k*d
发帖数: 615 | 1 上帝的存在： 现代犹太教的看法
按照一个拉比（Sholom Dovber of Lubavitch）的说法：“无神论者不信的那种上帝，
我也不相信。”
关于上帝的概念，现代犹太教 有很多这方面的思考， 这是因为他们比外族人背的包袱
更重。上帝观念是他们的民族传统，他们希望在现代科学的冲击下努力不放弃这个传统
。当然，犹太人有很多派别，我引用的网站是在行为上比较传统（坚守律法）但在神学
观念上比较自由的。也有些观念是从一些其它渠道得来的，希望有些观念对现代基督徒
有所借鉴。
1。 上帝的存在。
关于“证明上帝的存在”, 现代的犹太教的某些看法近似于自然神论（deism)的看法。
他们认为这是一个没有意义的问题。因为上帝就是`存在’（BEING， 这也是圣经中上
帝的一个名字)， 去证明‘存在’的存在是没有必要的。见 What Is Gd? （
上帝是什么）
http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/433240/jewish/What-Is-Gd.htm
2。 上帝的人格化。
上帝的人格化描述只是`存在’让我们感受到的 |
E*****l
发帖数: 2662 | |
G******e
发帖数: 9567 | 3 上帝不需要以人形来出现的，就像耶稣受洗时那样天外传音也起到一样的效果。上帝是
全能的，他若想让现在的人知道他的存在，对他来讲，轻而易举。
耶稣再回来就是世界末日，所以耶稣再临证明其存在的路已被圣经堵死，但还有很多其
他的途径可以利用，相信人能想到的办法，上帝他老人家也一定知道。 |
G******e
发帖数: 9567 | 4 而且不一定非得以非“人道'的方式。如果大家非要坚持这种说法，那只能说明（1）对
上帝的能力认识不够（2）对上帝没有信心
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝不需要以人形来出现的，就像耶稣受洗时那样天外传音也起到一样的效果。上帝是
: 全能的，他若想让现在的人知道他的存在，对他来讲，轻而易举。
: 耶稣再回来就是世界末日，所以耶稣再临证明其存在的路已被圣经堵死，但还有很多其
: 他的途径可以利用，相信人能想到的办法，上帝他老人家也一定知道。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 5 如果把上帝简约到只是“存在”的代名词，那印度教也是一种存在，伊斯兰教也是一种
存在，无神论也是一种存在，为什么要信圣经上的这个神呢？守律法和自由神学是矛盾
的，为什么要守旧约上的律法呢？难道不守律法就不存在了吗？你或许说守律法让你感
觉和平，这是上帝运作的一种表现，但这显然是非常因人而异的，我看不出来有什么普
遍意义。这样的信仰最后成了个人爱干嘛干嘛，没有任何指导意义。
【在 k*d 的大作中提到】
: 上帝的存在： 现代犹太教的看法
: 按照一个拉比（Sholom Dovber of Lubavitch）的说法：“无神论者不信的那种上帝，
: 我也不相信。”
: 关于上帝的概念，现代犹太教 有很多这方面的思考， 这是因为他们比外族人背的包袱
: 更重。上帝观念是他们的民族传统，他们希望在现代科学的冲击下努力不放弃这个传统
: 。当然，犹太人有很多派别，我引用的网站是在行为上比较传统（坚守律法）但在神学
: 观念上比较自由的。也有些观念是从一些其它渠道得来的，希望有些观念对现代基督徒
: 有所借鉴。
: 1。 上帝的存在。
: 关于“证明上帝的存在”, 现代的犹太教的某些看法近似于自然神论（deism)的看法。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
這個要讚一下，批得好。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果把上帝简约到只是“存在”的代名词，那印度教也是一种存在，伊斯兰教也是一种
: 存在，无神论也是一种存在，为什么要信圣经上的这个神呢？守律法和自由神学是矛盾
: 的，为什么要守旧约上的律法呢？难道不守律法就不存在了吗？你或许说守律法让你感
: 觉和平，这是上帝运作的一种表现，但这显然是非常因人而异的，我看不出来有什么普
: 遍意义。这样的信仰最后成了个人爱干嘛干嘛，没有任何指导意义。
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s******g
发帖数: 5074 | 7 怎么旧约的律法, 你都守吗?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果把上帝简约到只是“存在”的代名词，那印度教也是一种存在，伊斯兰教也是一种
: 存在，无神论也是一种存在，为什么要信圣经上的这个神呢？守律法和自由神学是矛盾
: 的，为什么要守旧约上的律法呢？难道不守律法就不存在了吗？你或许说守律法让你感
: 觉和平，这是上帝运作的一种表现，但这显然是非常因人而异的，我看不出来有什么普
: 遍意义。这样的信仰最后成了个人爱干嘛干嘛，没有任何指导意义。
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k*d
发帖数: 615 | 8 很高兴看你的回帖。这些犹太人的观点是比较自由派的，我也是在观察思考当中。他们
并不反对别人信印度教， 伊斯兰教， 或无神论。他们只是认为以色列人有责任保持圣
经上记载的民族传统。另外，他们的圣经不包括新约，而且在旧约中也不认为所有的书
卷都一样重要，他们认为最根本的是托拉（摩西五经）和他们的塔尔姆（口头托拉），
因为那里有他们的精神支柱，生活方式和行为准则。
古代的以色列人不但不主动要求外邦人信托拉， 而且有点*排斥*外邦人信守托拉，因
为他们认为托拉是个宝贝，是他们民族生存和成功的秘密。实际上，下个礼拜有一天（
犹太历十月初十）， 一些正统的犹太人要禁食禁水一天， 哀悼托拉被翻译成希腊文的
历史事件，因为他们不高兴托拉被传到外邦。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果把上帝简约到只是“存在”的代名词，那印度教也是一种存在，伊斯兰教也是一种
: 存在，无神论也是一种存在，为什么要信圣经上的这个神呢？守律法和自由神学是矛盾
: 的，为什么要守旧约上的律法呢？难道不守律法就不存在了吗？你或许说守律法让你感
: 觉和平，这是上帝运作的一种表现，但这显然是非常因人而异的，我看不出来有什么普
: 遍意义。这样的信仰最后成了个人爱干嘛干嘛，没有任何指导意义。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
我坚信，以色列在耶稣再次回来的时候，就会复活而接受和信从主耶稣基督，全体以色
列人就会得救：（罗马书11：25-27）
25 弟兄们，我不愿意你们不知道这奥秘，（恐怕你们自以为聪明）就是以色列人有几
分是硬心的，等到外邦人的数目添满了。
26于是以色列全家都要得救，如经上所记，必有一位救主，从锡安出来，要消除雅各家
的一切罪恶。
27又说，我除去他们罪的时候，这就是我与他们所立的约。
以色列人当初不接受耶稣，是在上帝的计划之中的，因为上帝要更多的外邦人得救，（
包括中国人）可见上帝对人类的爱和恩典是何其深厚，他的智慧和公义何其深广！
【在 k*d 的大作中提到】
: 很高兴看你的回帖。这些犹太人的观点是比较自由派的，我也是在观察思考当中。他们
: 并不反对别人信印度教， 伊斯兰教， 或无神论。他们只是认为以色列人有责任保持圣
: 经上记载的民族传统。另外，他们的圣经不包括新约，而且在旧约中也不认为所有的书
: 卷都一样重要，他们认为最根本的是托拉（摩西五经）和他们的塔尔姆（口头托拉），
: 因为那里有他们的精神支柱，生活方式和行为准则。
: 古代的以色列人不但不主动要求外邦人信托拉， 而且有点*排斥*外邦人信守托拉，因
: 为他们认为托拉是个宝贝，是他们民族生存和成功的秘密。实际上，下个礼拜有一天（
: 犹太历十月初十）， 一些正统的犹太人要禁食禁水一天， 哀悼托拉被翻译成希腊文的
: 历史事件，因为他们不高兴托拉被传到外邦。
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S*********o
发帖数: 1334 | 10 我也是在观察思考中，在这种自由神学里，为什么还有这个“责任”？因为信神而守托拉
叫做信仰，如果仅仅因为这是一种延传的存在的方式而守托拉，那不妨叫做遗老遗少。
【在 k*d 的大作中提到】
: 很高兴看你的回帖。这些犹太人的观点是比较自由派的，我也是在观察思考当中。他们
: 并不反对别人信印度教， 伊斯兰教， 或无神论。他们只是认为以色列人有责任保持圣
: 经上记载的民族传统。另外，他们的圣经不包括新约，而且在旧约中也不认为所有的书
: 卷都一样重要，他们认为最根本的是托拉（摩西五经）和他们的塔尔姆（口头托拉），
: 因为那里有他们的精神支柱，生活方式和行为准则。
: 古代的以色列人不但不主动要求外邦人信托拉， 而且有点*排斥*外邦人信守托拉，因
: 为他们认为托拉是个宝贝，是他们民族生存和成功的秘密。实际上，下个礼拜有一天（
: 犹太历十月初十）， 一些正统的犹太人要禁食禁水一天， 哀悼托拉被翻译成希腊文的
: 历史事件，因为他们不高兴托拉被传到外邦。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 這跟中國人試圖不忘祖先傳下來的文化類似，很難懂嗎？
托拉
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我也是在观察思考中，在这种自由神学里，为什么还有这个“责任”？因为信神而守托拉
: 叫做信仰，如果仅仅因为这是一种延传的存在的方式而守托拉，那不妨叫做遗老遗少。
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S*********o
发帖数: 1334 | 12 不一样。我们不认为中国的文化是神给我们的启示，而只是前人的经验、习惯的总结。
我们不忘祖先的文化是因为里面有好的东西，这里面有一个选择，以我们认同的标准来
去芜存菁，比如春节是全家团年的时候，这是很好的，因为我们认同家庭的凝聚力，但
遇上月食击鼓我们就不沿袭了。那些自由神学的犹太人按照这种态度来对待托拉的话至
少还有一些道理，全家聚在一起过过逾越节也挺好，但非要分倒嚼不倒嚼，或者在安息
日还加上很多甚至都不是直接出于托拉而是出于拉比传统的规矩，就没有道理了。那些
信神而根据自己的信仰守托拉的也有自己的道理，作为基督徒，当然我们对旧约律法有
不同看法，但至少可以理解他们的想法。而这些自由派的犹太人又不信神又要按照字面
来守托拉，这是很没有道理的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這跟中國人試圖不忘祖先傳下來的文化類似，很難懂嗎？
:
: 托拉
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D*****y
发帖数: 5788 | 13 耶稣问门徒，你们说我是谁？彼得说你是基督，永生神的儿子。
关于犹太人得救的问题，神是信实的，只有真以色列人在可以得救，不是所有的，那些
倒毙在旷野的，那些把耶稣钉在十字架的人和他们所起的毒誓让他们与神隔绝了。因此
在学习以色列全家都要得救的经节上要注意到，联系上下文，不是单独的拿出一节经文
片面的理解。 |
k*d
发帖数: 615 | 14 抱歉，有一个更正的地方：上文我说道：“犹太历十月初十）， 一些正统的犹太人要
禁食禁水一天， 哀悼托拉被翻译成希腊文的历史事件，因为他们不高兴托拉被传到外
邦。”
这是不完全正确的。我查了一个网站， 他们不是说“他们不高兴托拉被传到外邦", 而
是说“ Literal translation of the Written Torah without the inseparable Oral
Law, opens the Torah to misunderstanding and distortion, the effects of
which have haunted us throughout the generations;”即只是翻译“书面托拉”（
摩西五经）， 而没有不可分割的“口头托拉”（后来被收集于塔尔木）的解经指导，
可能引起对托拉的误解和歪曲。
http://www.ou.org/torah/tt/5759/vayigash59/specialfeatures.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Tenth_of_Tevet
我说的犹太教观
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我也是在观察思考中，在这种自由神学里，为什么还有这个“责任”？因为信神而守托拉
: 叫做信仰，如果仅仅因为这是一种延传的存在的方式而守托拉，那不妨叫做遗老遗少。
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q********g
发帖数: 10694 | 15 谁的看法都是白搭。要一个人心里想着上帝是什么样上帝就要什么样，还不如你自己当
。归根结底，根本还是信自己，不信上帝。
上次的BBQ的问题，你们讨论清楚了么？ |
k*d
发帖数: 615 | 16 我不觉得“守律法和自由神学是矛盾”的， 很多犹太人都是这样的（守律法和自由神
学）。
与基督徒不同的是，犹太人在追求行为的一致性的同时， 允许思想的多样化。
正统犹太人带头饰， 手饰 (teffilin) ， 上面 各有包含“这要在你手上作记号，在
你额上作经文”的四段经文，（出埃及记 13：9；13：16， 申命记6：8；11：18）,
但是他们的头饰 里的四段经文是分开的，而手饰里的
四段经文是连在一起的。好像听他们说这象征允许思想的多样化，同时追求行为的一致
性。（来源记不清了。）
http://en.wikipedia.org/wiki/Tefillin
要求思想的一致（特别是在现在的信息时代）是不太现实的，看看这个班上的讨论就知
道了。追求行为的一致性更现实也更有用一些。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果把上帝简约到只是“存在”的代名词，那印度教也是一种存在，伊斯兰教也是一种
: 存在，无神论也是一种存在，为什么要信圣经上的这个神呢？守律法和自由神学是矛盾
: 的，为什么要守旧约上的律法呢？难道不守律法就不存在了吗？你或许说守律法让你感
: 觉和平，这是上帝运作的一种表现，但这显然是非常因人而异的，我看不出来有什么普
: 遍意义。这样的信仰最后成了个人爱干嘛干嘛，没有任何指导意义。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 17 首先，基要派在基督的真理里面我们仍然是包容不同意见的，比如保罗对于吃肉的问题
就是在真理里面包容不同思想和信心的不同强弱的一个很好的例子（林前８），
第二，追求没有思想的行为正是耶稣所全力反对的。现在的很多犹太人怎么做重要呢，
还是耶稣基督怎么做重要？这是每个人要作出的一个回答。
第三，如果我们的眼光只在现实不现实，基督教从一开始根本就不会传开，但感谢神，
他的道还是传开了，因为在人不能的，在神凡事都能。如果要现实，干脆我们放弃信仰
，吃吃喝喝吧，如果神只是存在的代名词，这不也是一种存在吗？
第四，我觉得这个版的基督徒还是有不少包容的，并且是有进步的，在真道上合一绝不
是什么不现实的。
第五，就算我们退化到仅仅以现实不现实来选择我们的信仰，按字面守律法是更不现实
的，我看见从遥远的中国来的、从来没有听说过耶稣基督的许多学生仍然被基督的爱所
吸引，我还没有看到哪个中国学生一看圣经就特别赞赏割包皮、吃羊肉的。
,
【在 k*d 的大作中提到】
: 我不觉得“守律法和自由神学是矛盾”的， 很多犹太人都是这样的（守律法和自由神
: 学）。
: 与基督徒不同的是，犹太人在追求行为的一致性的同时， 允许思想的多样化。
: 正统犹太人带头饰， 手饰 (teffilin) ， 上面 各有包含“这要在你手上作记号，在
: 你额上作经文”的四段经文，（出埃及记 13：9；13：16， 申命记6：8；11：18）,
: 但是他们的头饰 里的四段经文是分开的，而手饰里的
: 四段经文是连在一起的。好像听他们说这象征允许思想的多样化，同时追求行为的一致
: 性。（来源记不清了。）
: http://en.wikipedia.org/wiki/Tefillin
: 要求思想的一致（特别是在现在的信息时代）是不太现实的，看看这个班上的讨论就知
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 其實都沒按照字面守Torah， 那六百多條戒律根本守不了。
你大概沒怎麼跟猶太人聊這個問題過， 人家就是拿這些藉口
來維持個猶太 identity 跟民族社群罷了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 不一样。我们不认为中国的文化是神给我们的启示，而只是前人的经验、习惯的总结。
: 我们不忘祖先的文化是因为里面有好的东西，这里面有一个选择，以我们认同的标准来
: 去芜存菁，比如春节是全家团年的时候，这是很好的，因为我们认同家庭的凝聚力，但
: 遇上月食击鼓我们就不沿袭了。那些自由神学的犹太人按照这种态度来对待托拉的话至
: 少还有一些道理，全家聚在一起过过逾越节也挺好，但非要分倒嚼不倒嚼，或者在安息
: 日还加上很多甚至都不是直接出于托拉而是出于拉比传统的规矩，就没有道理了。那些
: 信神而根据自己的信仰守托拉的也有自己的道理，作为基督徒，当然我们对旧约律法有
: 不同看法，但至少可以理解他们的想法。而这些自由派的犹太人又不信神又要按照字面
: 来守托拉，这是很没有道理的。
|
k*d
发帖数: 615 | 19 你说的这条我同意前一半：“我觉得这个版的基督徒还是有不少包容的，并且是有进步
的”。我对后一半表示悲观：“在真道上合一绝不是什么不现实的”。
就是我和我太太，也不是所有的观点都一致的。（有意思的是， 她看了你的帖子里的
五条，她都觉得非常赞同。） |
m****a
发帖数: 9485 | 20
我认为真道上的合一其实已经合一了，什么是真道，圣经说了，就是耶稣。
【在 k*d 的大作中提到】
: 你说的这条我同意前一半：“我觉得这个版的基督徒还是有不少包容的，并且是有进步
: 的”。我对后一半表示悲观：“在真道上合一绝不是什么不现实的”。
: 就是我和我太太，也不是所有的观点都一致的。（有意思的是， 她看了你的帖子里的
: 五条，她都觉得非常赞同。）
|
|
|
k*d
发帖数: 615 | 21 看到一大堆帖子里对你指名道姓的抓住不放，真觉得有点过分，
其实我认为这些只会起到反作用。
我觉得继续辩论也没多大意思，双方都在短期内不会被对方说服。
而读者也会按照自己的思维方式和背景做出各自不同的选择。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我认为真道上的合一其实已经合一了，什么是真道，圣经说了，就是耶稣。
|
m****a
发帖数: 9485 | 22
我曾请求，不要点我的名字。至少不要在标题里面。这样是故意羞辱我吧，我想。至少
绝对不是尊重的做法。不过，既然做了，就做了吧，主耶稣能够忍辱负重的替我们死去
，还未杀死他的人祷告，所以我算什么，这点委屈算什么呢，我会原谅的。
如果我不是基督徒，大概结果会很大的不同的。
另外一个角度看，我也应该感谢大喊我名字的人们，为什么呢？因为我是来传播耶稣和
王国的福音的，这样岂不是做了我的广告，让大家都看到上帝即将来到地上的王国的好
消息？所以，还是那句话，凡事从两面看，我比较想得开吧，这样可以保持喜乐，平安
的心。
Rom 8:28 我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。
【在 k*d 的大作中提到】
: 看到一大堆帖子里对你指名道姓的抓住不放，真觉得有点过分，
: 其实我认为这些只会起到反作用。
: 我觉得继续辩论也没多大意思，双方都在短期内不会被对方说服。
: 而读者也会按照自己的思维方式和背景做出各自不同的选择。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 23 现代犹太教对于上帝
的这个解释
我觉的比较make sense
也比较容易接受
但是要把这个上帝
和圣经里的“上帝”（就算是耶稣吧）
等同起来
或者说圣经
就是上帝的启示和话语
是上帝对世界的诠释
就比较让人不那么容易接受了。
这里有个很大的gap。
【在 k*d 的大作中提到】
: 上帝的存在： 现代犹太教的看法
: 按照一个拉比（Sholom Dovber of Lubavitch）的说法：“无神论者不信的那种上帝，
: 我也不相信。”
: 关于上帝的概念，现代犹太教 有很多这方面的思考， 这是因为他们比外族人背的包袱
: 更重。上帝观念是他们的民族传统，他们希望在现代科学的冲击下努力不放弃这个传统
: 。当然，犹太人有很多派别，我引用的网站是在行为上比较传统（坚守律法）但在神学
: 观念上比较自由的。也有些观念是从一些其它渠道得来的，希望有些观念对现代基督徒
: 有所借鉴。
: 1。 上帝的存在。
: 关于“证明上帝的存在”, 现代的犹太教的某些看法近似于自然神论（deism)的看法。
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q********g
发帖数: 10694 | 24 说句你不爱听的话：平心而论，你的言论造成危害的程度，我现在看来比召会的还大，
和铁泥有得一比，在耶稣的身位上搞模糊的概念，是非常危险的。为什么这么说，我们
可以好好读经，谦卑学习神的话语。如果你愿意，我们可以私下交通，象有人提议的，
某一个时间可以贴上来谈论的结果。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我曾请求，不要点我的名字。至少不要在标题里面。这样是故意羞辱我吧，我想。至少
: 绝对不是尊重的做法。不过，既然做了，就做了吧，主耶稣能够忍辱负重的替我们死去
: ，还未杀死他的人祷告，所以我算什么，这点委屈算什么呢，我会原谅的。
: 如果我不是基督徒，大概结果会很大的不同的。
: 另外一个角度看，我也应该感谢大喊我名字的人们，为什么呢？因为我是来传播耶稣和
: 王国的福音的，这样岂不是做了我的广告，让大家都看到上帝即将来到地上的王国的好
: 消息？所以，还是那句话，凡事从两面看，我比较想得开吧，这样可以保持喜乐，平安
: 的心。
: Rom 8:28 我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。
|
m****a
发帖数: 9485 | 25
我怎么就造成危害了？我没有自己组成一个教派是吧，我也没让人都参加耶証是吧？这
是我研读圣经的心得体会啊，我又不让人信我的，别人可以仔细读圣经，自己得出结论
不是吗？这个问题争议由来已久，我也不是第一个这样的人，我也不是看着空气自己编
出来的，圣经的经文在那里摆着的啊。圣经是不能自我矛盾的，对吗？
信三位一体，对我来说跟我信耶和华，耶稣，圣灵，简直是一模两样，区别真的很小，
为什么就非要揪着不放，非要我改正过来呢？
【在 q********g 的大作中提到】
: 说句你不爱听的话：平心而论，你的言论造成危害的程度，我现在看来比召会的还大，
: 和铁泥有得一比，在耶稣的身位上搞模糊的概念，是非常危险的。为什么这么说，我们
: 可以好好读经，谦卑学习神的话语。如果你愿意，我们可以私下交通，象有人提议的，
: 某一个时间可以贴上来谈论的结果。
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q********g
发帖数: 10694 | 26 有很多矛盾的，就象前几天有人提出来大卫后裔怎么又成了大卫的主了。几天前提出这
个问题的，有试探的意思，我懒于理他，但是这本身就是矛盾的问题。但是在人不能，
在神万事都能。
我们都慎言，多说造就人的话。万事都可行，但不都有益处，万事都可行，但不都造就
人，万事都可行，总要荣耀神。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我怎么就造成危害了？我没有自己组成一个教派是吧，我也没让人都参加耶証是吧？这
: 是我研读圣经的心得体会啊，我又不让人信我的，别人可以仔细读圣经，自己得出结论
: 不是吗？这个问题争议由来已久，我也不是第一个这样的人，我也不是看着空气自己编
: 出来的，圣经的经文在那里摆着的啊。圣经是不能自我矛盾的，对吗？
: 信三位一体，对我来说跟我信耶和华，耶稣，圣灵，简直是一模两样，区别真的很小，
: 为什么就非要揪着不放，非要我改正过来呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 27
你说的对。我真的不想讨论三位一体了。咱们还是打住吧？等主耶稣回来问他好了。弟
兄姐妹说的对，我们讨论再怎么样，天父还是天父，耶稣还是耶稣，圣灵还是圣灵，什
么都不会改变。
谢谢弟兄的劝勉，也谢谢所有其他弟兄姐妹的劝勉。
【在 q********g 的大作中提到】
: 有很多矛盾的，就象前几天有人提出来大卫后裔怎么又成了大卫的主了。几天前提出这
: 个问题的，有试探的意思，我懒于理他，但是这本身就是矛盾的问题。但是在人不能，
: 在神万事都能。
: 我们都慎言，多说造就人的话。万事都可行，但不都有益处，万事都可行，但不都造就
: 人，万事都可行，总要荣耀神。
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k*d
发帖数: 615 | 28 很多人看不惯的圣经里的“上帝”是对圣经字面解经的结果。
犹太人的圣经不只是书面托拉（摩西五经），也包括口头托拉，
可以对书面托拉作与时俱进 的解释的。
犹太人认为上帝赐给他们书面托拉的同时，已经同时赐给一套解经方法。
例如有一套规则13 rules of R. Ishmael
http://en.wikipedia.org/wiki/Baraita_of_Rabbi_Ishmael
据说就像使用国际象棋的规则在几十颗棋子上可以得到无数精彩的棋局,
把这些解经规则应用在书面托拉上，可以得到适用于所有将来可能会出现的不同情况的
指导。（无独有偶，听说国际象棋冠军里很多人是犹太人。）
他们认为托拉像一颗钻石有70个面， 托拉里每一句话都有70 种不同的解释。
托拉是活的，在不同的时代和环境有不同的应用。托拉像洋葱，有一层一层又一层的含
义。请看看 The Torah for Dummies， 一般书店都有，很好看的。
口头托拉的解经在前一千年（？）的应用和发展都记录在Talmud里了，
是一套智慧的巨作。我看过The Complete Idiot's Guide to the Talmud，
【在 K*****k 的大作中提到】
: 现代犹太教对于上帝
: 的这个解释
: 我觉的比较make sense
: 也比较容易接受
: 但是要把这个上帝
: 和圣经里的“上帝”（就算是耶稣吧）
: 等同起来
: 或者说圣经
: 就是上帝的启示和话语
: 是上帝对世界的诠释
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K*****k
发帖数: 1611 | 29 谢谢介绍这些关于
犹太教的信息
有机会一定去看看
我和很多非基督徒
或慕道友一样
去接受一个人格化的上帝
是一件很困难的事
也不见得就是
字面上的问题
我听过不少基督徒的见证
他们的信靠多数源于
圣灵感动
喜乐平安
很少谈及道路真理生命
当然在信了以后
这一切也就不再是问题了
我无意贬低通过情感
信靠的基督徒
因为情感这东西
实在是超过人的智慧
这也许是神的结果
不过说实在的
圣经里，撇开那些神迹
几乎没有什么是超过
人类现有智慧的
因为类似的教义和训导
在其他的宗教里
也可以发现
仅从这点来看
斯宾诺莎的上帝
可能更符合
人对神的认识
【在 k*d 的大作中提到】
: 很多人看不惯的圣经里的“上帝”是对圣经字面解经的结果。
: 犹太人的圣经不只是书面托拉（摩西五经），也包括口头托拉，
: 可以对书面托拉作与时俱进 的解释的。
: 犹太人认为上帝赐给他们书面托拉的同时，已经同时赐给一套解经方法。
: 例如有一套规则13 rules of R. Ishmael
: http://en.wikipedia.org/wiki/Baraita_of_Rabbi_Ishmael
: 据说就像使用国际象棋的规则在几十颗棋子上可以得到无数精彩的棋局,
: 把这些解经规则应用在书面托拉上，可以得到适用于所有将来可能会出现的不同情况的
: 指导。（无独有偶，听说国际象棋冠军里很多人是犹太人。）
: 他们认为托拉像一颗钻石有70个面， 托拉里每一句话都有70 种不同的解释。
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E*****l
发帖数: 2662 | 30 圣经的智慧在于如何解经
【在 K*****k 的大作中提到】
: 谢谢介绍这些关于
: 犹太教的信息
: 有机会一定去看看
: 我和很多非基督徒
: 或慕道友一样
: 去接受一个人格化的上帝
: 是一件很困难的事
: 也不见得就是
: 字面上的问题
: 我听过不少基督徒的见证
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K*****k
发帖数: 1611 | 31 看起来有点像。。。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 圣经的智慧在于如何解经
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m****a
发帖数: 9485 | 32
学习了，谢谢分享。
【在 k*d 的大作中提到】
: 很多人看不惯的圣经里的“上帝”是对圣经字面解经的结果。
: 犹太人的圣经不只是书面托拉（摩西五经），也包括口头托拉，
: 可以对书面托拉作与时俱进 的解释的。
: 犹太人认为上帝赐给他们书面托拉的同时，已经同时赐给一套解经方法。
: 例如有一套规则13 rules of R. Ishmael
: http://en.wikipedia.org/wiki/Baraita_of_Rabbi_Ishmael
: 据说就像使用国际象棋的规则在几十颗棋子上可以得到无数精彩的棋局,
: 把这些解经规则应用在书面托拉上，可以得到适用于所有将来可能会出现的不同情况的
: 指导。（无独有偶，听说国际象棋冠军里很多人是犹太人。）
: 他们认为托拉像一颗钻石有70个面， 托拉里每一句话都有70 种不同的解释。
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