E*****m
发帖数: 25615 | 1 『卡拉馬佐夫兄弟』裡有一段兄弟對話， 對於小孩遭遇苦難而引申出來的神學問題略
略涉及， 哥哥伊凡提出了一個很獨特的見解， 當你看到的現實殘忍到什麼程度之後，
你會放棄認為這是個完美結局的過程？ 到底要看到多少無辜小孩被殺， 你才會認為
沒有任何說辭可以為放任屠殺辯護？ 陀斯妥耶夫斯基自己是基督徒， 他卻借了伊凡
的口問了這個他自己回答不了的問題。
值此康州慘案之際， CNN 也報導了許多信徒問『上帝在哪裡？』 （信徒才會問這問題
），任何還有人性的信徒， 難道不會仰天長問 『為什麼？』嗎？ 什麼樣的偉大計劃
需要讓無辜的小孩被奪走生命都不干涉？ 就算有一天在上帝面前， 受害的小孩和父母
和凶手一起大喊『主，你是對的！』 這能夠補償受害者的一滴眼淚嗎？
任何人還有人性的話， 又何必關心是不是有個上帝偉大計劃需要犧牲小孩來達成？ 該
推動禁槍，學校保安，提前發現心理疾病等，就該去推動， 我們絕不希望這種事再發
生，不管上帝到底是什麼計劃， 不是嗎？
註： http://religion.blogs.cnn.com/2012/12/14/massacre-of-children-leaves-many-asking-wheres-god/
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卡拉馬佐夫兄弟 第二卷第四節
還有一個場面，我只再說一個場面吧，這是很有意思，很具特色的，而且這 是剛從一
本講我國古代史料的集子裏讀到的，不是叫《文獻》，就是叫《文物》， 需要查一下
，我甚至忘記在哪兒讀到的了。這事情發生在農奴制最黑暗的時代，還 在本世紀開始
的時候，——農民解放者萬歲！在本世紀初，有一位將軍，是交遊廣 闊的將軍，又是
富有資財的地主，但他是那種在年高退休以後，就幾乎深信自己已 經因功獲得對自己
子民的生死予奪之權的人，當時是有這類人的，自然這類人在當 時也好象已經不很多
了。這將軍生活在他那有兩千個魂靈①的領地裏，妄自尊大， 把一些鄉鄰全當作自己
的食客和丑角看待。狗棚裏養著幾百條狗，幾乎有幾百個狗 夫，全穿著制服，騎著馬
。有一個農奴的男孩，還很小，只八歲，在玩耍的時候不 留神拋了一塊石頭，把將軍
心愛的一隻獵狗的腿弄傷了。‘為什麼我心愛的狗腿痛 了？’有人稟報說，是那個孩
子向它扔石頭，把它的腿打傷了。‘啊，是你呀，’ 將軍看了他一眼，‘把他抓起來
！’於是把他從他母親手裏奪了去，抓了起來，整 夜關在牢房裏，早晨天剛亮，將軍
就全副排場地出外行獵，他騎在馬上，許多食客， 帶著狗的狗夫，獵人，全簇擁在他
周圍，也都騎著馬。全體家奴都被叫來受訓，站 在最前列的是那個犯罪的小孩的母親
。男孩從監牢裏被帶了出來。這是秋天陰沉寒 冷、霧氣重重的日子，是行獵最相宜的
天氣。將軍下令脫去男孩的衣服，於是他被 剝得精光。他渾身哆嗦，嚇得發了呆，叫
都不敢叫一聲。……將軍下令說：‘趕他！’ 狗夫就朝他喊：‘快跑，快跑！’男孩
跑了。……‘捉他呀！’將軍厲聲地喊著， 放出所有的獵犬向他撲去。就在母親的眼
前捕住了獵物，一群獵犬把這孩子撕成了 碎塊！……那位將軍後來好象被判應受監護
。嗯……應該把他怎麼樣？槍斃麼？為 了滿足道德感而把他槍斃麼？你說，阿遼沙！”
“槍斃！”阿遼沙低聲地說，帶著失神的，把臉都扭曲了的慘笑，抬眼看著哥 哥。
“好極了！”伊凡高興地叫起來，“您既然這麼說，那麼……你這小苦行修士 啊
！原來你的小心眼裏也藏著個小小的魔鬼哩，阿遼沙·卡拉馬佐夫！”
“我這話說得荒唐，但是……”
“你這個‘但是’正好說對了，……”伊凡說，“你要知道，修士，這大地上 太
需要荒誕了。世界就建立在荒誕上面，沒有它世上也許就會一無所有了。有些事 我們
還是知道的！”
“你知道什麼？”
“我什麼也不理解，”伊凡繼續說，似乎在說著譫語，“而且如今我也不想去 理
解什麼。我只想執著於事實。我早已下決心不再去理解。如果我想去理解某一事 實，
我就會立刻改變了這件事實，但是我決心執著於事實。……”
“你幹嗎老拖延著讓我著急？”阿遼沙忽然悲哀地叫道，“你到底對我說不說？”
“我自然會說的，我正在把話引到這上面去。你對於我是很寶貴的，我不願意 丟
掉了你，把你讓給你那佐西馬。”
伊凡沉默了一分鐘，他的臉上忽然籠罩了愁雲。
“你聽我說：我所以單單談到小孩子，就為的是明顯些。關於從裏到外浸透著 整
個地球的其他人間血淚，我一句也不說，我故意縮小了我的話題。我是一個臭蟲， 我
謙卑地承認我一點也不理解為什麼一切會這樣。給了人們天堂，人們卻想要自由， 偷
了天上的火種，他們明知道自己會遭到不幸的，可見人們是自作自受，所以也用 不著
憐惜他們。唉，照我看來，照我這可憐的、歐幾裏得式的凡俗腦子所能理解， 我只知
道苦痛是有的，應對此負責的人卻沒有，一切都是自己連鎖引起的，簡單明 了得很，
一切都在自動進行，取得平衡，——但這些全是歐幾裏得式的胡話，這我 自己也知道
，所以我不願靠著這種胡話生活！光知道沒有應該對此負責的人是不能 叫我心安的，
我需要報復，要不然我寧肯毀了我自己。這報復不會出現在無限遠的 什麼地方和什麼
時候，而就在這地球上，就在我能夠親眼見到的時候，我對此深信 不疑，我願意自己
看到，假使到了那時候我已死去，那就應該讓我復活過來，因為 假使一切全發生在我
不在的時候那未免太令人遺憾了。我受苦受難，可不是為了把 自己、把我的罪惡和痛
苦當作肥料，去給別人培育未來的和諧，我願意親眼看見馴 鹿睡在獅子身旁，被殺的
人站了起來，和殺害他的人擁抱。我願意在大家忽然明白 了為什麼這一切是這樣的時
候自己也在場。一切地上的宗教全建立在這個願望上， 而我是有信仰的。但是這裏還
有孩子的問題，我應該怎樣安排他們呢？這是我不能 解決的問題。我要不厭其煩地再
重複一句——問題是很多的，但是我單單只提孩子 的問題，這是因為它最能無可辯駁
地說明我想要說的意思。你聽著：假使大家都該 受苦，以便用痛苦來換取永恆的和諧
，那麼小孩子跟這有什麼相干呢？請你對我說 說！我完全不明白他們為什麼也應該受
苦，他們為什麼要用痛苦去換取和諧？為什 麼他們也要成了肥料，要用自己去為別人
培育未來的和諧？人們對犯罪行為應共同 負責我是明白的，對復仇也應共同負責我也
明白，但是總不能要孩子們對犯罪行為 共同負責呀，如果他們也為父輩們的一切罪行
而和他們的父輩共同負責確是合理的， 那麼顯然這個道理並非來自這個世界，而是我
所無法理解的。有些愛開玩笑的人也 許要說，小孩也總會長大成人，他們也來得及犯
罪的，但是他並沒有長成，在八歲 時就被一群狗撕成碎塊了。唉，阿遼沙，我並不是
在褻瀆神明！我也明白，一旦天 上地下都齊聲頌揚，所有活著的和活過的全高聲讚美
：‘你是對的，主，因為你指 引的道路暢通了！”的時候，這將是多麼震撼宇宙的大
事！當母親和嗾使群狗撕碎 她兒子的兇手互相擁抱，三人全含著淚喊叫：‘你是對的
，主！’的時候，不用說， 人們自然是慧眼大開，一切都認識清楚了。但是難題就正
出在這裏：我不能接受這 個。而且只要我活在世上，我就要抓緊採取我自己的措施。
你瞧，阿遼沙，也許果 真會發生那種情形的吧，——也許當我自己活到那個盛世，或
者復活過來看到那個 盛世時，我自己也會看著母親和殘害她兒子的人互相擁抱，而同
大家一起齊聲呼喊： ‘你是對的，主！’的吧？——但是不，我決不願意到那時這樣
呼喊。只要還有時 間，我就要抓緊保衛自己，所以我決不接受最高的和諧，這種和諧
的價值還抵不上 一個受苦的孩子的眼淚，——這孩子用小拳頭捶著自己的胸脯，在臭
氣熏天的屋子 裏用無法補償的眼淚禱告著：‘我的上帝！’所以抵不上，就因為他的
眼淚是無法 補償的。它是應該得到補償的，否則就不可能有什麼和諧了。但是你用什
麼辦法， 用什麼辦法來補償它呢？難道有可能補償麼？莫非是用報復的方法？但是我
要報復 有什麼用？使兇手入地獄對我有什麼用？在已經受夠了殘害的時候，地獄能有
什麼 補救呢？既然是地獄，那還有什麼和諧可言呢？我願意寬恕，我願意擁抱，卻不
願 人們再多受痛苦。假使小孩子們的痛苦是用來湊足為贖買真理所必需的痛苦的總數
的，那麼我預先聲明，這真理是不值這樣的代價的。我不願使母親和嗾使群狗撕碎 她
的兒子的人最終互相擁抱！她不應該寬恕他！如果她願意，她可以為自己寬恕， 她可
以寬恕折磨者給她這個作母親的所造成的極大痛苦；但是關於她的被撕碎的孩 子的痛
苦，她並沒有寬恕的權利，不應該寬恕折磨者，就是孩子自己寬恕了，她也 不應該！
既然這樣，既然她們不應該寬恕，那麼和諧又在哪里呢？全世界有沒有一 個人能夠而
且可以有權利寬恕？我不願有和諧，為了對於人類的愛而不願。我寧願 執著於未經報
復的痛苦。我寧願執著於我的未經報復的痛苦和我的未曾消失的憤怒， 即使我是不對
的。和諧被估價得太高了，我出不起這樣多的錢來購買入場券。所以 我趕緊把入場券
退還。只要我是誠實的人，就理應退還，越早越好。我現在正是在 這樣做。我不是不
接受上帝，阿遼沙，只不過是把入場券恭恭敬敬地退還給他罷了。”
“這是叛逆。”阿遼沙垂下頭來輕聲地說。
“叛逆麼？我不願聽你說這樣的話。”伊凡十分誠摯地說。“不管一個人能不 能
在叛逆中過生活，但我是願意這樣生活的。請你對我直說，我要求你，請你回答： 假
設你自己要建築一所人類命運的大廈，目的在於最後造福人類，給予他們和平和 安謐
，但是為這個目的，必須而且免不了要殘害哪怕是一個小小的生物，——比方 說就是
那個用小拳頭捶胸脯的孩子吧，要在他的無法報償的眼淚上面建造這所大廈， 在這種
條件下，你答應不答應做這房子的建築師呢？請你坦白說，不要說謊！”
“不，我不能答應。”阿遼沙輕聲說。
“同時你能不能那樣想，就是你為他們建築的那些人會同意在一個受殘害的小 孩
的無辜的血上享受自己的幸福麼，而且即使同意了，又能感到永遠幸福麼？” |
s*********t
发帖数: 4253 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 也說耶穌是世界之王， 哪個是馬甲？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 圣经不是说过。。魔鬼撒旦是世界之王吗？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 4 "任何人還有人性的話， 又何必關心是不是有個上帝偉大計劃需要犧牲小孩來達成？"
你不是正在关心。如果有人性的话，你不认为对于信神的父母，现在神是他们的安慰？
你认为剥夺这种安慰是人性的表现？不要把人性当作口号！
我想无论基督徒非基督徒都会同意你的大多数建议：”該推動禁槍，學校保安，提前發
現心理疾病等，就該去推動， 我們絕不希望這種事再發生，不管上帝到底是什麼計劃
， 不是嗎？“
我支持禁槍，但你知道有多少人反对，不论信仰，他们认为在保护他们自己的自由和安
全，这是不是也是人性？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 『卡拉馬佐夫兄弟』裡有一段兄弟對話， 對於小孩遭遇苦難而引申出來的神學問題略
: 略涉及， 哥哥伊凡提出了一個很獨特的見解， 當你看到的現實殘忍到什麼程度之後，
: 你會放棄認為這是個完美結局的過程？ 到底要看到多少無辜小孩被殺， 你才會認為
: 沒有任何說辭可以為放任屠殺辯護？ 陀斯妥耶夫斯基自己是基督徒， 他卻借了伊凡
: 的口問了這個他自己回答不了的問題。
: 值此康州慘案之際， CNN 也報導了許多信徒問『上帝在哪裡？』 （信徒才會問這問題
: ），任何還有人性的信徒， 難道不會仰天長問 『為什麼？』嗎？ 什麼樣的偉大計劃
: 需要讓無辜的小孩被奪走生命都不干涉？ 就算有一天在上帝面前， 受害的小孩和父母
: 和凶手一起大喊『主，你是對的！』 這能夠補償受害者的一滴眼淚嗎？
: 任何人還有人性的話， 又何必關心是不是有個上帝偉大計劃需要犧牲小孩來達成？ 該
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
"
我去受害者的教堂鬧了嗎？ 什麼剝奪人家的安慰？ 在網上還能強迫人家不信神？
是的。 我理解。
我要說的是，這是人的問題， 人要自己解決， 上帝即使存在，在這問題上是毫無意義
的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: "任何人還有人性的話， 又何必關心是不是有個上帝偉大計劃需要犧牲小孩來達成？"
: 你不是正在关心。如果有人性的话，你不认为对于信神的父母，现在神是他们的安慰？
: 你认为剥夺这种安慰是人性的表现？不要把人性当作口号！
: 我想无论基督徒非基督徒都会同意你的大多数建议：”該推動禁槍，學校保安，提前發
: 現心理疾病等，就該去推動， 我們絕不希望這種事再發生，不管上帝到底是什麼計劃
: ， 不是嗎？“
: 我支持禁槍，但你知道有多少人反对，不论信仰，他们认为在保护他们自己的自由和安
: 全，这是不是也是人性？
|
h****9
发帖数: 1087 | 6 "任何人還有人性的話"
你抓住这个事情反对基督教，叫有人性？
我们的教会就起码要为遇难者和他们的家庭祷告。你做了什么？除了上窜下跳攻击基督
教。
还好意思说别人充满仇恨？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 『卡拉馬佐夫兄弟』裡有一段兄弟對話， 對於小孩遭遇苦難而引申出來的神學問題略
: 略涉及， 哥哥伊凡提出了一個很獨特的見解， 當你看到的現實殘忍到什麼程度之後，
: 你會放棄認為這是個完美結局的過程？ 到底要看到多少無辜小孩被殺， 你才會認為
: 沒有任何說辭可以為放任屠殺辯護？ 陀斯妥耶夫斯基自己是基督徒， 他卻借了伊凡
: 的口問了這個他自己回答不了的問題。
: 值此康州慘案之際， CNN 也報導了許多信徒問『上帝在哪裡？』 （信徒才會問這問題
: ），任何還有人性的信徒， 難道不會仰天長問 『為什麼？』嗎？ 什麼樣的偉大計劃
: 需要讓無辜的小孩被奪走生命都不干涉？ 就算有一天在上帝面前， 受害的小孩和父母
: 和凶手一起大喊『主，你是對的！』 這能夠補償受害者的一滴眼淚嗎？
: 任何人還有人性的話， 又何必關心是不是有個上帝偉大計劃需要犧牲小孩來達成？ 該
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 你以為禱告就算做事了？
告訴你我做了什麼好了， 我到 We the People 以及其他 petition 網站上去
簽名支持更嚴格的槍支管制， 我正在給參眾議員寫信請他們支持加州參議員
Dianne Feinstein 將提出的槍支管制法案， 這幾天我研究憲法第二修正案，
思考如何行動讓校園及社會更安全。
你做了什麼？
【在 h****9 的大作中提到】
: "任何人還有人性的話"
: 你抓住这个事情反对基督教，叫有人性？
: 我们的教会就起码要为遇难者和他们的家庭祷告。你做了什么？除了上窜下跳攻击基督
: 教。
: 还好意思说别人充满仇恨？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 8 做得好。sign 了以下petition：
https://petitions.whitehouse.gov/petition/immediately-address-issue-gun-
control-through-introduction-legislation-congress/2tgcXzQC
圣经里也说：
若有位弟兄或姐妹今天没有衣服穿，没有饭吃，你们中却有人对他说：“我希望你一切
安好，有吃有穿”，却没给他身体所需要的，那他又得到什么益处呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你以為禱告就算做事了？
: 告訴你我做了什麼好了， 我到 We the People 以及其他 petition 網站上去
: 簽名支持更嚴格的槍支管制， 我正在給參眾議員寫信請他們支持加州參議員
: Dianne Feinstein 將提出的槍支管制法案， 這幾天我研究憲法第二修正案，
: 思考如何行動讓校園及社會更安全。
: 你做了什麼？
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 這個有個短 url
http://1.usa.gov/SWHMLX
方便貼到 facebook 等地方去。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 做得好。sign 了以下petition：
: https://petitions.whitehouse.gov/petition/immediately-address-issue-gun-
: control-through-introduction-legislation-congress/2tgcXzQC
: 圣经里也说：
: 若有位弟兄或姐妹今天没有衣服穿，没有饭吃，你们中却有人对他说：“我希望你一切
: 安好，有吃有穿”，却没给他身体所需要的，那他又得到什么益处呢？
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t*******r
发帖数: 2940 | 10 谢谢，have sent it to friends.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個有個短 url
: http://1.usa.gov/SWHMLX
: 方便貼到 facebook 等地方去。
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 毛豆么，当然照旧是祷告，攻击非基，散播仇恨了，
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你以為禱告就算做事了？
: 告訴你我做了什麼好了， 我到 We the People 以及其他 petition 網站上去
: 簽名支持更嚴格的槍支管制， 我正在給參眾議員寫信請他們支持加州參議員
: Dianne Feinstein 將提出的槍支管制法案， 這幾天我研究憲法第二修正案，
: 思考如何行動讓校園及社會更安全。
: 你做了什麼？
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c****p
发帖数: 6474 | 12 在我看来，对别人的祷告毫无用处，只不过是祷告者用来安慰自己“我不是什么也没做
”罢了。
我倒觉得以空对空地讨论该不该禁枪可能看上去更有意义一点。
【在 h****9 的大作中提到】
: "任何人還有人性的話"
: 你抓住这个事情反对基督教，叫有人性？
: 我们的教会就起码要为遇难者和他们的家庭祷告。你做了什么？除了上窜下跳攻击基督
: 教。
: 还好意思说别人充满仇恨？
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t*******r
发帖数: 2940 | 13 "我倒觉得以空对空地讨论该不该禁枪可能看上去更有意义一点。"
空对空没有意义。思考，行动，American is doing that:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2249808/Sandy-Hook-shoo
【在 c****p 的大作中提到】
: 在我看来，对别人的祷告毫无用处，只不过是祷告者用来安慰自己“我不是什么也没做
: ”罢了。
: 我倒觉得以空对空地讨论该不该禁枪可能看上去更有意义一点。
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c****p
发帖数: 6474 | 14 我那段话的重点不在后半句，而在前半句。
如你所说，空对空没意义；与之相比，祷告更没有意义一点。
枪的问题，说实话我没想清楚，所以我还是先看着比较好。
【在 t*******r 的大作中提到】
: "我倒觉得以空对空地讨论该不该禁枪可能看上去更有意义一点。"
: 空对空没有意义。思考，行动，American is doing that:
: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2249808/Sandy-Hook-shoo
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t*******r
发帖数: 2940 | 15 你前半句更是我要批评你们狭隘的地方，对于失去孩子的父母，如果他们信神，神是他
们现在唯一的安慰，你可能无法理解，那么就宽容吧。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我那段话的重点不在后半句，而在前半句。
: 如你所说，空对空没意义；与之相比，祷告更没有意义一点。
: 枪的问题，说实话我没想清楚，所以我还是先看着比较好。
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l**********t
发帖数: 5754 | 16
good point. as one of the father said:
美枪击案遇难儿童父亲公开向枪手家庭致哀
“做这件事的人（指枪手）动用的是他的自由意志，连上帝也无法阻止……这是他的选
择。我没有疯。我拥有我自己的自由意志，那就是好好照顾我的妻女。”
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你前半句更是我要批评你们狭隘的地方，对于失去孩子的父母，如果他们信神，神是他
: 们现在唯一的安慰，你可能无法理解，那么就宽容吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 看来人的自由意志高于你家上帝的意志
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. as one of the father said:
: 美枪击案遇难儿童父亲公开向枪手家庭致哀
: “做这件事的人（指枪手）动用的是他的自由意志，连上帝也无法阻止……这是他的选
: 择。我没有疯。我拥有我自己的自由意志，那就是好好照顾我的妻女。”
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F*****r
发帖数: 441 | 18 意思是说枪手的精神疾病上帝也无法医治？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. as one of the father said:
: 美枪击案遇难儿童父亲公开向枪手家庭致哀
: “做这件事的人（指枪手）动用的是他的自由意志，连上帝也无法阻止……这是他的选
: 择。我没有疯。我拥有我自己的自由意志，那就是好好照顾我的妻女。”
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c****p
发帖数: 6474 | 19 我所指的祷告者并不是指受难者家属以及亲身经历此事的人。
我说的“祷告毫无意义”是说这事儿八竿子打不着的一帮人的祷告毫无意义；而他们这
么做不过是为了满足自己“我不是什么都没做，我帮忙了”的心理满足罢了。
请联系上下文讨论问题。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你前半句更是我要批评你们狭隘的地方，对于失去孩子的父母，如果他们信神，神是他
: 们现在唯一的安慰，你可能无法理解，那么就宽容吧。
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c****p
发帖数: 6474 | 20 上帝无法阻止一个疯子行凶，但是上神可以降临神迹保护信他的子民啊。
这父亲显然是信神的，为什么上帝没能保护他6岁的女儿？
哦，让你丫把女儿送进不信神的公立学校！
等等，说完这话我为啥觉得这人是上帝派的呢。。。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. as one of the father said:
: 美枪击案遇难儿童父亲公开向枪手家庭致哀
: “做这件事的人（指枪手）动用的是他的自由意志，连上帝也无法阻止……这是他的选
: 择。我没有疯。我拥有我自己的自由意志，那就是好好照顾我的妻女。”
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h*****b
发帖数: 517 | 21 你为什么认为你的指责比信神的人的祷告更有意义。你认为对于受害者家人，知道有人
尽管不认识他们，但陪他们流泪，为他们祷告是安慰？还是你的指责是安慰？即使他们
不知道，每一个祷告的人安慰自己有什么错呢？不是因为帮了别人什么，只是告慰自己
，不管人生有怎样的苦难，不要散失信心。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我所指的祷告者并不是指受难者家属以及亲身经历此事的人。
: 我说的“祷告毫无意义”是说这事儿八竿子打不着的一帮人的祷告毫无意义；而他们这
: 么做不过是为了满足自己“我不是什么都没做，我帮忙了”的心理满足罢了。
: 请联系上下文讨论问题。
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E*****m
发帖数: 25615 | 22
我插個嘴吧！ 不講禱告的話， 大家知道什麼有幫助，什麼沒幫助， 禱告的問題
是讓沒幫助的人以為自己有幫助。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你为什么认为你的指责比信神的人的祷告更有意义。你认为对于受害者家人，知道有人
: 尽管不认识他们，但陪他们流泪，为他们祷告是安慰？还是你的指责是安慰？即使他们
: 不知道，每一个祷告的人安慰自己有什么错呢？不是因为帮了别人什么，只是告慰自己
: ，不管人生有怎样的苦难，不要散失信心。
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t*******r
发帖数: 2940 | 23 我身边有得绝症的朋友，我不认为我真能安慰他们，能做的只是力所能及的帮助，陪伴
和祷告。我不认为我的祷告使我对朋友的关怀减少，我也不认为我的祷告给朋友的帮助
增加。但我的祷告使自己得到安慰。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我插個嘴吧！ 不講禱告的話， 大家知道什麼有幫助，什麼沒幫助， 禱告的問題
: 是讓沒幫助的人以為自己有幫助。
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 那就是祷告的真意-〉自我心理安慰
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我身边有得绝症的朋友，我不认为我真能安慰他们，能做的只是力所能及的帮助，陪伴
: 和祷告。我不认为我的祷告使我对朋友的关怀减少，我也不认为我的祷告给朋友的帮助
: 增加。但我的祷告使自己得到安慰。
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
就這意思。
你現在再設想你為一個陌生人禱告， 效果是什麼？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我身边有得绝症的朋友，我不认为我真能安慰他们，能做的只是力所能及的帮助，陪伴
: 和祷告。我不认为我的祷告使我对朋友的关怀减少，我也不认为我的祷告给朋友的帮助
: 增加。但我的祷告使自己得到安慰。
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t*******r
发帖数: 2940 | 26 就像对陌生人的关怀。同时感怀人生的无常，在上帝那里可以交托和放下。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 就這意思。
: 你現在再設想你為一個陌生人禱告， 效果是什麼？
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 我是說那人不知道你禱告了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就像对陌生人的关怀。同时感怀人生的无常，在上帝那里可以交托和放下。
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c****p
发帖数: 6474 | 28 我没有指责，我不觉得说某人做了什么没有意义属于指责。
我说祷告没有意义是特别针对有些信主的“我祷告了就是在帮他们”的想法。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你为什么认为你的指责比信神的人的祷告更有意义。你认为对于受害者家人，知道有人
: 尽管不认识他们，但陪他们流泪，为他们祷告是安慰？还是你的指责是安慰？即使他们
: 不知道，每一个祷告的人安慰自己有什么错呢？不是因为帮了别人什么，只是告慰自己
: ，不管人生有怎样的苦难，不要散失信心。
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