g*********9
发帖数: 121 | 1 正在读新约。有些地方读不懂的，有些地方有疑问，恳请解惑。
耶稣给一个妇人的女儿驱鬼的故事。
在《Matthew》和《Mark》中的故事说一个希腊妇人说她女儿有不洁的灵，求耶稣驱鬼
。耶稣说：“先给小孩喂饱。把小孩的面包拿走扔给小狗是不好的。”妇人回答：“是
的，主。连桌子底下的小狗都要吃这小孩的面包渣。”
耶稣说，“既然你这样说，你走吧。你女儿的鬼没有了。”
耶稣和这妇人说的话是什么含义呢？ |
l**********t
发帖数: 5754 | 2
-- my 2 cents
“先给小孩喂饱。把小孩的面包拿走扔给小狗是不好的。”relation between jews & gentiles.
“既然你这样说，你走吧。你女儿的鬼没有了。” her faith is sufficient.
【在 g*********9 的大作中提到】
: 正在读新约。有些地方读不懂的，有些地方有疑问，恳请解惑。
: 耶稣给一个妇人的女儿驱鬼的故事。
: 在《Matthew》和《Mark》中的故事说一个希腊妇人说她女儿有不洁的灵，求耶稣驱鬼
: 。耶稣说：“先给小孩喂饱。把小孩的面包拿走扔给小狗是不好的。”妇人回答：“是
: 的，主。连桌子底下的小狗都要吃这小孩的面包渣。”
: 耶稣说，“既然你这样说，你走吧。你女儿的鬼没有了。”
: 耶稣和这妇人说的话是什么含义呢？
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E*V
发帖数: 200 | 3 个人理解：神有他的计划。最后耶稣基督的大使命那里说到的很清楚，先是耶路撒冷，
然后是犹太全地，然后是撒玛利亚，然后直到地极。这个说的是福音被传到的次序。
所以一开始耶稣教导是只向犹太人传福音的。
而那个妇女是外邦人。不过那个外邦人很恳切，最后神还是医治他了。
耶稣还有一个比喻是类似意思，就是说一个寡妇不停的求告馆长给她申冤，最后官长还
是同意了。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 正在读新约。有些地方读不懂的，有些地方有疑问，恳请解惑。
: 耶稣给一个妇人的女儿驱鬼的故事。
: 在《Matthew》和《Mark》中的故事说一个希腊妇人说她女儿有不洁的灵，求耶稣驱鬼
: 。耶稣说：“先给小孩喂饱。把小孩的面包拿走扔给小狗是不好的。”妇人回答：“是
: 的，主。连桌子底下的小狗都要吃这小孩的面包渣。”
: 耶稣说，“既然你这样说，你走吧。你女儿的鬼没有了。”
: 耶稣和这妇人说的话是什么含义呢？
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s*******1
发帖数: 50 | 4 每当看到这种描述就不免想起神的预见性问题
难道在她恳求以前神不知道她的信心么？
【在 E*V 的大作中提到】
: 个人理解：神有他的计划。最后耶稣基督的大使命那里说到的很清楚，先是耶路撒冷，
: 然后是犹太全地，然后是撒玛利亚，然后直到地极。这个说的是福音被传到的次序。
: 所以一开始耶稣教导是只向犹太人传福音的。
: 而那个妇女是外邦人。不过那个外邦人很恳切，最后神还是医治他了。
: 耶稣还有一个比喻是类似意思，就是说一个寡妇不停的求告馆长给她申冤，最后官长还
: 是同意了。
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E*V
发帖数: 200 | 5 恩，谢谢分享。
信心真的很重要，他们真的很有信心让人羡慕。
还有那个得了血漏，相信一抹耶稣的衣服就会好的。
还有那个百夫长，相信耶稣一句话他的仆人就能被治愈。
看来这个信心，真的是神给的。
& gentiles.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: -- my 2 cents
: “先给小孩喂饱。把小孩的面包拿走扔给小狗是不好的。”relation between jews & gentiles.
: “既然你这样说，你走吧。你女儿的鬼没有了。” her faith is sufficient.
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E*V
发帖数: 200 | 6 有两个可能：1 耶稣是在试验她。
2 耶稣不知道。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 每当看到这种描述就不免想起神的预见性问题
: 难道在她恳求以前神不知道她的信心么？
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s*******1
发帖数: 50 | 7 这两个是不是一回事？因为不知道才会试验，否则有什么意义呢？
【在 E*V 的大作中提到】
: 有两个可能：1 耶稣是在试验她。
: 2 耶稣不知道。
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B******y
发帖数: 2255 | 8 因着神和亚伯拉罕/大卫的约，神特别拣选以色列人，不仅基督出于以色列，且救恩是
先offer给以色列。只有当以色列弃绝基督后，基督才命令福音传给万邦。
所以在基督上十字架前，和复活后，在福音是否可以传给外邦上，有明显的区别。
【在 E*V 的大作中提到】
: 个人理解：神有他的计划。最后耶稣基督的大使命那里说到的很清楚，先是耶路撒冷，
: 然后是犹太全地，然后是撒玛利亚，然后直到地极。这个说的是福音被传到的次序。
: 所以一开始耶稣教导是只向犹太人传福音的。
: 而那个妇女是外邦人。不过那个外邦人很恳切，最后神还是医治他了。
: 耶稣还有一个比喻是类似意思，就是说一个寡妇不停的求告馆长给她申冤，最后官长还
: 是同意了。
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E*V
发帖数: 200 | 9 不是一回事。试验是他预先知道才试验的。
神虽然是全知全能的，但是人子取了有限的人的身体以后，其无限被暂时限制，有些事
情他也不知道了，例如他要问是谁摸了他，别人怎么看他，以及他再来的日子他不知道。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 这两个是不是一回事？因为不知道才会试验，否则有什么意义呢？
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B******y
发帖数: 2255 | 10 马太15:24 耶稣回答说，我奉差遣，不过是到以色列家迷失的羊那里去。
圣经是人神九约之经，神遵守祂的每一约，人却守不了。所以最后一约是恩典的约，信
者就得到。是神证明了人无法以守约自救后，所开的大门。
这个门在伊甸园开过，就是生命树，先祖受诱失去了。
基督来是因着神对亚伯拉罕至大卫的四约，均对以色列人相关：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/666519.html
所以神必须守约，基督必出于犹太人大卫王室，又必须是童女生子。而且福分必须先给
以色列！（上文5-8四约）
只有以色列弃绝基督之后，神才可以给外邦福分。
所以当犹太人钉死主，主又死而复活之后，才说：
马太28:19 所以你们要去，使万民作我的门徒，将他们浸入父、子、圣灵的名里
这也是神所预知的结局，以色列因弃绝救世主，也被抛在天下万国中，为从他们所传的
信仰作见证，或是反见证，都对。
最后，救世主只是在第一次显现时局限于以色列地，祂第二次来，将要辖管万国，就是
整个地球。并不限于一些小地方。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 耶稣表示，外邦人是狗，
妇人表示，能治病当狗也行
说人是狗在犹太人里我记得是个很大的侮辱
启示录》22:15城外有那些犬类，行邪术的，淫乱的，杀人的，拜偶像的，并一切喜好
说谎编造虚谎的。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 正在读新约。有些地方读不懂的，有些地方有疑问，恳请解惑。
: 耶稣给一个妇人的女儿驱鬼的故事。
: 在《Matthew》和《Mark》中的故事说一个希腊妇人说她女儿有不洁的灵，求耶稣驱鬼
: 。耶稣说：“先给小孩喂饱。把小孩的面包拿走扔给小狗是不好的。”妇人回答：“是
: 的，主。连桌子底下的小狗都要吃这小孩的面包渣。”
: 耶稣说，“既然你这样说，你走吧。你女儿的鬼没有了。”
: 耶稣和这妇人说的话是什么含义呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 22:15城外有那些犬类，行邪术的，淫乱的，杀人的，拜偶像的，并一切喜好说谎编造
虚谎的。
老霍，这是啥意思？
道。
【在 E*V 的大作中提到】
: 不是一回事。试验是他预先知道才试验的。
: 神虽然是全知全能的，但是人子取了有限的人的身体以后，其无限被暂时限制，有些事
: 情他也不知道了，例如他要问是谁摸了他，别人怎么看他，以及他再来的日子他不知道。
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b*********n
发帖数: 1607 | 13 耶稣借着这个妇人向当时的门徒和跟随他的人也包括后世的信徒说一个道理。那就是就
恩是普世的，而得救的方法就是要信。
当时的背景是犹太人认为只有犹太人是神的选民，外邦人都是猪狗，神也只救犹太人；
犹太人还认为得救的方法是要靠遵行律法，靠人的好行为轮功行赏一样。这两个观念犹
太人是根深蒂固，耶稣如果直接说我来是救所有人，得救不是靠行为，得救是恩典，只
有靠信心才能得救；那么犹太人根本不要听他的，马上就要用石头打他。所以后来保罗
明说这两条的时候就遭到犹太人的嫉恨，百般追杀。当时耶稣还有在地上的事情没有完
成，所以他避免造成没有人要听，全都要打他的局面。但是他又要把真道讲给人。所以
他采取的是用比喻，暗示的方法。也许当时门徒还不能完全明白，但是等到耶稣基督死
里复活，升天之后，门徒们终于明白他是神，回过头来回想他3年来说的比喻，做过的
事情，就恍然大悟，明白了许多道理。
耶稣知道那个外邦妇人的信心是大的，所以他故意再给她一些障碍，目的是要让周围的
门徒和跟从者看到这个外邦女人的信心是多么大。然后耶稣救她的女儿。这样耶稣就用
一个实例告诉周围的人，得救不在乎是犹太人还是外邦人，世人都有机会得救，只要有
信就必得救。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 14 我认为起码有以下几条教育意义：
第一，犹太人是神的特殊选民，他们得到了神的额外祝福。
第二，神的祝福足够给外邦人，一旦神定的时间到来，外邦人也同样得到神的祝福。
第三，对神没有拯救的人，也就是没有得救不认识神的人来说，在他们没有人这个创造
之冠应有的高级灵命状态，混同于其他被造。
第四，在马太 7:7-8，耶稣教导说，“你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就
给你们开门。因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。”和这
里的教导是一致的。鼓励人们积极主动地寻求真理，向神祷告。
第五，信心是和神建立关系的必由之路，以色列人和外邦人都不例外。
第六，这个妇人的强烈信心显明了以色列人的不信，哪怕是耶稣的门徒也时常信心软弱。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 正在读新约。有些地方读不懂的，有些地方有疑问，恳请解惑。
: 耶稣给一个妇人的女儿驱鬼的故事。
: 在《Matthew》和《Mark》中的故事说一个希腊妇人说她女儿有不洁的灵，求耶稣驱鬼
: 。耶稣说：“先给小孩喂饱。把小孩的面包拿走扔给小狗是不好的。”妇人回答：“是
: 的，主。连桌子底下的小狗都要吃这小孩的面包渣。”
: 耶稣说，“既然你这样说，你走吧。你女儿的鬼没有了。”
: 耶稣和这妇人说的话是什么含义呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 圣灵启示你形容的得好像耶稣在世的时候丝毫没行神迹， 像个毫无能力的普通人怕挨
打一样，
真是能屈能伸， 真神
【在 b*********n 的大作中提到】
: 耶稣借着这个妇人向当时的门徒和跟随他的人也包括后世的信徒说一个道理。那就是就
: 恩是普世的，而得救的方法就是要信。
: 当时的背景是犹太人认为只有犹太人是神的选民，外邦人都是猪狗，神也只救犹太人；
: 犹太人还认为得救的方法是要靠遵行律法，靠人的好行为轮功行赏一样。这两个观念犹
: 太人是根深蒂固，耶稣如果直接说我来是救所有人，得救不是靠行为，得救是恩典，只
: 有靠信心才能得救；那么犹太人根本不要听他的，马上就要用石头打他。所以后来保罗
: 明说这两条的时候就遭到犹太人的嫉恨，百般追杀。当时耶稣还有在地上的事情没有完
: 成，所以他避免造成没有人要听，全都要打他的局面。但是他又要把真道讲给人。所以
: 他采取的是用比喻，暗示的方法。也许当时门徒还不能完全明白，但是等到耶稣基督死
: 里复活，升天之后，门徒们终于明白他是神，回过头来回想他3年来说的比喻，做过的
|
l**********t
发帖数: 5754 | 16 good point. thanks for sharing.
弱。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我认为起码有以下几条教育意义：
: 第一，犹太人是神的特殊选民，他们得到了神的额外祝福。
: 第二，神的祝福足够给外邦人，一旦神定的时间到来，外邦人也同样得到神的祝福。
: 第三，对神没有拯救的人，也就是没有得救不认识神的人来说，在他们没有人这个创造
: 之冠应有的高级灵命状态，混同于其他被造。
: 第四，在马太 7:7-8，耶稣教导说，“你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就
: 给你们开门。因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。”和这
: 里的教导是一致的。鼓励人们积极主动地寻求真理，向神祷告。
: 第五，信心是和神建立关系的必由之路，以色列人和外邦人都不例外。
: 第六，这个妇人的强烈信心显明了以色列人的不信，哪怕是耶稣的门徒也时常信心软弱。
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f**b
发帖数: 3043 | |
l**********t
发帖数: 5754 | 18 Jews vs. Gentiles:
Romans Chapter 11
11:7 这 是 怎 么 样 呢 ？ 以 色 列 人 所 求 的 ， 他 们 没 有 得 着 。 惟
有 蒙 拣 选 的 人 得 着 了 ， 其 余 的 就 成 了 顽 梗 不 化 的 。
11:8 如 经 上 所 记 ， 神 给 他 们 昏 迷 的 心 ， 眼 睛 不 能 看 见 ， 耳
朵 不 能 听 见 ， 直 到 今 日 。
11:9 大 卫 也 说 ， 愿 他 们 的 筵 席 变 为 网 罗 ， 变 为 机 槛 ， 变 为
绊 脚 石 ， 作 他 们 的 报 应 。
11:10 愿 他 们 的 眼 睛 昏 蒙 ， 不 得 看 见 。 愿 你 时 常 弯 下 他 们
的 腰 。
11:11 我 且 说 ， 他 们 失 脚 是 要 他 们 跌 倒 吗 ？ 断 乎 不 是 。 反
倒 因 他 们 的 过 失 ， 救 恩 便 临 到 外 邦 人 ， 要 激 动 他 们 发 愤 。
11:12 若 他 们 的 过 失 ， 为 天 下 的 富 足 ， 他 们 的 缺 乏 ， 为 外
邦 人 的 富 足 。 何 况 他 们 的 丰 满 呢 ？
11:13 我 对 你 们 外 邦 人 说 这 话 。 因 我 是 外 邦 人 的 使 徒 ， 所
以 敬 重 我 的 职 分 。 （ 敬 重 原 文 作 荣 耀 ）
11:14 或 者 可 以 激 动 我 骨 肉 之 亲 发 愤 ， 好 救 他 们 一 些 人 。
11:15 若 他 们 被 丢 弃 ， 天 下 就 得 与 神 和 好 ， 他 们 被 收 纳 ，
岂 不 是 死 而 复 生 吗 ？
11:16 所 献 的 新 面 ， 若 是 圣 洁 ， 全 团 也 就 圣 洁 了 。 树 根 若
是 圣 洁 ， 树 枝 也 就 圣 洁 了 。
11:17 若 有 几 根 枝 子 被 折 下 来 ， 你 这 野 橄 榄 得 接 在 其 中 ，
一 同 得 着 橄 榄 根 的 肥 汁 。
11:18 你 就 不 可 向 旧 枝 子 夸 口 ， 若 是 夸 口 ， 当 知 道 不 是 你
托 着 根 ， 乃 是 根 托 着 你 。
11:19 你 若 说 ， 那 枝 子 被 折 下 来 ， 是 特 为 叫 我 接 上 。
11:20 不 错 。 他 们 因 为 不 信 ， 所 以 被 折 下 来 。 你 因 为 信 ，
所 以 立 得 住 。 你 不 可 自 高 ， 反 要 惧 怕 。
11:21 神 既 不 爱 惜 原 来 的 枝 子 ， 也 必 不 爱 惜 你 。
11:22 可 见 神 的 恩 慈 ， 和 严 厉 。 向 那 跌 倒 的 人 ， 是 严 厉 的
。 向 你 是 有 恩 慈 的 ， 只 要 你 长 久 在 他 的 恩 慈 里 。 不 然 ， 你
也 要 被 砍 下 来 。
11:23 而 且 他 们 若 不 是 长 久 不 信 ， 仍 要 被 接 上 。 因 为 神 能
够 把 他 们 从 新 接 上 。
11:24 你 是 从 那 天 生 的 野 橄 榄 上 砍 下 来 的 ， 尚 且 逆 着 性 得
接 在 好 橄 榄 上 ， 何 况 这 本 树 的 枝 子 ， 要 接 在 本 树 上 呢 。
11:25 弟 兄 们 ， 我 不 愿 意 你 们 不 知 道 这 奥 秘 ， （ 恐 怕 你 们
自 以 为 聪 明 ） 就 是 以 色 列 人 有 几 分 是 硬 心 的 ， 等 到 外 邦 人
的 数 目 添 满 了 。
11:26 于 是 以 色 列 全 家 都 要 得 救 ， 如 经 上 所 记 ， 必 有 一 位
救 主 ， 从 锡 安 出 来 ， 要 消 除 雅 各 家 的 一 切 罪 恶 。
11:27 又 说 ， 我 除 去 他 们 罪 的 时 候 ， 这 就 是 我 与 他 们 所 立
的 约 。
11:28 就 着 福 音 说 ， 他 们 为 你 们 的 缘 故 是 仇 敌 。 就 着 拣 选
说 ， 他 们 为 列 祖 的 缘 故 是 蒙 爱 的 。
11:29 因 为 神 的 恩 赐 和 选 召 ， 是 没 有 后 悔 的 。
11:30 你 们 从 前 不 顺 服 神 ， 如 今 因 他 们 的 不 顺 服 ， 你 们 倒
蒙 了 怜 恤 。
11:31 这 样 ， 他 们 也 是 不 顺 服 ， 叫 他 们 因 着 施 给 你 们 的 怜
恤 ， 现 在 也 就 蒙 怜 恤 。
11:32 因 为 神 将 众 人 都 圈 在 不 顺 服 之 中 ， 特 意 要 怜 恤 众 人
。
11:33 深 哉 ， 神 丰 富 的 智 慧 和 知 识 。 他 的 判 断 ， 何 其 难 测
， 他 的 踪 迹 ， 何 其 难 寻 ，
11:34 谁 知 道 主 的 心 ？ 谁 作 过 他 的 谋 士 呢 ？
11:35 谁 是 先 给 了 他 ， 使 他 后 来 偿 还 呢 ？
11:36 因 为 万 有 都 是 本 于 他 ， 倚 靠 他 ， 归 于 他 。 愿 荣 耀 归
给 他 ， 直 到 永 远 。 阿 们 。
& gentiles.
【在 l**********t 的大作中提到】
: good point. thanks for sharing.
:
: 弱。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 挂羊头卖狗肉，保罗能代表耶稣或者耶和华的圣经的证据在哪里？
【在 l**********t 的大作中提到】
: Jews vs. Gentiles:
: Romans Chapter 11
: 11:7 这 是 怎 么 样 呢 ？ 以 色 列 人 所 求 的 ， 他 们 没 有 得 着 。 惟
: 有 蒙 拣 选 的 人 得 着 了 ， 其 余 的 就 成 了 顽 梗 不 化 的 。
: 11:8 如 经 上 所 记 ， 神 给 他 们 昏 迷 的 心 ， 眼 睛 不 能 看 见 ， 耳
: 朵 不 能 听 见 ， 直 到 今 日 。
: 11:9 大 卫 也 说 ， 愿 他 们 的 筵 席 变 为 网 罗 ， 变 为 机 槛 ， 变 为
: 绊 脚 石 ， 作 他 们 的 报 应 。
: 11:10 愿 他 们 的 眼 睛 昏 蒙 ， 不 得 看 见 。 愿 你 时 常 弯 下 他 们
: 的 腰 。
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