O******1
发帖数: 13088 | 1 第一个问题，什么是“重庆模式”？
中国共产党的思想根基是马克思主义。马克思政治经济学揭示了“资本”的秘密，从而
指出了无产阶级与资产阶级之间不可调和的矛盾，而解决这一矛盾的唯一办法就是“阶
级斗争”。这个阶段，从马克思主义哲学的观点看，是“肯定”。
而邓小平同志的“改革开放”政策，恰恰是对马克思政治经学的“否定”，具体表现在
“社会主义社会也可以存在市场经济”和“鼓励一部分人先富起来”的论述中。邓小平
的这种对马克思主义经济学的否定，其根本动力就是马克思经济学的原教旨主义在中国
社会主义建设过程中的失败。
通过20多年的“改革开放”，中国的经济取得了巨大的成就。但是，邓小平理论也遇到
了巨大的危机，其中最主要的就是“贫富差距”的拉大和“社会主义精神文明建设”的
失败。在这个时候，薄熙来同志提出了提倡“共同富裕”和“唱红打黑”的“重庆模式
”，其本质就是对邓小平理论的这个“否定”，又进行了一次批判吸收的“否定之否定
”。
好了，在这里我们得出了结论，“马克思主义政治经济学--邓小平理论--重庆模式”三
者之间的关系就是“肯定-否定-否定之否定”的螺旋式上升模式。
第二个问题，基督教的改革
在历史上，最先扛起耶稣基督伟大思想这面大旗的是罗马天主教。借助于古罗马帝国的
强大，为基督教在全世界范围的发展奠定了良好的基础。这个阶段，是基督教对耶稣基
督伟大思想的“肯定”。
但是，随着天主教势力的逐步扩大，已经从一个宗教团体发展成控制整个欧洲的政治势
力，并且从意识形态上与耶稣基督的早期思想渐行渐远。这个时候，一个叫马丁·路德
的人，对天主教进行了一次“否定”，也就是创立的“新教”的宗教改革。这次宗教改
革从根本上是对天主教的错误路线进行了批判和修正，从而回归到耶稣基督思想的正确
道路上来。
当下，新教的发展也遇到了瓶颈，具体表现在“创世说与现代科学发现的矛盾”和“原
教旨主义与民主思想的矛盾”。因此，我认为，很有必要对基督教进行第二次改革，那
么这次改革的思想方针就是“解放思想，实事求是，与时俱进”。具体措施应该是：1.
对西方基督教历史做适当的切割，与他们划清界限。2.尊重科学，尊重天文学发现，尊
重进化论。对创世说重新解释。3.全盘考虑中国传统文化和目前具体国情。对于圣经和
基督教在中国传播的最终解释权在中国人自己手里。4.破除信仰里的封建迷信成分。
综上所述，根据马克思主义哲学中“肯定--否定--否定之否定”的螺旋式上升发展模式
以及其在中国经济发展模式中的科学运用，我们得出了一个推论，现在的基督教必然也
必须进行第二次改革。但是我们清醒的认识到，这种变革必然会引起巨大的抵制，目前
“重庆模式”遇到的困境充分说明了这个问题。但是，我想用毛泽东同志的一句诗来表
达我的对宗教改革的态度：“敢同恶鬼争高下，不向霸王让分寸。” |
J*****3
发帖数: 4298 | |
J*****3
发帖数: 4298 | |
O******1
发帖数: 13088 | 4 天主教早就应该识趣的退出历史舞台了，但他们觉得自己闹的笑话还不够多，所以继续
在全世界人民面前一如既往的丢人现眼。
【在 J*****3 的大作中提到】
: “大淫妇”天主的教皇都承认进化论了
|
J*****3
发帖数: 4298 | 5 同理基督教也闹了很多“笑话”，该退出历史舞台
你应该知道Steve Project吧。
美国的华人基大部分是保守基要派的，参考追求永生的发言
【在 O******1 的大作中提到】
: 天主教早就应该识趣的退出历史舞台了，但他们觉得自己闹的笑话还不够多，所以继续
: 在全世界人民面前一如既往的丢人现眼。
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J*****3
发帖数: 4298 | 6 本是同根生，相煎何太急
【在 O******1 的大作中提到】
: 天主教早就应该识趣的退出历史舞台了，但他们觉得自己闹的笑话还不够多，所以继续
: 在全世界人民面前一如既往的丢人现眼。
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O******1
发帖数: 13088 | 7 基要派就是基督教队伍里的左倾路线分子，而自由派就是基督教队伍里的右倾路线分子
。在这里引用邓小平同志的一句话表达我的看法，“要警惕右，但主要是防止左！”
【在 J*****3 的大作中提到】
: 同理基督教也闹了很多“笑话”，该退出历史舞台
: 你应该知道Steve Project吧。
: 美国的华人基大部分是保守基要派的，参考追求永生的发言
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J*****3
发帖数: 4298 | 8 自由派的 Francis Collins
Francis Collins Denies Intelligent Design
http://www.youtube.com/watch?v=U_0qy6U-Rtk
【在 O******1 的大作中提到】
: 基要派就是基督教队伍里的左倾路线分子，而自由派就是基督教队伍里的右倾路线分子
: 。在这里引用邓小平同志的一句话表达我的看法，“要警惕右，但主要是防止左！”
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C****i
发帖数: 1776 | 9 当下，新教的发展也遇到了瓶颈，具体表现在“创世说与现代科学发现的矛盾”和“原
教旨主义与民主思想的矛盾”。因此，我认为，很有必要对基督教进行第二次改革，那
么这次改革的思想方针就是“解放思想，实事求是，与时俱进”。具体措施应该是：1.
对西方基督教历史做适当的切割，与他们划清界限。2.尊重科学，尊重天文学发现，尊
重进化论。对创世说重新解释。3.全盘考虑中国传统文化和目前具体国情。对于圣经和
基督教在中国传播的最终解释权在中国人自己手里。4.破除信仰里的封建迷信成分。
====================
基督教改革的唯一目的就是回归圣经真理
耶 6:16 耶和华如此说：“你们当站在路上察看，访问古道，哪是善道，便行在其间。
这样，你们心里必得安息。他们却说：‘我们不行在其间。’ (CUVS)
Jer 6:16 Thus saith the LORD, Stand ye in the ways, and see, and ask for the
old paths, where is the good way, and walk therein, and ye shall find rest
for your souls. But they said, We will not walk therein. (KJV)
耶和華曰、爾宜立道中而觀、訪其古道之善者而行之、如是、則心獲安、惟彼曰、我弗
由之、(CUVC)
太 19:8 耶稣说：“摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初并不是这样。 (CU
VS)
Matt 19:8 He saith unto them, Moses because of the hardness of your hearts s
uffered you to put away your wives, but from the beginning it was not so. (K
JV)
曰、摩西以爾心頑、許爾出妻、但元始不然、(CUVC)
【在 O******1 的大作中提到】
: 第一个问题，什么是“重庆模式”？
: 中国共产党的思想根基是马克思主义。马克思政治经济学揭示了“资本”的秘密，从而
: 指出了无产阶级与资产阶级之间不可调和的矛盾，而解决这一矛盾的唯一办法就是“阶
: 级斗争”。这个阶段，从马克思主义哲学的观点看，是“肯定”。
: 而邓小平同志的“改革开放”政策，恰恰是对马克思政治经学的“否定”，具体表现在
: “社会主义社会也可以存在市场经济”和“鼓励一部分人先富起来”的论述中。邓小平
: 的这种对马克思主义经济学的否定，其根本动力就是马克思经济学的原教旨主义在中国
: 社会主义建设过程中的失败。
: 通过20多年的“改革开放”，中国的经济取得了巨大的成就。但是，邓小平理论也遇到
: 了巨大的危机，其中最主要的就是“贫富差距”的拉大和“社会主义精神文明建设”的
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J*****3
发帖数: 4298 | 10 马甲同学，回归哪部分圣经真理
1.
【在 C****i 的大作中提到】
: 当下，新教的发展也遇到了瓶颈，具体表现在“创世说与现代科学发现的矛盾”和“原
: 教旨主义与民主思想的矛盾”。因此，我认为，很有必要对基督教进行第二次改革，那
: 么这次改革的思想方针就是“解放思想，实事求是，与时俱进”。具体措施应该是：1.
: 对西方基督教历史做适当的切割，与他们划清界限。2.尊重科学，尊重天文学发现，尊
: 重进化论。对创世说重新解释。3.全盘考虑中国传统文化和目前具体国情。对于圣经和
: 基督教在中国传播的最终解释权在中国人自己手里。4.破除信仰里的封建迷信成分。
: ====================
: 基督教改革的唯一目的就是回归圣经真理
: 耶 6:16 耶和华如此说：“你们当站在路上察看，访问古道，哪是善道，便行在其间。
: 这样，你们心里必得安息。他们却说：‘我们不行在其间。’ (CUVS)
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J*****3
发帖数: 4298 | |
O******1
发帖数: 13088 | 12 我同意你的说法，基督教的本质就是宣扬圣经的真理。可是到底什么才是圣经真理呢？
目前最大的问题在于不同的人和组织，对“圣经真理”有着不同的看法，所以才有了那
么多的派别。还有一个重要的问题，圣经的最终解释权究竟应该掌握在谁的手里呢？这
个问题对于基督教在中国的传播极为重要。
1.
【在 C****i 的大作中提到】
: 当下，新教的发展也遇到了瓶颈，具体表现在“创世说与现代科学发现的矛盾”和“原
: 教旨主义与民主思想的矛盾”。因此，我认为，很有必要对基督教进行第二次改革，那
: 么这次改革的思想方针就是“解放思想，实事求是，与时俱进”。具体措施应该是：1.
: 对西方基督教历史做适当的切割，与他们划清界限。2.尊重科学，尊重天文学发现，尊
: 重进化论。对创世说重新解释。3.全盘考虑中国传统文化和目前具体国情。对于圣经和
: 基督教在中国传播的最终解释权在中国人自己手里。4.破除信仰里的封建迷信成分。
: ====================
: 基督教改革的唯一目的就是回归圣经真理
: 耶 6:16 耶和华如此说：“你们当站在路上察看，访问古道，哪是善道，便行在其间。
: 这样，你们心里必得安息。他们却说：‘我们不行在其间。’ (CUVS)
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J*****3
发帖数: 4298 | 13 你ZKSS什么是圣经宣传的真理
【在 O******1 的大作中提到】
: 我同意你的说法，基督教的本质就是宣扬圣经的真理。可是到底什么才是圣经真理呢？
: 目前最大的问题在于不同的人和组织，对“圣经真理”有着不同的看法，所以才有了那
: 么多的派别。还有一个重要的问题，圣经的最终解释权究竟应该掌握在谁的手里呢？这
: 个问题对于基督教在中国的传播极为重要。
:
: 1.
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G*******s
发帖数: 4956 | 14 圣经是神的话，圣经的启示、传播、抄写、翻译、讲解等等都有神的圣灵的同工。
提后 3:16 圣经都是 神所默示的(或作“凡 神所默示的圣经”)，于教训、督责、使
人归正、教导人学义都是有益的， (CUVS)
提後 3:16 聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸
正、教導人學義都是有益的， (CUVT)
2 Tim 3:16 All scripture is given by inspiration of God, and is profitable f
or doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness,
(KJV)
圣经都是神所默示的（或作：凡神所默示的圣经），于
教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的
，(CUVS)
聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於
教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的
，(CUVT)
All scripture is given by inspiration of God, and
> is profitable for doctrine, for reproof
, for correction, for instruction in righ
teousness:(KJV)Shèngjīng dōu shì shén suǒ mò shì de, ( huò z
uò fán shén mò shì de Shèngjīng ) yú jiàoxun, dū zé, shǐ rén gu
ī zhèng, jiàodǎo rén xué yì, dōu shì yǒu yì de. (PINYIN)
全部圣经都是 神所默示的，在教训、责备、矫正和公义的训练各方面，都是有益的，
(NCVS)
凡由上帝所感之聖經、有益於訓誨、督責、反正、習義、(CUVC)
每一部受上帝灵感的经典、对于教导、对于指责、对于规正、对于训练人正义，全都有
益，(LCVS)
凡受天主默感所写的圣经，为教训、为督责、为矫正、为教导人学正义，都是有益的，
(CCSB)
圣经都是上帝所默示的，於教训丶督责丶使人归正丶教导人学义都是有益的，(CKJVS)
圣经全部都是 神所默示的，在教训督责、使人归正、导人向义等方面，对於世道人心，
大有裨益。(CLBS)
All scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine
, for reproof, for correction, for instruction in righteousness:(UKJV)
All Scripture is giuen by inspiration of God, & is profitable for doctrine,
for reproofe, for correction, for instrthion in righteousnesse,(KJV1611)
Every holy Writing which comes from God is of profit for teaching, for train
ing, for guiding, for education in righteousness:(BBE)
【在 O******1 的大作中提到】
: 我同意你的说法，基督教的本质就是宣扬圣经的真理。可是到底什么才是圣经真理呢？
: 目前最大的问题在于不同的人和组织，对“圣经真理”有着不同的看法，所以才有了那
: 么多的派别。还有一个重要的问题，圣经的最终解释权究竟应该掌握在谁的手里呢？这
: 个问题对于基督教在中国的传播极为重要。
:
: 1.
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O******1
发帖数: 13088 | 15 什么是ZKSS?
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你ZKSS什么是圣经宣传的真理
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J*****3
发帖数: 4298 | 16 展开说说，进一步阐明你的观点，因为圣灵做工后，你们的观点各种各样的，我无法猜
测啊
【在 O******1 的大作中提到】
: 什么是ZKSS?
|
O******1
发帖数: 13088 | 17 呵呵，你的这个关于圣经真理的问题，恰恰是我来到这个版面的原因。我对圣经，对基
督教有自己的看法，但是从来没有宣称这种理解是正确的。我所做的，就是把我的想法
摆到桌面上，让教内教外各色人等批评指正。因为真理不是拍拍脑袋就能顿悟的，需要
一步一步的参悟和修正。而辩论，与各种思想的持有者们进行辩论，是参悟真理的一个
最有效的方法，所以我就来了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 展开说说，进一步阐明你的观点，因为圣灵做工后，你们的观点各种各样的，我无法猜
: 测啊
|
J*****3
发帖数: 4298 | 18 那就说说你的观点啊，你认为圣经最核心的真理是什么 |
O******1
发帖数: 13088 | 19 我个人对圣经是这么理解的。
整个宇宙，包括我们人类本身，是在某种设计下出现的，这个设计者可以称作“上帝”
，也可以称作“道”。在所有的被造物之中，只有人类是具有理性和感情的，可以称其
为“灵魂”，正因为如此，人类才得以和动物植物以及非生命体有所区别。在最初的时
候，人类的“灵魂”是完美的，因此，人，宇宙，设计者三者之间是非常和谐的。后来
，出于某种原因，也许是因为那只“分辨善恶树的果子”，也许是因为“潘多拉的盒子
”，总之人类的灵魂出现了问题，我们称其为“罪”，此时，人，宇宙，设计者之间的
不那么融洽了。为了解决这个问题，设计者煞费苦心，首先采用的措施是“律法”以及
相关的惩罚，效果不好。这段时期被称为“旧约”时期。后来设计者采用了另一种策略
，就是基督耶稣的救赎之道，这就是“新约”时期。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 那就说说你的观点啊，你认为圣经最核心的真理是什么
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b**d
发帖数: 7644 | 20 你的理解和猜测是众多猜测理解中的一种。 Yours may be right, while others may
not be wrong either.
俺们可以猜想，可以推理，但是没有实际证据之前，就不是真理。
比方说如果你亲眼看见设计者本人创造人啦，那是个strong evidence, 但是这个还不
能证明他创造了天地。 但你就比其他理论强不少啦。
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，你的这个关于圣经真理的问题，恰恰是我来到这个版面的原因。我对圣经，对基
: 督教有自己的看法，但是从来没有宣称这种理解是正确的。我所做的，就是把我的想法
: 摆到桌面上，让教内教外各色人等批评指正。因为真理不是拍拍脑袋就能顿悟的，需要
: 一步一步的参悟和修正。而辩论，与各种思想的持有者们进行辩论，是参悟真理的一个
: 最有效的方法，所以我就来了。
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J*****3
发帖数: 4298 | 21 原来是高级点的intelligent design的理论，你说到宇宙的产生，大法弟子就不同意你
的说法，其他宗教的人也不同意是耶和华创造了宇宙。你没有任何事实/证据证明你说
的，当然我也无法证伪。如果这样，其他宗教的各路神仙也无法证伪，所以，你的说法
可以作为个人信仰，但是不是universal truth。
你一提到创世纪中的东西，我就觉得更荒诞了，不好意思。
【在 O******1 的大作中提到】
: 我个人对圣经是这么理解的。
: 整个宇宙，包括我们人类本身，是在某种设计下出现的，这个设计者可以称作“上帝”
: ，也可以称作“道”。在所有的被造物之中，只有人类是具有理性和感情的，可以称其
: 为“灵魂”，正因为如此，人类才得以和动物植物以及非生命体有所区别。在最初的时
: 候，人类的“灵魂”是完美的，因此，人，宇宙，设计者三者之间是非常和谐的。后来
: ，出于某种原因，也许是因为那只“分辨善恶树的果子”，也许是因为“潘多拉的盒子
: ”，总之人类的灵魂出现了问题，我们称其为“罪”，此时，人，宇宙，设计者之间的
: 不那么融洽了。为了解决这个问题，设计者煞费苦心，首先采用的措施是“律法”以及
: 相关的惩罚，效果不好。这段时期被称为“旧约”时期。后来设计者采用了另一种策略
: ，就是基督耶稣的救赎之道，这就是“新约”时期。
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O******1
发帖数: 13088 | 22 创世纪，我认为仅仅是象征性，比喻性的描述而已。一个男人，一个女人，一条蛇和一
个苹果只不过象征了人类，罪恶，和堕落的原因罢了。
说到跟其他宗教相比的话，基督教的上帝还是相对靠谱的，虽然有很多东西也很难解释
，不过至少比伊斯兰教里的安拉，印度教里的梵天，道教里的元始天尊还有上古神话里
面的盘古更有说服力，法轮功更是一派胡言，都不值得讨论。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 原来是高级点的intelligent design的理论，你说到宇宙的产生，大法弟子就不同意你
: 的说法，其他宗教的人也不同意是耶和华创造了宇宙。你没有任何事实/证据证明你说
: 的，当然我也无法证伪。如果这样，其他宗教的各路神仙也无法证伪，所以，你的说法
: 可以作为个人信仰，但是不是universal truth。
: 你一提到创世纪中的东西，我就觉得更荒诞了，不好意思。
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J*****3
发帖数: 4298 | 23 噢，也是相对靠谱，相对靠谱也不能作为真理。如果你说法轮功是一派胡言，你问问大
法弟子答应吗？因为你没有身在其中，所以，看他们觉得很可笑。同样，我不信任何宗
教，你解释的基督教的神创论，在我看来也不成立。
【在 O******1 的大作中提到】
: 创世纪，我认为仅仅是象征性，比喻性的描述而已。一个男人，一个女人，一条蛇和一
: 个苹果只不过象征了人类，罪恶，和堕落的原因罢了。
: 说到跟其他宗教相比的话，基督教的上帝还是相对靠谱的，虽然有很多东西也很难解释
: ，不过至少比伊斯兰教里的安拉，印度教里的梵天，道教里的元始天尊还有上古神话里
: 面的盘古更有说服力，法轮功更是一派胡言，都不值得讨论。
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O******1
发帖数: 13088 | 24 恩，我理解你的意思。每个人的信仰之路是不一样的，也是不可重复的。
简单梳理一下我过去的思想脉络大概是这样。
最开始和你们一样，从马克思主义哲学入手，事实上马克思的辩证法思想对我个人的影
响是最大的，到现在我看问题想事情的时候都不知不觉的运用上。但是对于唯物论，我
一直持怀疑态度，至少不确信，虽然我是搞自然科学的。
唯物论的一个重要基石就是进化论，我其实是相信进化论的，这也是为什么我一直强调
要重新解释创世纪的原因。那么对于进化论而言，有一个重要的问题是，从简单到复杂
的自发演化过程，是违反热力学第二定律的熵减过程。有位科学家叫普利高津，他是70
年代的诺贝尔化学奖得主。他的工作就是研究由简单状态“自发”的发展成复杂状态的
“自组织”过程。这个过程有一个非常重要的条件是“负熵流”的引入。当我第一次碰
到负熵流这个词的时候，我就感觉到这个概念像极了“信息输入”。所以我那个时候就
认定了无论这个宇宙的产生，还是生命的产生，都需要这种信息输入的“负熵流”。这
可能是我的神创论的最初模型。
我的另外一条思想路线就是学习了一些佛家著作。但是说到底，释迦摩尼当年就是在神
棍满天飞的印度玩起了“唯物论”，在婆罗门种姓制度下玩起了“民主”，所以他也没
有给出我寻找的第一因。
那么对于一个相信有“第一因”的人来说，我是不能局限在唯物论和原始佛学里面的，
我必须要在有神论中寻求方向。那么纵观这些有神论，基督教确实仅仅是相对靠谱的。
说到底，我选择基督教是因为我实在没有别的选择了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 噢，也是相对靠谱，相对靠谱也不能作为真理。如果你说法轮功是一派胡言，你问问大
: 法弟子答应吗？因为你没有身在其中，所以，看他们觉得很可笑。同样，我不信任何宗
: 教，你解释的基督教的神创论，在我看来也不成立。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 25 基督教的进步不是用这种哲学方式和术语，而是不断地向圣经归正。在这个原则下，可
以借鉴哲学以及其他学科的一些术语，而不是颠倒。
【在 O******1 的大作中提到】
: 第一个问题，什么是“重庆模式”？
: 中国共产党的思想根基是马克思主义。马克思政治经济学揭示了“资本”的秘密，从而
: 指出了无产阶级与资产阶级之间不可调和的矛盾，而解决这一矛盾的唯一办法就是“阶
: 级斗争”。这个阶段，从马克思主义哲学的观点看，是“肯定”。
: 而邓小平同志的“改革开放”政策，恰恰是对马克思政治经学的“否定”，具体表现在
: “社会主义社会也可以存在市场经济”和“鼓励一部分人先富起来”的论述中。邓小平
: 的这种对马克思主义经济学的否定，其根本动力就是马克思经济学的原教旨主义在中国
: 社会主义建设过程中的失败。
: 通过20多年的“改革开放”，中国的经济取得了巨大的成就。但是，邓小平理论也遇到
: 了巨大的危机，其中最主要的就是“贫富差距”的拉大和“社会主义精神文明建设”的
|
J*****3
发帖数: 4298 | 26 我从来没有这么革命过，从来不读马列，除了为了应付考试，我不信神和读不读马列，
有没有共产主义信仰关系不大。家庭影响也许更大些，父母祖辈都是知识分子，没人有
宗教信仰/迷信，从小读的科普/书也是与神无关的。有时候也会想到一些问题，最多也
是不可知。接触基督教是大学，只是感性的认识，觉得神秘神圣。
后来在美国被各种教派传过教，我礼貌地接触他们，读圣经，不信的地方，依然不信，
什么处女怀孕，什么创世纪，古人活了800岁等等，直到有一天，他们发给我3本小册子
，让我好好想想。小册子2本是歪曲进化论的，一本是关于圣经的，我非生物专业的，
对进化论的了解不多，对进化论产生了怀疑，但是，对圣经不信的地方一点没动摇。直
到看到这些辩论，发现自己受骗了，很恼火。对基督教剩下的好感就不多了，所以，时
不时来捣乱了。
我的信仰 -- 头顶的星空和心中的道德法则
足够了
==热力学第二定律，你等下
70
【在 O******1 的大作中提到】
: 恩，我理解你的意思。每个人的信仰之路是不一样的，也是不可重复的。
: 简单梳理一下我过去的思想脉络大概是这样。
: 最开始和你们一样，从马克思主义哲学入手，事实上马克思的辩证法思想对我个人的影
: 响是最大的，到现在我看问题想事情的时候都不知不觉的运用上。但是对于唯物论，我
: 一直持怀疑态度，至少不确信，虽然我是搞自然科学的。
: 唯物论的一个重要基石就是进化论，我其实是相信进化论的，这也是为什么我一直强调
: 要重新解释创世纪的原因。那么对于进化论而言，有一个重要的问题是，从简单到复杂
: 的自发演化过程，是违反热力学第二定律的熵减过程。有位科学家叫普利高津，他是70
: 年代的诺贝尔化学奖得主。他的工作就是研究由简单状态“自发”的发展成复杂状态的
: “自组织”过程。这个过程有一个非常重要的条件是“负熵流”的引入。当我第一次碰
|
J*****3
发帖数: 4298 | 27 根据热力学第二定律，随时间的推移，系统会变得更加无序。所以，活细胞无法从无生
命的物质中产生，多细胞的生命也不可能从原生动物进化而来
回答：这条指责误解了热力学第二定律。如果这样的推理能够成立，水晶和雪花也就不
可能存在，因为它们是由无序的元素自然生成的。
热力学第二定律表明，封闭系统（没有物质和能量进出）的熵不会减少。熵是一个物理
概念，通常被粗略描述为无序状态，但它其实与我们常说的概念有很大区别。
更重要的是，热力学第二定律容许出现这样的情况——系统中某个部分的熵减少，而其
它部分的熵却在增加。所以，地球作为一个整体，是可以变得更加复杂的，因为太阳将
光和热传递给它；相比地球自身的变化，地球的熵与太阳的核聚变关系更为密切。简单
的生物可以消耗无生命物质或其它形式的生命，向更复杂的方向发展。
70
【在 O******1 的大作中提到】
: 恩，我理解你的意思。每个人的信仰之路是不一样的，也是不可重复的。
: 简单梳理一下我过去的思想脉络大概是这样。
: 最开始和你们一样，从马克思主义哲学入手，事实上马克思的辩证法思想对我个人的影
: 响是最大的，到现在我看问题想事情的时候都不知不觉的运用上。但是对于唯物论，我
: 一直持怀疑态度，至少不确信，虽然我是搞自然科学的。
: 唯物论的一个重要基石就是进化论，我其实是相信进化论的，这也是为什么我一直强调
: 要重新解释创世纪的原因。那么对于进化论而言，有一个重要的问题是，从简单到复杂
: 的自发演化过程，是违反热力学第二定律的熵减过程。有位科学家叫普利高津，他是70
: 年代的诺贝尔化学奖得主。他的工作就是研究由简单状态“自发”的发展成复杂状态的
: “自组织”过程。这个过程有一个非常重要的条件是“负熵流”的引入。当我第一次碰
|
D*****r
发帖数: 6791 | 28 热力学第二定律你再好好看看。太阳照着，能有效利用这种能量的，就有稳定的生存可
能。是光合作用产生了生命，不是耶稣。
你去看薛定谔的《生命是什么》里面对于负熵的概念解释的很清楚。
不过我怀疑你是个大卧底，不是基督徒，哈哈。
70
问大
何宗
【在 O******1 的大作中提到】
: 恩，我理解你的意思。每个人的信仰之路是不一样的，也是不可重复的。
: 简单梳理一下我过去的思想脉络大概是这样。
: 最开始和你们一样，从马克思主义哲学入手，事实上马克思的辩证法思想对我个人的影
: 响是最大的，到现在我看问题想事情的时候都不知不觉的运用上。但是对于唯物论，我
: 一直持怀疑态度，至少不确信，虽然我是搞自然科学的。
: 唯物论的一个重要基石就是进化论，我其实是相信进化论的，这也是为什么我一直强调
: 要重新解释创世纪的原因。那么对于进化论而言，有一个重要的问题是，从简单到复杂
: 的自发演化过程，是违反热力学第二定律的熵减过程。有位科学家叫普利高津，他是70
: 年代的诺贝尔化学奖得主。他的工作就是研究由简单状态“自发”的发展成复杂状态的
: “自组织”过程。这个过程有一个非常重要的条件是“负熵流”的引入。当我第一次碰
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O******1
发帖数: 13088 | 29 太阳光能仅仅是能量，能量可以把水烧开，可以爆炸把东西弄乱。单纯的能量是不能创
造秩序的，普利高津应该在薛定谔之后吧，1977年的诺贝尔奖。
另外，我也不是卧底。如果有些东西确实没搞懂，是学艺不精，以后会再接再厉。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 热力学第二定律你再好好看看。太阳照着，能有效利用这种能量的，就有稳定的生存可
: 能。是光合作用产生了生命，不是耶稣。
: 你去看薛定谔的《生命是什么》里面对于负熵的概念解释的很清楚。
: 不过我怀疑你是个大卧底，不是基督徒，哈哈。
:
: 70
: 问大
: 何宗
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O******1
发帖数: 13088 | 30 我的说法不是用热力学来否定进化论，我提到的是普利高津将两者融洽的“自组织”理
论，我相信热力学和进化论，还有普利高津的理论都是合理的。只是对负熵的概念加以
引申而已。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 根据热力学第二定律，随时间的推移，系统会变得更加无序。所以，活细胞无法从无生
: 命的物质中产生，多细胞的生命也不可能从原生动物进化而来
: 回答：这条指责误解了热力学第二定律。如果这样的推理能够成立，水晶和雪花也就不
: 可能存在，因为它们是由无序的元素自然生成的。
: 热力学第二定律表明，封闭系统（没有物质和能量进出）的熵不会减少。熵是一个物理
: 概念，通常被粗略描述为无序状态，但它其实与我们常说的概念有很大区别。
: 更重要的是，热力学第二定律容许出现这样的情况——系统中某个部分的熵减少，而其
: 它部分的熵却在增加。所以，地球作为一个整体，是可以变得更加复杂的，因为太阳将
: 光和热传递给它；相比地球自身的变化，地球的熵与太阳的核聚变关系更为密切。简单
: 的生物可以消耗无生命物质或其它形式的生命，向更复杂的方向发展。
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D*****r
发帖数: 6791 | 31 不是，你基本的负熵概念都没说到点上，我没法认同你谈什么耗散结构。
有些结构和过程，是可以维持秩序的，吃东西拉大便，然后就有内在秩序了，天上的鸟
不懂耶稣，不也活得很有秩序么。
存可
【在 O******1 的大作中提到】
: 太阳光能仅仅是能量，能量可以把水烧开，可以爆炸把东西弄乱。单纯的能量是不能创
: 造秩序的，普利高津应该在薛定谔之后吧，1977年的诺贝尔奖。
: 另外，我也不是卧底。如果有些东西确实没搞懂，是学艺不精，以后会再接再厉。
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D*****r
发帖数: 6791 | 32 你来讲讲负熵是什么概念吧，生命体怎么维持负熵吧，不是说你那么朝天一指，大喊一
声“神创”，就算引申了。
无生
就不
物理
而其
阳将
简单
【在 O******1 的大作中提到】
: 我的说法不是用热力学来否定进化论，我提到的是普利高津将两者融洽的“自组织”理
: 论，我相信热力学和进化论，还有普利高津的理论都是合理的。只是对负熵的概念加以
: 引申而已。
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s*y
发帖数: 933 | 33 你这个说法没什么说服力啊。首先，从被创造物所产生的各种问题说明这设计者原先的
设计就有问题。然后你又说这个设计者第一次采用的解决措施失败。现在用第二个策略
。但我们宏观基督教和基督教徒，没看出这第二个策略有什么成功之处。是不是以后还
会有第三个，第四个策略？
【在 O******1 的大作中提到】
: 我个人对圣经是这么理解的。
: 整个宇宙，包括我们人类本身，是在某种设计下出现的，这个设计者可以称作“上帝”
: ，也可以称作“道”。在所有的被造物之中，只有人类是具有理性和感情的，可以称其
: 为“灵魂”，正因为如此，人类才得以和动物植物以及非生命体有所区别。在最初的时
: 候，人类的“灵魂”是完美的，因此，人，宇宙，设计者三者之间是非常和谐的。后来
: ，出于某种原因，也许是因为那只“分辨善恶树的果子”，也许是因为“潘多拉的盒子
: ”，总之人类的灵魂出现了问题，我们称其为“罪”，此时，人，宇宙，设计者之间的
: 不那么融洽了。为了解决这个问题，设计者煞费苦心，首先采用的措施是“律法”以及
: 相关的惩罚，效果不好。这段时期被称为“旧约”时期。后来设计者采用了另一种策略
: ，就是基督耶稣的救赎之道，这就是“新约”时期。
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w*********r
发帖数: 3382 | 34 异端阿
【在 O******1 的大作中提到】
: 第一个问题，什么是“重庆模式”？
: 中国共产党的思想根基是马克思主义。马克思政治经济学揭示了“资本”的秘密，从而
: 指出了无产阶级与资产阶级之间不可调和的矛盾，而解决这一矛盾的唯一办法就是“阶
: 级斗争”。这个阶段，从马克思主义哲学的观点看，是“肯定”。
: 而邓小平同志的“改革开放”政策，恰恰是对马克思政治经学的“否定”，具体表现在
: “社会主义社会也可以存在市场经济”和“鼓励一部分人先富起来”的论述中。邓小平
: 的这种对马克思主义经济学的否定，其根本动力就是马克思经济学的原教旨主义在中国
: 社会主义建设过程中的失败。
: 通过20多年的“改革开放”，中国的经济取得了巨大的成就。但是，邓小平理论也遇到
: 了巨大的危机，其中最主要的就是“贫富差距”的拉大和“社会主义精神文明建设”的
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O******1
发帖数: 13088 | 35 对于所考察的系统来说，其本身的熵减，是以其环境的熵增为代价的。你说的吃东西拉
大便，对环境来说熵增了很多，正是这种环境的熵增才实现了身体结构秩序的维持。那
么对于这个过程，我们可以抽象成一股负熵流从环境流向体系。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 不是，你基本的负熵概念都没说到点上，我没法认同你谈什么耗散结构。
: 有些结构和过程，是可以维持秩序的，吃东西拉大便，然后就有内在秩序了，天上的鸟
: 不懂耶稣，不也活得很有秩序么。
:
: 存可
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O******1
发帖数: 13088 | 36 呵呵，我在这里不是讨论个体生命维持秩序的问题。我们讨论的热力学过程是以“在生
命出现以前的整个无机大环境”作为始态，以“高级生命出现”作为终态。我不关心这
个变化是6天，还是20亿年，这是动力学问题。我只考虑热力学问题，这种变化的内在
驱动力是什么？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你来讲讲负熵是什么概念吧，生命体怎么维持负熵吧，不是说你那么朝天一指，大喊一
: 声“神创”，就算引申了。
:
: 无生
: 就不
: 物理
: 而其
: 阳将
: 简单
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D*****r
发帖数: 6791 | 37 你的考虑有啥进展么？比如你怎么看约30亿年前出现的蓝藻（或叫蓝菌）？
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，我在这里不是讨论个体生命维持秩序的问题。我们讨论的热力学过程是以“在生
: 命出现以前的整个无机大环境”作为始态，以“高级生命出现”作为终态。我不关心这
: 个变化是6天，还是20亿年，这是动力学问题。我只考虑热力学问题，这种变化的内在
: 驱动力是什么？
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O******1
发帖数: 13088 | |
E******u
发帖数: 3920 | 39 只可惜天主教理都不理你这共产主义基督教，
你旗帜举得手酸死没人看你一眼
【在 O******1 的大作中提到】
: 自顶老帖，旗帜鲜明的反对天主教余孽。
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