k*d
发帖数: 615 | 1 反思宗教信仰的优点。
前一段时间写过一文， 反思保守派基督徒的优点， 针对的是狭义的保守派基督徒。
现在讨论 广义的宗教信仰的优点， 解释为什么科学家 不应该看不起宗教信仰。
众所周知宗教极端派的危害。所有的宗教极端派都是人类和平的大敌（佛教和耶证是不
是除外？）。
犹太教极端分子曾经刺杀本国的总理，因为他倡导以土地换和平；
伊斯兰极端分子到处爆炸搞恐怖袭击； 基督教极端分子不久前发动了一个战争，去销
毁不存在的毁灭性武器。
但是本文要指出：如果 一概的反对 宗教信仰， 否认宗教信仰存在的需要和优点，
这实际上也是一种非常极端的观点。科学不能满足很多人的心理需求， 不能代替信仰
使人产生的心灵感受。
“我” 是 从那里来的？要到那里去？在这里活着的意义什么？这样的问题如果
简单的从科学角度看（从受精卵到有感觉的生物到回归尘土）， 总觉得 错过了
什么。 这就 像是从科学的观点看音乐，去 研究钢琴 的构造和发声原理， 但错过了
对音乐本身的欣赏。
1。宗教象艺术，可以产生真实的心灵感受。
非科学的东西可以产生真实的心灵感受。
宗教信仰的很多方面是无法用科学验证的， 在科学上是没有意义的 |
B********e
发帖数: 19317 | 2
从开始就错了。
“解释为什么科学家 不应该看不起宗教信仰。”
it's not even wrong, it's just irrelevant.
如果宗教不是四处张扬，指手划脚，甚至企图打压科学的话，哪里来那么多科学家会那
么有闲去管宗教。多做几个实验，多发几篇纸更有意思。
仅代表我个人的看法，我不是科学家。
【在 k*d 的大作中提到】
: 反思宗教信仰的优点。
: 前一段时间写过一文， 反思保守派基督徒的优点， 针对的是狭义的保守派基督徒。
: 现在讨论 广义的宗教信仰的优点， 解释为什么科学家 不应该看不起宗教信仰。
: 众所周知宗教极端派的危害。所有的宗教极端派都是人类和平的大敌（佛教和耶证是不
: 是除外？）。
: 犹太教极端分子曾经刺杀本国的总理，因为他倡导以土地换和平；
: 伊斯兰极端分子到处爆炸搞恐怖袭击； 基督教极端分子不久前发动了一个战争，去销
: 毁不存在的毁灭性武器。
: 但是本文要指出：如果 一概的反对 宗教信仰， 否认宗教信仰存在的需要和优点，
: 这实际上也是一种非常极端的观点。科学不能满足很多人的心理需求， 不能代替信仰
|
i*****d
发帖数: 1179 | 3
.............
＃例1：在中国传统信仰里， 天道是公正的，善有善报， 恶有恶报。
犹太教里更有禁食反省悔改赦免的观念。 这些观念把苦难与人的行为联系起来， 这在
科学上不是必然成立的。但是在遇到苦难时，这些观念促使人反省自己的 亏欠， 立志
改良以后的行为， 是能产生真实的积极的效果的。
〉〉〉禁食反省悔改赦免的观念。 这些观念把苦难与人的行为联系起来
说的好。
我对禁食 有另外一个理解。圣经说，
Mat 4:4 耶稣却回答说：「经上记著说：人活著，不是单靠食物，乃是靠神口里所出
的一切话。」
禁食能让我们 限制 肉体的欲望和控制能力。 没有人会在禁食时，去做耗能很大的劳
作。 禁食和节食是有本质区别的。
禁食也能让我们的心 更依赖于神。禁食常常与祷告连在一起。
【在 k*d 的大作中提到】
: 反思宗教信仰的优点。
: 前一段时间写过一文， 反思保守派基督徒的优点， 针对的是狭义的保守派基督徒。
: 现在讨论 广义的宗教信仰的优点， 解释为什么科学家 不应该看不起宗教信仰。
: 众所周知宗教极端派的危害。所有的宗教极端派都是人类和平的大敌（佛教和耶证是不
: 是除外？）。
: 犹太教极端分子曾经刺杀本国的总理，因为他倡导以土地换和平；
: 伊斯兰极端分子到处爆炸搞恐怖袭击； 基督教极端分子不久前发动了一个战争，去销
: 毁不存在的毁灭性武器。
: 但是本文要指出：如果 一概的反对 宗教信仰， 否认宗教信仰存在的需要和优点，
: 这实际上也是一种非常极端的观点。科学不能满足很多人的心理需求， 不能代替信仰
|
K*****k
发帖数: 1611 | 4 顶一下。
如果你是基督徒
能发表如此独立
的理性思考
估计是要勇气的
我要是斑竹
就m了，呵呵
可是这文章未必
合乎这里的主流思想
科学和宗教
在历史上从来就没分开过
有科学家看不起宗教
并不代表科学就看不起宗教
和自然和精妙相比
人类的科学知识
是十分有限的
比如对于宗教的存在
科学也是无法解释的
爱因斯坦有过一句话
“有一个无限的高级智慧
通过我们脆弱无力的思维
可以感受的细节来显示他自己
对此谦卑的赞美
构成了我的宗教信仰”
我觉更能体现科学家的宗教观
【在 k*d 的大作中提到】
: 反思宗教信仰的优点。
: 前一段时间写过一文， 反思保守派基督徒的优点， 针对的是狭义的保守派基督徒。
: 现在讨论 广义的宗教信仰的优点， 解释为什么科学家 不应该看不起宗教信仰。
: 众所周知宗教极端派的危害。所有的宗教极端派都是人类和平的大敌（佛教和耶证是不
: 是除外？）。
: 犹太教极端分子曾经刺杀本国的总理，因为他倡导以土地换和平；
: 伊斯兰极端分子到处爆炸搞恐怖袭击； 基督教极端分子不久前发动了一个战争，去销
: 毁不存在的毁灭性武器。
: 但是本文要指出：如果 一概的反对 宗教信仰， 否认宗教信仰存在的需要和优点，
: 这实际上也是一种非常极端的观点。科学不能满足很多人的心理需求， 不能代替信仰
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
议吗？）。
有很大的異議
一神教（包括基督教），坐在教堂裡聽一些沒受過現代教育的神棍講道，
就以為自己掌握了宇宙的真理，這很謙卑嗎？
打異端燒異端之類的，都是基督徒不謙卑的表現。
【在 k*d 的大作中提到】
: 反思宗教信仰的优点。
: 前一段时间写过一文， 反思保守派基督徒的优点， 针对的是狭义的保守派基督徒。
: 现在讨论 广义的宗教信仰的优点， 解释为什么科学家 不应该看不起宗教信仰。
: 众所周知宗教极端派的危害。所有的宗教极端派都是人类和平的大敌（佛教和耶证是不
: 是除外？）。
: 犹太教极端分子曾经刺杀本国的总理，因为他倡导以土地换和平；
: 伊斯兰极端分子到处爆炸搞恐怖袭击； 基督教极端分子不久前发动了一个战争，去销
: 毁不存在的毁灭性武器。
: 但是本文要指出：如果 一概的反对 宗教信仰， 否认宗教信仰存在的需要和优点，
: 这实际上也是一种非常极端的观点。科学不能满足很多人的心理需求， 不能代替信仰
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q********g
发帖数: 10694 | 6 呵呵，难怪你们叫好，原来楼主有独立思考了，呵呵。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 顶一下。
: 如果你是基督徒
: 能发表如此独立
: 的理性思考
: 估计是要勇气的
: 我要是斑竹
: 就m了，呵呵
: 可是这文章未必
: 合乎这里的主流思想
: 科学和宗教
|
w*****r
发帖数: 7106 | 7 基督徒一说谦卑,连耶荷花都笑了.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 议吗？）。
: 有很大的異議
: 一神教（包括基督教），坐在教堂裡聽一些沒受過現代教育的神棍講道，
: 就以為自己掌握了宇宙的真理，這很謙卑嗎？
: 打異端燒異端之類的，都是基督徒不謙卑的表現。
|
m****a
发帖数: 9485 | 8
谢谢分享，很客观和平衡。
【在 k*d 的大作中提到】
: 反思宗教信仰的优点。
: 前一段时间写过一文， 反思保守派基督徒的优点， 针对的是狭义的保守派基督徒。
: 现在讨论 广义的宗教信仰的优点， 解释为什么科学家 不应该看不起宗教信仰。
: 众所周知宗教极端派的危害。所有的宗教极端派都是人类和平的大敌（佛教和耶证是不
: 是除外？）。
: 犹太教极端分子曾经刺杀本国的总理，因为他倡导以土地换和平；
: 伊斯兰极端分子到处爆炸搞恐怖袭击； 基督教极端分子不久前发动了一个战争，去销
: 毁不存在的毁灭性武器。
: 但是本文要指出：如果 一概的反对 宗教信仰， 否认宗教信仰存在的需要和优点，
: 这实际上也是一种非常极端的观点。科学不能满足很多人的心理需求， 不能代替信仰
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B********e
发帖数: 19317 | 9
更绝的是双重无间道。
一个好人扮成一个扮成好人的坏人。
嗯。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 10 凡是神创宗教,有哪一个是不极端的? 有不极端的伊斯兰教,犹太教和基督教吗?
【在 k*d 的大作中提到】
: 反思宗教信仰的优点。
: 前一段时间写过一文， 反思保守派基督徒的优点， 针对的是狭义的保守派基督徒。
: 现在讨论 广义的宗教信仰的优点， 解释为什么科学家 不应该看不起宗教信仰。
: 众所周知宗教极端派的危害。所有的宗教极端派都是人类和平的大敌（佛教和耶证是不
: 是除外？）。
: 犹太教极端分子曾经刺杀本国的总理，因为他倡导以土地换和平；
: 伊斯兰极端分子到处爆炸搞恐怖袭击； 基督教极端分子不久前发动了一个战争，去销
: 毁不存在的毁灭性武器。
: 但是本文要指出：如果 一概的反对 宗教信仰， 否认宗教信仰存在的需要和优点，
: 这实际上也是一种非常极端的观点。科学不能满足很多人的心理需求， 不能代替信仰
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w*****r
发帖数: 7106 | 11 不是坏人"冒充"基督徒,而是越来越多的坏人根本就是基督徒. |
k*d
发帖数: 615 | 12 谢谢分享。 新年快乐，安息日平安！
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: .............
: ＃例1：在中国传统信仰里， 天道是公正的，善有善报， 恶有恶报。
: 犹太教里更有禁食反省悔改赦免的观念。 这些观念把苦难与人的行为联系起来， 这在
: 科学上不是必然成立的。但是在遇到苦难时，这些观念促使人反省自己的 亏欠， 立志
: 改良以后的行为， 是能产生真实的积极的效果的。
: 〉〉〉禁食反省悔改赦免的观念。 这些观念把苦难与人的行为联系起来
: 说的好。
: 我对禁食 有另外一个理解。圣经说，
: Mat 4:4 耶稣却回答说：「经上记著说：人活著，不是单靠食物，乃是靠神口里所出
|
k*d
发帖数: 615 | 13 谢谢你转述爱因斯坦的话，写得很优美。 好象很多优秀科学家都有
类似宗教或艺术的情怀，或者是能欣赏数学或自然规律的简单性，和谐性，
和优美。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 顶一下。
: 如果你是基督徒
: 能发表如此独立
: 的理性思考
: 估计是要勇气的
: 我要是斑竹
: 就m了，呵呵
: 可是这文章未必
: 合乎这里的主流思想
: 科学和宗教
|
k*d
发帖数: 615 | 14 谢谢你转述爱因斯坦的话，写得很优美。 好象很多优秀科学家都有
类似宗教或艺术的情怀，或者是能欣赏数学或自然规律的简单性，和谐性，
和优美。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 顶一下。
: 如果你是基督徒
: 能发表如此独立
: 的理性思考
: 估计是要勇气的
: 我要是斑竹
: 就m了，呵呵
: 可是这文章未必
: 合乎这里的主流思想
: 科学和宗教
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w*****r
发帖数: 7106 | 15 1 .赖仓星并非"冒充"的基督徒,的确就是基督徒
2. 也有一些.但不是主要的,基督教主要是让人变愚昧.被坏人利用. |
E*****m
发帖数: 25615 | 16 kid,
其實所謂的極端就是比較虔誠的意思，你如何讓信徒虔誠但是
對教義有所保留呢？ |
k*d
发帖数: 615 | 17 极端这个词要慎用。 很多时候我宁可使用保守一词。
不可否认，现代天主教在积极地进化。希望华人基督徒（更正教徒）也更加开明。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 凡是神创宗教,有哪一个是不极端的? 有不极端的伊斯兰教,犹太教和基督教吗?
|
w*****r
发帖数: 7106 | 18 我说的就是极端,不是保守.保守只是思想上的,极端是行为上的.基督教极端不极端,从
你们的言行,比如说传教方式就看得出来.
【在 k*d 的大作中提到】
: 极端这个词要慎用。 很多时候我宁可使用保守一词。
: 不可否认，现代天主教在积极地进化。希望华人基督徒（更正教徒）也更加开明。
|
w******d
发帖数: 1301 | 19
所以基督徒都是坏人？
对亚。 所以大家都精明点。谁也不要相信。只要你一相信，你就有被坏人利用的危险
。
所以我们的社会的进步就是要培养出一代这样的人与人之间没有任何信任只信自己的精
英出来。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 1 .赖仓星并非"冒充"的基督徒,的确就是基督徒
: 2. 也有一些.但不是主要的,基督教主要是让人变愚昧.被坏人利用.
|
k*d
发帖数: 615 | 20 我不觉得“極端就是比較虔誠”，有的人可以極端但是虚伪地虔诚，为了
保护某些既得利益。有的人可以虔诚但是不拿么极端，因为理解
上帝可以带领别人以不同的模型来认识他。
这有点象瞎子摸象。如果意识到我们只是以一个自己的角度来认识上帝，
就会比较宽容一些。
所有的模型可能都不是完美的， 但是在这个有限的人生里，
上帝可能喜悦我们以一个 最适合我们的， 对我们最有益处的模型来规范我们的人生，
比如说是无神论，比如说是基督教，比如说是某些思想的混合。
而有主观能动性的人， 也有义务寻求我们灵魂的主宰让我们活在这个世界上的意义，
选择一个对我们和对社会都有积极意义的模型。
【在 E*****m 的大作中提到】
: kid,
: 其實所謂的極端就是比較虔誠的意思，你如何讓信徒虔誠但是
: 對教義有所保留呢？
|
|
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w*****r
发帖数: 7106 | 21 "所以基督徒都是坏人"
这个结论是你自己加的,我们只是在谈事实,讨论的题目是: 那些基督徒中的坏人是不是
冒充的.
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 所以基督徒都是坏人？
: 对亚。 所以大家都精明点。谁也不要相信。只要你一相信，你就有被坏人利用的危险
: 。
: 所以我们的社会的进步就是要培养出一代这样的人与人之间没有任何信任只信自己的精
: 英出来。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 22 大家好好讨论吧。最后2句话，有侮辱人的嫌疑，建议删去。大过节的，何必让
别人心里不舒服，你说呢？
【在 w*****r 的大作中提到】
: "所以基督徒都是坏人"
: 这个结论是你自己加的,我们只是在谈事实,讨论的题目是: 那些基督徒中的坏人是不是
: 冒充的.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 23 好,那就删吧.
其实我也只是想提醒他不要走火入魔,从跟他一前的讨论,我觉得他有点迹象了.
【在 w*******e 的大作中提到】
: 大家好好讨论吧。最后2句话，有侮辱人的嫌疑，建议删去。大过节的，何必让
: 别人心里不舒服，你说呢？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 24 谢谢接受建议。我不是斑竹，不能替你删。还要麻烦你自己删了。新年快乐！
【在 w*****r 的大作中提到】
: 好,那就删吧.
: 其实我也只是想提醒他不要走火入魔,从跟他一前的讨论,我觉得他有点迹象了.
|
m****a
发帖数: 9485 | 25
这些话深刻，很赞同。
宗教喜欢拿教义框住上帝，而上帝用自己更加灵活的方式带领追寻他的人。上帝的智慧
远远不是人能在教义中找到的。
【在 k*d 的大作中提到】
: 我不觉得“極端就是比較虔誠”，有的人可以極端但是虚伪地虔诚，为了
: 保护某些既得利益。有的人可以虔诚但是不拿么极端，因为理解
: 上帝可以带领别人以不同的模型来认识他。
: 这有点象瞎子摸象。如果意识到我们只是以一个自己的角度来认识上帝，
: 就会比较宽容一些。
: 所有的模型可能都不是完美的， 但是在这个有限的人生里，
: 上帝可能喜悦我们以一个 最适合我们的， 对我们最有益处的模型来规范我们的人生，
: 比如说是无神论，比如说是基督教，比如说是某些思想的混合。
: 而有主观能动性的人， 也有义务寻求我们灵魂的主宰让我们活在这个世界上的意义，
: 选择一个对我们和对社会都有积极意义的模型。
|
w******d
发帖数: 1301 | 26 嗯。谢谢你好心提醒他。 不过我已经看见了。
没有关系。 我是脑子有点问题。 现在还没被人刺激得大怒从而恼恨过谁。。。
我的确觉得是信耶稣信的。。。 （两眼发直）
【在 w*******e 的大作中提到】
: 谢谢接受建议。我不是斑竹，不能替你删。还要麻烦你自己删了。新年快乐！
|
w*******e
发帖数: 6802 | 27 @ @
【在 w******d 的大作中提到】
: 嗯。谢谢你好心提醒他。 不过我已经看见了。
: 没有关系。 我是脑子有点问题。 现在还没被人刺激得大怒从而恼恨过谁。。。
: 我的确觉得是信耶稣信的。。。 （两眼发直）
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 暫時不用“虔誠”這類的字眼吧， 就說有些信徒是
完全拋棄自己的判斷，聖經說什麼就信什麼，而且
是按字面明顯的意思去理解，而不是為了符合世俗道德
或者科學而去“曲解”聖經，比方說聖經說女人要蒙頭
他就認為女人要蒙頭，這種人不管叫他們是極端還是虔誠，
就是那些造成禍害的吧？
你認為不極端的，不就是那些
1. 把聖經以外的東西（世俗道德，科學）參合進信仰
2. 不完全信聖經的教導
這些不正是一般信心不夠的表現嗎？
你如果聽到一個信徒說“耶穌有可能幫人贖罪”，這顯然很寬容，
留下很多可能空間，但這也不會是一個典型信徒的說法吧？
你真的認為上帝會用無神論來規範某些人？這有任何根據嗎？
【在 k*d 的大作中提到】
: 我不觉得“極端就是比較虔誠”，有的人可以極端但是虚伪地虔诚，为了
: 保护某些既得利益。有的人可以虔诚但是不拿么极端，因为理解
: 上帝可以带领别人以不同的模型来认识他。
: 这有点象瞎子摸象。如果意识到我们只是以一个自己的角度来认识上帝，
: 就会比较宽容一些。
: 所有的模型可能都不是完美的， 但是在这个有限的人生里，
: 上帝可能喜悦我们以一个 最适合我们的， 对我们最有益处的模型来规范我们的人生，
: 比如说是无神论，比如说是基督教，比如说是某些思想的混合。
: 而有主观能动性的人， 也有义务寻求我们灵魂的主宰让我们活在这个世界上的意义，
: 选择一个对我们和对社会都有积极意义的模型。
|
s***m
发帖数: 1319 | 29 呵呵，我觉得都有
【在 w*****r 的大作中提到】
: 不是坏人"冒充"基督徒,而是越来越多的坏人根本就是基督徒.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 30 基督徒可不是那么容易冒充的,要受洗的.
【在 s***m 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得都有
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S*********o
发帖数: 1334 | 31 如果要信基督教的话，其实基要派是件很逻辑的事。如果抛开圣经，真是五花八门，随
心所欲。抛开圣经来猜想的话，上帝可能会用性解放来规范某些人，这也不是没有可能
的。神就是爱啊，将性与爱分开，说不定更有助于实现博爱呢。自由派觉得自己很开放
，其实是在自己的个性、环境、背景的局限中，一点都不开放。像myelsa，我感觉她其
实人比较好，但不能接受比较严格约束的人，还自尊心很强，所以对圣经里有些关于神
的严厉的教训就难以接受，像kid，我感觉他思想自由，爱思考，能接受不同的意见，
就有困难接受人的智慧是要屈服在神的大能之下的。
基要派在圣经的真理里面也是有宽容的，讲过保罗关于吃肉问题的论述（林前10），另
外，耶稣说“不敌挡你们的，就是帮助你们的”（路9:50），保罗看见雅典人拜偶像，
说“世人蒙昧无知的时候，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改”（徒17:30）
，又说过“没有律法的外邦人若顺著本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是
自己的律法。”（罗马书2:14），这些宽容是暂时的、有限的，是为了在爱心里得着人
，将人引入神的真道上而设的，与自由派的“宽容”有本质的不同。另外，圣经中 |
K*****k
发帖数: 1611 | 32 能请想问一下
你为什么要信仰上帝吗？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果要信基督教的话，其实基要派是件很逻辑的事。如果抛开圣经，真是五花八门，随
: 心所欲。抛开圣经来猜想的话，上帝可能会用性解放来规范某些人，这也不是没有可能
: 的。神就是爱啊，将性与爱分开，说不定更有助于实现博爱呢。自由派觉得自己很开放
: ，其实是在自己的个性、环境、背景的局限中，一点都不开放。像myelsa，我感觉她其
: 实人比较好，但不能接受比较严格约束的人，还自尊心很强，所以对圣经里有些关于神
: 的严厉的教训就难以接受，像kid，我感觉他思想自由，爱思考，能接受不同的意见，
: 就有困难接受人的智慧是要屈服在神的大能之下的。
: 基要派在圣经的真理里面也是有宽容的，讲过保罗关于吃肉问题的论述（林前10），另
: 外，耶稣说“不敌挡你们的，就是帮助你们的”（路9:50），保罗看见雅典人拜偶像，
: 说“世人蒙昧无知的时候，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改”（徒17:30）
|
S*********o
发帖数: 1334 | 33 这好像离题太远，我简单地一句话回答这一次，因为我认为他是真的、善的、活的、大
能的、爱的、创造的、审判的、信实的、启示的，我是他所造、所赎、所爱的，所以应
该信他。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 能请想问一下
: 你为什么要信仰上帝吗？
|
E*****l
发帖数: 2662 | 34 其实就是抛开圣经会无所适从吧，说自己信的是唯一真神，却感受不到，交流不畅，只
好死抱住
圣经，不再搞先知启示，只有靠唯经是从，才有个较稳定的绝对标准参照。而且行有行
规，
myelsa这样的只能被排斥在外了
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果要信基督教的话，其实基要派是件很逻辑的事。如果抛开圣经，真是五花八门，随
: 心所欲。抛开圣经来猜想的话，上帝可能会用性解放来规范某些人，这也不是没有可能
: 的。神就是爱啊，将性与爱分开，说不定更有助于实现博爱呢。自由派觉得自己很开放
: ，其实是在自己的个性、环境、背景的局限中，一点都不开放。像myelsa，我感觉她其
: 实人比较好，但不能接受比较严格约束的人，还自尊心很强，所以对圣经里有些关于神
: 的严厉的教训就难以接受，像kid，我感觉他思想自由，爱思考，能接受不同的意见，
: 就有困难接受人的智慧是要屈服在神的大能之下的。
: 基要派在圣经的真理里面也是有宽容的，讲过保罗关于吃肉问题的论述（林前10），另
: 外，耶稣说“不敌挡你们的，就是帮助你们的”（路9:50），保罗看见雅典人拜偶像，
: 说“世人蒙昧无知的时候，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改”（徒17:30）
|
m****a
发帖数: 9485 | 35
弟兄啊，也许我跟版上一些弟兄姐妹的讨论使你造成我不接受其他人的印象。不是的，
我是接受的，不管别人怎么判断我，说我什么也好，我始终是承认他们还是我的弟兄姐
妹的。他们也会得救，因为耶稣的宝血既为我流，也为他们流。耶稣是我的主，也是其
他弟兄姐妹的主。
不是我不接受他人，你要是说我不接受一些传统宗教的不大符合圣经的教义，这个我是
承认的。宗教的教义是人定的，我过去在宗教的教训使我看出，不能盲目相信人的教义
，一定要认真对照圣经看。符合的，不管是谁的提出的，我都同意，不符合的，就可以
有保留意见。上帝既然赐我思考和自由意志，我们就可以运用，而不是盲目跟从人，主
耶稣是最好的牧人，跟随耶稣，而不是宗教，这是我阅读圣经的一个理解。我跟很多教
派的弟兄姐妹交流过，发现都是爱上帝，爱主的，既然上帝爱他们，我没有任何理由不
爱他们，就因为意见不同，就因为受点委屈就不爱了吗？真正的爱是agape的爱，就是
没有任何条件的爱，就是耶稣说的爱邻人，爱仇敌的爱，不是有选择性的爱。别人不管
怎么对待我，我都要包容，都要爱，这是我阅读圣经，感到我受主命令要如此行的。
至于我在爱人的方式上，可能有很多的提高空间
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果要信基督教的话，其实基要派是件很逻辑的事。如果抛开圣经，真是五花八门，随
: 心所欲。抛开圣经来猜想的话，上帝可能会用性解放来规范某些人，这也不是没有可能
: 的。神就是爱啊，将性与爱分开，说不定更有助于实现博爱呢。自由派觉得自己很开放
: ，其实是在自己的个性、环境、背景的局限中，一点都不开放。像myelsa，我感觉她其
: 实人比较好，但不能接受比较严格约束的人，还自尊心很强，所以对圣经里有些关于神
: 的严厉的教训就难以接受，像kid，我感觉他思想自由，爱思考，能接受不同的意见，
: 就有困难接受人的智慧是要屈服在神的大能之下的。
: 基要派在圣经的真理里面也是有宽容的，讲过保罗关于吃肉问题的论述（林前10），另
: 外，耶稣说“不敌挡你们的，就是帮助你们的”（路9:50），保罗看见雅典人拜偶像，
: 说“世人蒙昧无知的时候，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改”（徒17:30）
|
K*****k
发帖数: 1611 | 36 所以可不可以理解为
你是因为上帝是真理
所以在追随
圣经说“真理必叫你得自由”
有这种自由的感觉吗？
能说说吗？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这好像离题太远，我简单地一句话回答这一次，因为我认为他是真的、善的、活的、大
: 能的、爱的、创造的、审判的、信实的、启示的，我是他所造、所赎、所爱的，所以应
: 该信他。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 37 你说得其实基本不错，圣经确实是神独一的特殊启示，离开了圣经，我们确实是无所适
从。犯了罪的人确实是与神隔离，我们的心被蒙昧，离开了圣经以及信了耶稣得到以后
的圣经，我们确实是感受不到神。没有圣经的中国、非洲，有发展出与圣经不谋而合的
系统的信仰吗？没有，因为离开了神的这一主动的启示，人是不能真正认识神的。
那你觉得应该有“标准参照”吗？以什么作为“标准参照”呢？如果有人说性解放是神
在新时期以下的新作为，你怎么用你的“标准参照”来评估这一看法呢？
【在 E*****l 的大作中提到】
: 其实就是抛开圣经会无所适从吧，说自己信的是唯一真神，却感受不到，交流不畅，只
: 好死抱住
: 圣经，不再搞先知启示，只有靠唯经是从，才有个较稳定的绝对标准参照。而且行有行
: 规，
: myelsa这样的只能被排斥在外了
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E*****l
发帖数: 2662 | 38 在你接触基督教前，你有道德的“标准参照”吗？你知道怎么做算好人吗？
仁义礼智信，温良恭谦让，还要多少“标准参照”？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你说得其实基本不错，圣经确实是神独一的特殊启示，离开了圣经，我们确实是无所适
: 从。犯了罪的人确实是与神隔离，我们的心被蒙昧，离开了圣经以及信了耶稣得到以后
: 的圣经，我们确实是感受不到神。没有圣经的中国、非洲，有发展出与圣经不谋而合的
: 系统的信仰吗？没有，因为离开了神的这一主动的启示，人是不能真正认识神的。
: 那你觉得应该有“标准参照”吗？以什么作为“标准参照”呢？如果有人说性解放是神
: 在新时期以下的新作为，你怎么用你的“标准参照”来评估这一看法呢？
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E*****l
发帖数: 2662 | 39 这位姊妹言之甚好，前半段应了这句：
子曰：“君子之于天下也，无适也，无莫也，义之与比。”
后半段应了
子曰：“弟子入则孝，出则悌，谨而信，泛爱众而亲仁”
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 弟兄啊，也许我跟版上一些弟兄姐妹的讨论使你造成我不接受其他人的印象。不是的，
: 我是接受的，不管别人怎么判断我，说我什么也好，我始终是承认他们还是我的弟兄姐
: 妹的。他们也会得救，因为耶稣的宝血既为我流，也为他们流。耶稣是我的主，也是其
: 他弟兄姐妹的主。
: 不是我不接受他人，你要是说我不接受一些传统宗教的不大符合圣经的教义，这个我是
: 承认的。宗教的教义是人定的，我过去在宗教的教训使我看出，不能盲目相信人的教义
: ，一定要认真对照圣经看。符合的，不管是谁的提出的，我都同意，不符合的，就可以
: 有保留意见。上帝既然赐我思考和自由意志，我们就可以运用，而不是盲目跟从人，主
: 耶稣是最好的牧人，跟随耶稣，而不是宗教，这是我阅读圣经的一个理解。我跟很多教
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S*********o
发帖数: 1334 | 40 哈哈，你好像忘记了“仁义礼智信，温良恭谦让”是从儒经里出来的，如果我们不要“
唯经是从”的话，至少你也应该把法家和道家考虑一下吧，追本溯源的话，这几家可有
得争辩的。
更现实地来看，在这个一切向钱看，二奶光荣，逃税有理，有权不用过期作废的时代，
如果只是靠人的话，一种灰色的道德标准或者相对的道德标准好像更有可能成为实质上
的“标准参照”。
我们讨论的问题跟我个人的道德标准没有太大关系，我们主要是从社会的整体来讨论。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 在你接触基督教前，你有道德的“标准参照”吗？你知道怎么做算好人吗？
: 仁义礼智信，温良恭谦让，还要多少“标准参照”？
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o**1
发帖数: 6383 | 41 古代中国按仁义礼智信来，社会相对还是稳定的。从来没有哪个军队打着孔子和仁义礼
智信的旗帜去圣战杀人，也没烧死道教徒佛教徒的。
欧洲有了基督教反而黑暗时代，杀来斗去，还烧人。
到底咋回事呢？
，只
有行
【在 S*********o 的大作中提到】
: 哈哈，你好像忘记了“仁义礼智信，温良恭谦让”是从儒经里出来的，如果我们不要“
: 唯经是从”的话，至少你也应该把法家和道家考虑一下吧，追本溯源的话，这几家可有
: 得争辩的。
: 更现实地来看，在这个一切向钱看，二奶光荣，逃税有理，有权不用过期作废的时代，
: 如果只是靠人的话，一种灰色的道德标准或者相对的道德标准好像更有可能成为实质上
: 的“标准参照”。
: 我们讨论的问题跟我个人的道德标准没有太大关系，我们主要是从社会的整体来讨论。
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w*****r
发帖数: 7106 | 42 这里有一段是很精彩的关于神创宗教道德标准的论述.
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/83017.html
【在 S*********o 的大作中提到】
: 哈哈，你好像忘记了“仁义礼智信，温良恭谦让”是从儒经里出来的，如果我们不要“
: 唯经是从”的话，至少你也应该把法家和道家考虑一下吧，追本溯源的话，这几家可有
: 得争辩的。
: 更现实地来看，在这个一切向钱看，二奶光荣，逃税有理，有权不用过期作废的时代，
: 如果只是靠人的话，一种灰色的道德标准或者相对的道德标准好像更有可能成为实质上
: 的“标准参照”。
: 我们讨论的问题跟我个人的道德标准没有太大关系，我们主要是从社会的整体来讨论。
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o**1
发帖数: 6383 | 43 太长了，读不下去。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这里有一段是很精彩的关于神创宗教道德标准的论述.
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/83017.html
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E*****l
发帖数: 2662 | 44 阳光底下没什么新鲜事，任何道德体系的内容都大致相近，只是表述和总结的不同，仁
爱从来不
是谁的专利，同样，灰色地带也不是谁独有的
【在 S*********o 的大作中提到】
: 哈哈，你好像忘记了“仁义礼智信，温良恭谦让”是从儒经里出来的，如果我们不要“
: 唯经是从”的话，至少你也应该把法家和道家考虑一下吧，追本溯源的话，这几家可有
: 得争辩的。
: 更现实地来看，在这个一切向钱看，二奶光荣，逃税有理，有权不用过期作废的时代，
: 如果只是靠人的话，一种灰色的道德标准或者相对的道德标准好像更有可能成为实质上
: 的“标准参照”。
: 我们讨论的问题跟我个人的道德标准没有太大关系，我们主要是从社会的整体来讨论。
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w*****r
发帖数: 7106 | 45 "有人以为基督教徒只是指那些想过高尚生活的人。照这样说来，我想各种宗教，各种
教派中都有基督教徒了，但是我看这不是这个词的本意，最大的理由是，这样说言外之
意就是说凡不是基督教徒的人—一切佛教徒、儒教徒、伊斯兰教徒等等，都不想过高尚
的生活．" |
S*********o
发帖数: 1334 | 46 你去读读老子，他要法乎自然，寻求大道，他认为“大道废，有仁义。智慧出，有大伪
。六亲不和有孝慈。国家昏乱有忠臣。”这和孔子的思想怎么会相近呢？罗马帝国的尚
武精神和仁爱又怎么相近呢？听说过希特勒吗？听说过撒旦教吗？他们也都有各自的“
道德体系”哦。
你讲“灰色地带也不是谁独有的”，这是什么意思呢？你认为灰色地带是合情不合理？
是可以通融？在所难免？前一个帖子你还在大义凛然地要以“仁义礼智信，温良恭谦让
”作为“标准参照”，你的这个“标准参照”有什么意义呢？才两个帖子而已，你的“
标准参照”已经成为“不妨做个参考”。这就是人的问题。
从另外一方面来讲，如果“任何道德体系的内容都大致相近”，你又为什么要反对基要
派的基督教思想呢？
我看，你完全就是被自己的生活习惯所局限了，想当然地以为自己耳濡目染的那些东西
应该是放之四海而皆准的。在批评基督徒“唯经是从”以前，你应该反省一下自己的“
唯己是从”有多少问题。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 阳光底下没什么新鲜事，任何道德体系的内容都大致相近，只是表述和总结的不同，仁
: 爱从来不
: 是谁的专利，同样，灰色地带也不是谁独有的
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 辣土豆明顯的故意曲解，人家講儒家可沒說不能挑選精華，
本來就是可以用自己的判斷來選擇，這有什麼問題？
你能挑選哪些聖經是 non-sense 然後不理嗎？ 如果不能，
那表示你根本沒可能跟上世俗社會的進步，如果可以，
那不就多少是“唯己是從”嗎？
其實哪個人不是用自己從基督教以外學來的道德觀來判斷
聖經的？ 這年頭誰還把不聽話小孩用石頭砸死的？ |
k*d
发帖数: 615 | 48 认真地阅读了你的几个回帖。很高兴从你这里了解保守派对自由派的一些看法， 可以
帮助我的思考。总结一下你的几个意思：
1。 离开了圣经， 道德标准会模糊， 相对化（例如性解放）。
2。 虽然道德体系的内容都大致相近， 但也有例外， 如 罗马帝国，希特勒。
3。 离开了圣经标准，就会唯己是从。
4。 圣经是神独一的特殊启示，离开了圣经，人是不能真正认识神， 感受到神。
网上的几个回应也有道理，我自己也要再认真思考一下。
对于1，2，3， 我觉得当代的法律和普遍承认的道德标准，以及大多数正派宗教的共同
点，会不会可以部分的代替圣经在道德规范方面的作用？
毕竟罗马帝国，希特勒，性解放，这样的 道德体系现在大多数人好象不这样选择。
对于4，我有点同意。我在古代中国的诗经， 尚书 里， 虽然也找到一些
对上天的朴素信仰，但是对于人对上帝的经历，感受， 互动， 圣经的确有独到之处。
因为要比较忙了，所以可能暂时不能多写。我会把你的批评记住，
有空时再进一步想想。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你说得其实基本不错，圣经确实是神独一的特殊启示，离开了圣经，我们确实是无所适
: 从。犯了罪的人确实是与神隔离，我们的心被蒙昧，离开了圣经以及信了耶稣得到以后
: 的圣经，我们确实是感受不到神。没有圣经的中国、非洲，有发展出与圣经不谋而合的
: 系统的信仰吗？没有，因为离开了神的这一主动的启示，人是不能真正认识神的。
: 那你觉得应该有“标准参照”吗？以什么作为“标准参照”呢？如果有人说性解放是神
: 在新时期以下的新作为，你怎么用你的“标准参照”来评估这一看法呢？
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