a*****s
发帖数: 6799 | 1 我对基督教算不上有什么了解，圣经还没有通读过，只是挑着有故事性的章节看过一些
，那些诸如登山宝训之类的内容，都是略过不看的。
近期，尤其是茄子来这里以后，听说过了旧站基板的很多人和事，很是复杂，于是就对
这个版产生了兴趣，想看看到底是怎么样的有趣的一些人物，演绎了这么惊醒动魄的光
辉事迹。
我到旧站基板去看了几次，也和一些人交流过，明白了什么是反基，什么是正统，什么
是异端。
旧站给我的印象非常有错位感。之前我一直有个看法，也就是基督徒的道德修养比非基
督徒要高。然而旧站给我的印象并非如此，反基和基，仍然是平常的人，“因信称义”
的程度没有我想象的明显。
最令我诧异的是，无论反基还是基，对基督教的了解程度惊人的低下。主要表现在，对
圣经的教条信手拈来，无论哪一章节，那一句话，都记得清清楚楚；但是，对基督教导
的要旨却缺乏一个最基本的理解。像极了国人填鸭式的所受的教育，对教材滚瓜烂熟，
却完全没有自己的理解和思考。有的却是为了证明自己观点的正确，去断章取义的拿出
对自己有利的句子，来作为驳倒对手的利器。
有自己的思考能力的基督徒，在旧站和本站都太少了，很少人能够脱离上一段所说的这
个窠臼。
下面说一下我对基督教的理解，不对的地方请批评指正。
两个方面，第一个是人与神的关系。神创造了完美的人，但是人犯了罪以后就不再完美
，就会衰老和死亡。神派他的儿子降临世间救赎人类，基督以他的肉身和痛苦化解了人
的原罪，为人的罪做出了救赎，使得人可以脱离不完美，重新做回完美的人。也就是人
可以永生，并不必劳作。
这个方面版上的基和反基都比较清楚，没有什么争议，但第二人方面却有很大的认识缺
陷。
第二个方面，是基督启示的任何人之间的关系。基督以身作则，以自己的肉身为代价来
启示大家他对人的方式，也就是爱和宽恕。人仰慕基督，接受基督的教导，最基本的就
是爱和宽恕。基督对待人是这样，他的追随者也应该学习基督的精神，对待人应该持有
爱和宽恕的态度。
基督在十字架上的时候，对嘲笑他的强盗却祈求神原谅他们的无知。基督徒们如果追随
基督，那么基督徒们应该怎么样对待兄弟姐们，义人和恶人呢？
旧站甚至本站的反基和基，基和基，之间的这些争斗，如果大家都能认识清楚基督是怎
么样启示人与人之间的关系的，大概就不会发生，至少不会如此的激烈了。
对于这个现象的发生，我只好归结为国内教育方式的问题，贻害之深，使得好多人丧失
了很大一部分的独立思考能力，只会利用多年习得的死记硬背法来穿凿附会基督教的要
旨和精神，从而造成巨大理解偏差，更因此导致无休止的争斗。
念及此点，我心里有种说不出的滋味。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 旧约和新约是什么关系？耶稣是耶和华的儿子也是化身都是谁说的？耶稣的爱和宽恕是
针对谁的？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我对基督教算不上有什么了解，圣经还没有通读过，只是挑着有故事性的章节看过一些
: ，那些诸如登山宝训之类的内容，都是略过不看的。
: 近期，尤其是茄子来这里以后，听说过了旧站基板的很多人和事，很是复杂，于是就对
: 这个版产生了兴趣，想看看到底是怎么样的有趣的一些人物，演绎了这么惊醒动魄的光
: 辉事迹。
: 我到旧站基板去看了几次，也和一些人交流过，明白了什么是反基，什么是正统，什么
: 是异端。
: 旧站给我的印象非常有错位感。之前我一直有个看法，也就是基督徒的道德修养比非基
: 督徒要高。然而旧站给我的印象并非如此，反基和基，仍然是平常的人，“因信称义”
: 的程度没有我想象的明显。
|
O******1
发帖数: 13088 | 3 “对于这个现象的发生，我只好归结为国内教育方式的问题，贻害之深，使得好多人丧失
了很大一部分的独立思考能力，只会利用多年习得的死记硬背法来穿凿附会基督教的要
旨和精神，从而造成巨大理解偏差，更因此导致无休止的争斗。”
恩，你老说的没错。都是体制问题，天灭土共。 |
v****e
发帖数: 360 | 4 反邪教需要理解其教导的要旨吗？你看西游记会探讨其教导的要旨吗？这所谓的教导的
要旨，只是用来忽悠信徒的吧
最令我诧异的是，无论反基还是基，对基督教的了解程度惊人的低下。主要表现在，对
圣经的教条信手拈来，无论哪一章节，那一句话，都记得清清楚楚；但是，对基督教导
的要旨却缺乏一个最基本的理解。像极了国人填鸭式的所受的教育，对教材滚瓜烂熟，
却完全没有自己的理解和思考。有的却是为了证明自己观点的正确，去断章取义的拿出
对自己有利的句子，来作为驳倒对手的利器。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我对基督教算不上有什么了解，圣经还没有通读过，只是挑着有故事性的章节看过一些
: ，那些诸如登山宝训之类的内容，都是略过不看的。
: 近期，尤其是茄子来这里以后，听说过了旧站基板的很多人和事，很是复杂，于是就对
: 这个版产生了兴趣，想看看到底是怎么样的有趣的一些人物，演绎了这么惊醒动魄的光
: 辉事迹。
: 我到旧站基板去看了几次，也和一些人交流过，明白了什么是反基，什么是正统，什么
: 是异端。
: 旧站给我的印象非常有错位感。之前我一直有个看法，也就是基督徒的道德修养比非基
: 督徒要高。然而旧站给我的印象并非如此，反基和基，仍然是平常的人，“因信称义”
: 的程度没有我想象的明显。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 我其实好奇阿彻同学是不是自认为已经了解了基督教导的要旨了? 这个要旨到底是什么
？
爱人如己么？爱人如己里这个人指的是谁？另外如果一个人确实做到爱人如己而不信耶
稣的话，这个人会被教导人爱人如己的耶稣所“爱”么？ 除非阿彻同学认为把人放到
火湖里永远焚烧加上被毒虫咬什么的就是爱的表达方式，否则答案就很可惜的是不，基
督的教导除了一些粗浅的做人向善的方式之外，通篇都是强调一点，那就是信我者生，
不信我者亡。
【在 v****e 的大作中提到】
: 反邪教需要理解其教导的要旨吗？你看西游记会探讨其教导的要旨吗？这所谓的教导的
: 要旨，只是用来忽悠信徒的吧
:
: 最令我诧异的是，无论反基还是基，对基督教的了解程度惊人的低下。主要表现在，对
: 圣经的教条信手拈来，无论哪一章节，那一句话，都记得清清楚楚；但是，对基督教导
: 的要旨却缺乏一个最基本的理解。像极了国人填鸭式的所受的教育，对教材滚瓜烂熟，
: 却完全没有自己的理解和思考。有的却是为了证明自己观点的正确，去断章取义的拿出
: 对自己有利的句子，来作为驳倒对手的利器。
|
a*****s
发帖数: 6799 | 6 旧约里面的神，我老不大喜欢，动不动就惩罚他的子民。到了新约就好多了，才真正提
现了人伦道德的部分。你要问什么关系，这个问题太大了，不知道从何说起。
基督教基本的教义之一，便是人与人之间应该是是爱和宽恕的关系。我的理解，这个范
围包括所有的人，并非信基督的人才可以得到
【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约和新约是什么关系？耶稣是耶和华的儿子也是化身都是谁说的？耶稣的爱和宽恕是
: 针对谁的？
|
a*****s
发帖数: 6799 | 7 这样理解就偏颇了。基督固然要救人，使人脱离原罪。但是，人与人之间的关系应该怎
样，基督也给出了榜样。这一点，我不知道为什么这么多人没有看到
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我其实好奇阿彻同学是不是自认为已经了解了基督教导的要旨了? 这个要旨到底是什么
: ？
: 爱人如己么？爱人如己里这个人指的是谁？另外如果一个人确实做到爱人如己而不信耶
: 稣的话，这个人会被教导人爱人如己的耶稣所“爱”么？ 除非阿彻同学认为把人放到
: 火湖里永远焚烧加上被毒虫咬什么的就是爱的表达方式，否则答案就很可惜的是不，基
: 督的教导除了一些粗浅的做人向善的方式之外，通篇都是强调一点，那就是信我者生，
: 不信我者亡。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 8 人伦道德耶和华在旧约里提到了差不多600多条，不是么？
不知道从何说起呢，还是不知道？
你的这个理解是通过什么得到的？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 旧约里面的神，我老不大喜欢，动不动就惩罚他的子民。到了新约就好多了，才真正提
: 现了人伦道德的部分。你要问什么关系，这个问题太大了，不知道从何说起。
: 基督教基本的教义之一，便是人与人之间应该是是爱和宽恕的关系。我的理解，这个范
: 围包括所有的人，并非信基督的人才可以得到
|
a*****s
发帖数: 6799 | 9 参见小麦的观点吧，我觉得基本上已经涵盖了你的问题。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我其实好奇阿彻同学是不是自认为已经了解了基督教导的要旨了? 这个要旨到底是什么
: ？
: 爱人如己么？爱人如己里这个人指的是谁？另外如果一个人确实做到爱人如己而不信耶
: 稣的话，这个人会被教导人爱人如己的耶稣所“爱”么？ 除非阿彻同学认为把人放到
: 火湖里永远焚烧加上被毒虫咬什么的就是爱的表达方式，否则答案就很可惜的是不，基
: 督的教导除了一些粗浅的做人向善的方式之外，通篇都是强调一点，那就是信我者生，
: 不信我者亡。
|
a*****s
发帖数: 6799 | 10 对，也可以说是不知道，说不清楚。
我老阅读了半本圣经得到的主贴里的结论。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人伦道德耶和华在旧约里提到了差不多600多条，不是么？
: 不知道从何说起呢，还是不知道？
: 你的这个理解是通过什么得到的？
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 11 怎么偏颇，什么榜样？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这样理解就偏颇了。基督固然要救人，使人脱离原罪。但是，人与人之间的关系应该怎
: 样，基督也给出了榜样。这一点，我不知道为什么这么多人没有看到
|
a*****s
发帖数: 6799 | 12 当然，除了读了的半本圣经，还附带查了查维基百科，了解一下基督教的介绍
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人伦道德耶和华在旧约里提到了差不多600多条，不是么？
: 不知道从何说起呢，还是不知道？
: 你的这个理解是通过什么得到的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 小麦的观点能涵盖什么，她在这里照旧是逃避着一个重要问题啊
【在 a*****s 的大作中提到】
: 参见小麦的观点吧，我觉得基本上已经涵盖了你的问题。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 这就是你的独立思考的能力或者什么的么？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 当然，除了读了的半本圣经，还附带查了查维基百科，了解一下基督教的介绍
|
a*****s
发帖数: 6799 | 15 耶稣对不信他的强盗是怎样对待的呢？诅咒他们了吗？
没有而是替他们祈祷，这个不是为教众怎么处理人与人的关系做出了表率吗
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怎么偏颇，什么榜样？
|
a*****s
发帖数: 6799 | 16 我觉得小麦的看法我比较认同，我也认为她的关于人伦关系的观点是被大多数基督徒认
可的。
逃避的问题我就不知道了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 小麦的观点能涵盖什么，她在这里照旧是逃避着一个重要问题啊
|
a*****s
发帖数: 6799 | 17 这个是认识的来源，大概不能称为哪一种能力吧
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这就是你的独立思考的能力或者什么的么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 http://en.wikipedia.org/wiki/Sayings_of_Jesus_on_the_cross#Luke
【在 a*****s 的大作中提到】
: 耶稣对不信他的强盗是怎样对待的呢？诅咒他们了吗？
: 没有而是替他们祈祷，这个不是为教众怎么处理人与人的关系做出了表率吗
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 人论观点是什么？ 被宰或者不被痛宰，信或者不信，所有人都能得救？
是的话你真的认为这是基督徒都能接受的么？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我觉得小麦的看法我比较认同，我也认为她的关于人伦关系的观点是被大多数基督徒认
: 可的。
: 逃避的问题我就不知道了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 那么那就是你的独立思考么？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这个是认识的来源，大概不能称为哪一种能力吧
|
|
|
s*********t
发帖数: 4253 | 21 整本圣经（新+旧）的主要大纲就是上帝对人类的救赎计划。
人类犯罪之后本来是没有任何希望再拥有永恒的生命（Eternal life）
因为上帝不再允许任何有罪的人接近生命树。
所以罪的代价就是死亡。人类是完全hopeless的。
上帝最大的敌人不是撒旦。而是罪。
罪就好比是HIV （艾滋病毒)
撒旦就是HIV carrier（艾滋病毒感染者）
所以，艾滋病毒 和 艾滋病毒感染者 是两码事。
撒旦也是罪的受害者 （victim）。
撒旦最可恶之处就是明知到自己快死了就想拉更多无辜的人一起陪死。
上帝爱世人，同时为了once & for all一次性的根除“罪”
所以才会有救赎人类的计划出现。
救赎计划是以耶稣为中心来拯救人类。因为耶稣本身是无罪的。
耶稣把人类一切的罪都承担在自己身上，凡只要相信他的就会得到永生
（包括那些没交十分之一的弟兄姐妹）
；）
救赎计划是分开两个步骤进行.
1）旧约
旧约的目的就是告诉当时的老百姓，耶稣将会第一次的到世上来，他们要准备迎接。
所以才有祭羊（羊代表耶稣as a reminder to them about the coming of Jesus）
等旧律法，而老七最喜欢聊的大屠杀（杀婴）也在这期代发生。。
耶稣被钉死那一刻。（看下文）
50 耶稣又大声喊叫，气就断了。 51 忽然殿里的幔子，从上到下裂为两半。地也震动
。磐石也崩裂。 这是代表旧约时代的结束（圣殿里的幔子，从上到下裂为两半，外面
的人都可以看见殿里面的一切。。这是说明旧的律法都废除了）
2)新约
新约圣经主要大纲是就是告诉大家（包括今天的你我），耶稣将会第二次的到世上来。
把这几千年以来善恶的争战，给彻底结束了。上帝要我们get ready。
所有关于的末日的预兆（地震等等）都在圣经内描述的清清楚楚。
。
。
在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】 |
l*****a
发帖数: 38403 | 22 撒旦是谁？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 整本圣经（新+旧）的主要大纲就是上帝对人类的救赎计划。
: 人类犯罪之后本来是没有任何希望再拥有永恒的生命（Eternal life）
: 因为上帝不再允许任何有罪的人接近生命树。
: 所以罪的代价就是死亡。人类是完全hopeless的。
: 上帝最大的敌人不是撒旦。而是罪。
: 罪就好比是HIV （艾滋病毒)
: 撒旦就是HIV carrier（艾滋病毒感染者）
: 所以，艾滋病毒 和 艾滋病毒感染者 是两码事。
: 撒旦也是罪的受害者 （victim）。
: 撒旦最可恶之处就是明知到自己快死了就想拉更多无辜的人一起陪死。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 23 你先读完再问。。我写有at least 半小时。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 撒旦是谁？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 24 扫过，没什么新鲜的八，你回答一哈撒旦是谁吧，这里是旧约，新约记载
旧约就是耶和华的儿子，看语气还是受宠的爱子
代上21:1 撒但 起来攻击以色列人、激动大卫数点他们。
伯1:6 有一天、 神的众子来侍立在耶和华面前、 撒但 也来在其中。
伯1:7 耶和华问 撒但 说、你从那里来． 撒但 回答说、我从地上走来走去、往返
而来。
伯1:8 耶和华问 撒但 说、你曾用心察看我的仆人约伯没有．地上再没有人像他完
全正直、敬畏 神、远离恶事。
伯1:9 撒但 回答耶和华说、约伯敬畏 神、岂是无故呢。
伯1:12 耶和华对 撒但 说、凡他所有的、都在你手中．只是不可伸手加害于他。于
是 撒但 从耶和华面前退去。
伯2:1 又有一天、 神的众子来侍立在耶和华面前、 撒但 也来在其中。
伯2:2 耶和华问 撒但 说、你从那里来． 撒但 回答说、我从地上走来走去、往返
而来。
伯2:3 耶和华问 撒但 说、你曾用心察看我的仆人约伯没有．地上再没有人像他完
全正直、敬畏 神、远离恶事．你虽激动我攻击他、无故的毁灭他．他仍然持守他的纯
正。
伯2:4 撒但 回答耶和华说、人以皮代皮、情愿舍去一切所有的、保全性命。
伯2:6 耶和华对 撒但 说、他在你手中．只要存留他的性命。
伯2:7 于是 撒但 从耶和华面前退去、击打约伯、使他从脚掌到头顶、长毒疮。
亚3:1 天使〔原文作他〕又指给我看、大祭司约书亚站在耶和华的使者面前、 撒但
也站在约书亚的右边、与他作对。
亚3:2 耶和华向 撒但 说、 撒但 哪、耶和华责备你、就是拣选耶路撒冷的耶和华
责备你．这不是从火中抽出来的一根柴么。
新约就魔鬼化了
太4:10 耶稣说、 撒但 退去吧。〔 撒但 就是抵挡的意思乃魔鬼的别名〕因为经上
记着说、『当拜主你的 神、单要事奉他。』
太12:26 若 撒但 赶逐 撒但 、就是自相分争、他的国怎能站得住呢。
太16:23 耶稣转过来、对彼得说、 撒但 退我后边去吧．你是绊我脚的．因为你不
体贴 神的意思、只体贴人的意思。
可1:13 他在旷野四十天受 撒但 的试探．并与野兽同在一处．且有天使来伺候他。
可3:23 耶稣叫他们来、用比喻对他们说、 撒但 怎能赶出 撒但 呢。
可3:26 若 撒但 自相攻打分争、他就站立不住、必要灭亡。
可4:15 那撒在路旁的、就是人听了道、 撒但 立刻来、把撒在他心里的道夺了去。
可8:33 耶稣转过来、看着门徒、就责备彼得说、 撒但 、退我后边去吧．因为你不
体贴 神的意思、只体贴人的意思。
路10:18 耶稣对他们说、我曾看见 撒但 从天上坠落、像闪电一样。
路11:18 若 撒但 自相分争、他的国怎能站得住呢．因为你们说我是靠着别西卜赶
鬼。
路13:16 况且这女人本是亚伯拉罕的后裔、被 撒但 捆绑了这十八年、不当在安息
日解开他的绑么。
路22:3 这时、 撒但 入了那称为加略人犹大的心、他本是十二门徒里的一个。
路22:31 主又说、西门、西门、 撒但 想要得着你们、好筛你们、像筛麦子一样．
约13:27 他吃了以后、 撒但 就入了他的心。耶稣便对他说、你所作的快作吧。
徒5:3 彼得说、亚拿尼亚为什么 撒但 充满了你的心、叫你欺哄圣灵、把田地的价
银私自留下几分呢．
徒26:18 我差你到他们那里去、要叫他们的眼睛得开、从黑暗中归向光明、从 撒但
权下归向 神．又因信我、得蒙赦罪、和一切成圣的人同得基业。
罗16:20 赐平安的 神、快要将 撒但 践踏在你们脚下。愿我主耶稣基督的恩、常
和你们同在。
林前5:5 要把这样的人交给 撒但 、败坏他的肉体、使他的灵魂在主耶稣的日子可
以得救。
林前7:5 夫妻不可彼此亏负、除非两相情愿、暂时分房、为要专心祷告方可、以后
仍要同房、免得 撒但 趁着你们情不自禁、引诱你们。
林后2:11 免得 撒但 趁着机会胜过我们．因我们并非不晓得他的诡计。
林后6:15 基督和彼列〔彼列就是 撒但 的别名〕有什么相和呢．信主的和不信主的
有什么相干呢．
林后11:14 这也不足为怪．因为连 撒但 也装作光明的天使。
林后12:7 又恐怕我因所得的启示甚大、就过于自高、所以有一根刺加在我肉体上、
就是 撒但 的差役、要攻击我、免得我过于自高。
帖前2:18 所以我们有意到你们那里、我保罗有一两次要去、只是 撒但 阻挡了我们。
帖后2:9 这不法的人来、是照 撒但 的运动、行各样的异能神迹、和一切虚假的奇
事、
提前1:20 其中有许米乃和亚力山大．我已经把他们交给 撒但 、使他们受责罚、就
不再谤渎了。
提前5:15 因为已经有转去随从 撒但 的。
启2:9 我知道你的患难、你的贫穷、（你却是富足的）也知道那自称是犹太人所说
的毁谤话、其实他们不是犹太人、乃是 撒但 一会的人。
启2:13 我知道你的居所、就是有 撒但 座位之处．当我忠心的见证人安提帕在你们
中间、 撒但 所住的地方被杀之时、你还坚守我的名、没有弃绝我的道。
启2:24 至于你们推雅推喇其余的人、就是一切不从那教训、不晓得他们素常所说
撒但 深奥之理的人．我告诉你们、我不将别的担子放在你们身上。
启3:9 那 撒但 一会的、自称是犹太人、其实不是犹太人、乃是说谎话的、我要使
他们来在你脚前下拜、也使他们知道我是已经爱你了。
启12:9 大龙就是那古蛇、名叫魔鬼、又叫 撒但 、是迷惑普天下的．他被摔在地上
、他的使者也一同被摔下去。
启20:2 他捉住那龙、就是古蛇、又叫魔鬼、也叫 撒但 、把他捆绑一千年、
启20:7 那一千年完了、 撒但 必从监牢里被释放、
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你先读完再问。。我写有at least 半小时。
|
P*********0
发帖数: 4321 | 25 风儿啊，你什么时候学的这些乱糟糟？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 扫过，没什么新鲜的八，你回答一哈撒旦是谁吧，这里是旧约，新约记载
: 旧约就是耶和华的儿子，看语气还是受宠的爱子
: 代上21:1 撒但 起来攻击以色列人、激动大卫数点他们。
: 伯1:6 有一天、 神的众子来侍立在耶和华面前、 撒但 也来在其中。
: 伯1:7 耶和华问 撒但 说、你从那里来． 撒但 回答说、我从地上走来走去、往返
: 而来。
: 伯1:8 耶和华问 撒但 说、你曾用心察看我的仆人约伯没有．地上再没有人像他完
: 全正直、敬畏 神、远离恶事。
: 伯1:9 撒但 回答耶和华说、约伯敬畏 神、岂是无故呢。
: 伯1:12 耶和华对 撒但 说、凡他所有的、都在你手中．只是不可伸手加害于他。于
|
s*********t
发帖数: 4253 | 26 什么没新鲜啊？
你不是想知道新约 和 旧约圣经的关系吗？
。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 扫过，没什么新鲜的八，你回答一哈撒旦是谁吧，这里是旧约，新约记载
: 旧约就是耶和华的儿子，看语气还是受宠的爱子
: 代上21:1 撒但 起来攻击以色列人、激动大卫数点他们。
: 伯1:6 有一天、 神的众子来侍立在耶和华面前、 撒但 也来在其中。
: 伯1:7 耶和华问 撒但 说、你从那里来． 撒但 回答说、我从地上走来走去、往返
: 而来。
: 伯1:8 耶和华问 撒但 说、你曾用心察看我的仆人约伯没有．地上再没有人像他完
: 全正直、敬畏 神、远离恶事。
: 伯1:9 撒但 回答耶和华说、约伯敬畏 神、岂是无故呢。
: 伯1:12 耶和华对 撒但 说、凡他所有的、都在你手中．只是不可伸手加害于他。于
|
a*****s
发帖数: 6799 | 27 人伦是人与人之间的关系，并非人与神之间的约定或者关系。
我觉得这个人伦关系是被多数基督徒认可的。
另外，另外两个问题我就不回答了。我觉得要全面的看问题，基本事实搞清楚，然后再
下结论
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人论观点是什么？ 被宰或者不被痛宰，信或者不信，所有人都能得救？
: 是的话你真的认为这是基督徒都能接受的么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 ？
【在 P*********0 的大作中提到】
: 风儿啊，你什么时候学的这些乱糟糟？
|
a*****s
发帖数: 6799 | 29 老P现眼了吧，哈哈哈
【在 P*********0 的大作中提到】
: 风儿啊，你什么时候学的这些乱糟糟？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 我的意思是说，李大师说它是佛的转世那种说法在我看没什么意义
【在 s*********t 的大作中提到】
: 什么没新鲜啊？
: 你不是想知道新约 和 旧约圣经的关系吗？
: 。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 31 展开讲讲，小麦说的什么人伦关系
【在 a*****s 的大作中提到】
: 人伦是人与人之间的关系，并非人与神之间的约定或者关系。
: 我觉得这个人伦关系是被多数基督徒认可的。
: 另外，另外两个问题我就不回答了。我觉得要全面的看问题，基本事实搞清楚，然后再
: 下结论
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 你们认识？那是什么暗语？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 老P现眼了吧，哈哈哈
|
a*****s
发帖数: 6799 | 33 他认错人了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你们认识？那是什么暗语？
|
a*****s
发帖数: 6799 | 34 小麦看到了就回答一下吧，你比我说的全面
【在 l*****a 的大作中提到】
: 展开讲讲，小麦说的什么人伦关系
|
m****a
发帖数: 9485 | 35
上一位弟兄解释的很好，将救恩计划的基本说了。
撒旦是谁的问题也很好，让我们都会对这个世界的本质有帮助和了解.之所以是个好问
题，可以了解到为什么世界有苦难的存在，罪的影响，神为什么允许撒旦存在，他的下
场是什么？
撒旦原名叫路西法，是神的灵体儿子之一，他跟我们前世的时候都认识的--我们也曾经
居住在天上，换句话说，路西法是我们曾经的灵体弟兄--我们都是神的灵体孩子。
我们在天上的时候，那个时候地球还没有成形。天父就有了这个上文弟兄谈到的救恩计
划。这个计划就是，天父想让他的灵体孩子们享有他那样的完美和幸福---有个不朽的
骨肉身体，并且有他那样完美的品格，就是仁爱，良善，智慧，公正，恒久忍耐的慈爱
。像所有的父母希望自己的孩子长大能独立处理问题，老让孩子跟天父在一起是不能培
养这样的品格的，因为多少都会受到一些局限的，天父就制定了一个叫做“幸福计划”
，就是将灵体子女们送到一个美丽的地球上，这样远离了天上的家，我们就可以充分运
用每个人的选择权，自由成长了。
但是天父知道在远离他的时候，在成长的过程里，我们难免犯错，这个救恩计划的关键
一点是需要一个救主---就是一位救主需要降临于世，牺牲自己无罪的生命来替所有人
犯的罪附上赎价。
在拣选救主的时候，有两位候选人，一位是神的首生子--就是当时的耶稣，另一位就是
路西法。
路西法曾经非常优秀，他想当救主，但是同时他想剥夺所有人的选择权，就是他要强迫
人服从他，并且要将荣耀归于他自己---这样一来就改变了天父的计划，选择权是至关
重要的，这不仅仅是神的属性之一，也是我们当时灵体弟兄姐妹都有的一项祝福。
耶稣也自愿想做救主，耶稣愿意完全按照天父的旨意去做，牺牲自己的肉体生命，耶稣
表示愿意将一切荣耀归于天父。
在这个当时神的家庭全体弟兄姐妹都参加的会议上，因为选择救主的问题，爆发了一场
大的争议--最终导致战争，当时有大约1/3的灵体儿女战败了，他们背叛了天父，被天
父逐出天上的家。
这些灵体们从此失去了参加这个救赎计划的机会，这是他们自己选择的，他们不能跟我
们一样，有降生为人的机会了--就是失去了“第一地位”。
而剩下的2/3的神的儿女们，当时都是选择支持这个幸福计划的，所以，我们才有机会
降生为人，有一个身体。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 撒旦是谁？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36 舊約的神最多殺死你， 新約的神讓你死了還逃不掉，弄個地獄
烤你個無窮無盡。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 旧约里面的神，我老不大喜欢，动不动就惩罚他的子民。到了新约就好多了，才真正提
: 现了人伦道德的部分。你要问什么关系，这个问题太大了，不知道从何说起。
: 基督教基本的教义之一，便是人与人之间应该是是爱和宽恕的关系。我的理解，这个范
: 围包括所有的人，并非信基督的人才可以得到
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 搜了一哈，眼生得很哪，你的朋友？
排名 疑似马甲 IP相似分 发贴版面相似分 总分
1 SteelDragon 0.281286583856 0.253869601958 0.424106810016
2 lctl 0.323563673131 0.0959941796892 0.38568413189
3 CokeGuy 0.323563673131 0.0745156260429 0.371784772468
4 Krysia 0.323563673131 0.0608762821385 0.362958380042
5 yysir 0.306473041029 0.0906306204571 0.362024724753
6 wwaagg 0.316711885531 0.0651519955371 0.357980708237
7 yoyole 0.323563673131 0.0530209770856 0.357874997329
8 gtgfish 0.341548278407 0.0183664159171 0.354094313881
9 vmanv 0.323563673131 0.0376792967145 0.347946976423
10 abih 0.323563673131 0.0315473461176 0.343978823506
【在 a*****s 的大作中提到】
: 他认错人了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 你来看看这个
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer
然后请问一下，你的说法的依据是什么？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上一位弟兄解释的很好，将救恩计划的基本说了。
: 撒旦是谁的问题也很好，让我们都会对这个世界的本质有帮助和了解.之所以是个好问
: 题，可以了解到为什么世界有苦难的存在，罪的影响，神为什么允许撒旦存在，他的下
: 场是什么？
: 撒旦原名叫路西法，是神的灵体儿子之一，他跟我们前世的时候都认识的--我们也曾经
: 居住在天上，换句话说，路西法是我们曾经的灵体弟兄--我们都是神的灵体孩子。
: 我们在天上的时候，那个时候地球还没有成形。天父就有了这个上文弟兄谈到的救恩计
: 划。这个计划就是，天父想让他的灵体孩子们享有他那样的完美和幸福---有个不朽的
: 骨肉身体，并且有他那样完美的品格，就是仁爱，良善，智慧，公正，恒久忍耐的慈爱
|
C****t
发帖数: 130 | 39 非基反基不承认自己是罪人
来本版的基本上没有好的基督徒，即便是基督徒也是来这里走马观花，
把非基反基都当异端的
很多人基本上就是在这里无聊时打发时间，找个人对对话免得自己憋得难受
想通过这里了解基督教恐怕要失望了。
另外，虽然很多人一开始都更喜欢看圣经故事而不看神的教导，但是我觉得你现在的读
法很难读懂圣经
我倒是建议你读一些基本的资料，如《真道初级》《要理问答》等。
读圣经，一定要认真全面读，例如先把《约翰福音》从头到尾读完，然后在整体读其他
三个福音书
这样可能才会有一个更好的认识。
当然我觉得你在复述一个跟你无关的理论，讲的好像有点味道。但是你要把它看成是跟
你息息相关的，你的感觉就会不一样了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我对基督教算不上有什么了解，圣经还没有通读过，只是挑着有故事性的章节看过一些
: ，那些诸如登山宝训之类的内容，都是略过不看的。
: 近期，尤其是茄子来这里以后，听说过了旧站基板的很多人和事，很是复杂，于是就对
: 这个版产生了兴趣，想看看到底是怎么样的有趣的一些人物，演绎了这么惊醒动魄的光
: 辉事迹。
: 我到旧站基板去看了几次，也和一些人交流过，明白了什么是反基，什么是正统，什么
: 是异端。
: 旧站给我的印象非常有错位感。之前我一直有个看法，也就是基督徒的道德修养比非基
: 督徒要高。然而旧站给我的印象并非如此，反基和基，仍然是平常的人，“因信称义”
: 的程度没有我想象的明显。
|
m****a
发帖数: 9485 | 40
好的，我回头看看。
我的说法根据圣经，摩门经和其他我们教会的经文。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你来看看这个
: http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer
: 然后请问一下，你的说法的依据是什么？
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 41
哈哈哈！楼主既然知道自己对基督教只有粗浅的了解，居然好意思说别人的理解有问题？
基督教最最最核心的教义，早就批判过了：
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/
其次，即使是你认为非核心的东西，一样可以明基督教是骗人的。基督教自称是“唯一
真理”，难道好经不起理性的检验么？我反对基督教的五大理由：
1）基督教的“神”是邪恶的
2）耶稣的牛皮是吹破了的
3）基督教所谓的“耶稣的爱”是廉价的劣质的煽情闹剧
4）“圣经”上有许多基督徒们解释不通的自相矛盾
5）科学和基督教是矛盾的
这些在我的博客里都有详细的论证：
我的博客：http://truth-truth.blog.sohu.com/
建议你认真了解基督教在发言。粗浅的认识显然是不够的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 小麦看到了就回答一下吧，你比我说的全面
|
v****e
发帖数: 360 | 42 大法信徒和非信徒之间的争斗，如果大家都能认识清楚李大师是怎么样启示人与人之间
的关系的，大概就不会发生，至少不会如此的激烈了。
旧站甚至本站的反基和基，基和基，之间的这些争斗，如果大家都能认识清楚基督是怎
么样启示人与人之间的关系的，大概就不会发生，至少不会如此的激烈了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 小麦看到了就回答一下吧，你比我说的全面
|
l*****a
发帖数: 38403 | 43 好，期待你的见解，
循环论证不好当证据吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 好的，我回头看看。
: 我的说法根据圣经，摩门经和其他我们教会的经文。
|
m****a
发帖数: 9485 | 44 我看了一下，你对这个WIKI解释有问题，还是对我的这个帖子有问题？问题是什么呢？
我并没有按照这个WIKI的内容去解释的。我们教会的经文的内容信息量比这个大。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 好，期待你的见解，
: 循环论证不好当证据吧？
|
v****e
发帖数: 360 | 45 我也很好奇，尽管楼主刚上来就很谦虚的表示自己对基督教算不上什么了解，但是字里
行间洋溢着的自信还是扑面而来。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我其实好奇阿彻同学是不是自认为已经了解了基督教导的要旨了? 这个要旨到底是什么
: ？
: 爱人如己么？爱人如己里这个人指的是谁？另外如果一个人确实做到爱人如己而不信耶
: 稣的话，这个人会被教导人爱人如己的耶稣所“爱”么？ 除非阿彻同学认为把人放到
: 火湖里永远焚烧加上被毒虫咬什么的就是爱的表达方式，否则答案就很可惜的是不，基
: 督的教导除了一些粗浅的做人向善的方式之外，通篇都是强调一点，那就是信我者生，
: 不信我者亡。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 46 主要让你看一下路西法是怎么和撒旦扯上关系的历史，是怎么扯上得？
你们教会的信息你怎么能确定是正确的？
【在 m****a 的大作中提到】
: 我看了一下，你对这个WIKI解释有问题，还是对我的这个帖子有问题？问题是什么呢？
: 我并没有按照这个WIKI的内容去解释的。我们教会的经文的内容信息量比这个大。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 47 特别是结尾，hoho
【在 v****e 的大作中提到】
: 我也很好奇，尽管楼主刚上来就很谦虚的表示自己对基督教算不上什么了解，但是字里
: 行间洋溢着的自信还是扑面而来。
|
m****a
发帖数: 9485 | 48
我们教会的信息我怎么知道是正确的？
第一步，我先了解这些信息。
第二步，我祷告求神让我知道是否是对的。
第三步，神通过圣灵让我心里知道是真实的。
还没有经历这些的，或许不信或者有疑问，很正常的。不强求。自由的去查考。经文鼓
励人这样去做：
摩容乃书10：4，5
4 當你們蒙得這些時，我勸告你們要奉基督的名求問神，那位永恆之父，這些是否真實
；如果你們用真心誠意來求問，對基督有信心，祂必藉聖靈的力量，向你們顯明這些事
情的真實性。
5 藉著聖靈的力量，你們可以知道一切事情的真實性。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 主要让你看一下路西法是怎么和撒旦扯上关系的历史，是怎么扯上得？
: 你们教会的信息你怎么能确定是正确的？
|
C****t
发帖数: 130 | 49 又拿异教的书来冒充基督教
你歇歇吧
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我们教会的信息我怎么知道是正确的？
: 第一步，我先了解这些信息。
: 第二步，我祷告求神让我知道是否是对的。
: 第三步，神通过圣灵让我心里知道是真实的。
: 还没有经历这些的，或许不信或者有疑问，很正常的。不强求。自由的去查考。经文鼓
: 励人这样去做：
: 摩容乃书10：4，5
: 4 當你們蒙得這些時，我勸告你們要奉基督的名求問神，那位永恆之父，這些是否真實
: ；如果你們用真心誠意來求問，對基督有信心，祂必藉聖靈的力量，向你們顯明這些事
|
m****a
发帖数: 9485 | 50
谢谢你关心，我不累：）
【在 C****t 的大作中提到】
: 又拿异教的书来冒充基督教
: 你歇歇吧
|
|
|
C****t
发帖数: 130 | 51 那你继续
就是不要拿异教的书冒充基督教
直接就说你们摩门教如何如何
你们的人都要做总统了也没必要非要用基督教的遮羞布了
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你关心，我不累：）
|
m****a
发帖数: 9485 | 52
看清楚了，我们教会全名是--耶稣基督后期圣徒教会。
http://www.lds.org/?lang=zho&country=hk
跟你的教会可能有点不一样，没说是你的教会。
我直接说的就是我们的教义啊。
【在 C****t 的大作中提到】
: 那你继续
: 就是不要拿异教的书冒充基督教
: 直接就说你们摩门教如何如何
: 你们的人都要做总统了也没必要非要用基督教的遮羞布了
|
s**i
发帖数: 4448 | 53 第一句话就出问题了。
完美的人怎么会犯罪呢？完美的人怎么会被诱惑呢？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我对基督教算不上有什么了解，圣经还没有通读过，只是挑着有故事性的章节看过一些
: ，那些诸如登山宝训之类的内容，都是略过不看的。
: 近期，尤其是茄子来这里以后，听说过了旧站基板的很多人和事，很是复杂，于是就对
: 这个版产生了兴趣，想看看到底是怎么样的有趣的一些人物，演绎了这么惊醒动魄的光
: 辉事迹。
: 我到旧站基板去看了几次，也和一些人交流过，明白了什么是反基，什么是正统，什么
: 是异端。
: 旧站给我的印象非常有错位感。之前我一直有个看法，也就是基督徒的道德修养比非基
: 督徒要高。然而旧站给我的印象并非如此，反基和基，仍然是平常的人，“因信称义”
: 的程度没有我想象的明显。
|
s**i
发帖数: 4448 | 54 退一万步说，你学习理解JDJ，只是在试图理解一个对世界本质的假说的内部自洽性。
同学没有认识到，等效的假说可以有无穷种。山海经都是一种。佛教轮回也是一种。
每个都有其内在的自洽性。
怎么判断呢？
在科学上，对一个现象提出可能理论解释，就是提出假说hypothesis,一个假说首先要
经受自洽性检验，也就是思想试验，内部不能有矛盾冲突，否则，这一不就被否了。
然后对同一现象，内部自洽的假说可以有好几种。下一步？就是实验检测，假说必然有
预测和可检验的观察。然后可以KILL掉通不过观察的，剩下的，就是正确的，假说也就
成为了验证过的理论。
宗教其实就是各种样的人类的假说。如果拒绝检验，那就其实本质是你选了个神话然后
坚持那是事实。
JDJ有圣经，坚持圣经无误，就给我们个机会，检验圣经里的预测，and all kinds of
statement.结果除非你立场预订，是很显然的，就是通不过，是个上古的揣测，只能做
神话来看。 |
c****p
发帖数: 6474 | 55 人生而有罪就是最深沉的诅咒了吧。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 耶稣对不信他的强盗是怎样对待的呢？诅咒他们了吗？
: 没有而是替他们祈祷，这个不是为教众怎么处理人与人的关系做出了表率吗
|
h****9
发帖数: 1087 | 56 第一而且是最重要的是人与神的关系。
基督徒作为人与神的和好关系的显现，应该爱非基督徒，甚至爱反基督。因为耶稣的血
也为他们
而流。但基督徒的爱代替不了神的爱，更代替不了神的公义。如果不接受耶稣基督，就
是基督徒
再爱他们，非基和假基也要被投在火湖中。
所以基督徒对非基最大的爱，就是向他们传教。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我对基督教算不上有什么了解，圣经还没有通读过，只是挑着有故事性的章节看过一些
: ，那些诸如登山宝训之类的内容，都是略过不看的。
: 近期，尤其是茄子来这里以后，听说过了旧站基板的很多人和事，很是复杂，于是就对
: 这个版产生了兴趣，想看看到底是怎么样的有趣的一些人物，演绎了这么惊醒动魄的光
: 辉事迹。
: 我到旧站基板去看了几次，也和一些人交流过，明白了什么是反基，什么是正统，什么
: 是异端。
: 旧站给我的印象非常有错位感。之前我一直有个看法，也就是基督徒的道德修养比非基
: 督徒要高。然而旧站给我的印象并非如此，反基和基，仍然是平常的人，“因信称义”
: 的程度没有我想象的明显。
|
G******e
发帖数: 9567 | 57
老七已经论证了，耶稣就是个骗子，永生就是个画饼
【在 h****9 的大作中提到】
: 第一而且是最重要的是人与神的关系。
: 基督徒作为人与神的和好关系的显现，应该爱非基督徒，甚至爱反基督。因为耶稣的血
: 也为他们
: 而流。但基督徒的爱代替不了神的爱，更代替不了神的公义。如果不接受耶稣基督，就
: 是基督徒
: 再爱他们，非基和假基也要被投在火湖中。
: 所以基督徒对非基最大的爱，就是向他们传教。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 58 那么耶稣是在哪一年出生的，你可以让圣灵告诉你一哈么？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 看清楚了，我们教会全名是--耶稣基督后期圣徒教会。
: http://www.lds.org/?lang=zho&country=hk
: 跟你的教会可能有点不一样，没说是你的教会。
: 我直接说的就是我们的教义啊。
|
g*******4
发帖数: 213 | 59 你所说的人与人之间应该爱人如己这一点我很赞同，不过个人觉得这更多的是我们对自
己的要求和对别人的劝勉，而不是我们对别人的要求。
另外有一点你说对了，基督徒和非基督徒都是平常人，区别不在于道德修养，只在于前
者选择接受了神的救恩，后者没有认识到或选择不接受神的救恩。个人觉得选择接受神
的救恩、愿意让神成为我们的主宰就能因信称义。基督徒也不完美，但不完美也能得救
是神的恩典。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我对基督教算不上有什么了解，圣经还没有通读过，只是挑着有故事性的章节看过一些
: ，那些诸如登山宝训之类的内容，都是略过不看的。
: 近期，尤其是茄子来这里以后，听说过了旧站基板的很多人和事，很是复杂，于是就对
: 这个版产生了兴趣，想看看到底是怎么样的有趣的一些人物，演绎了这么惊醒动魄的光
: 辉事迹。
: 我到旧站基板去看了几次，也和一些人交流过，明白了什么是反基，什么是正统，什么
: 是异端。
: 旧站给我的印象非常有错位感。之前我一直有个看法，也就是基督徒的道德修养比非基
: 督徒要高。然而旧站给我的印象并非如此，反基和基，仍然是平常的人，“因信称义”
: 的程度没有我想象的明显。
|
G******e
发帖数: 9567 | 60
一样地做人做事，基督徒就是“义”，非基就是不“义”，对吗？
【在 g*******4 的大作中提到】
: 你所说的人与人之间应该爱人如己这一点我很赞同，不过个人觉得这更多的是我们对自
: 己的要求和对别人的劝勉，而不是我们对别人的要求。
: 另外有一点你说对了，基督徒和非基督徒都是平常人，区别不在于道德修养，只在于前
: 者选择接受了神的救恩，后者没有认识到或选择不接受神的救恩。个人觉得选择接受神
: 的救恩、愿意让神成为我们的主宰就能因信称义。基督徒也不完美，但不完美也能得救
: 是神的恩典。
|
|
|
g*******4
发帖数: 213 | 61 主的救恩是对每一个人的，信祂的或不信祂的，救恩都已经预备在这里了，我们只需要
选择接受或不接受(主给我们这个自由选择的权利，也是对我们的爱的体现)。
“如果一个人确实做到爱人如己”这个前提对一般人是不成立的。除了旧约创世纪里少
有的几个人，圣经里(包括旧约和新约)记载的所有其他人没有一个是能靠行为在主眼里
称为义人的。旧约时代要洗净自己的罪靠的是献祭；新约时代耶稣已经代替我们将他自
己献上，我们只要信他的名就能因信成义。
对于不信的人，主耶稣仍然爱他，是他自己不接受这份宝贵的爱。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那么耶稣是在哪一年出生的，你可以让圣灵告诉你一哈么？
|
o**1
发帖数: 6383 | 62 选择接受的又如何？窄门能过去吗？
要都能过去就不是窄门了。所以呀，选择接受的也不一定去的了基督教天堂，白折腾。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 主的救恩是对每一个人的，信祂的或不信祂的，救恩都已经预备在这里了，我们只需要
: 选择接受或不接受(主给我们这个自由选择的权利，也是对我们的爱的体现)。
: “如果一个人确实做到爱人如己”这个前提对一般人是不成立的。除了旧约创世纪里少
: 有的几个人，圣经里(包括旧约和新约)记载的所有其他人没有一个是能靠行为在主眼里
: 称为义人的。旧约时代要洗净自己的罪靠的是献祭；新约时代耶稣已经代替我们将他自
: 己献上，我们只要信他的名就能因信成义。
: 对于不信的人，主耶稣仍然爱他，是他自己不接受这份宝贵的爱。
|
g*******4
发帖数: 213 | 63 靠我们自己是过不去，但主的圣灵会帮助我们。"在人不能，在神凡事都能"。只要我们
愿意顺服，将主权完全交托给祂。
【在 o**1 的大作中提到】
: 选择接受的又如何？窄门能过去吗？
: 要都能过去就不是窄门了。所以呀，选择接受的也不一定去的了基督教天堂，白折腾。
|
g*******4
发帖数: 213 | 64 不是。基督徒按行为看和非基督徒一样也是“不义”，但因为信神，有主耶稣的宝血遮
盖，在神眼中被“看为义”，就好象披上一件“义”的袍子。所以“义”不是做出来的
，也做不出来。非基督徒若能信主，接受主耶稣基督的宝血遮盖，也能被“看为义”。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 一样地做人做事，基督徒就是“义”，非基就是不“义”，对吗？
|
B*********e
发帖数: 254 | 65 基督徒和非基不可能一样的做事。前提不成立。
基督徒做事的目的、手段和途径，跟非基督徒完全不同，不可相提并论。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 不是。基督徒按行为看和非基督徒一样也是“不义”，但因为信神，有主耶稣的宝血遮
: 盖，在神眼中被“看为义”，就好象披上一件“义”的袍子。所以“义”不是做出来的
: ，也做不出来。非基督徒若能信主，接受主耶稣基督的宝血遮盖，也能被“看为义”。
|
G******e
发帖数: 9567 | 66
神只看重是不是信他，对吧？
【在 g*******4 的大作中提到】
: 不是。基督徒按行为看和非基督徒一样也是“不义”，但因为信神，有主耶稣的宝血遮
: 盖，在神眼中被“看为义”，就好象披上一件“义”的袍子。所以“义”不是做出来的
: ，也做不出来。非基督徒若能信主，接受主耶稣基督的宝血遮盖，也能被“看为义”。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 67 首先新约里没说你就认为天下没义人了？这是一种什么教义？还有什么逻辑？
其次我们打个比方，天下真有爱人如己的人，这个人偏偏不信你的宗教，那他会不会被
强调爱人如己的耶稣所爱？你能不能直接回答一哈，另外你家的爱是不信老子的话老子
就把你踢到地狱火烧虫子咬？这是一种什么畸形爱？
你们的教义其实不在乎人的道德品质， 只在乎信还是不信，譬如在你们的教义里，不
信耶稣的安妮法兰克只怕要下地狱，而基督徒希特勒会和你们的大神快乐的生活在天堂
里，对不？
【在 g*******4 的大作中提到】
: 主的救恩是对每一个人的，信祂的或不信祂的，救恩都已经预备在这里了，我们只需要
: 选择接受或不接受(主给我们这个自由选择的权利，也是对我们的爱的体现)。
: “如果一个人确实做到爱人如己”这个前提对一般人是不成立的。除了旧约创世纪里少
: 有的几个人，圣经里(包括旧约和新约)记载的所有其他人没有一个是能靠行为在主眼里
: 称为义人的。旧约时代要洗净自己的罪靠的是献祭；新约时代耶稣已经代替我们将他自
: 己献上，我们只要信他的名就能因信成义。
: 对于不信的人，主耶稣仍然爱他，是他自己不接受这份宝贵的爱。
|
o**1
发帖数: 6383 | 68 你好像不知道窄门是什么意思。
窄门是说过去的人少
【在 g*******4 的大作中提到】
: 靠我们自己是过不去，但主的圣灵会帮助我们。"在人不能，在神凡事都能"。只要我们
: 愿意顺服，将主权完全交托给祂。
|
g*******4
发帖数: 213 | 69 你这一点说得对。不过个人觉得经文中“找到的人也少”只是描述一种结果，并不存在
人数限制的问题。经上说主“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改”，这个与“引到永生
，那门是窄的，路是小的，找着的人也少”是不矛盾的。其实主是愿意“万人得救，明
白真道”的，救恩也是为每一个人预备的。我们相信只要我们选择接受主的救恩就能得
到救恩，并不是你所说的“白折腾”。如果最后不能得到救恩不是因为主不愿意给我们
，而是因为我们自己不想接受。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你好像不知道窄门是什么意思。
: 窄门是说过去的人少
|
l*****a
发帖数: 38403 | 70 个人觉得你们每个人对圣经上每句话的理解都可能不一样，个人觉得很好奇，你们不是
有同一位大神住在心里引导你们的么？
【在 g*******4 的大作中提到】
: 你这一点说得对。不过个人觉得经文中“找到的人也少”只是描述一种结果，并不存在
: 人数限制的问题。经上说主“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改”，这个与“引到永生
: ，那门是窄的，路是小的，找着的人也少”是不矛盾的。其实主是愿意“万人得救，明
: 白真道”的，救恩也是为每一个人预备的。我们相信只要我们选择接受主的救恩就能得
: 到救恩，并不是你所说的“白折腾”。如果最后不能得到救恩不是因为主不愿意给我们
: ，而是因为我们自己不想接受。
|
|
|
c****p
发帖数: 6474 | 71 想起个笑话：只要你们祈祷，就会下雨，但是前提是你们祈祷的时候不能想喜玛拉雅山
上的猴子。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 你这一点说得对。不过个人觉得经文中“找到的人也少”只是描述一种结果，并不存在
: 人数限制的问题。经上说主“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改”，这个与“引到永生
: ，那门是窄的，路是小的，找着的人也少”是不矛盾的。其实主是愿意“万人得救，明
: 白真道”的，救恩也是为每一个人预备的。我们相信只要我们选择接受主的救恩就能得
: 到救恩，并不是你所说的“白折腾”。如果最后不能得到救恩不是因为主不愿意给我们
: ，而是因为我们自己不想接受。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 72
well said.
"神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。"
"一切信他的", not "一切"
【在 g*******4 的大作中提到】
: 你这一点说得对。不过个人觉得经文中“找到的人也少”只是描述一种结果，并不存在
: 人数限制的问题。经上说主“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改”，这个与“引到永生
: ，那门是窄的，路是小的，找着的人也少”是不矛盾的。其实主是愿意“万人得救，明
: 白真道”的，救恩也是为每一个人预备的。我们相信只要我们选择接受主的救恩就能得
: 到救恩，并不是你所说的“白折腾”。如果最后不能得到救恩不是因为主不愿意给我们
: ，而是因为我们自己不想接受。
|
v****e
发帖数: 360 | 73 这个是我一直不能理解的一点。
上帝的全知和给人自由选择的能力，这两者不是有矛盾的吗？所谓自由选择，本质是在
于其不可预测性。如果人像机器人一样，给定初始条件等数据，就可以预测下一步的行
动，那就和“自由”二字矛盾了。而上帝的全知，却是表明世界上所有的事情都是可预
测的。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 主的救恩是对每一个人的，信祂的或不信祂的，救恩都已经预备在这里了，我们只需要
: 选择接受或不接受(主给我们这个自由选择的权利，也是对我们的爱的体现)。
: “如果一个人确实做到爱人如己”这个前提对一般人是不成立的。除了旧约创世纪里少
: 有的几个人，圣经里(包括旧约和新约)记载的所有其他人没有一个是能靠行为在主眼里
: 称为义人的。旧约时代要洗净自己的罪靠的是献祭；新约时代耶稣已经代替我们将他自
: 己献上，我们只要信他的名就能因信成义。
: 对于不信的人，主耶稣仍然爱他，是他自己不接受这份宝贵的爱。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 74 那么神爱世人，还是神爱一切信他的人？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: well said.
: "神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。"
: "一切信他的", not "一切"
|
g*******4
发帖数: 213 | 75 嗯，你说得对。真正的基督徒做事有圣灵的管教和指引，和非基督徒不同。原回帖已删
。谢谢指正。
【在 B*********e 的大作中提到】
: 基督徒和非基不可能一样的做事。前提不成立。
: 基督徒做事的目的、手段和途径，跟非基督徒完全不同，不可相提并论。
|
o**1
发帖数: 6383 | 76 但是谁是真正的基督徒谁也不知道，有没有圣灵的管教和指引也没有个标准，总之你说
有他说没有，谁也不知道怎么回事。都是空话没有实际指导意义。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 嗯，你说得对。真正的基督徒做事有圣灵的管教和指引，和非基督徒不同。原回帖已删
: 。谢谢指正。
|
g*******4
发帖数: 213 | 77 真正的信心必会带来相应的行为，圣灵会亲自管教和指引。我们要努力追求活出基督的
样式。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那么神爱世人，还是神爱一切信他的人？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 78
Amen.
雅 各 书 2:17 这 样 信 心 若 没 有 行 为 就 是 死 的 。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 真正的信心必会带来相应的行为，圣灵会亲自管教和指引。我们要努力追求活出基督的
: 样式。
|
o**1
发帖数: 6383 | 79 连教皇都未必被圣灵指引。
，不
天堂
【在 g*******4 的大作中提到】
: 真正的信心必会带来相应的行为，圣灵会亲自管教和指引。我们要努力追求活出基督的
: 样式。
|
g*******4
发帖数: 213 | 80 是的。这就是为什么我们不能论断别人。唯有主能真正判断。最好的情况是在圣灵的引
导下，我们可以判断我们自己。
【在 o**1 的大作中提到】
: 但是谁是真正的基督徒谁也不知道，有没有圣灵的管教和指引也没有个标准，总之你说
: 有他说没有，谁也不知道怎么回事。都是空话没有实际指导意义。
|
|
|
g*******4
发帖数: 213 | 81 阿门！
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Amen.
: 雅 各 书 2:17 这 样 信 心 若 没 有 行 为 就 是 死 的 。
|
g*******4
发帖数: 213 | 82 我们不能(should not and can not)论断别人。唯有主知道。
【在 o**1 的大作中提到】
: 连教皇都未必被圣灵指引。
:
: ，不
: 天堂
|
o**1
发帖数: 6383 | 83 主知道也不告诉信徒。圣灵也不管。
所以教皇可以搞十字军，卖赎罪券。
教徒可以信摩门教等，自以为虔诚，最后也不得救。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 我们不能(should not and can not)论断别人。唯有主知道。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 84 是的，就如同你的主内肢体老霍做事有圣灵的管教和指引，确实和非基督徒不同，lol
【在 g*******4 的大作中提到】
: 嗯，你说得对。真正的基督徒做事有圣灵的管教和指引，和非基督徒不同。原回帖已删
: 。谢谢指正。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 85 老霍是信还是不信啊？ 你是信还是不信啊？参加十字军宗教法庭的你的主内肢体们是
信还是不信啊？活出耶稣的样式，譬如说，和他一样诅咒人下地狱？
【在 g*******4 的大作中提到】
: 真正的信心必会带来相应的行为，圣灵会亲自管教和指引。我们要努力追求活出基督的
: 样式。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 86 马太福音 5:8 清心的人有福了，因为他们必得见神。
愿你能对耶稣基督有了解 --
http://www.youtube.com/watch?v=xPzFD-DGmQ8
http://www.youtube.com/watch?v=wwQbRfzktx0
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我对基督教算不上有什么了解，圣经还没有通读过，只是挑着有故事性的章节看过一些
: ，那些诸如登山宝训之类的内容，都是略过不看的。
: 近期，尤其是茄子来这里以后，听说过了旧站基板的很多人和事，很是复杂，于是就对
: 这个版产生了兴趣，想看看到底是怎么样的有趣的一些人物，演绎了这么惊醒动魄的光
: 辉事迹。
: 我到旧站基板去看了几次，也和一些人交流过，明白了什么是反基，什么是正统，什么
: 是异端。
: 旧站给我的印象非常有错位感。之前我一直有个看法，也就是基督徒的道德修养比非基
: 督徒要高。然而旧站给我的印象并非如此，反基和基，仍然是平常的人，“因信称义”
: 的程度没有我想象的明显。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 87 楼主同学目前好像还是对摩门教义有好感
【在 j*******7 的大作中提到】
: 马太福音 5:8 清心的人有福了，因为他们必得见神。
: 愿你能对耶稣基督有了解 --
: http://www.youtube.com/watch?v=xPzFD-DGmQ8
: http://www.youtube.com/watch?v=wwQbRfzktx0
|
j*******7
发帖数: 6300 | 88 所以您就长舒了一口气。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 楼主同学目前好像还是对摩门教义有好感
|
l*****a
发帖数: 38403 | 89 为啥啊？你的神跟你说的？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 所以您就长舒了一口气。
|
