c****p
发帖数: 6474 | 1 我与基督教
真诚而坦率地说，直到现在，我对基督教（至于基督徒，我在下一个主题说）都是有好
感的。因为自打我知道基督教起，它给我的印象，基本上都是美好的词汇：博爱 宽容
包容 平和 圣洁……。这是出于我对美好事物的向往，其实这是再纯粹不过的追求罢了
。——就像我读本科的时候，我在班级和级队都做过学生干部，我的辅导员或明或暗地
要我“向组织靠拢”，但直到我毕业，我都没有加入组织，理由很简单：我没有达到一
个合格的党员的标准（正面意义上的标准），党也没有达到它自己的标准。
回到基督教这个话题，尽管我对基督教有好感（也如同我对共产党一样有好感），我需
要有这样的一个人或者这样的一个理论，让我相信它是正确的。也是出于这样的原因，
我和偶然间结识的一个基督教徒，饿着肚子在寝室里面聊了两个小时。现在想想，基本
上是两个问题：
1.为什么恶没有恶报，善没有善报？他的结论是时候未到。——这个结论是让我极其失
望的，因为很多恶人其实是得了善终的，死后报了又有什么意义呢？另外，既然没看到
应该来的惩罚没有来，是该相信它终究会来，还是它不会来呢（迟到的正义等于没有正
义这点就按下不表了）？延展开来，为什么有人吃苦有人吃糖？他的回答是人生来就是
有罪的……现在想想，这东西的本质就是，一句你有罪，所以你就没了你自己的
identity，没有了你存在的合法性……只要是事关你独立的一切一切，仅凭了一句“人
生而有罪”，便全部夺了走，好教你全心全意地侍奉主，以求救赎。这和老毛在共产党
里面搞的洗脑多少有点像，其实多数邪教也都搞这一套——在我看来，基督与之不同的
就是这套搞得更温和和隐诲罢了。
2.主/神/上帝是客观存在的么？作为一个接受唯物主义辩证论教育的人，他是怎么处理
这种冲突的？他说主是客观存在的，和其他现实存在的事物一样地存在，这与唯物主义
并不冲突。这一点我有些相信他，至少是能够自圆其说的。
——于是，在美国的某次教会活动之后，我给那个福音的主讲人发了一封邮件，问了这
样的一个问题：主的形像是什么样子的？会不会在白人心中是金发碧眼、在黄种人心中
是黑眼睛黑头发黄皮肤？这个问题的实质是，你信的，是大家的“主”，还是你自己的
“主”；如果是大家的，那便应该每个人看到的都是一样的；如果和你熟悉的形象一样
，那便有可能是你自己心中竖立的“主”。——其实这个问题对每个信主的人都一样：
如何确定你信的“主”，便是他人信的那个“主”？他的回答我忘了，但大体意思就是
常见的那套：主的形像不可揣摩，想这种问题没有意义，等你信了主，便会明白。我极
其失望。
我估计版上很多非基甚至基们都遇到过上面这种情况：等你信了主，便会：
1.体会主的万能
2.享受平安喜乐
3.明白你的问题
在我看来，这里面的问题有很多。最起码的，我感觉这情景很像：
a.一个卖白粉儿的和我说，哥们儿，试试吧，试了你就知道有多爽了
b.一个搞传销的和我说，加入我们吧，加入了你就能挣大钱了
我想，如果我问为什么会爽/挣钱的话，他们一定会说：先试试，试试就知道啦。
说体会主的万能，这是个很有意思的逻辑问题：主是万能的，那为什么不教我信他？哦
，我得信他才行，那我既然信他了，他是不是万能的又有什么必要呢？到底我也没办法
验证他是不是万能。举个不恰当的例子：哪天我建立了个chenpp教，教规很简单：1+1=
3。我的教众对问"1+1怎么可能等于3呢"的人说，你们要信chenpp，你们才能体会。于
是，（不管我的教徒用了什么办法）入教的新人信了我，信了1+1=3，他们便会说，哇
，真的耶，1+1真的等于3耶，我之前真愚昧，怎么会觉得1+1=2呢？
我记得最近有人在版上说过这个问题，其实很多所谓神迹，只是自我心理暗示的结果，
只不过是求仁得仁的结果。我记得某次见证上，有个人说，他在屋子里，心里很乱，于
是便祈祷：主啊，请给我片刻的安宁吧，如果真能给我安宁，我便信你。于是他便真有
了片刻安宁，——于是他便信主了。这就和一个人反复在脑海里说1+1=3，结果自己真
的认为1+1=3，然后就入了chenpp教一样。
再说平安喜乐，很多时候，人容易有一种幸福得不真实的感觉，害怕下一个瞬间就发现
这一切其实都是虚幻。（在我看来）入了教的人，因为相信有一个真实存在的“主”给
予自己这种幸福感，所以踏实了。幸福感是谁给的呢？美好的生活都是每个人靠自己的
双手创造的，“求仁便得仁”，“主”在其中给予了任何帮助么（不要说这个世界都是
主创造的，我不相信这个，之前的回文说过，后面我还会再分析）？有人会说机缘啊什
么的，就算有一只看不见的手在操纵，那为什么一定是主呢？为什么不是老天爷呢？为
什么不是真主安拉呢？为什么……？说白了，人还内心还是有不确定感，信了主，就觉
得自己找到支撑，从此一生无忧。——这和待嫁的姑娘找到了如意郎君，从此便有了安
全感是一样的。但是为什么主这么有用呢？因为如果你尝试去信路边的一根灯柱，相信
它是你一生喜乐平安的保证，你的常识、你的理智会告诉你，一根灯柱不可能给你这样
的保证——鉴于现实世界中不大可能出现这么一个实际而具体的保证物（但是出现过，
比如毛泽东），所以一个虚无的“实体”，“主”，便应景地出现了。这样的一个好处
是，即使是你的常识和理智，也没办法否定这个“主”，因为一根灯柱是无论如何不可
能给我带来一辈子好运的，但是说不定这个“主”就能呢？加上周围一堆人帮你强化这
个印象，久而久之，你就真的相信是这个“主”让你平安喜乐了。很多人有了“主”之
后，放下了功利心，放下了执念，就觉得自己平安喜乐了，于是要归功于主。其实没有
“主”，放下功利心，放下执念，一样会平安喜乐。我现在抱着“得之我幸，失之我命
”的心态去生活，觉得也很快乐。
再说教徒们说的“入了教你便会明白”。即使将来有一天，我有幸/不幸信了“主”，
我也不愿意失去的一条便是：独立思考的能力。如果在我之前的这么多人都没有给我答
案——或许他们思考了，没有答案，或者他们压根都没有思考——那我是不相信我会在
信主之后明白这个问题的（除非我follow完全不同的一套逻辑和思考方式）。我认为他
们对这些问题也没有答案，因为就我所见，连尝试着正面解答我的问题人都没有，也许
是出于无能，也许是出于骄傲和不屑——不论如何，主之万能博爱，不应狭隘至此。
最后说创世论的问题，包括“主”的客观存在性的问题。其实我不觉得神创论和进化论
有什么冲突的地方，以我站在个基督徒的角度，一个好的圣经的解释最起码可以在一个
比较表面的层面上解释这个问题：神并没有直接创造人，神只不过创造了这个世界的初
始，这个世界又自然而然地繁衍出了人。但不论如何，这一切之一切之初始，都是神创
的。——但是这个解释仅限于表面解释（对于多数将信将疑的受众来说，至少比和进化
论直接冲突要强多了），因为它经不起深入的问题：既然这个世界是由神所创，之后演
变“自然而然”，那为什么一定要有一个神来指导这个所创呢？所以有人说，如果没有
神的指导，这个世界为什么会这么精巧？那么一定有个神。
上面这个问题我在前面回答过了，我刚才出门逛超市的又想了一下这个问题，神创论和
非神创论对“神”的看法的根本差别无非是：前者认为神是“指哪打哪”地创造了这个
世界，即神先于世界；后者认为神不过是后世（人类）创造出来的、“打哪指哪”地解
释这个世界。再粗俗点说，信神的认为神说要有光，于是才有了光；不信神的认为信神
的人口中的神，不过是因为信神的看见这世界有光，所以笃定地相信是神创造了光。
这里面还有几个问题：
1.某种程度上说，在终极层面上，我是同意宗教和科学不分家的，因为存在着终极规律
主导着这个宇宙的运行，它是客观存在的（与多数宗教教徒想的一样）、并且从某种程
度上说，创造了这个宇宙——但是我不同意把这个终极规律人格化成一个“神”
。第一人格化本身就体现人类的自大；第二，我相信终极规律是至简的，不会有类似于
人性这么复杂的东西附着其上。
2.我相信也许有一个附着在这终极规律上，又（不得不以人类可以理解的方式）被人格
化的“神”，但这个神一定不是圣经里的神。最简单的，我们假定圣经里的神就是我说
的这个“神”，那为什么在日心说出来的时候教廷恐慌而震怒？我没读过多少圣经（所
以我也不想在圣经的细节上讨论太多），但是我印象里，除了创世纪（以现在的观点来
看，又有多少东西说对了呢？）之外，圣经里面讨论了多少人间之外（宇宙）的事情呢
？既然这位神对这个世界的构成了如指掌，那他为什么不把这些告诉他的子民呢？他为
什么没有讲太阳和（九）八大行星的故事（这些知识在现世，是孩子在很小的时候就需
要学会的知识）、他为什么没有讲光是如何传播的。教徒们会说，一切都是自然而然的
，不可说（但其实并非神秘而不可获知的）。如果有人和你说某件事情（某个人）就是
这样的，至于为什么，不可说，你会无条件地信他么？反正我不会。我感觉，以一个现
代人看圣经，就像读《聊斋志异》或者《九洲》一样，因为看起来实在太像那个时候的
人，以那时的观点写小说了，奇幻的多，真实的纪实少。
综上，有太多的问题没法解决、解答，没法让我对基督信服（即使我对基督还是有莫名
的好感）。 |
d******r
发帖数: 5008 | 2 关于1+1=3，本版有个叫风脑的基真的能
给出数学证明的。
容
【在 c****p 的大作中提到】
: 我与基督教
: 真诚而坦率地说，直到现在，我对基督教（至于基督徒，我在下一个主题说）都是有好
: 感的。因为自打我知道基督教起，它给我的印象，基本上都是美好的词汇：博爱 宽容
: 包容 平和 圣洁……。这是出于我对美好事物的向往，其实这是再纯粹不过的追求罢了
: 。——就像我读本科的时候，我在班级和级队都做过学生干部，我的辅导员或明或暗地
: 要我“向组织靠拢”，但直到我毕业，我都没有加入组织，理由很简单：我没有达到一
: 个合格的党员的标准（正面意义上的标准），党也没有达到它自己的标准。
: 回到基督教这个话题，尽管我对基督教有好感（也如同我对共产党一样有好感），我需
: 要有这样的一个人或者这样的一个理论，让我相信它是正确的。也是出于这样的原因，
: 我和偶然间结识的一个基督教徒，饿着肚子在寝室里面聊了两个小时。现在想想，基本
|
o**1
发帖数: 6383 | 3 你要是通过基督徒去了解基督教一定会失望。
尤其这里的基督徒，大多数是反基，不但果实不好，逻辑混乱，对圣经也自以为是，歪
批胡解，更可笑的是全都自以为自己是真理在手。
容
【在 c****p 的大作中提到】
: 我与基督教
: 真诚而坦率地说，直到现在，我对基督教（至于基督徒，我在下一个主题说）都是有好
: 感的。因为自打我知道基督教起，它给我的印象，基本上都是美好的词汇：博爱 宽容
: 包容 平和 圣洁……。这是出于我对美好事物的向往，其实这是再纯粹不过的追求罢了
: 。——就像我读本科的时候，我在班级和级队都做过学生干部，我的辅导员或明或暗地
: 要我“向组织靠拢”，但直到我毕业，我都没有加入组织，理由很简单：我没有达到一
: 个合格的党员的标准（正面意义上的标准），党也没有达到它自己的标准。
: 回到基督教这个话题，尽管我对基督教有好感（也如同我对共产党一样有好感），我需
: 要有这样的一个人或者这样的一个理论，让我相信它是正确的。也是出于这样的原因，
: 我和偶然间结识的一个基督教徒，饿着肚子在寝室里面聊了两个小时。现在想想，基本
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C*****e
发帖数: 367 | 4 在这里谈论寻找信仰？
在这里只能浪费时间，百无聊赖了来这里堕落堕落而已
容
【在 c****p 的大作中提到】
: 我与基督教
: 真诚而坦率地说，直到现在，我对基督教（至于基督徒，我在下一个主题说）都是有好
: 感的。因为自打我知道基督教起，它给我的印象，基本上都是美好的词汇：博爱 宽容
: 包容 平和 圣洁……。这是出于我对美好事物的向往，其实这是再纯粹不过的追求罢了
: 。——就像我读本科的时候，我在班级和级队都做过学生干部，我的辅导员或明或暗地
: 要我“向组织靠拢”，但直到我毕业，我都没有加入组织，理由很简单：我没有达到一
: 个合格的党员的标准（正面意义上的标准），党也没有达到它自己的标准。
: 回到基督教这个话题，尽管我对基督教有好感（也如同我对共产党一样有好感），我需
: 要有这样的一个人或者这样的一个理论，让我相信它是正确的。也是出于这样的原因，
: 我和偶然间结识的一个基督教徒，饿着肚子在寝室里面聊了两个小时。现在想想，基本
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c****p
发帖数: 6474 | 5 我并不是来寻找信仰的。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 在这里谈论寻找信仰？
: 在这里只能浪费时间，百无聊赖了来这里堕落堕落而已
:
: 容
|
C*****e
发帖数: 367 | 6 那你就来对了
不要以为这里讨论的是基督教信仰
就来玩玩，或者就像来到菌斑一样，百无聊赖发泄发泄就行了
【在 c****p 的大作中提到】
: 我并不是来寻找信仰的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 7 看的出LZ有很多很好的思考点，鼓励你到不同教会走走，继续问有关基督信仰的问题，
不断寻求，就会找到。
容
【在 c****p 的大作中提到】
: 我与基督教
: 真诚而坦率地说，直到现在，我对基督教（至于基督徒，我在下一个主题说）都是有好
: 感的。因为自打我知道基督教起，它给我的印象，基本上都是美好的词汇：博爱 宽容
: 包容 平和 圣洁……。这是出于我对美好事物的向往，其实这是再纯粹不过的追求罢了
: 。——就像我读本科的时候，我在班级和级队都做过学生干部，我的辅导员或明或暗地
: 要我“向组织靠拢”，但直到我毕业，我都没有加入组织，理由很简单：我没有达到一
: 个合格的党员的标准（正面意义上的标准），党也没有达到它自己的标准。
: 回到基督教这个话题，尽管我对基督教有好感（也如同我对共产党一样有好感），我需
: 要有这样的一个人或者这样的一个理论，让我相信它是正确的。也是出于这样的原因，
: 我和偶然间结识的一个基督教徒，饿着肚子在寝室里面聊了两个小时。现在想想，基本
|
c****p
发帖数: 6474 | 8 这些问题，你有答案么？
【在 m****a 的大作中提到】
: 看的出LZ有很多很好的思考点，鼓励你到不同教会走走，继续问有关基督信仰的问题，
: 不断寻求，就会找到。
:
: 容
|
m****a
发帖数: 9485 | 9
不敢说我有所有你的问题的答案，我想这也不是你想要的--你问我答那样的就能满足。
而是有问题，自己去努力寻求，自己努力了，寻求的过程就很有意义。
你的很多问题我也曾经问过，我信主十几年了，在不同的教会走过，寻找这些答案的过
程对我的人生有很大的帮助和促进，这是我珍惜的。
你的问题很多，有机会不妨慢慢讨论，别人的回答是个参考，答案还是要自己去找。
【在 c****p 的大作中提到】
: 这些问题，你有答案么？
|
l*******e
发帖数: 3584 | 10 我讲个故事来说说第一个问题吧。不算回答，只算是想法，
希望你听说过新约里的施洗约翰没有。圣经里有很多对他的记载，
主耶稣对他的评价是，太11：11
“我实在告诉你们，凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰的。”
圣经里所有的记述都是这个是好先知，这是个义人，行主的路，
明白主的旨义。他入狱及被砍头都是因为他坚持指控当权者的不义。
这样的一个好人，主知道的义人就这样死了，死前不久他还让他的门
徒去问主耶稣，你是不是我们等的那一位。是约翰给主耶钱受洗，他
清楚地知道那是主，他这样问怕是知道自己的处境不妙，希望主用他
的大能解救他。但主只是告诉他的门徒，让他们回去向施洗约翰转告
自己所行的神迹，自己做判断。之后不久他就被处决了。
用我们的话说，他是被撂在旱地儿上了，用你的话说是“善没有善报”
施洗约翰的事儿，我们能用你有罪来解释吗？反正我看不出来。
因此我觉得一定把有罪与我们看到的在这世上的生活联系起来可能不
一定合适。
与别的洗脑不同的是，基督教的新旧约里把主做的一切都给你看，我
了解的其它都有是只给你看一个方面或是一个部分。如果把这些人们
看一眼就明白的“恶报”都明明白白地放在你眼前，洗脑又如何谈起
呢？
没有别的，看到你的话，就想起这些，希望能有帮助。 |
E*******a
发帖数: 207 | 11 信仰耶稣，有两个方面：
1. 认识神，这是知识，逻辑认知方面的
2. 经历神，这是情感方面的
说到底，信仰的过程就是和神建立亲密的爱的关系的过程。打个比方，如果别人给你介
绍个对象，说他怎么怎么好，你也调查了一番，确实人不错，但你不可能仅此就爱上他
。只有当你真正和他去沟通，了解，才能相知，相爱。而许多事情，只有你通过经历，
了解了对方，才能豁然开朗一些纠结的问题。
还有平安喜乐，你现在还没有经历到，所以对这种体验的感受，只是一种假想。继续刚
才的比喻，你还没爱上这个人的时候，可以说，我一个人也很开心呀，只要心态好就好
啦。可是等你真正体会到两情相悦的美好时，你就知道这是完全不一样的。
神说了，只要你全心寻求，就必寻见。祝福你。
11 For I know the plans I have for you,” declares the Lord, “plans to
prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future. 12
Then you will call on me and come and pray to me, and I will listen to you.
13 You will seek me and find me when you seek me with all your heart. 14 I
will be found by you,” declares the Lord,-Jeremiah 29
容
【在 c****p 的大作中提到】
: 我与基督教
: 真诚而坦率地说，直到现在，我对基督教（至于基督徒，我在下一个主题说）都是有好
: 感的。因为自打我知道基督教起，它给我的印象，基本上都是美好的词汇：博爱 宽容
: 包容 平和 圣洁……。这是出于我对美好事物的向往，其实这是再纯粹不过的追求罢了
: 。——就像我读本科的时候，我在班级和级队都做过学生干部，我的辅导员或明或暗地
: 要我“向组织靠拢”，但直到我毕业，我都没有加入组织，理由很简单：我没有达到一
: 个合格的党员的标准（正面意义上的标准），党也没有达到它自己的标准。
: 回到基督教这个话题，尽管我对基督教有好感（也如同我对共产党一样有好感），我需
: 要有这样的一个人或者这样的一个理论，让我相信它是正确的。也是出于这样的原因，
: 我和偶然间结识的一个基督教徒，饿着肚子在寝室里面聊了两个小时。现在想想，基本
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 不对哦，人家给你介绍的对象是存在的人吧， 你这说法就好像是对楼主说：“俺给你
介绍个对象，简直就是美丽大方温柔体贴天上有地下无啊，来，看看这本书，那就是你
对象的语录，你看了就经历了就了解了就豁然开朗就建立亲密的爱的关系两情相悦了。
什么，你不信？你看俺们，都是这么美好的两情相悦滴。。。”
你都不觉得很可笑么？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 信仰耶稣，有两个方面：
: 1. 认识神，这是知识，逻辑认知方面的
: 2. 经历神，这是情感方面的
: 说到底，信仰的过程就是和神建立亲密的爱的关系的过程。打个比方，如果别人给你介
: 绍个对象，说他怎么怎么好，你也调查了一番，确实人不错，但你不可能仅此就爱上他
: 。只有当你真正和他去沟通，了解，才能相知，相爱。而许多事情，只有你通过经历，
: 了解了对方，才能豁然开朗一些纠结的问题。
: 还有平安喜乐，你现在还没有经历到，所以对这种体验的感受，只是一种假想。继续刚
: 才的比喻，你还没爱上这个人的时候，可以说，我一个人也很开心呀，只要心态好就好
: 啦。可是等你真正体会到两情相悦的美好时，你就知道这是完全不一样的。
|
c****p
发帖数: 6474 | 13 在认识神这一步上都通不过，又何谈经历神呢？
就像有人给我介绍对象说这女的如何如何好，但是这如何如何好与我认知的好相悖，那
我怎么会考虑下一步和这个女的接触呢？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 信仰耶稣，有两个方面：
: 1. 认识神，这是知识，逻辑认知方面的
: 2. 经历神，这是情感方面的
: 说到底，信仰的过程就是和神建立亲密的爱的关系的过程。打个比方，如果别人给你介
: 绍个对象，说他怎么怎么好，你也调查了一番，确实人不错，但你不可能仅此就爱上他
: 。只有当你真正和他去沟通，了解，才能相知，相爱。而许多事情，只有你通过经历，
: 了解了对方，才能豁然开朗一些纠结的问题。
: 还有平安喜乐，你现在还没有经历到，所以对这种体验的感受，只是一种假想。继续刚
: 才的比喻，你还没爱上这个人的时候，可以说，我一个人也很开心呀，只要心态好就好
: 啦。可是等你真正体会到两情相悦的美好时，你就知道这是完全不一样的。
|
b********x
发帖数: 206 | 14 没关系，慢慢来。不是每个基督徒，也不是每个教派，每个牧师都代表基督。但是在你
生命中，某一天，你有机会亲自认识上帝的时候，不要抗拒。
这个版挺无聊，没几个正常讨论的。不来也罢。
容
【在 c****p 的大作中提到】
: 我与基督教
: 真诚而坦率地说，直到现在，我对基督教（至于基督徒，我在下一个主题说）都是有好
: 感的。因为自打我知道基督教起，它给我的印象，基本上都是美好的词汇：博爱 宽容
: 包容 平和 圣洁……。这是出于我对美好事物的向往，其实这是再纯粹不过的追求罢了
: 。——就像我读本科的时候，我在班级和级队都做过学生干部，我的辅导员或明或暗地
: 要我“向组织靠拢”，但直到我毕业，我都没有加入组织，理由很简单：我没有达到一
: 个合格的党员的标准（正面意义上的标准），党也没有达到它自己的标准。
: 回到基督教这个话题，尽管我对基督教有好感（也如同我对共产党一样有好感），我需
: 要有这样的一个人或者这样的一个理论，让我相信它是正确的。也是出于这样的原因，
: 我和偶然间结识的一个基督教徒，饿着肚子在寝室里面聊了两个小时。现在想想，基本
|
