呢？
三是出埃及记32：9-14，以色列人在和烈山下拜金牛犊，神要灭他们，摩西恳求，神后
悔放过以色列人。
所以读圣经多了，你就会知道这位神虽然严厉，祂真是希望人悔改，也不希望祂所造的
受罚的，今天的福音也是这样的。祂并不喜欢人落在永远的处罚里！
提前2:4 祂愿意万人得救，并且完全认识真理；
俺丑帖里给了省略的经节：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/684117_0.html
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你對聖經太馬虎。
|
B********e
发帖数: 19317 | 14 大致意思好像是说。。。
如果你乖乖的按时交保护费，laughing哥就罩着你，你家场子就不出问题。
如果不交，laughing哥就不罩你了，那你家场子就跟别人家场子一样。
万一出了啥问题都得自己负责了。
我觉得，而已。 |
B******y
发帖数: 2255 | 15 呵呵，可以那么理解，逻辑上象。
不过爸爸管儿子时也是说你听爸爸话，不然会如何如何，你不要玩火，不然会如何如何。
神和以色列的关系和这个更象一些。
【在 B********e 的大作中提到】
: 大致意思好像是说。。。
: 如果你乖乖的按时交保护费，laughing哥就罩着你，你家场子就不出问题。
: 如果不交，laughing哥就不罩你了，那你家场子就跟别人家场子一样。
: 万一出了啥问题都得自己负责了。
: 我觉得，而已。
|
g****m
发帖数: 996 | 16 你管儿子会不会因为他不听话玩火了就把他永久性的锁到地下室，用严刑折磨他一辈子？
何。
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵，可以那么理解，逻辑上象。
: 不过爸爸管儿子时也是说你听爸爸话，不然会如何如何，你不要玩火，不然会如何如何。
: 神和以色列的关系和这个更象一些。
|
G******e
发帖数: 9567 | 17 老爸不会 will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
这里嘁里喀嚓是对的：不听上帝的话，上帝自己也施加惩罚，这个叫神权
何。
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵，可以那么理解，逻辑上象。
: 不过爸爸管儿子时也是说你听爸爸话，不然会如何如何，你不要玩火，不然会如何如何。
: 神和以色列的关系和这个更象一些。
|
