x*a
发帖数: 4968 | 1 假设我们生活在黑客帝国那种情况下，
事实是身体泡在罐子里，但大脑意识
是活在一个纯电脑模拟的虚拟世界中，
上班的上班，留学的留学，扫地的扫地，结婚的结婚……
在系统无故障，且无外界干扰的情况下，
我们能否使用科学检测的方法得知真相？ |
s******l
发帖数: 6898 | |
s******l
发帖数: 6898 | 3 这是一个著名的思想实验：
缸中之脑（英语：Brain in a vat）是知识论中的一个思想实验，此一概念是由哲學家
希拉里·普特南1981年在《理性、真理和历史》（Reason, Truth, and History）一书
中提出。
假设将我们的腦部放入一个裝有营养液的桶內，并用超级计算机连接脑的神经末梢，而
计算机可以向大脑传递各种信息，大脑所体验到的世界其实是计算机製造的一种幻觉，
則此大腦該如何驗證本身的存在。
此理論常被引用來懷疑真實世界的實際存在性，亦影響許多科幻小說和電影，最著名的
便是《駭客任務》電影系列。
以上摘自维基百科。 |
x*a
发帖数: 4968 | 4 电影中的虚拟空间因为剧情需要，弄得漏洞百出，大把人可以随便进进出出……
如果真有一个严谨的系统，使得每一个脱离开这个系统的人，都无法再进入，
那么，科学将扮演一个强悍的守卫者的角色，阻挡消灭任何对这系统的质疑；
而任何偶然从外界传入的零星信息，也将会因为违反“科学实证”而被否定。
【在 s******l 的大作中提到】
: 不能。
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a***g
发帖数: 2402 | 5 从外界传入系统的信息是来自创造者的，如果创造者不受被创造的世界的辖制，那这个
创造者可以非常容易的向被创造者显现他造物主的能力，或者更简单一点，在每个被造
者的头脑中植入一个“相信”的指令，天下不就太平了？说白了，“科学”不也是被创
造的吗？神要用科学来阻碍自己对系统的干涉，你有意见吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: 电影中的虚拟空间因为剧情需要，弄得漏洞百出，大把人可以随便进进出出……
: 如果真有一个严谨的系统，使得每一个脱离开这个系统的人，都无法再进入，
: 那么，科学将扮演一个强悍的守卫者的角色，阻挡消灭任何对这系统的质疑；
: 而任何偶然从外界传入的零星信息，也将会因为违反“科学实证”而被否定。
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x*a
发帖数: 4968 | 6 没意见。
只是还有没说完的想法。
那就是，对于意识到超自然界存在的人来说，“科学实证”就并不成为信仰的阻碍了。
这也应该是神预料之中的事吧。
【在 a***g 的大作中提到】
: 从外界传入系统的信息是来自创造者的，如果创造者不受被创造的世界的辖制，那这个
: 创造者可以非常容易的向被创造者显现他造物主的能力，或者更简单一点，在每个被造
: 者的头脑中植入一个“相信”的指令，天下不就太平了？说白了，“科学”不也是被创
: 造的吗？神要用科学来阻碍自己对系统的干涉，你有意见吗？
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j*******7
发帖数: 6300 | 7 以赛亚书 55
8耶和华说，我的意念，非同你们的意念，我的道路，非同你们的道路。
9天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们的意念。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 8
不能。
this reminds me an old movie "the Trueman show".
【在 x*a 的大作中提到】
: 假设我们生活在黑客帝国那种情况下，
: 事实是身体泡在罐子里，但大脑意识
: 是活在一个纯电脑模拟的虚拟世界中，
: 上班的上班，留学的留学，扫地的扫地，结婚的结婚……
: 在系统无故障，且无外界干扰的情况下，
: 我们能否使用科学检测的方法得知真相？
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a***g
发帖数: 2402 | 9 超自然 = 神？
今天的所谓超自然不等于真的“超自然”
就不久的过去，雷，闪电还都属于超自然现象呢
【在 x*a 的大作中提到】
: 没意见。
: 只是还有没说完的想法。
: 那就是，对于意识到超自然界存在的人来说，“科学实证”就并不成为信仰的阻碍了。
: 这也应该是神预料之中的事吧。
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t*******d
发帖数: 2570 | 10 意识到超自然界存在的人，有办法区分是真意识到超自然界存在还是自己的幻想么？
这个就跟电影Contact里面的问题一样。
【在 x*a 的大作中提到】
: 没意见。
: 只是还有没说完的想法。
: 那就是，对于意识到超自然界存在的人来说，“科学实证”就并不成为信仰的阻碍了。
: 这也应该是神预料之中的事吧。
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x*a
发帖数: 4968 | 11 我觉得这个正是基督信仰与大部分其他信仰不同之处。
其他的一些宗教，从人本身出发，通过自身的努力，或修行，期盼能够超越这世界。
属于从下向上，从内而外的途径。
而督信仰的根本点，是只有“超越者”才能启示出超越的认知，
没有神从上向下，从外向内的首先启示，人不可能自己认识到神。
不过这个话头就说大了，而且我也没啥特别的观点在这个方面；
本贴打算讨论的仅仅是“科学实证是否高于一切”的问题。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 意识到超自然界存在的人，有办法区分是真意识到超自然界存在还是自己的幻想么？
: 这个就跟电影Contact里面的问题一样。
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G*****9
发帖数: 3225 | 12 Where is 我的意念? Did find it?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 以赛亚书 55
: 8耶和华说，我的意念，非同你们的意念，我的道路，非同你们的道路。
: 9天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们的意念。
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 耶利米书 29
11耶和华说，我知道我向你们所怀的意念是赐平安的意念，不是降灾祸的意念，要叫你
们末后有指望。
12你们要呼求我，祷告我，我就应允你们。
13你们寻求我，若专心寻求我，就必寻见。
约翰福音 14
6耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
7你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。
8腓力对他说，求主将父显给我们看，我们就知足了。
9耶稣对他说，腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看
见了父。你怎么说，将父显给我们看呢？
10我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃是
住在我里面的父作他自己的事。
11你们当信我，我在父里面，父在我里面。即或不信，也当因我所作的事信我。
【在 G*****9 的大作中提到】
: Where is 我的意念? Did find it?
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h****9
发帖数: 1087 | 14 唯一可以肯定的是：我思，故我在
【在 x*a 的大作中提到】
: 假设我们生活在黑客帝国那种情况下，
: 事实是身体泡在罐子里，但大脑意识
: 是活在一个纯电脑模拟的虚拟世界中，
: 上班的上班，留学的留学，扫地的扫地，结婚的结婚……
: 在系统无故障，且无外界干扰的情况下，
: 我们能否使用科学检测的方法得知真相？
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t*******d
发帖数: 2570 | 15 如果有人出去，都无法再进入，科学会发现什么？
发现有的人凭空消失了，然后会质疑这些人去哪里了？
科学不会阻止和消灭对这个系统的质疑，科学会允许对这个系统的质疑继续存在。
【在 x*a 的大作中提到】
: 电影中的虚拟空间因为剧情需要，弄得漏洞百出，大把人可以随便进进出出……
: 如果真有一个严谨的系统，使得每一个脱离开这个系统的人，都无法再进入，
: 那么，科学将扮演一个强悍的守卫者的角色，阻挡消灭任何对这系统的质疑；
: 而任何偶然从外界传入的零星信息，也将会因为违反“科学实证”而被否定。
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G*****9
发帖数: 3225 | 16 又碰上这种基督徒了。唉！
【在 j*******7 的大作中提到】
: 耶利米书 29
: 11耶和华说，我知道我向你们所怀的意念是赐平安的意念，不是降灾祸的意念，要叫你
: 们末后有指望。
: 12你们要呼求我，祷告我，我就应允你们。
: 13你们寻求我，若专心寻求我，就必寻见。
: 约翰福音 14
: 6耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
: 7你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。
: 8腓力对他说，求主将父显给我们看，我们就知足了。
: 9耶稣对他说，腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看
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t****e
发帖数: 2737 | 17 喜欢这个电影。
【在 x*a 的大作中提到】
: 假设我们生活在黑客帝国那种情况下，
: 事实是身体泡在罐子里，但大脑意识
: 是活在一个纯电脑模拟的虚拟世界中，
: 上班的上班，留学的留学，扫地的扫地，结婚的结婚……
: 在系统无故障，且无外界干扰的情况下，
: 我们能否使用科学检测的方法得知真相？
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i****N
发帖数: 1102 | 18 结论只能是耶稣找我们，敲我们的门；我们打开门，接受他。
【在 x*a 的大作中提到】
: 假设我们生活在黑客帝国那种情况下，
: 事实是身体泡在罐子里，但大脑意识
: 是活在一个纯电脑模拟的虚拟世界中，
: 上班的上班，留学的留学，扫地的扫地，结婚的结婚……
: 在系统无故障，且无外界干扰的情况下，
: 我们能否使用科学检测的方法得知真相？
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r******a
发帖数: 207 | 19 有“超越者”存在的宗教比比皆是，提倡紧靠自身修行超越世界的宗教你能举出几个？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得这个正是基督信仰与大部分其他信仰不同之处。
: 其他的一些宗教，从人本身出发，通过自身的努力，或修行，期盼能够超越这世界。
: 属于从下向上，从内而外的途径。
: 而督信仰的根本点，是只有“超越者”才能启示出超越的认知，
: 没有神从上向下，从外向内的首先启示，人不可能自己认识到神。
: 不过这个话头就说大了，而且我也没啥特别的观点在这个方面；
: 本贴打算讨论的仅仅是“科学实证是否高于一切”的问题。
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t****e
发帖数: 2737 | 20 宗教不是比谁冷门，谁就是真理。
【在 r******a 的大作中提到】
: 有“超越者”存在的宗教比比皆是，提倡紧靠自身修行超越世界的宗教你能举出几个？
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r******a
发帖数: 207 | 21 我没在讨论谁冷门，我只是没看出基督教有什么特别，信上帝和信玉皇大帝有啥不同啊
【在 t****e 的大作中提到】
: 宗教不是比谁冷门，谁就是真理。
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x*a
发帖数: 4968 | 22 佛、道。
提一下佛教，虽然有“接引”的概念，但这就像人盖楼房，已经上到高层的人可以回头
拉一把。与这里谈到的“系统之外”的超越者概念不同。
【在 r******a 的大作中提到】
: 有“超越者”存在的宗教比比皆是，提倡紧靠自身修行超越世界的宗教你能举出几个？
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x*a
发帖数: 4968 | 23 用句通俗点儿的话说，上帝给力，玉皇不给力。
切身体会到了而已。
【在 r******a 的大作中提到】
: 我没在讨论谁冷门，我只是没看出基督教有什么特别，信上帝和信玉皇大帝有啥不同啊
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r******a
发帖数: 207 | 24 嗯，那别人觉得玉帝更给力，应该也不算什么大问题吧
【在 x*a 的大作中提到】
: 用句通俗点儿的话说，上帝给力，玉皇不给力。
: 切身体会到了而已。
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x*a
发帖数: 4968 | 25 问我吗？ 我觉得没问题。
互相见证一下，交流完毕就行了。
【在 r******a 的大作中提到】
: 嗯，那别人觉得玉帝更给力，应该也不算什么大问题吧
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r******a
发帖数: 207 | 26 嗯，你还稍稍迟疑一下。心里有没有在想：“我怎么觉得其实是不算数的”啊？冒犯了
...
【在 x*a 的大作中提到】
: 问我吗？ 我觉得没问题。
: 互相见证一下，交流完毕就行了。
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F******w
发帖数: 1088 | 27 只要互相尊重，遵纪守法，彼此宽容，不反人类，不反社会，我觉得，问题都不大。
当然，也许有没想到的特例，但目前就是这样。
【在 r******a 的大作中提到】
: 嗯，那别人觉得玉帝更给力，应该也不算什么大问题吧
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r******a
发帖数: 207 | 28 如果你觉得这就是上帝的意思，那就很好
【在 F******w 的大作中提到】
: 只要互相尊重，遵纪守法，彼此宽容，不反人类，不反社会，我觉得，问题都不大。
: 当然，也许有没想到的特例，但目前就是这样。
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F******w
发帖数: 1088 | 29 上帝的意思是：爱人如己。努力中点点点
【在 r******a 的大作中提到】
: 如果你觉得这就是上帝的意思，那就很好
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x*a
发帖数: 4968 | 30 没关系的。
我心里怎么可能有迟疑呢？玉皇大帝肯定是不算数的。
只是我不能，也不愿意“替”别人思考，
谁认为算数，就在他自己那里算数好了。
【在 r******a 的大作中提到】
: 嗯，你还稍稍迟疑一下。心里有没有在想：“我怎么觉得其实是不算数的”啊？冒犯了
: ...
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你的肯定是真理么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 没关系的。
: 我心里怎么可能有迟疑呢？玉皇大帝肯定是不算数的。
: 只是我不能，也不愿意“替”别人思考，
: 谁认为算数，就在他自己那里算数好了。
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x*a
发帖数: 4968 | 32 哪个肯定？耶稣基督是道成肉身？
我坚信是。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的肯定是真理么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 确实是么？根据是什么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 哪个肯定？耶稣基督是道成肉身？
: 我坚信是。
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t****e
发帖数: 2737 | 34 只有matrix外的可以定位人在哪里，matrix里面的却很难走出去。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 如果有人出去，都无法再进入，科学会发现什么？
: 发现有的人凭空消失了，然后会质疑这些人去哪里了？
: 科学不会阻止和消灭对这个系统的质疑，科学会允许对这个系统的质疑继续存在。
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x*a
发帖数: 4968 | 35 根据就是神亲自来找到了我。
他一开口，我就信了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 确实是么？根据是什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 音质如何？你怎么知道不是你自己的声音？
【在 x*a 的大作中提到】
: 根据就是神亲自来找到了我。
: 他一开口，我就信了。
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