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发帖数: 61 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 17:40:19 2011, 美东) 提到:
三 为蒙召的人所接受 5～7
1:5 我们借着祂，领受了1恩典和2使徒的职分，3为祂的名在万国中使人4顺从5信仰，
1:6 其中也有你们这1蒙召属耶稣基督的人；
1:7 写信给一切在罗马，为神所爱，蒙召的1圣徒。愿2恩典与平安，从神我们的父
，并主耶稣基督归与你们。
5.1:这恩典乃是神在基督里作生命和供应，（见约一14注4，）使使徒们得着救恩和生
命，并成为他们作使徒的本能和供应。（林前十五9～10。）
5.4:神在这恩典时代惟一的诫命，就是要人信入祂的儿子主耶稣，凡信入的人就必得救
；不信的人，罪已经定了，因为他不信入。（约三18。）圣灵使世人知罪自责，是因世
人不信入主，（约十六8～9，）不顺从神这惟一的诫命。当我们信入主时，我们就顺从
了信仰，结果乃是恩典与平安。（7。）
5.5:新约中的信仰，乃是以整体新约的启示为内容，并以基督是神又是人的二性身位，
和祂死而复活的救赎工作为中心。（见提前一1注1二段。）顺从这信仰，乃是从一切的
异教和学说，归服这信仰，而相信接受之。
6.1:神召我们，是要将我们带进基督里，使我们属于祂。神一切的丰满，都在基督里面
。（西二9，一19。）我们被带进祂里面，属于祂，就有分于神一切的丰满。从这丰满
里，我们领受神的一切，而且恩上加恩。（约一16。）本书头八章，就是详论这事。（
参八9。）
7.2:恩典是神在基督里作我们的享受，（见约一14，16～17，罗五2注3，17注1，）是
源头；平安是我们在基督里享受神的结果，（约十六33，）是流出。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 17:41:00 2011, 美东) 提到:
我追上JYM弟兄的进度了。
仰，
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 17:41:28 2011, 美东) 提到:
没看懂格式
这是1：5-7
还是5/6/7章都有？
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 17:42:39 2011, 美东) 提到:
一章5至7节。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 17:42:51 2011, 美东) 提到:
要么我来制定个大致的时间表，然后大家都按照这个时间表来做？
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 17:43:24 2011, 美东) 提到:
Thanks a lot!
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 17:48:10 2011, 美东) 提到:
这三节的核心内容在于“恩典”二字，前文说神的福音乃是借着耶稣基督的工作，使我
们这些人的后裔得以成为“神的众子”，而这个福音乃是白白的恩典。正如5节注4所说
，神在这恩典时代惟一的诫命，就是要人信入祂的儿子主耶稣。神不仅把这个恩典赐给
我们，更要主动地呼召我们，我们今日在全地广传福音，就是答应神的呼召。
仰，
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 17:56:56 2011, 美东) 提到:
5.1:这恩典乃是神在基督里作生命和供应，（见约一14注4，）使使徒们得着救恩和生
命，并成为他们作使徒的本能和供应。（林前十五9～10。）
》》“供应”可以理解，这个“本能”是怎么出来的？
5.4:神在这恩典时代惟一的诫命，就是要人信入祂的儿子主耶稣，凡信入的人就必得救
；不信的人，罪已经定了，因为他不信入。（约三18。）圣灵使世人知罪自责，是因世
人不信入主，（约十六8～9，）不顺从神这惟一的诫命。当我们信入主时，我们就顺从
了信仰，结果乃是恩典与平安。（7。）
》》看不懂格式，这是对哪一节的解释？后面的部分也是，不明白哪一段是对应于哪一
节的
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 17:58:17 2011, 美东) 提到:
5.4就是5节第四个注解，在经文中有标号。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:01:18 2011, 美东) 提到:
这里的本能指的是不由自主地为主劳苦，指的是林前十五10：“但这不是我，乃是神的
恩与我同在。”
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:01:25 2011, 美东) 提到:
6.1:神召我们，是要将我们带进基督里，使我们属于祂。神一切的丰满，都在基督里面
。（西二9，一19。）我们被带进祂里面，属于祂，就有分于神一切的丰满。从这丰满
里，我们领受神的一切，而且恩上加恩。（约一16。）本书头八章，就是详论这事。（
参八9。）
>>从6节如何看出来“有分于神一切的丰满”？
请列出来，“神一切的丰满”包含哪些东西？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:02:07 2011, 美东) 提到:
5节本身有这个意思，或者暗示么？
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:09:05 2011, 美东) 提到:
神一切的丰满，指的是西二9“因为神格一切的丰满，都有形有体的居住在基督里面”
，英文中丰满用的是fullness，希腊文是pléróma，和合本用的是“丰盛”。
我们有份于神一切的丰满，乃是在于约一16所言，“话成了肉体，支搭帐幕在我们中间
，丰丰满满的有恩典，有实际。”
所以这里说我们蒙召属耶稣基督，就是有份于神一切的丰满。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:14:18 2011, 美东) 提到:
5节说我们领受了这恩典和使徒的职分，这里是要说明恩典和使徒职分的关系。使徒们
因为领受了恩典，从而可以为主劳苦，尽了使徒的职分，这恩典是驱使他们做工的动力。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:18:24 2011, 美东) 提到:
第一，基于三位一体，我同意圣父圣子的内涵是一样的
第二，约1：16的希腊原文在这里
http://biblos.com/john/1-16.htm
这里讲到了基督的丰满，但后面说到我们能领受的，是“恩典”，不是“丰满”
例如NIV
From the fullness of his grace we have all received one blessing after
another.
这有点张冠李戴的味道，你觉得呢？
第三，我的问题是，6节讲的是“属于基督”，而你说的是“有份于基督的丰满”，这
里面有必然的联系么？
里面
丰满
。（
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:19:27 2011, 美东) 提到:
这跟"本能"有什么关系?
5节有没有表示出"本能"的意思?
力。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:30:44 2011, 美东) 提到:
问题二：如你所说，我们领受的是恩典，还有实际。但是丰满乃是恩典的源泉（约一14
），所以说是有份于神的丰满。
问题三：我们既属于基督，也就是在基督里面（参弗四15），既然神一切的丰满都在基
督里面（西二9），我们岂不是有份于基督的丰满了吗？是不是你认为属于基督不等于
在基督里面？
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happybird (家有乖宝小丹尼) 于 (Tue Nov 1 18:31:47 2011, 美东) 提到:
5-7节主要论到我们为什么要传福音? 因为我们是蒙召耶稣基督的人, 领受了恩典和使
徒的职份.而传福音也是为了使人顺服神.而所有的圣徒都是神呼召出来的,是神预先拣
选的而不是偶然的.而神也说蒙召的圣徒是他所爱的,他爱我们所以愿将恩典与平安归与
我们.
所以我们要爱神,是因为神先爱我们拣选我们成为他的儿女并且归给我们恩典与平安,我
们既然白白领受了神的救恩,又有何道理不传扬神的福音呢?
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:32:20 2011, 美东) 提到:
恩典是履行使徒职分的动力，更是成为他们的本能。这是在解释二者的关系。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:36:16 2011, 美东) 提到:
第二,我说的很清楚,我们得到神的"恩典",但是约1:16并没有说我们"得到神的丰富"
http://biblos.com/john/1-16.htm
否则你告诉我,希腊原文或者任何英文译本,有没有支持这样的意思
其实这个问题的本质很简单,"人成为神"是召会教导里面,非常引起外界反对的一个.
我的立场是,人是神造的,按照神的形象样式,所以我们"有份于一部分神的属性"
但是,这里很危险的一点就是认为,我们"有份于所有神的属性"
开始我问题,神"一切"的丰富有哪些?
例如神的"全能全知",我们人也能分享么?
14
，这
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:37:55 2011, 美东) 提到:
这个我都同意啊
问题是有些点,不是圣经本身所表达的意思.我们读经,是读圣经本身要讲的话,而不是急
于带出我们理解的,但是圣经根本没有讲的话
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:39:39 2011, 美东) 提到:
动力我赞同
但是5节没有任何"本能"的意思和暗示
领受神恩典,被神呼召的人,有传福音的动力,但依然是罪人
否则你说说,那个蒙召的底马,怎么没有"本能",反而是贪爱世界,离开了工场呢?
所以,圣经没有"本能"的意思,而是李常受自己加上去的
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:42:09 2011, 美东) 提到:
所以说是有份与神的丰富，不是吗？难道恩典不是来于神的？为什么要割裂开来呢？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:45:10 2011, 美东) 提到:
圣经的启示是,"有份于一部分神的属性"
而不等于你所说"有份于所有神的属性"
我的表述不清楚么?
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:45:16 2011, 美东) 提到:
我解释了这个本能，指的是不由自主（如果你有更好的词，可以分享一下）。照着我们
的本性，当然是离弃神的，但是通过神的恩典，我们就有了另外一个本能，甚至连我们
原有的天然罪性都无法拦阻。这就是神生命的彰显。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:47:01 2011, 美东) 提到:
只要是以经解经，就是可以的。难道圣经不是互相联通起来的吗？弟兄你看，刚才我所
有的解释，都是用其它的经文来解释。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:47:45 2011, 美东) 提到:
即使蒙恩得救了,我们心里依然有两个律,直到我们见主面的那一天
你是否同意?
如果是这样的话,你就不能说事奉主是"本能".因为你忽略了一个人可能跌倒的事实
两个律相争,那么你就不能只谈事奉的那个律,而忽略了犯罪的那个律
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:47:54 2011, 美东) 提到:
我表达了这样的意思吗？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:48:43 2011, 美东) 提到:
可有好几个点,是圣经本身没有讲,也没有暗示的,但却被李常受加上去的
我的观点是,只读/解那些圣经经节讲的
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:49:24 2011, 美东) 提到:
"我们被带进祂里面，属于祂，就有分于神一切的丰满。"
一切
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:50:44 2011, 美东) 提到:
恐怕你读李常受的书的时候,不知道里面的花样,所以讲出来也不知不觉
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happybird (家有乖宝小丹尼) 于 (Tue Nov 1 18:51:32 2011, 美东) 提到:
我才看到你另一个帖的意思是要一节一节按字面翻译吗? 我以为就是谈我自己对这几节
的理解,当然加了我自己的东西和感受
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:53:05 2011, 美东) 提到:
我觉得,即使是感受,也应该是基于当下的经文本身
而不是过度的延展
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:54:42 2011, 美东) 提到:
在我们基督徒里面不止有两个律，而是有三个律，我们心中有个犯罪的律，也有个立志
为善的心思的律，这二者互相争斗，如罗七23所言：我肢体中另有个律，和我心思的律
交战。但是如今有一个生命之灵的律来了，就胜过了这争斗（罗八2）。这个生命之灵
的律就成为了我们的本能。
当然，我绝不是否认信徒不会跌倒，但是这不能成为反驳生命之灵的律的理由。
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happybird (家有乖宝小丹尼) 于 (Tue Nov 1 18:55:21 2011, 美东) 提到:
那好吧,我下次就按字面解释好了.
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:56:09 2011, 美东) 提到:
我刚才讲了，有份于神的丰满，不等于接受神的一切属性。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:56:27 2011, 美东) 提到:
第一,既然有超过一个律相互有冲突,那你就不能说其中任何一个律是"本能".只有当一
个律单独存在的时候,才能说是"本能".只要有冲突,你就不能说是"本能"
第二,生命之灵,何来此说?圣经依据是?
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:57:12 2011, 美东) 提到:
误解了,你可以发表感受,但是感受的范围要有一个界定
例如查约翰福音,然后你带出很多对于希伯来书的感受,就不合适了
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:58:13 2011, 美东) 提到:
好,那你回答我
神是自有永有的,全知全能的
请问,人是否有份于这两样?
如果不能,那请问你的"一切"当如何自圆其说?
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 18:58:16 2011, 美东) 提到:
我不这么觉得，圣经的话是互补的，只要不冲淡主题就可以了。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 18:59:30 2011, 美东) 提到:
如果连当下要查考的经文结构含义还没弄清楚
就急于各处延展
好像也查不出什么名堂吧?顶多把自己和别人都绕进去
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 19:07:03 2011, 美东) 提到:
请参弗三19：便叫神一切所充满的,充满了你们。吕振中译本为：使你们得充满，完完
全全地得到上帝之丰满。恢复本为： 使你们被充满，成为神一切的丰满。KJV：ye
might be filled with all the fulness of God.
请问这里的一切丰满是不是包括自有永有的,全知全能？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 19:08:05 2011, 美东) 提到:
退一步说,你认为人有可能成为"神"么?或者说,人可能成为像神一样的么?
ye
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 19:08:24 2011, 美东) 提到:
这是弟兄您的假设。再说了，你为什么老是在这个问题上绕来绕去，我刚才都说尽量一
节一节地查了。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 19:13:40 2011, 美东) 提到:
弟兄您太心急了，这个问题何妨再等等呢？我想罗马书的查考中，一定会提出这样的问
题的，我们到时候再谈。否则现在不就冲淡主题了吗？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 19:14:53 2011, 美东) 提到:
一个个问题都不解决,会不会后面的问题多到根本没法解决呢?
这是我5-7的最后一个问题
请回答
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 19:18:00 2011, 美东) 提到:
我们谈的人成为神，您按照您理解弗三19的方式理解就没有错。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 19:23:44 2011, 美东) 提到:
看不懂你的回答
能直接一点么
或者说你不知道也可以
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 19:25:14 2011, 美东) 提到:
这样吧，我先问个问题：您如何理解弗三19？
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libaijia (青花瓷) 于 (Tue Nov 1 19:26:27 2011, 美东) 提到:
你能不能把格式写清楚点，我都没法看到完整的。昨天HAPPY贴的就很完整
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 19:30:29 2011, 美东) 提到:
你指的完整是什么啊？一章一章地贴，我们刚才讨论了一下，那样太快了。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 19:47:09 2011, 美东) 提到:
如果你不晓得,或者第一次知道还有这么个问题.......
我的理解，圣经有些经文是可以放诸四海的，有些经文是有特定的条件和语境的。这就
是解经学的一个主题
上下文告诉我们那是一个祷告
3:16求他按着他丰盛的荣耀，藉着他的灵，叫你们心里的力量刚强起来，
3:17使基督因你们的信，住在你们心里，叫你们的爱心，有根有基，
3:18能以和众圣徒一同明白基督的爱，是何等长阔高深，
3:19并且知道这爱是过于人所能测度的，便叫神一切所充满的，充满了你们。
3:20神能照着运行在我们心里的大力，充充足足的成就一切超过我们所求所想的。
3:21但愿他在教会中，并在基督耶稣里，得着荣耀，直到世世代代，永永远远。阿们。
祷告的中心思想和主题，是神的力量充满在信徒的心中，帮助我们第一认识神，第二成
就神的旨意。因此这里的重点不在于说神的“一切”都真的存在于人的里面。那样的解
经会带来很多与其他经文调和的困难。也就是无法自圆其说
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 19:52:11 2011, 美东) 提到:
你看你不是回答了你自己的问题吗？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 19:59:17 2011, 美东) 提到:
可你没有回答我的问题啊?
李常受的"我们被带进祂里面，属于祂，就有分于神一切的丰满","从这丰满
里，我们领受神的一切"有什么圣经根据?
显然李常受的话远比弗3:19更清楚的强调"人可以成为神",而且"人成为神"也是召会的
一个主要教训之一
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 20:04:22 2011, 美东) 提到:
我们也不是说说神的“一切”全都存在于人的里面啊。“人成为神”的重点在于成为，
不是相似，而是完全得有神的生命和性情，只是无分于祂的神格。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 20:06:02 2011, 美东) 提到:
第一,那么出埃及记20:3你怎么解释
第二,自有永有也是神的生命特质,人能拥有么?
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 20:09:21 2011, 美东) 提到:
第一，我们无分于祂的神格，自然也就没有别神了。
第二，我们当然有那永远的生命，这不是神所应许的吗（约三16）？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 20:15:14 2011, 美东) 提到:
第一,单单说"人成为神",是非常危险的,对于这种问题的表述,最好清楚点.这或许可以
解释,为什么长寿主派会落到李常受的头上,而不是别人的头上.
第二,你知道自有永有,和永生,之间的差别么?
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 20:22:14 2011, 美东) 提到:
第一，谁说我们单单说“人成为神”了呢？当然诤言足惧，无则加勉总是好的。
第二，那你认为永生是什么？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 20:25:52 2011, 美东) 提到:
自有永有是神的专有属性,是神名字"耶和华"的来源
而永生,是给人的,有起点
这两个是有本质差别的
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 20:27:40 2011, 美东) 提到:
请给出你的证据。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 20:31:07 2011, 美东) 提到:
神的自有永有
出埃及记
3:14神对摩西说，我是自有永有的。又说，你要对以色列人这样说，那自有的打发我到
你们这里来。
3:15神又对摩西说，你要对以色列人这样说，耶和华你们祖宗的神，就是亚伯拉罕的神
，以撒的神，雅各的神，打发我到你们这里来。耶和华是我的名，直到永远，这也是我
的纪念，直到万代。
20:7不可妄称耶和华你神的名，因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪。
人的开始
创世记
1:26神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
1:27神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 20:36:03 2011, 美东) 提到:
创一26：27说到了“永生”？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 20:46:34 2011, 美东) 提到:
约3:16
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blackdragon (黑龙) 于 (Tue Nov 1 20:47:28 2011, 美东) 提到:
你解释解释人怎么成为神？成的神和三一神有没有区别，有什么区别？圣经依据又在哪
里？
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BHistory (往者的影子) 于 (Tue Nov 1 20:48:05 2011, 美东) 提到:
召会在人成为神的论述上，非常小心。强调人没有神格。
但圣经确是有神成为人，为了领大批人成为神的儿子，有神的生命和性情，最终建造为
基督的身体，耶稣基督是这身体的头。大家都讲神成为人，但绝大部分不讲为了使人成
为神（加一些定语）。
所以圣经的真理两半，只剩了一半多一点。
大家都害怕犯错，只要自己把好说的一半表述精准无误，丢掉一半真理就让它丢掉。
其实这是很不负责任的。圣经的真理神的儿女都应全面认识，那是神的心意啊。尤其是
我们愿意查经的弟兄姊妹。
当然表述要注意，这是好的提醒。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 20:50:01 2011, 美东) 提到:
那么你举创一26：27是要说明“永生”吗，还是什么别的？你如何说明永生和自有永有
的差别？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 20:52:08 2011, 美东) 提到:
"有起点"
看60楼
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 20:56:05 2011, 美东) 提到:
"神的儿子"这个词,在很多时候是有特指的,单指耶稣基督
而信徒,更多的时候是说"神儿子的名分"
这里面的差异是显而易见的.神给我们的是儿子的名分,而不是真的像基督一样,更不是
说我们成为神.
李常受的讲论,那叫做"偷换概念".神的儿子 不等于 神.
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:02:37 2011, 美东) 提到:
人成为神，就是得有神的生命和性情，与神一般无二，只不过没有神格。
约一12：13说，凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。这
等人不是从血生的，不是从肉体的意思生的，也不是从人的意思生的，乃是从神生的。
彼后一3：4又说，神的神能，借着我们充分认识那用祂自己的荣耀和美德呼召我们的，
已将一切关于生命和敬虔的事赐给我们。藉这荣耀和美德，祂已将又宝贵又极大的应许
赐给我们，叫你们既逃离世上从情欲来的败坏，就借着这些应许，得有分于神的性情。
这里就是我们说的意思。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:04:29 2011, 美东) 提到:
我们没说神的儿子等于神，但是究竟是在哪里不等于呢？
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:05:25 2011, 美东) 提到:
所以创世纪这里说的是“永生”的起点，是这样吗？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:05:43 2011, 美东) 提到:
"有份于"是一个不足100%的意思,例如20%,50%都可以称作是"有份于"
而"成为神"说明的是100%的意思,就好象你原话说的"与神一般无二，只不过没有神格"
两者相差十万八千里
例如,我的儿子有份于我的基因,但还有10-30%是他自己的基因结构.你不能说我的儿子
的基因跟我的一模一样
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:06:11 2011, 美东) 提到:
是的
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:06:56 2011, 美东) 提到:
你的证据是什么？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:07:39 2011, 美东) 提到:
且慢
第一,神的儿子(耶稣基督),不等于神?这是你的观点么?
第二,"我们成为神的儿女","我们有神儿女的名分".这些表述的意思,跟"人成为神",是
一个意思么?
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:09:23 2011, 美东) 提到:
不是给你了么,创世记表明人有开始,约翰福音你表明人有神赐的永生
所以,永生有一个"开始"
跟神的自有永有,是有本质差别的
是我表述的还不够清楚么?
另一个属性,全能全知,请问,人有么?
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:11:55 2011, 美东) 提到:
百分之百也是一个相对概念。就好比我的儿子生下来一定是个人，不会是只兔子或者什
么别的，这是百分之百的。
同样，我们若为神所生，这个生命也一定是百分之百属于神的，而不会是属于肉体，或
者属于撒旦的。这是百分之百的。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:13:33 2011, 美东) 提到:
故意挑刺的话，就没必要了，对不对？
我换个问题问你吧：人的儿女是不是人？
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:15:31 2011, 美东) 提到:
ft，你还真是有够胡解的。你自己看看这个逻辑对吗：
神赐人永生＋人有开始＝永生有开始？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:16:44 2011, 美东) 提到:
更确切的说,人是神的一个作品,而神愿意给这个"作品"儿女的名分
但是终究人是人,神是神
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:17:52 2011, 美东) 提到:
你现在发表的贴子是你的作品，所以是你生的？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:18:47 2011, 美东) 提到:
第一,如果你否认耶稣基督是神,那么三位一体你都反对了.这恐怕是李常受都不敢走出
的一步
第二,人的儿女是人,但是儿女跟父母是有差异的.我举了另一个例子更为贴切一些,就是
作品的例子
如果你觉得李常受的解释,禁不起推敲的话,可以随时退出.我不会对你向我提出的问题
冠以"挑刺"的冠冕
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:19:31 2011, 美东) 提到:
如果没有"开始",那你告诉我,"太初有道"的时候,你在哪里呢?
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:21:15 2011, 美东) 提到:
"生"有很多的含义,圣父与圣子的"生"是一个意思,父母"生"儿女又是一个意思
你说的是哪一种,经文在哪里?
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:21:35 2011, 美东) 提到:
今天先到这里
明天继续
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BHistory (往者的影子) 于 (Tue Nov 1 21:24:10 2011, 美东) 提到:
有时间希望召会的弟兄姊妹能整理一下这个专题，跟大家分享。
就现在，我希望弟兄姊妹保留你们对这个说法的任何意见，包括定罪。我能理解你们的
不满甚至愤怒--都是为了维护真理。但希望大家先不下结论，等我们讨论后再各人感觉
一下。
先贴两个链接供大家开始思考用：
一个是关于马丁路德与人成为神：
http://bbs.cgdepot.net/viewthread.php?tid=4319
一个是西方神学对人成为神主题的回归与研究，包括了早期希腊神父，后来马丁路德，
加尔文等：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63695c120100ijq8.html
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:25:41 2011, 美东) 提到:
我那里所说神的儿子，是指着神的众子而言。你不会看不出来，何必来搅混水？
我们所说无分于神格，不就是在说儿女和父母有差异吗？
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:27:32 2011, 美东) 提到:
我不懂你看懂我的问题没有。人有开始，不等于永生有开始。正好比我孩子出生，我给
他一个传家宝，你能说这个传家宝和我孩子一样大？
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:28:33 2011, 美东) 提到:
下线之前再多说一句
对于任何教会历史上的文献，请给出一个像样的“官方”出处，而不是随便找个博客或
者论坛的连接，甚至还是召会的论坛，那显然不合适
路德的文章，在官方路德宗的网站上都有
其他神学家的文章，在一些正式一点的网站上也有
把召会网站的东西拿出来，是没有公信力的。例如老鱼不知道从哪里找来的“温州家庭
教会翻译的比利时信条”，这种做法是非常有损个人声誉的，以后很难让人信任。
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:28:39 2011, 美东) 提到:
还好啦。火气已经很小了。值得鼓励。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:30:51 2011, 美东) 提到:
创世纪讲的很清楚，神“造了”人，而且是用“泥土”
不过是吹了一口生气而已
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windking (Mr Doctor) 于 (Tue Nov 1 21:31:31 2011, 美东) 提到:
贴子太长，不好阅读。今天就停到这里。明天我会贴罗马书一章8：17。
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:31:51 2011, 美东) 提到:
确切的例子不是“传家宝”
而是“长生不老药”
即使你吃了“长生不老药”，你还是有生日年月日的
你，有一个开始
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:34:32 2011, 美东) 提到:
同意，这个帖子可以停了
明天开始下一段
（1：1-3什么时候贴）
而且别老说别人找茬，混水什么的。要先保证自己的每句话，每个字，都禁得起推敲。
禁不起推敲，那是自己的问题，不能怪别人“眼尖/舌利”
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BHistory (往者的影子) 于 (Tue Nov 1 21:36:20 2011, 美东) 提到:
如果要完全确查这中间的差别，尤其是从字面上，我们对圣经的很多理解都会发现矛盾
。包括基督是否与父是一，都会有问题。
比如亚流的异端，其实从字面上，他发现的子和父的区别也很有道理。但若真象他那样
过于抠字面，并靠人脑逻辑，也容易陷入错谬。
俺不是挑刺，只是正好看到亚流的异端。
http://book.edzx.com/html/book/0720/13247.html
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 21:38:00 2011, 美东) 提到:
可以顺便看看迦克敦信经，看基督神人二性是如何不可分离的
就不会把基督的人性，跟被造之人的人性，过分的混淆了
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renjie1967 (任大先生) 于 (Tue Nov 1 21:42:59 2011, 美东) 提到:
我说你们几个，在一起聚会查经也能争出“劳舌子”出来？
丰满也好，丰富也罢，都是指的来自于神的丰富的恩典---是恩典，不是大能。
这有什么好争的？
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littletshirt (小仙鹤) 于 (Tue Nov 1 23:40:37 2011, 美东) 提到:
Good point
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littletshirt (小仙鹤) 于 (Tue Nov 1 23:46:24 2011, 美东) 提到:
Thanks for brother jym2307 and windking.
So far this is one of the best discussion on this forum thanks to both of
your efforts and keep it up.
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blackdragon (黑龙) 于 (Wed Nov 2 00:21:14 2011, 美东) 提到:
两个问题：
1、神格是什么？
2、人成为的神在本质上和三一神一样吗？比如三一神可以创造，可以让死人复活。成
了神的人是不是也行呢？再比如神是全然圣洁没有罪的，成了神的人是不是也全然圣洁
呢？
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 02:07:05 2011, 美东) 提到:
神格就是神的身位，英文是Godhead。歌罗西书二9：因为神格一切的丰满，
都有形有体的居住在基督里面，你们在祂里面也得了丰满。注意这里和罗一
20的用法：神那看不见永远的大能，和神性的特征，是人所洞见的。这里的
神格（和合本作神本性）希腊文是theotes，神性则是theiotes，一字之
差，却表达了不同的意思。
文森特新约词汇中说：Only here in the New Testament. See on
Romans 1:20, where θειότης divinity or godhood is used.
Appropriate there, because God personally would not be
known from His revelation in nature, but only His attributes
- His majesty and glory. Here Paul is speaking of the
essential and personal deity as belonging to Christ.
So Bengel: "Not the divine attributes, but the divine nature."
西二9基本就是我们“人成为神”教导的概括。有弟兄打过比方，神格就好像
计算机里面的Admin账号，我们所获得的是Guest账号，所以我们可以使用
这些程序的“一切丰满”，却并无管理员的权力。
因此对于你的问题：人成为的神在本质上和三一神一样吗？答案是当然不一样。
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 02:09:09 2011, 美东) 提到:
错啦，弟兄。我们所说的是“长生不老药”自己的开始，明白吗？不过这个比喻
挺不伦不类的，就不要再继续讨论下去了。
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 02:10:13 2011, 美东) 提到:
早就贴了：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/713687.html
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 02:23:27 2011, 美东) 提到:
另外，要理解“人成为神”的教导，需要把握“生命性情与祂同类，唯我无份祂的神位”
这样的表达。
神给我们所享用的一切丰富，都是贴着我们人性来的，而不会超越人性。比如JYM与你
问到的创造、自有永有等等，是人性所无法承载的。这甚至是作为人存在的耶稣基督也
无法做到的。
但是你说到的全然圣别，当然是可以的，只不过不是现在，请参贴前五23。
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 02:27:59 2011, 美东) 提到:
我刚才是做一点问题的扫尾工作。这个帖子就先封了，大家不要再回了。
位”
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 03:16:27 2011, 美东) 提到:
那就不讨论好的
我的结论很简单，神有很多具体的属性，是人不可能分享（有份）的 |
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