j*******7
发帖数: 6300 | 1 先贴再读 -- Perhaps a few details are wrong, but still thought provoking。
后加此注以正视听： 爱因斯坦不是基督徒。除此细节错误，本文值得一读三思。
http://hi.baidu.com/%D7%CF%D3%B0%B3%A4%B7%E7/blog/item/63663bfc
以下蓝字部分先引用文章《论是物质决定意识，还是意识决定物质》一文中的论述
估计看到这篇文章的人应该都学过马克思主义哲学，伟大的马克思告诉我们，世界是唯
物的，意识是由物质所决定的，物质具有第一性，而意识是由物质产生的，所以在这里
我不是要讨论唯物还是唯心。而是上个世纪，波尔和爱因斯坦所争论的一个问题。
事情大约是这样的。1927年，量子力学创始人之间的重大分歧戏剧性的上演了。那是天
才和巨人的交锋，一方是以爱因斯坦为首的理论物理学家，一方是年轻的整个哥本哈根
学派。那一年九月在意大利科摩召开的国际物理学会议上，波尔基于海森堡的测不准原
理作出了大胆的推论：粒子运动的轨迹是不确定的。波尔认为在原子世界测量会影响到
被测物体。“关键一点在于我们无法分清所看到的到底是原子本身的行为，还是原子与
测量仪器之间的作用，在观察存在的伟大舞台上，我们既是观众，又是演员。”波尔宣
布的这个理论无意是一枚重磅炸弹，立即在理论物理学界引起了轩然大波，因为波尔这
个理论颠覆了传统物理关于“实在”的认识。很快，在第5和第6索尔维物理会议上爱因
斯坦对波尔进行了回应：物理实在的每个元素都必须在理论中有它的对应物，要是对于
一个体系没有任何干扰，我们能够确定地预测以个物理量的值，那么对应于这个物理量
必定存在一个物理实在的要素。爱因斯坦认为量子理论的统计表现是因为理论不完善造
成的，他说：“难道你们还真的相信上帝也靠掷骰子办事吗？”波尔则回敬说：“难道
你不认为用普通的语言来描述神的旨意时，还是小心一点为妙吗？”这就是这个事件的
大致过程。（如果需做进一步了解请参阅靳锐敏的《世纪之争》和波姆的《现代物理学
中的因果性与机遇》）
而现在，随着现代物理的逐步推进，量子力学有了新的发展，已经得到了当代物理学界
的认同，那就是在观察者观察之前，量子的状态是不确定的，放在宏观的理论实验就是
著名的“薛定谔的猫”，这个实验告诉我们，在没有观察者的情况下，量子的运动状态
是不确定的。
这给了我一个启示，非哲学层面，而是物理学层面的，就是说在量子力学中，并非物质
决定了意识，而是意识决定了物质，决定了量子的态。
量子是组成宏观世界的微观单位，在《球状闪电》一文中，曾经提到，假如说宏观物体
也能够变为量子态，那么，宏观世界也具有不确定性，而且决定权便是观察者。
那为什么在宏观世界中，这些物质的运动都是确定的呢？
有一个设定我很支持，那就是说，宇宙中有比我们更强大的观察者，通俗地说就是外星
人。
也就是说，在没有任何观察者的宇宙，一切都像是迷雾一般不可见，不可预测，甚至不
存在物理定律，我们可以叫他宇宙外围，而在我们附近的宇宙，便是由于我们，或者更
高级的观察者的存在，发生的坍缩《见薛定谔的猫》，形成的实体世界。
上面引用的这篇文章的作者并不是基督徒，他的叙述可以帮助我们简单的了解量子力学
的有关内容，（量子力学的含义具体详见http://baike.baidu.com/view/2785.htm?fr=ala0_1百度百科中的介绍）
我们知道，相对论和量子力学是现代物理学的两大支柱，我曾看过一些有关马列主义哲
学的著作。其中有这样一条原理：哲学为具体科学提供世界观和方法论的指导，但具体
科学是哲学的基础，哲学要随着具体科学的发展而发展。
众所周知，相对论的创始者——伟大的物理学家爱因斯坦是一名信封主名的基督徒。很
多人说基督教不符合科学，实际上世界上很多科学家都是相信上帝的，尤其是那些杰出
的科学家。从哲学角度上来讲，对神的信仰便是他们的世界观，也就是在中国被称之为
“客观唯心主义”的世界观。世界是神运用智慧创造的（箴言3：19耶和华以智慧立地
．以聪明定天).因而宇宙的规律应当是清楚而完美的。凭着这个信念，他们克服了重重
困难，发现了一个又一个的定律。这就是正确的世界观促进具体科学发展的一个很好的
例子。
在引用的这篇文章的最后，作者也承认应该是意识决定物质而不是物质决定意识。
换句话说，世界是由上帝创造而来而不是演变进化而来。随机事件是否真正存在在物理
学界还是一个谜，但我更倾向于并不存在随机事件。正如爱因斯坦所说：“难道你们还
真的相信上帝也靠掷骰子办事吗？”神用无穷智慧创造了宇宙，其复杂奥妙远远超乎我
们的想象，只是由于他太过复杂，所以人们只能用“随机”来大致描述这些事情，而实
际上随机事件都是确定事件，早在创世以先就已经决定了的。
文章最后这样讲道：量子是组成宏观世界的微观单位，在《球状闪电》一文中，曾经提
到，假如说宏观物体也能够变为量子态，那么，宏观世界也具有不确定性，而且决定权
便是观察者。
那为什么在宏观世界中，这些物质的运动都是确定的呢？
有一个设定我很支持，那就是说，宇宙中有比我们更强大的观察者，通俗地说就是外星
人。
也就是说，在没有任何观察者的宇宙，一切都像是迷雾一般不可见，不可预测，甚至不
存在物理定律，我们可以叫他宇宙外围，而在我们附近的宇宙，便是由于我们，或者更
高级的观察者的存在，发生的坍缩《见薛定谔的猫》，形成的实体世界。
其实我们都知道，人以及一切生命都不是进化而来的，而是神创造的。因此除了神国的
天使之外，外星人是不会存在的，因为根本就不存在进化的过程。宇宙中的确存在比我
们更为强大的观察者。(以赛亚书55：8-9耶和华说、我的意念、非同你们的意念、我的
道路、非同你们的道路。天怎样高过地、照样我的道路、高过你们的道路、我的意念、
高过你们的意念。)。这个强大的观察者就是神，而不是外星人。这样便能够解释为什
么在宏观领域给人的感觉是物质决定意识而不是意识决定物质，也能够解释牛顿的第一
推动力是怎么一回事了。
因为，他就是说有，就有；命立，就立的创造天地海万物的耶和华
如果大家还有什么不懂或者疑问的话，可以加入空间上方给出的基督徒交流空间的百度
HI群，到了主日与弟兄姐妹们一起研究。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 2 希伯来书 1
1神既在古时借着众先知，多次多方的晓谕列祖，
2就在这末世，借着他儿子晓谕我们，又早已立他为承受万有的，也曾借着他创造诸世
界。
3他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有，他洗净了人
的罪，就坐在高天至大者的右边。
4他所承受的名，既比天使的名更尊贵，就远超过天使。 |
s*********a
发帖数: 801 | 3 １。爱恩斯坦不是基督徒。
２。不要以为上帝就是耶和华。 |
l****g
发帖数: 5080 | 4 你的理解中有问题的地方。观察者观察之前，量子态不确定无法推出意识决定形态。另
外微观和宏观没有绝对界限，所谓宏观物体有确定状态，不过是说它的不确定性比较小
而已，并不是说它的状态就确定了。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 5 这个不稀罕，量子理论可以证明任何东西。
何作庥不是还用量子理论证明过三个代表么。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 先贴再读 -- Perhaps a few details are wrong, but still thought provoking。
: 后加此注以正视听： 爱因斯坦不是基督徒。除此细节错误，本文值得一读三思。
: http://hi.baidu.com/%D7%CF%D3%B0%B3%A4%B7%E7/blog/item/63663bfc
: 以下蓝字部分先引用文章《论是物质决定意识，还是意识决定物质》一文中的论述
: 估计看到这篇文章的人应该都学过马克思主义哲学，伟大的马克思告诉我们，世界是唯
: 物的，意识是由物质所决定的，物质具有第一性，而意识是由物质产生的，所以在这里
: 我不是要讨论唯物还是唯心。而是上个世纪，波尔和爱因斯坦所争论的一个问题。
: 事情大约是这样的。1927年，量子力学创始人之间的重大分歧戏剧性的上演了。那是天
: 才和巨人的交锋，一方是以爱因斯坦为首的理论物理学家，一方是年轻的整个哥本哈根
: 学派。那一年九月在意大利科摩召开的国际物理学会议上，波尔基于海森堡的测不准原
|
j*******7
发帖数: 6300 | 6 <量子力学史话>节选：
这样稀奇古怪的事情说明了什么呢？
这说明，宇宙的历史，可以在它实际发生后才被决定究竟是怎样发生的！在薛定谔的猫
实验里，如果我们也能设计某种延迟实验，我们就能在实验结束后再来决定猫是死是活
！比如说，原子在1点钟要么衰变毒死猫，要么就断开装置使猫存活。但如果有某个延
迟装置能够让我们在2点钟来“延迟决定”原子衰变与否，我们就可以在2点钟这个“未
来”去实际决定猫在1点钟的死活！
这样一来，宇宙本身由一个有意识的观测者创造出来也不是什么不可能的事情。虽然宇
宙的行为在道理上讲已经演化了几百亿年，但某种“延迟”使得它直到被一个高级生物
所观察才成为确定。我们的观测行为本身参予了宇宙的创造过程！这就是所谓的“参予
性宇宙”模型（The Prticipatory Universe）。宇宙本身没有一个确定的答案，而其
中的生物参予了这个谜题答案的构建本身！
这实际上是某种增强版的“人择原理”（anthropic principle）。人择原理是说，我
们存在这个事实本身，决定了宇宙的某些性质为什么是这样的而不是那样的。也就是说
，我们讨论所有问题的前提是：事实上已经存在了一些像我们这样的智能生物来讨论这
些问题。我们回忆一下笛卡儿的“第一原理”：不管我怀疑什么也好，有一点我是不能
怀疑的，那就是“我在怀疑”本身。“我思故我在”！类似的原则也适用于人择原理：
不管这个宇宙有什么样的性质也好，它必须要使得智能生物可能存在于其中，不然就没
有人来问“宇宙为什么是这样的？”这个问题了。随便什么问题也好，你首先得保证有
一个“人”来问问题，不然就没有意义了。 |
j*******7
发帖数: 6300 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 8 James 自己相不信這個？
“众所周知，相对论的创始者——伟大的物理学家爱因斯坦是一名信封主名的基督徒。“ |
l*****a
发帖数: 38403 | 9 基督徒的脸皮。。。。。。。。
众所周知，相对论的创始者——伟大的物理学家爱因斯坦是一名信封主名的基督徒。很
多人说基督教不符合科学，实际上世界上很多科学家都是相信上帝的，尤其是那些杰出
的科学家。从哲学角度上来讲，对神的信仰便是他们的世界观，也就是在中国被称之为
“客观唯心主义”的世界观。世界是神运用智慧创造的（箴言3：19耶和华以智慧立地
．以聪明定天).因而宇宙的规律应当是清楚而完美的。凭着这个信念，他们克服了重重
困难，发现了一个又一个的定律。这就是正确的世界观促进具体科学发展的一个很好的
例子。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 10 我不想纠缠这个细节。是人就不能保证不说错话，你、我、博文作者、爱因斯坦都不例
外。爱因斯坦的信仰问题也不是非常重要。
。“
【在 E*****m 的大作中提到】
: James 自己相不信這個？
: “众所周知，相对论的创始者——伟大的物理学家爱因斯坦是一名信封主名的基督徒。“
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w*****r
发帖数: 7106 | 11 用量子理论可以证明任何人是JDT。
。“
【在 E*****m 的大作中提到】
: James 自己相不信這個？
: “众所周知，相对论的创始者——伟大的物理学家爱因斯坦是一名信封主名的基督徒。“
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
信仰問題不重要， 你在這幹啥？
你覺得傳教可以用說謊的方式嗎？ （是不是說謊也不重要？）
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我不想纠缠这个细节。是人就不能保证不说错话，你、我、博文作者、爱因斯坦都不例
: 外。爱因斯坦的信仰问题也不是非常重要。
:
: 。“
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 你覺得反基可以用說謊的方式嗎？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 信仰問題不重要， 你在這幹啥？
: 你覺得傳教可以用說謊的方式嗎？ （是不是說謊也不重要？）
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 你还是先回答人家八， 基督徒传教可以使用说谎的手段么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你覺得反基可以用說謊的方式嗎？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 楼主，你要是不敢出来回答问题建议你把题目改成：从量子理论见证基督徒撒谎传教的
必要性八 |
E*****m
发帖数: 25615 | 16
不行。 有反基說謊嗎？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你覺得反基可以用說謊的方式嗎？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 17 http://baike.baidu.com/view/1426527.htm
“延迟实验”是由爱因斯坦的同事约翰·惠勒提出的，1979年为纪念爱因斯坦诞辰100
周年而在普林斯顿召开了一场讨论会，会上约翰·惠勒提出了“延迟实验”的构想，惠
勒通过一个戏剧化的思维实验指出，对电子的双缝干涉进行了进一步思考，并指出我们
可以“延迟”电子的决定，使得它在已经实际通过了双缝屏幕之后，再来选择究竟是通
过了一条缝还是两条。此种说法震惊当时的学术界。
在惠勒的构想提出5年后，马里兰大学的卡洛尔?阿雷（Carroll O Alley）和其同事当
真做了一个延迟实验，其结果真的证明，我们何时选择光子的“模式”，这对于实验结
果是无影响的（和玻尔预言的一样，和爱因斯坦的相反！），与此同时慕尼黑大学的一
个小组也作出了类似的结果。 |
h****9
发帖数: 1087 | 18 有啊。不是还投诉过么。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不行。 有反基說謊嗎？
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 真的假的，毛豆？
【在 h****9 的大作中提到】
: 有啊。不是还投诉过么。
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b********n
发帖数: 38600 | 20
【在 j*******7 的大作中提到】
: 先贴再读 -- Perhaps a few details are wrong, but still thought provoking。
: 后加此注以正视听： 爱因斯坦不是基督徒。除此细节错误，本文值得一读三思。
: http://hi.baidu.com/%D7%CF%D3%B0%B3%A4%B7%E7/blog/item/63663bfc
: 以下蓝字部分先引用文章《论是物质决定意识，还是意识决定物质》一文中的论述
: 估计看到这篇文章的人应该都学过马克思主义哲学，伟大的马克思告诉我们，世界是唯
: 物的，意识是由物质所决定的，物质具有第一性，而意识是由物质产生的，所以在这里
: 我不是要讨论唯物还是唯心。而是上个世纪，波尔和爱因斯坦所争论的一个问题。
: 事情大约是这样的。1927年，量子力学创始人之间的重大分歧戏剧性的上演了。那是天
: 才和巨人的交锋，一方是以爱因斯坦为首的理论物理学家，一方是年轻的整个哥本哈根
: 学派。那一年九月在意大利科摩召开的国际物理学会议上，波尔基于海森堡的测不准原
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 哈哈
【在 b********n 的大作中提到】
:
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S********t
发帖数: 616 | 22 这个文章的问题太多了。呵呵。如LZ兴趣，可以去看看Max Tegmark在《科学美国人》
上发表了一篇纪念量子发现一百周年的文章。 量子力学的诠释的关键是量子的测量问
题。量子测量链接了经典与量子世界，可让量子力学过渡到经典力学。但同时又干扰了
微观世界。从测量意义来看，量子与经典的边界在哪还是个谜，是不能随便假设的。另
外，现在“多世界解释”已经取“哥本哈根诠释”， 而多世界理论是看似是个一元确
定论。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 先贴再读 -- Perhaps a few details are wrong, but still thought provoking。
: 后加此注以正视听： 爱因斯坦不是基督徒。除此细节错误，本文值得一读三思。
: http://hi.baidu.com/%D7%CF%D3%B0%B3%A4%B7%E7/blog/item/63663bfc
: 以下蓝字部分先引用文章《论是物质决定意识，还是意识决定物质》一文中的论述
: 估计看到这篇文章的人应该都学过马克思主义哲学，伟大的马克思告诉我们，世界是唯
: 物的，意识是由物质所决定的，物质具有第一性，而意识是由物质产生的，所以在这里
: 我不是要讨论唯物还是唯心。而是上个世纪，波尔和爱因斯坦所争论的一个问题。
: 事情大约是这样的。1927年，量子力学创始人之间的重大分歧戏剧性的上演了。那是天
: 才和巨人的交锋，一方是以爱因斯坦为首的理论物理学家，一方是年轻的整个哥本哈根
: 学派。那一年九月在意大利科摩召开的国际物理学会议上，波尔基于海森堡的测不准原
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
所以呢？ 說謊是不應該的，這不是共識嗎？
【在 h****9 的大作中提到】
: 有啊。不是还投诉过么。
|
G******e
发帖数: 9567 | 24
不管怎样，福音是传到了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 所以呢？ 說謊是不應該的，這不是共識嗎？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 25 声明：When I put "Perhaps a few details are wrong" in the beginning, I
really thought and meant "爱因斯坦很可能不是基督徒".
后来发现有必要调查一下那个细节。经调查，爱因斯坦确实不是基督徒。
教训：码字虽然不易，但看来还是要照顾很多怀有不同意图的人呀。
听过一句挺震惊的台词：
“我不是没看见才不信的，看见了我也不信。” -- 李申爱 《密阳》 |
w*****r
发帖数: 7106 | 26 很可能不是。。。
看来可能也是。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 声明：When I put "Perhaps a few details are wrong" in the beginning, I
: really thought and meant "爱因斯坦很可能不是基督徒".
: 后来发现有必要调查一下那个细节。经调查，爱因斯坦确实不是基督徒。
: 教训：码字虽然不易，但看来还是要照顾很多怀有不同意图的人呀。
: 听过一句挺震惊的台词：
: “我不是没看见才不信的，看见了我也不信。” -- 李申爱 《密阳》
|
G******e
发帖数: 9567 | 27 前面若干贴被人追问，你可曾说明 what you really thought and meant "爱因斯坦很
可能不是基督徒"?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 声明：When I put "Perhaps a few details are wrong" in the beginning, I
: really thought and meant "爱因斯坦很可能不是基督徒".
: 后来发现有必要调查一下那个细节。经调查，爱因斯坦确实不是基督徒。
: 教训：码字虽然不易，但看来还是要照顾很多怀有不同意图的人呀。
: 听过一句挺震惊的台词：
: “我不是没看见才不信的，看见了我也不信。” -- 李申爱 《密阳》
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j*******7
发帖数: 6300 | 28 I was fully impressed by the interesting Quantum theory, did not think deep
about the Einstein's faith and the details' implications towards various
public. Considering that is not the major theme in this block, I estimated
that any educated enough person could discern by himself. Now I know I am
wrong about the un-spoken estimation.
【在 G******e 的大作中提到】
: 前面若干贴被人追问，你可曾说明 what you really thought and meant "爱因斯坦很
: 可能不是基督徒"?
|
w*****r
发帖数: 7106 | 29 了不起，你居然懂：Quantum theory。
还能看懂从Quantum theory见证上帝
的存在。
deep
【在 j*******7 的大作中提到】
: I was fully impressed by the interesting Quantum theory, did not think deep
: about the Einstein's faith and the details' implications towards various
: public. Considering that is not the major theme in this block, I estimated
: that any educated enough person could discern by himself. Now I know I am
: wrong about the un-spoken estimation.
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w*****r
发帖数: 7106 | 30 瞧自己这耳光打的。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/836123_0.html
【在 j*******7 的大作中提到】
: 声明：When I put "Perhaps a few details are wrong" in the beginning, I
: really thought and meant "爱因斯坦很可能不是基督徒".
: 后来发现有必要调查一下那个细节。经调查，爱因斯坦确实不是基督徒。
: 教训：码字虽然不易，但看来还是要照顾很多怀有不同意图的人呀。
: 听过一句挺震惊的台词：
: “我不是没看见才不信的，看见了我也不信。” -- 李申爱 《密阳》
|
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l**********t
发帖数: 5754 | 31 thanks for sharing.
God the Creator reveals himself through nature.
诗 篇
19:1 诸 天 述 说 神 的 荣 耀 ， 穹 苍 传 扬 他 的 手 段 。
19:2 这 日 到 那 日 发 出 言 语 。 这 夜 到 那 夜 传 出 知 识 。
19:3 无 言 无 语 ， 也 无 声 音 可 听 。
19:4 他 的 量 带 通 遍 天 下 ， 他 的 言 语 传 到 地 极 。 神 在 其 间 为
太 阳 安 设 帐 幕 。
19:5 太 阳 如 同 新 郎 出 洞 房 ， 又 如 勇 士 欢 然 奔 路 。
19:6 他 从 天 这 边 出 来 ， 绕 到 天 那 边 。 没 有 一 物 被 隐 藏 不 得
他 的 热 气
罗 马 书 Romans
1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
已 经 给 他 们 显 明 。
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
诿 。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 先贴再读 -- Perhaps a few details are wrong, but still thought provoking。
: 后加此注以正视听： 爱因斯坦不是基督徒。除此细节错误，本文值得一读三思。
: http://hi.baidu.com/%D7%CF%D3%B0%B3%A4%B7%E7/blog/item/63663bfc
: 以下蓝字部分先引用文章《论是物质决定意识，还是意识决定物质》一文中的论述
: 估计看到这篇文章的人应该都学过马克思主义哲学，伟大的马克思告诉我们，世界是唯
: 物的，意识是由物质所决定的，物质具有第一性，而意识是由物质产生的，所以在这里
: 我不是要讨论唯物还是唯心。而是上个世纪，波尔和爱因斯坦所争论的一个问题。
: 事情大约是这样的。1927年，量子力学创始人之间的重大分歧戏剧性的上演了。那是天
: 才和巨人的交锋，一方是以爱因斯坦为首的理论物理学家，一方是年轻的整个哥本哈根
: 学派。那一年九月在意大利科摩召开的国际物理学会议上，波尔基于海森堡的测不准原
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 大神盘古就是自然，好好膜拜大神盘古
【在 l**********t 的大作中提到】
: thanks for sharing.
: God the Creator reveals himself through nature.
: 诗 篇
: 19:1 诸 天 述 说 神 的 荣 耀 ， 穹 苍 传 扬 他 的 手 段 。
: 19:2 这 日 到 那 日 发 出 言 语 。 这 夜 到 那 夜 传 出 知 识 。
: 19:3 无 言 无 语 ， 也 无 声 音 可 听 。
: 19:4 他 的 量 带 通 遍 天 下 ， 他 的 言 语 传 到 地 极 。 神 在 其 间 为
: 太 阳 安 设 帐 幕 。
: 19:5 太 阳 如 同 新 郎 出 洞 房 ， 又 如 勇 士 欢 然 奔 路 。
: 19:6 他 从 天 这 边 出 来 ， 绕 到 天 那 边 。 没 有 一 物 被 隐 藏 不 得
|
l*****a
发帖数: 38403 | 33 啧啧，你这虔诚基督徒的教训居然不是靠撒谎传教要不得，而是靠撒谎传教时给你指出
谎言的人是怀有不同意图滴，多么纯真无辜基督的思维方式呀，
话说基督教为啥被很多人瞧不起，不就是因为大家看饱了如同阁下一般的基督徒么
【在 j*******7 的大作中提到】
: 声明：When I put "Perhaps a few details are wrong" in the beginning, I
: really thought and meant "爱因斯坦很可能不是基督徒".
: 后来发现有必要调查一下那个细节。经调查，爱因斯坦确实不是基督徒。
: 教训：码字虽然不易，但看来还是要照顾很多怀有不同意图的人呀。
: 听过一句挺震惊的台词：
: “我不是没看见才不信的，看见了我也不信。” -- 李申爱 《密阳》
|
G******e
发帖数: 9567 | 34 原帖作者 educated enough 用量子理论来证明上帝，却 so uneducated 不知道爱恩斯
坦不信基督教
deep
【在 j*******7 的大作中提到】
: I was fully impressed by the interesting Quantum theory, did not think deep
: about the Einstein's faith and the details' implications towards various
: public. Considering that is not the major theme in this block, I estimated
: that any educated enough person could discern by himself. Now I know I am
: wrong about the un-spoken estimation.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 35 上帝和科学的关系，几千年以来一直就尤如
热脸与冷P股的微妙。
【在 G******e 的大作中提到】
: 原帖作者 educated enough 用量子理论来证明上帝，却 so uneducated 不知道爱恩斯
: 坦不信基督教
:
: deep
|
i******e
发帖数: 32 | 36 如何利用“意识”学来达到自己的目的？比如我要去参加一个面试。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 37 http://contend.sinoth.com/Doc/article/2009/4/30/server/10000390
人的思维过程就是典型的量子态，大脑就是超级的量子计算机。人的思维虽然受时空因
素影响，但绝不受时空因素的控制，而人的感官就没有这么幸运。大脑作为一台量子计
算机，他的信息来源于两个方面：一是感官系统，他主要采集来自三维世界的信息；二
是超感官系统，主要采集和产生三维世界之外的信息。超感官系统是大脑最原始的部分
，他的性能主要取决于遗传和量子选择，而其作用的发挥一方面受限于感官系统的干绕
，另一方面受限于个体后天的修养和主动的“禅悟”。如果个体在上述两方面都得到正
面激发，人的超感官系统就可能发挥超乎寻常的作用，使该个体成为这个世界真正的智
者。 |
J***s
发帖数: 178 | 38 啥是量子态和量子计算机你搞明白没有?
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://contend.sinoth.com/Doc/article/2009/4/30/server/10000390
: 人的思维过程就是典型的量子态，大脑就是超级的量子计算机。人的思维虽然受时空因
: 素影响，但绝不受时空因素的控制，而人的感官就没有这么幸运。大脑作为一台量子计
: 算机，他的信息来源于两个方面：一是感官系统，他主要采集来自三维世界的信息；二
: 是超感官系统，主要采集和产生三维世界之外的信息。超感官系统是大脑最原始的部分
: ，他的性能主要取决于遗传和量子选择，而其作用的发挥一方面受限于感官系统的干绕
: ，另一方面受限于个体后天的修养和主动的“禅悟”。如果个体在上述两方面都得到正
: 面激发，人的超感官系统就可能发挥超乎寻常的作用，使该个体成为这个世界真正的智
: 者。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 39 我想把这出彩的机会留给你。
【在 J***s 的大作中提到】
: 啥是量子态和量子计算机你搞明白没有?
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J***s
发帖数: 178 | 40 我又不懂，既然贴子是你发的，你来讲一讲吧。
就从第一句开始，＂人的思维过程就是典型的量子态＂。
你解释一下这是啥意思吧。思维过程怎么就是个
量子态了，我土，看不懂。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我想把这出彩的机会留给你。
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j*******7
发帖数: 6300 | 41 我也是现趸现卖：http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind
The quantum mind or quantum consciousness hypothesis proposes that classical
mechanics cannot explain consciousness, while quantum mechanical phenomena,
such as quantum entanglement and superposition, may play an important part
in the brain's function, and could form the basis of an explanation of
consciousness.
我总是思考为何一个人会认定他是正确的。QT里的延迟试验给了我一点灵感，我觉得每
个人是在下了决心相信某个信念后，他大脑中的证据也才相应的确定下来，给了他有证
据证明了的幻相。
【在 J***s 的大作中提到】
: 我又不懂，既然贴子是你发的，你来讲一讲吧。
: 就从第一句开始，＂人的思维过程就是典型的量子态＂。
: 你解释一下这是啥意思吧。思维过程怎么就是个
: 量子态了，我土，看不懂。
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J***s
发帖数: 178 | 42 究竟啥是量子态，人的思维过程如何就是典型的量子态了?
你这段解释了么? 抄都不知道抄哪一段啊?
classical
phenomena,
part
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我也是现趸现卖：http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind
: The quantum mind or quantum consciousness hypothesis proposes that classical
: mechanics cannot explain consciousness, while quantum mechanical phenomena,
: such as quantum entanglement and superposition, may play an important part
: in the brain's function, and could form the basis of an explanation of
: consciousness.
: 我总是思考为何一个人会认定他是正确的。QT里的延迟试验给了我一点灵感，我觉得每
: 个人是在下了决心相信某个信念后，他大脑中的证据也才相应的确定下来，给了他有证
: 据证明了的幻相。
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j*******7
发帖数: 6300 | 43 在量子力学中，微观粒子的运动状态称为量子态。量子态是由一组量子数表征，这组量
子数的数目等于粒子的自由度数。
人的思维还不够自由，不够非确定吗？量子态我的理解就是没有确定规律不知为何的状
态（波函数是个数学描述）。所以要有个选择把状态确定下来。而选择就好像要有个意
识在那里。个人的问题是个人意识的选择。
关于宇宙秩序的问题，佛教徒可能认为是众生参与选择的，基督徒可能会认为是上帝选
择的。
Just my 2 tiny cents.
【在 J***s 的大作中提到】
: 究竟啥是量子态，人的思维过程如何就是典型的量子态了?
: 你这段解释了么? 抄都不知道抄哪一段啊?
:
: classical
: phenomena,
: part
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J***s
发帖数: 178 | 44 我靠，你的量子力学就是从百度和维基上学的呀。
然后你就开始＂理解＂，运用了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 在量子力学中，微观粒子的运动状态称为量子态。量子态是由一组量子数表征，这组量
: 子数的数目等于粒子的自由度数。
: 人的思维还不够自由，不够非确定吗？量子态我的理解就是没有确定规律不知为何的状
: 态（波函数是个数学描述）。所以要有个选择把状态确定下来。而选择就好像要有个意
: 识在那里。个人的问题是个人意识的选择。
: 关于宇宙秩序的问题，佛教徒可能认为是众生参与选择的，基督徒可能会认为是上帝选
: 择的。
: Just my 2 tiny cents.
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j*******7
发帖数: 6300 | 45 早说过“现趸现卖”的啦。从百度和维基上就不能学？就不能理解运用了？什么思维？
【在 J***s 的大作中提到】
: 我靠，你的量子力学就是从百度和维基上学的呀。
: 然后你就开始＂理解＂，运用了。
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l*****a
发帖数: 38403 | |
J***s
发帖数: 178 | 47 能能能，俺佩服得很呐。就是你几分钟学来理解运用的东西学了N年
量子力学的人都可能看不懂。所以俺非得佩服你不可。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 早说过“现趸现卖”的啦。从百度和维基上就不能学？就不能理解运用了？什么思维？
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 和跑大师比哪个精彩？
【在 J***s 的大作中提到】
: 能能能，俺佩服得很呐。就是你几分钟学来理解运用的东西学了N年
: 量子力学的人都可能看不懂。所以俺非得佩服你不可。
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J***s
发帖数: 178 | 49 跑大师起码是个民科。
这个就一跳大神的档次。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 和跑大师比哪个精彩？
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 也就是对于量子力学，跑大师还是费了心思时间研究了，这个就费了copy paste click
就荣耀主了
【在 J***s 的大作中提到】
: 跑大师起码是个民科。
: 这个就一跳大神的档次。
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r****z
发帖数: 12020 | |
c****g
发帖数: 3893 | 52 当年跑大师(还是金疙瘩?)就转过类似的去物理版, 结果过了一星期总共回贴才俩而且
都是调笑贴.
JD和科学,永远的热脸和冷XX
【在 r****z 的大作中提到】
: 转学术版了，希望能有些学术层面的反馈。
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w******u
发帖数: 1098 | 53 根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
么就是骗子。没有例外。
此文作者显然不善于思考。量子理论是否能说明存在一个上帝且先不论，关键的问题是
：假设量子理论能够说明存在一个上读，为什么这个上帝就一定是基督教的那个下流的
肮脏的耶和华/耶稣呢？没有这个道理嘛！
很多人被忽悠成基督徒，就是因为混淆了“上帝”和“基督教的上帝”这两个完全不同
的概念！ |
i*****t
发帖数: 24265 | 54 所谓科学是神喜悦的么?拿科学来证明神本身就是错误的,因为神就在虔诚基督徒的心里
,没事拿旁门左道证明神的,说明其心里还没有神的存在 |
j*******7
发帖数: 6300 | 55 人的活动是否蒙神喜悦根本要看人心是否清洁，活动本身只是表像。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 所谓科学是神喜悦的么?拿科学来证明神本身就是错误的,因为神就在虔诚基督徒的心里
: ,没事拿旁门左道证明神的,说明其心里还没有神的存在
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r****z
发帖数: 12020 | 56 我转的是 joke 版，因为据说那里才是学术版。不过好像回帖是不多。
【在 c****g 的大作中提到】
: 当年跑大师(还是金疙瘩?)就转过类似的去物理版, 结果过了一星期总共回贴才俩而且
: 都是调笑贴.
: JD和科学,永远的热脸和冷XX
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c****g
发帖数: 3893 | 57
伪学术版也是两个回贴:
发信人: IdlerLestat (Shrike), 信区: Joke
标 题: Re: ZT-- 从量子理论见证上帝的存在 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 23:52:04 2012, 美东)
爱因斯坦不信上帝
【在 r****z 的大作中提到】
: 我转的是 joke 版，因为据说那里才是学术版。不过好像回帖是不多。
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C*******t
发帖数: 766 | 58 楼主，我对你的佩服如同滔滔江水， 连绵不绝，又如同黄河泛滥，一发不可收拾~
【在 j*******7 的大作中提到】
: 先贴再读 -- Perhaps a few details are wrong, but still thought provoking。
: 后加此注以正视听： 爱因斯坦不是基督徒。除此细节错误，本文值得一读三思。
: http://hi.baidu.com/%D7%CF%D3%B0%B3%A4%B7%E7/blog/item/63663bfc
: 以下蓝字部分先引用文章《论是物质决定意识，还是意识决定物质》一文中的论述
: 估计看到这篇文章的人应该都学过马克思主义哲学，伟大的马克思告诉我们，世界是唯
: 物的，意识是由物质所决定的，物质具有第一性，而意识是由物质产生的，所以在这里
: 我不是要讨论唯物还是唯心。而是上个世纪，波尔和爱因斯坦所争论的一个问题。
: 事情大约是这样的。1927年，量子力学创始人之间的重大分歧戏剧性的上演了。那是天
: 才和巨人的交锋，一方是以爱因斯坦为首的理论物理学家，一方是年轻的整个哥本哈根
: 学派。那一年九月在意大利科摩召开的国际物理学会议上，波尔基于海森堡的测不准原
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l****g
发帖数: 5080 | 59 "这给了我一个启示，非哲学层面，而是物理学层面的，就是说在量子力学中，并非物
质决定了意识，而是意识决定了物质，决定了量子的态。"
你根本不需要启示，而且从原来物理学家的讨论，你也不能得到任何和意识相关的结论
。物理学家讨论的是物理量的不确定性，和意识没任何关系。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 60 就我所理解的延迟试验，电子的最终态是被观察者“决定”的，从电子本身还找不到它
的状态能确定下来的原因。
【在 l****g 的大作中提到】
: "这给了我一个启示，非哲学层面，而是物理学层面的，就是说在量子力学中，并非物
: 质决定了意识，而是意识决定了物质，决定了量子的态。"
: 你根本不需要启示，而且从原来物理学家的讨论，你也不能得到任何和意识相关的结论
: 。物理学家讨论的是物理量的不确定性，和意识没任何关系。
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h*****1
发帖数: 376 | 61 你太会理解了, 爱因斯坦给你提鞋都不配, 真的.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 就我所理解的延迟试验，电子的最终态是被观察者“决定”的，从电子本身还找不到它
: 的状态能确定下来的原因。
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j*******7
发帖数: 6300 | 62 不要取笑，我真的是虚心求教想知道延迟实验里电子的状态是怎么确定下来的。
【在 h*****1 的大作中提到】
: 你太会理解了, 爱因斯坦给你提鞋都不配, 真的.
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h*****1
发帖数: 376 | 63 不是取笑, 我是真心佩服哈.
人一信了JD真的不得了, 天文地理星象, 无所不知, 无所不能理解运用.
而且都是几分钟就可以高定, 佩服!
【在 j*******7 的大作中提到】
: 不要取笑，我真的是虚心求教想知道延迟实验里电子的状态是怎么确定下来的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 64 辩论应就事论事，谁PA谁就是认输。
【在 h*****1 的大作中提到】
: 不是取笑, 我是真心佩服哈.
: 人一信了JD真的不得了, 天文地理星象, 无所不知, 无所不能理解运用.
: 而且都是几分钟就可以高定, 佩服!
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h*****1
发帖数: 376 | 65 爱因斯坦都会输给你的。我当然只能佩服了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 辩论应就事论事，谁PA谁就是认输。
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 人家是在钦佩你， 路人我也表示很钦佩你的博学多才，看一识亿，古往今来的天才加
到一起也赶不上你的智商啊
【在 j*******7 的大作中提到】
: 辩论应就事论事，谁PA谁就是认输。
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t****e
发帖数: 2737 | 67 哪里比得了你，整天造国家总理的谣。还到处贴。
【在 h*****1 的大作中提到】
: 不是取笑, 我是真心佩服哈.
: 人一信了JD真的不得了, 天文地理星象, 无所不知, 无所不能理解运用.
: 而且都是几分钟就可以高定, 佩服!
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 基督徒到底有没有羞耻心，这是一个很严肃的问题
【在 t****e 的大作中提到】
: 哪里比得了你，整天造国家总理的谣。还到处贴。
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t****e
发帖数: 2737 | 69 你们反基反到温总理头上，问题很严重啊。一定要严肃处理！否则难解民愤！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒到底有没有羞耻心，这是一个很严肃的问题
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 基督徒到底有没有羞耻心，这是一个很严肃的问题
【在 t****e 的大作中提到】
: 你们反基反到温总理头上，问题很严重啊。一定要严肃处理！否则难解民愤！
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h**r
发帖数: 14 | 71 观测方法一旦投入试验，就不再只是纯意识的，而影响观测结果的并非意识。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 72 http://shc2000.sjtu.edu.cn/0406/yanchix.htm
4 延迟选择实验的可操作性
延迟选择实验不只是一个思想实验，还具有可操作性。惠勒在自传中说：
与其它许多思想实验一样，技术进步跟上了理论，使它变成真正的实验。Maryland
大学的Carroll Alley, Oleg Jakubowicz, William Wickes于1984年——在实验室的实
验台上，不是在棒球场上——演示了这个实验。爱因斯坦一直试图回避，而玻尔认为无
法回避的量子世界的奇异性，是真实的。
如果延迟选择在实验室中是真的，在棒球场的尺度上肯定也是真的，在宇宙范围肯
定也是真的。……那么，我们只好认为每一个单个的光子在其从类星体到地球的数十亿
年的旅程中，以昙花一现的几率云的形式同时经过了跨越两个星系的两个路径，延展到
遥远的空间，直到我们用测量把光子钉住。否则，还有什么可能的解释呢？既然我们在
决定是测量来自两条路径的干涉还是测量光子究竟走过哪一条路径的时候，光子已经上
路十亿年了，我们必须得出这样的结论，我们这个测量的行为，不仅把光子自身历史的
性质展现给我们，而且，在某种意义上，决定了光子的历史。宇宙过去的历史并不比我
们通过现在的测量指定给它的历史具有更多的合理性！[8]
宇宙尺度上的延迟选择实验也具有可操作性：
有两个天体，名字是0957+561A和B，它们曾被认为是两个不同的类星体。二者分开
的视角是6弧秒。现已证明：二者实际上是一个类星体的两个像。……这个结果把光束
分离实验从实验室尺度扩大到了宇宙尺度。 [9]
由引力透镜造成的类星体双像成为在地球上进行宇宙尺度的延迟选择实验的天然光
源。惠勒提出了一个实验装置。将望远镜分别对准两个类星体像，利用光导纤维调整光
程差，并将光子引入实验装置，就可以完成星际规模的延迟选择实验。
延迟选择实验突显了量子理论与经典物理在实在问题上的深刻分歧。在此基础之上
，惠勒进一步提出参与的宇宙（participatory universe）的观念，把整体论从空间延
伸到时间，不仅空间不能被分割成一个个部分，从宇宙大爆炸到今天的全部时间，也是
一个整体。
延迟选择实验已经成为一个经典问题，可以从不同角度进行不同的诠释，丰富我们
对实在的理解。 |
