d*******i
发帖数: 472 | 1 即使是政治人物，公众人物
圈子能有多大
全美见过obma真人秀的超过1百万么，
而且见过一面又能说明什么呢？
政绩
也是扯淡的说法
什么是政绩？什么是败笔？
还不是全凭米犹媒体一张嘴
GDP，就业率都是扯淡的事情
而且米犹嘴里，正话反说，反话正说不是太简单的事情了么
为啥每次大选媒体都关注些不着调的事情
堕胎了，干细胞，医保了，税收了
这东西好忽悠，都是模棱两可的
媒体可以操作的空间大
越来越觉得libral和foxnews都他妈的一家人
都是逗你们玩的 |
t*****m
发帖数: 683 | 2 医保了，税收了,这东西好忽悠，都是模棱两可的
==============
就像共产党一贯宣传西方左右派是穿一条裤子的一样，在你们看来，只有阶级斗争你死
我活才是唯一的大问题，税收什么的根本不值一提。你们愿望一实现的话，经济全给计
划了还收什么税啊 |
d*******i
发帖数: 472 | 3 医保呢？本来不好忽悠
但是被律师，保险公司，行会把持的医保就很好忽悠了
养了一大群骑在头上拉屎的寄生虫，被剥了几层皮，还在为那么点医保感恩戴德呢
别人稍微质疑一下
就给扣个共匪的大帽子
很好，很强大
很生动的镜子
【在 t*****m 的大作中提到】
: 医保了，税收了,这东西好忽悠，都是模棱两可的
: ==============
: 就像共产党一贯宣传西方左右派是穿一条裤子的一样，在你们看来，只有阶级斗争你死
: 我活才是唯一的大问题，税收什么的根本不值一提。你们愿望一实现的话，经济全给计
: 划了还收什么税啊
|
p*****e
发帖数: 7299 | 4 在diang面前，你的形体艺术有缺憾。。。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 即使是政治人物，公众人物
: 圈子能有多大
: 全美见过obma真人秀的超过1百万么，
: 而且见过一面又能说明什么呢？
: 政绩
: 也是扯淡的说法
: 什么是政绩？什么是败笔？
: 还不是全凭米犹媒体一张嘴
: GDP，就业率都是扯淡的事情
: 而且米犹嘴里，正话反说，反话正说不是太简单的事情了么
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s*****k
发帖数: 604 | 5 老共的洗脑水平远逊于米犹媒体
把你忽悠进去了还要让你觉得这是你自己的想法，
让你觉得你对时局很有看法和主见，
你用free will在民主制度下行使了当家作主的权力。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 医保呢？本来不好忽悠
: 但是被律师，保险公司，行会把持的医保就很好忽悠了
: 养了一大群骑在头上拉屎的寄生虫，被剥了几层皮，还在为那么点医保感恩戴德呢
: 别人稍微质疑一下
: 就给扣个共匪的大帽子
: 很好，很强大
: 很生动的镜子
|
p*****e
发帖数: 7299 | 6
【在 s*****k 的大作中提到】
: 老共的洗脑水平远逊于米犹媒体
: 把你忽悠进去了还要让你觉得这是你自己的想法，
: 让你觉得你对时局很有看法和主见，
: 你用free will在民主制度下行使了当家作主的权力。
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d****i
发帖数: 4354 | 7 就跟奥巴马凡事必责布什一样，凡事必责米犹也是毫无建设性意义啊。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 即使是政治人物，公众人物
: 圈子能有多大
: 全美见过obma真人秀的超过1百万么，
: 而且见过一面又能说明什么呢？
: 政绩
: 也是扯淡的说法
: 什么是政绩？什么是败笔？
: 还不是全凭米犹媒体一张嘴
: GDP，就业率都是扯淡的事情
: 而且米犹嘴里，正话反说，反话正说不是太简单的事情了么
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s**********e
发帖数: 2888 | 8 民主制度不是最好的制度，但是，它是最不坏的制度。
没有制度是完美的，但是民主制度是可以最好的阻止暴君，独裁者上台的。国内的那种
体系，危险的地方就在于不稳定，和可能的可怕后果。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 即使是政治人物，公众人物
: 圈子能有多大
: 全美见过obma真人秀的超过1百万么，
: 而且见过一面又能说明什么呢？
: 政绩
: 也是扯淡的说法
: 什么是政绩？什么是败笔？
: 还不是全凭米犹媒体一张嘴
: GDP，就业率都是扯淡的事情
: 而且米犹嘴里，正话反说，反话正说不是太简单的事情了么
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d*******i
发帖数: 472 | 9 凡事必舔米犹
米犹换个木偶出来折腾
就感动的顶礼膜拜
难道就有建设性意义
【在 d****i 的大作中提到】
: 就跟奥巴马凡事必责布什一样，凡事必责米犹也是毫无建设性意义啊。
|
d*******i
发帖数: 472 | 10 这话说大了
米犹崛起，兴风作浪也就60几年的时间
别轻易说“最”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 民主制度不是最好的制度，但是，它是最不坏的制度。
: 没有制度是完美的，但是民主制度是可以最好的阻止暴君，独裁者上台的。国内的那种
: 体系，危险的地方就在于不稳定，和可能的可怕后果。
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s**********e
发帖数: 2888 | 11 我就是觉得，不管美国的制度如何，因为和我们关系不大。但是国内的那套制度，真的
是有不稳定和非常可怕后果的问题。
不稳定的意思是说，现在江/胡的位置是有大老（邓）定的，他们有威信，所以大家都
没有太大的意见。以后怎么办呢？按照你的说法，国内的各个干部，我们谁见过？有什
么政绩？凭什么该你做core? 中国古代，皇帝的传承是有严格的制度的，但是还是因为
皇帝的位置宫廷斗争搞的腥风血雨。现在的制度是什么？如果连制度都没有，谁敢保证
有一天不会搞的腥风血雨？
非常可怕的后果，就是老毛的例子。没有人/法律/制度可以约束，可以一顿胡搞，成百
上千万的人为之丢命。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 这话说大了
: 米犹崛起，兴风作浪也就60几年的时间
: 别轻易说“最”
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d****i
发帖数: 4354 | 12 对于中国人来说，积极挣钱 ，积极参政议政，积极培养下一代才有建设性意义。你口
口声声米犹如何如何，你对米犹了解多少？也不过是在人云亦云吧？ 有什么真知灼见
，不妨说出来分享分享，喊口号就不必了。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 凡事必舔米犹
: 米犹换个木偶出来折腾
: 就感动的顶礼膜拜
: 难道就有建设性意义
|
a********l
发帖数: 39524 | 13 米犹控制美国的说法有多大可信度？还是只停留在阴谋论的阶段？
foxnews就是个用电视来拉屎的机构。 |
d**e
发帖数: 1124 | 14 Right on
【在 d*******i 的大作中提到】
: 这话说大了
: 米犹崛起，兴风作浪也就60几年的时间
: 别轻易说“最”
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m****g
发帖数: 2185 | 15 楼主你跟这帮人永远说不清, 纯是浪费时间. 我觉得能无视最好, 让他们只能去回别人
帖被骂或者自己开帖互搞.
对那些太细致的东西我不了解, 真正亲身接触结识熟识了医保幕后的获利者后, 我才发
自内心的觉得美国老百姓被洗的跟牲口似的, 而且也开始真心的惧怕美国的媒体体系了
, 为此我把cable都退了, 娱乐节目随便下载或者在线看, 我何苦主动被洗呢? |
s**********e
发帖数: 2888 | 16 我也觉得这种说法似乎一下子就在中文的bbs上流行了起来。不知道背景是什么？
想想二战的时候犹太人这么容易就被屠杀了几百万了，如果犹太人的势力一直很强大，
他们会这么容易被大规模的屠杀？如果说二战前他们实力不是这么的强大，那么二战之
后他们一下子强大到可以控制美国？二战的时候，打赢战争的是普通的美国人，或者说
红脖子打赢了二战，难以想象打赢了二战的红脖子会把国家交给犹太人。我留了血，死
了几十万人，当然该我享受胜利果实。
犹太人也许做得很出色的人很多，但是我自己的感觉，美国的红脖子科学工程军事超级
大牛比比皆是。这个似乎没有逻辑。不知道谁有更确实的背景资料的？
美国很多政治人物支持以色列，也许更大的原因是为了控制中东吧，或者说反犹道德政
治风险很大，而不是所谓的犹太人的控制。一个不切当的例子，几乎100%的美国政治人
物台面上都支持黑人，很少有人敢说黑人的坏话，难道是因为美国是黑人控制的？
似乎什么“米犹吸血“这种字眼一下子到处都可以读到，到底有没有确实的依据？我周
围的朋友，两个犹太人。一个就是一个普通人，另一个以色列人，我一次问她她是不是
必须要服兵役，她说，是，但是她是绝对不会服兵
【在 a********l 的大作中提到】
: 米犹控制美国的说法有多大可信度？还是只停留在阴谋论的阶段？
: foxnews就是个用电视来拉屎的机构。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 17 这也是很有意思的一个观点，就是说美国人被洗脑。
不否认，任何地方都有洗脑，但是，我总觉得别人从小critical thinking训练长大，
任何资料几乎都可以获得，各种观点几乎都可以自由表达辩论 ---- 我说的是几乎。
而我们，从小要求听话，背政治从初中到大学，填鸭教育，bbs上面的小将老将讨论政
治都是初中政治课的政治词汇和思维习惯。这种多年的教育习惯，能够不被摧残的估计
是少数。总觉得，取笑别人被洗脑似乎是一件很狂妄的事情。
还有你说的什么美国人民的被剥削，我靠，你告诉任何一个普通中国人，每天工作8小
时，每周五天，你就有大房子，几辆车，花园，度假，等等，我估计90%的中国人强烈
要求被美国政府剥削。你看看国内的那才叫剥削。
【在 m****g 的大作中提到】
: 楼主你跟这帮人永远说不清, 纯是浪费时间. 我觉得能无视最好, 让他们只能去回别人
: 帖被骂或者自己开帖互搞.
: 对那些太细致的东西我不了解, 真正亲身接触结识熟识了医保幕后的获利者后, 我才发
: 自内心的觉得美国老百姓被洗的跟牲口似的, 而且也开始真心的惧怕美国的媒体体系了
: , 为此我把cable都退了, 娱乐节目随便下载或者在线看, 我何苦主动被洗呢?
|
d****i
发帖数: 4354 | 18 言必称米犹的貌似主要依据应该是《货币战争》吧。其实对于我们来说，没有爬到那么
高的地位，是无法确认是真是假的。看媒体，也得靠自己的判断决定什么是可信的。没
有人有义务对你说真话的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也觉得这种说法似乎一下子就在中文的bbs上流行了起来。不知道背景是什么？
: 想想二战的时候犹太人这么容易就被屠杀了几百万了，如果犹太人的势力一直很强大，
: 他们会这么容易被大规模的屠杀？如果说二战前他们实力不是这么的强大，那么二战之
: 后他们一下子强大到可以控制美国？二战的时候，打赢战争的是普通的美国人，或者说
: 红脖子打赢了二战，难以想象打赢了二战的红脖子会把国家交给犹太人。我留了血，死
: 了几十万人，当然该我享受胜利果实。
: 犹太人也许做得很出色的人很多，但是我自己的感觉，美国的红脖子科学工程军事超级
: 大牛比比皆是。这个似乎没有逻辑。不知道谁有更确实的背景资料的？
: 美国很多政治人物支持以色列，也许更大的原因是为了控制中东吧，或者说反犹道德政
: 治风险很大，而不是所谓的犹太人的控制。一个不切当的例子，几乎100%的美国政治人
|
p*******k
发帖数: 488 | 19 推荐你看一篇文章《美国犹太人与犹太游说集团》http://blog.china.com.cn/tangzhichao/art/117932.html
应该还有相应的英文文章，搜索ＬＯＢＢＹ和ＡＭＥＲＣＩＡＮ ＰＯＬＩＣＩＥＳ等
等。
犹太人在德国被屠杀是因为犹太人掌控德国的经济金融导致全德国人的愤怒。否则，希特勒
如何推行他的种族灭绝政策？
正是因为发生在德国的屠杀，使犹太人意识到仅有金钱是不够的，政治更重要。因此
，那些幸存地米犹开始在美国利用手中的金钱来控制美国的政治，左右各种政策。普通
的红脖子是不会把国家交给犹太人，但是，并不等于那些政客不会拿人家手软，吃人家
的嘴短。看看美国的大大小小选举，Ｏ８上台，谷歌捐了多少？有几个红脖子老白姓有
这么多钱？
红脖子的军事科学专家多？嘿嘿，没有米犹的钱，他们能做什么？事实上，米犹用钱把
美国武装成一个军事大国，通过手下控制的媒体让普通红脖子替他们上前线挨枪子，掠
夺全世界资源肥的是米犹一小团。
有没有普通红脖子意识到这个？ＹＥＳ，但是没几个人敢说，因为媒体多数都是米
犹的喉舌（跟中国报纸是党的喉舌一个意思），任何人说了实话不会被刊登，都怕
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也觉得这种说法似乎一下子就在中文的bbs上流行了起来。不知道背景是什么？
: 想想二战的时候犹太人这么容易就被屠杀了几百万了，如果犹太人的势力一直很强大，
: 他们会这么容易被大规模的屠杀？如果说二战前他们实力不是这么的强大，那么二战之
: 后他们一下子强大到可以控制美国？二战的时候，打赢战争的是普通的美国人，或者说
: 红脖子打赢了二战，难以想象打赢了二战的红脖子会把国家交给犹太人。我留了血，死
: 了几十万人，当然该我享受胜利果实。
: 犹太人也许做得很出色的人很多，但是我自己的感觉，美国的红脖子科学工程军事超级
: 大牛比比皆是。这个似乎没有逻辑。不知道谁有更确实的背景资料的？
: 美国很多政治人物支持以色列，也许更大的原因是为了控制中东吧，或者说反犹道德政
: 治风险很大，而不是所谓的犹太人的控制。一个不切当的例子，几乎100%的美国政治人
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p*******k
发帖数: 488 | 20 据说，肯尼迪被刺就是因为他试图反悔对米犹的承诺：执政四年中由米犹替他决定中东
政策。嘿嘿。 |
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p*******k
发帖数: 488 | 21 没有制度是完美的。确实。不过你所说的独裁者和暴君，只是一个个体的形象。如果这
种个体形象由一个集团，甚至两个名誉上的政党来代表，那就是美国的现状。
政治制度象棵树，两党制只不过比一党制多了个丫！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 民主制度不是最好的制度，但是，它是最不坏的制度。
: 没有制度是完美的，但是民主制度是可以最好的阻止暴君，独裁者上台的。国内的那种
: 体系，危险的地方就在于不稳定，和可能的可怕后果。
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s******g
发帖数: 1014 | 22 不错。
【在 d****i 的大作中提到】
: 对于中国人来说，积极挣钱 ，积极参政议政，积极培养下一代才有建设性意义。你口
: 口声声米犹如何如何，你对米犹了解多少？也不过是在人云亦云吧？ 有什么真知灼见
: ，不妨说出来分享分享，喊口号就不必了。
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s**********e
发帖数: 2888 | 23 我看过有一个例子，似乎可以说明虽然都是统治阶级，但是两个比一个好。
那个例子的大意，网上可能有，我查不到了，就简单的说一下
就是一群羊，一边是一群狼来管理，羊没有选择的权力；一边是两群狼管理，羊四年选
一次。
第一群羊，因为没有选择权，所以狼想怎么吃就怎么吃，只要计算一下，留下一些羊生
小羊，这样郎可以永远吃下去。
第二群羊，开始的时候上台的狼也是拼命吃，羊也没有办法，毕竟羊怎么也斗不过狼。
但是四年之后，羊选举换了狼；然后，台上的狼一下子没有吃的了，四年的时间就苦苦
饿着。
然后几个循环下来，狼就知道，如果自己吃相太难看，羊就会把自己选下去，然后自己
就要一直饿着。所以对郎来说，最好的选择是吃的时候小心一点，不要浪费，尽量吃病
羊老羊，这样，就不会被选下去，就可以一直有吃的。即使被选下去，也会比较快的被
选上来。
羊的选择就是，尽量选nice的狼；但是不管一个狼多么的nice，过个几年，还是要选他
下去，饿他几年，让两个狼群都有警惕。
然后，时间长了，两个群体就会结果不一样。第一个还是老样子，因为羊没有任何的能
力反抗，狼猖狂到了几点，最后狼生养的越来越多，最后吃掉所有的羊，系统崩溃
【在 p*******k 的大作中提到】
: 没有制度是完美的。确实。不过你所说的独裁者和暴君，只是一个个体的形象。如果这
: 种个体形象由一个集团，甚至两个名誉上的政党来代表，那就是美国的现状。
: 政治制度象棵树，两党制只不过比一党制多了个丫！
|
d****i
发帖数: 4354 | 24 如果中共也分成左派和右派来让老百姓选，你觉得会比现在好多少？为什么不那么办呢
？反正名义上是民主了，好听，实质上还是一样啊。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 没有制度是完美的。确实。不过你所说的独裁者和暴君，只是一个个体的形象。如果这
: 种个体形象由一个集团，甚至两个名誉上的政党来代表，那就是美国的现状。
: 政治制度象棵树，两党制只不过比一党制多了个丫！
|
d****i
发帖数: 4354 | 25 写的不错，而且现在的系统是，是有可能从羊群里选出羊来当狼，就是从中产阶级选出
人来，比如里根，就是一个很不错的总统。我们羊呢，就是要尽量支持Scott Brown，
Sarah Palin这样中产阶级出身，靠自己奋斗出来的人。不是说他们就不会腐化变质，
只不过比较靠谱一些。自己的族群也要努力往上爬，保护自己的利益。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我看过有一个例子，似乎可以说明虽然都是统治阶级，但是两个比一个好。
: 那个例子的大意，网上可能有，我查不到了，就简单的说一下
: 就是一群羊，一边是一群狼来管理，羊没有选择的权力；一边是两群狼管理，羊四年选
: 一次。
: 第一群羊，因为没有选择权，所以狼想怎么吃就怎么吃，只要计算一下，留下一些羊生
: 小羊，这样郎可以永远吃下去。
: 第二群羊，开始的时候上台的狼也是拼命吃，羊也没有办法，毕竟羊怎么也斗不过狼。
: 但是四年之后，羊选举换了狼；然后，台上的狼一下子没有吃的了，四年的时间就苦苦
: 饿着。
: 然后几个循环下来，狼就知道，如果自己吃相太难看，羊就会把自己选下去，然后自己
|
p*******k
发帖数: 488 | 26 我不知道如何区分中国的左派和右派。如果你说的右派是唯米国马首是瞻的话，那么不
如干脆让米国去殖民中国好了。所以允许中国的左派右派来竞选，恐怕就是中国四分五
裂之时。
而米国，无论是驴也好象也好，左也好，右也好，都是由背后的金融集团所操纵（主要
是米犹），谁上台其实没什么区别。
那你说，是一个强大铁腕的统一的中国好，还是一个四分五裂各自为政，如海地一样被
米国搞得民不聊生，象伊拉克一样战火纷飞的中国好？
我不懂什么民主普世价值的空话，我只知道，一只手只有握成拳头才有力量！这个世界
就是弱肉强食，不要以为你处处模仿他，他就会把你当自己人，该吃你的时候，他肯定
不会掉眼泪！
乱世人不如太平狗。
【在 d****i 的大作中提到】
: 如果中共也分成左派和右派来让老百姓选，你觉得会比现在好多少？为什么不那么办呢
: ？反正名义上是民主了，好听，实质上还是一样啊。
|
d****i
发帖数: 4354 | 27 那么激动干什么？你的结论要多少个不靠谱的假设才能达到？呵呵。
issue很容易找啊，比如两派的平台的不同是:武统还是和平统一，是否要废除户籍制度
，是人民的军队还是党指挥枪，是不是教育拨款只给几个大学搞211工程，(貌似2011年
快到了，好像世界级大学还没创建成吧？）等等等等。
民主选举等于分裂，从来没听说过，印象中没有哪个民主选举的国家分裂的，您老给举
个例子？
【在 p*******k 的大作中提到】
: 我不知道如何区分中国的左派和右派。如果你说的右派是唯米国马首是瞻的话，那么不
: 如干脆让米国去殖民中国好了。所以允许中国的左派右派来竞选，恐怕就是中国四分五
: 裂之时。
: 而米国，无论是驴也好象也好，左也好，右也好，都是由背后的金融集团所操纵（主要
: 是米犹），谁上台其实没什么区别。
: 那你说，是一个强大铁腕的统一的中国好，还是一个四分五裂各自为政，如海地一样被
: 米国搞得民不聊生，象伊拉克一样战火纷飞的中国好？
: 我不懂什么民主普世价值的空话，我只知道，一只手只有握成拳头才有力量！这个世界
: 就是弱肉强食，不要以为你处处模仿他，他就会把你当自己人，该吃你的时候，他肯定
: 不会掉眼泪！
|
p*******k
发帖数: 488 | 28 ＯＫ，按照你的例子，你忽视了一群狼管理的好处：统一性，也就是劲往一处使。既然
都想永远有羊吃，何以见得专制狼就不会意识到羊在减少而采取统一的政策和方法来维
护羊群的数量？同理，两群轮流坐庄的狼群，完全有可能花言巧语骗取上位，在位时拼
命地吃饱而把一个烂摊子留给下任（象不象克林顿留下缺少监测的经济摊子给布什，布
什留下伊拉克烂摊子给教主）？更重要是两群狼互相拉后腿，一个想要通过一个政策本
来有利于羊群繁殖增多，另一个死活不让通过，认为这个政策的通过会让自己的集团在
一段时间里没有足够的肥羊（象不象教主的医改？）。
楼上有人还以为教主是羊群里进入狼群的希望，其实，没有狼群的扶持（米犹们的大力
捐款），可能么？既然有些狼可以驯化成狗，未必羊为了活命就不能成为狼。
这个世界，想不被吃，就尽力成为狼，或者狼的跟班（议员总统）讨点残羹剩炙。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我看过有一个例子，似乎可以说明虽然都是统治阶级，但是两个比一个好。
: 那个例子的大意，网上可能有，我查不到了，就简单的说一下
: 就是一群羊，一边是一群狼来管理，羊没有选择的权力；一边是两群狼管理，羊四年选
: 一次。
: 第一群羊，因为没有选择权，所以狼想怎么吃就怎么吃，只要计算一下，留下一些羊生
: 小羊，这样郎可以永远吃下去。
: 第二群羊，开始的时候上台的狼也是拼命吃，羊也没有办法，毕竟羊怎么也斗不过狼。
: 但是四年之后，羊选举换了狼；然后，台上的狼一下子没有吃的了，四年的时间就苦苦
: 饿着。
: 然后几个循环下来，狼就知道，如果自己吃相太难看，羊就会把自己选下去，然后自己
|
s**********e
发帖数: 2888 | 29 问题是你的例子似乎都是一群狼的好处，两群狼的坏处，似乎观点太biased了？
你说的专制狼采取措施统一政令，这个似乎历史上很多的例子都证明了是理论上可行而
实际不可行的，不然那么多封建王朝最后都崩溃了？
往往历史都是开始的时候励精图治，中期高速发展，带来官僚集团的庞大和穷奢极欲，
然后官僚集团堕落，最后到了晚期，虽然有有识之士大声疾呼，朝廷的某些人也看到了
问题，但是一个庞大的堕落的官僚集团，想拧过来简直是不可能的任务。
原因很简单，“绝对的权力带来绝对的腐败”，腐败就带来堕落，堕落带来毁灭。中国
每一个王朝，几乎都是这样的轨迹。
美国的民主制度当然不是最好的制度，但是，四年一选总统，中间选举议会，几乎每两
年就是一次大的选举，这样政府可以不断的被换血。你说的例子，bush乱搞，后来两院
都是民主党的人，他最后的几年就几乎干不成什么事情，极大的限制了他的胡搞。现在
obama搞极左才一年，选民就发出种种警告，很多民主党的人又被选下。
你要说每一个具体的政策的得失，当然是有很多的只得商议的地方。但是这种频繁的选
举，政府/议会的人不停的再换，我觉得腐败/堕落的可能性会小很多。
最后，你看
【在 p*******k 的大作中提到】
: ＯＫ，按照你的例子，你忽视了一群狼管理的好处：统一性，也就是劲往一处使。既然
: 都想永远有羊吃，何以见得专制狼就不会意识到羊在减少而采取统一的政策和方法来维
: 护羊群的数量？同理，两群轮流坐庄的狼群，完全有可能花言巧语骗取上位，在位时拼
: 命地吃饱而把一个烂摊子留给下任（象不象克林顿留下缺少监测的经济摊子给布什，布
: 什留下伊拉克烂摊子给教主）？更重要是两群狼互相拉后腿，一个想要通过一个政策本
: 来有利于羊群繁殖增多，另一个死活不让通过，认为这个政策的通过会让自己的集团在
: 一段时间里没有足够的肥羊（象不象教主的医改？）。
: 楼上有人还以为教主是羊群里进入狼群的希望，其实，没有狼群的扶持（米犹们的大力
: 捐款），可能么？既然有些狼可以驯化成狗，未必羊为了活命就不能成为狼。
: 这个世界，想不被吃，就尽力成为狼，或者狼的跟班（议员总统）讨点残羹剩炙。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 30 在多说几句统一性。
以国内的例子，国内的政府高层，那是高度的一统的，家族的结合，等等，他们结成各
种关系网，紧密地团结在一起。
但是，他们反对和打击任何底层的一统性，他们是希望底层的中国人越一盘散沙越好的
。比如说，你不可以公开结社，不可以组党，不可以搞政府不能监控的团体活动，是不
是？所以，国内几乎没有任何的政府之外的公民社会。古代的中国人靠血缘关系组成大
家族，现在计划生育，这个社会连接也毁掉了。
相反，美国高层，似乎可以说斗来斗去，民主党，共和党，民主党内部的极左派和中间
派也都得你死我活，共和党的极右和中间派也斗得厉害。
但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
一些共同兴趣/利益的人紧密地团结在一起。
似乎我的感觉是，美国换个联邦政府，美国地方政府，底层社会也能运转得很良好，几
乎没有任何的影响。国内要是共产党马上下台，就要天下大乱了。
所以，似乎你不能说，专制社会会带来所谓的“大一统性”。相反，似乎专制本身，就
没有道德和法律的力量能够凝聚社会，反而是在极大的破坏社会的凝聚力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是你的例子似乎都是一群狼的好处，两群狼的坏处，似乎观点太biased了？
: 你说的专制狼采取措施统一政令，这个似乎历史上很多的例子都证明了是理论上可行而
: 实际不可行的，不然那么多封建王朝最后都崩溃了？
: 往往历史都是开始的时候励精图治，中期高速发展，带来官僚集团的庞大和穷奢极欲，
: 然后官僚集团堕落，最后到了晚期，虽然有有识之士大声疾呼，朝廷的某些人也看到了
: 问题，但是一个庞大的堕落的官僚集团，想拧过来简直是不可能的任务。
: 原因很简单，“绝对的权力带来绝对的腐败”，腐败就带来堕落，堕落带来毁灭。中国
: 每一个王朝，几乎都是这样的轨迹。
: 美国的民主制度当然不是最好的制度，但是，四年一选总统，中间选举议会，几乎每两
: 年就是一次大的选举，这样政府可以不断的被换血。你说的例子，bush乱搞，后来两院
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d****i
发帖数: 4354 | 31 这个很有见地了，有耐心写这么多，祝福你。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在多说几句统一性。
: 以国内的例子，国内的政府高层，那是高度的一统的，家族的结合，等等，他们结成各
: 种关系网，紧密地团结在一起。
: 但是，他们反对和打击任何底层的一统性，他们是希望底层的中国人越一盘散沙越好的
: 。比如说，你不可以公开结社，不可以组党，不可以搞政府不能监控的团体活动，是不
: 是？所以，国内几乎没有任何的政府之外的公民社会。古代的中国人靠血缘关系组成大
: 家族，现在计划生育，这个社会连接也毁掉了。
: 相反，美国高层，似乎可以说斗来斗去，民主党，共和党，民主党内部的极左派和中间
: 派也都得你死我活，共和党的极右和中间派也斗得厉害。
: 但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
|
d****i
发帖数: 4354 | 32 Obama可以说是米犹推出来的候选人，我上面说的是中产草根候选人好，哪里提到Obama
了？你偏说是Obama，讨论很没有诚意。你这么支持专制管理，是屁股决定立场吗？
【在 p*******k 的大作中提到】
: ＯＫ，按照你的例子，你忽视了一群狼管理的好处：统一性，也就是劲往一处使。既然
: 都想永远有羊吃，何以见得专制狼就不会意识到羊在减少而采取统一的政策和方法来维
: 护羊群的数量？同理，两群轮流坐庄的狼群，完全有可能花言巧语骗取上位，在位时拼
: 命地吃饱而把一个烂摊子留给下任（象不象克林顿留下缺少监测的经济摊子给布什，布
: 什留下伊拉克烂摊子给教主）？更重要是两群狼互相拉后腿，一个想要通过一个政策本
: 来有利于羊群繁殖增多，另一个死活不让通过，认为这个政策的通过会让自己的集团在
: 一段时间里没有足够的肥羊（象不象教主的医改？）。
: 楼上有人还以为教主是羊群里进入狼群的希望，其实，没有狼群的扶持（米犹们的大力
: 捐款），可能么？既然有些狼可以驯化成狗，未必羊为了活命就不能成为狼。
: 这个世界，想不被吃，就尽力成为狼，或者狼的跟班（议员总统）讨点残羹剩炙。
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d*******i
发帖数: 472 | 33 “国内的政府高层，那是高度的一统的，家族的结合，等等，他们结成各
种关系网，紧密地团结在一起。”
你这话就是打前面专制不稳定的脸了
专制也是受利益集团掣肘的，也不是想干啥就干啥的
凭啥说米犹放两个木偶斗一斗就是长治久安的秘笈
tg就只有肆意妄为自掘坟墓一条道路呢
ok，你可以说这种掣肘只考虑集团本身利益
但我凭啥要相信米犹操纵下的所谓选举，天天扯堕胎干细胞的蛋
一群木偶连军工集团，律师保险医生行会的屁股都不敢摸
眼瞧着沃尔玛插管抽血，华尔街坐地分成。还要用tg邪恶操纵汇率，转嫁红脖失业的愤慨
这种木偶剧就真正能代表红脖的根本利益了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在多说几句统一性。
: 以国内的例子，国内的政府高层，那是高度的一统的，家族的结合，等等，他们结成各
: 种关系网，紧密地团结在一起。
: 但是，他们反对和打击任何底层的一统性，他们是希望底层的中国人越一盘散沙越好的
: 。比如说，你不可以公开结社，不可以组党，不可以搞政府不能监控的团体活动，是不
: 是？所以，国内几乎没有任何的政府之外的公民社会。古代的中国人靠血缘关系组成大
: 家族，现在计划生育，这个社会连接也毁掉了。
: 相反，美国高层，似乎可以说斗来斗去，民主党，共和党，民主党内部的极左派和中间
: 派也都得你死我活，共和党的极右和中间派也斗得厉害。
: 但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
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d*******i
发帖数: 472 | 34 “相反，美国高层，似乎可以说斗来斗去，民主党，共和党，民主党内部的极左派和中
间派也都得你死我活，共和党的极右和中间派也斗得厉害。”
看斗得是啥
木偶戏关公秦琼也斗得厉害
不过有些木偶是真傻，有些木偶是装傻，而且所有木偶又都在掉线人米犹的手掌心呢
其实说皮影戏也很相似
舞台上有人在表演，但观众看不到表演的人
所有的表演投在幕上，而这个幕是受控的，
“话题设定权”，“解读的话语权”都掌握在一小撮的手里
既然都是看不见，读不懂，管不了
红脖又有啥资格嘲屁民呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在多说几句统一性。
: 以国内的例子，国内的政府高层，那是高度的一统的，家族的结合，等等，他们结成各
: 种关系网，紧密地团结在一起。
: 但是，他们反对和打击任何底层的一统性，他们是希望底层的中国人越一盘散沙越好的
: 。比如说，你不可以公开结社，不可以组党，不可以搞政府不能监控的团体活动，是不
: 是？所以，国内几乎没有任何的政府之外的公民社会。古代的中国人靠血缘关系组成大
: 家族，现在计划生育，这个社会连接也毁掉了。
: 相反，美国高层，似乎可以说斗来斗去，民主党，共和党，民主党内部的极左派和中间
: 派也都得你死我活，共和党的极右和中间派也斗得厉害。
: 但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
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d*******i
发帖数: 472 | 35 “最后，你看看欧洲/美国的普通人，再看看国内的普通人（农民，民工,等等），再看
看他们的生活质量，尊严，权益。我很难相信你真地相信一群狼的管理好于两群狼”
啧啧
这逻辑
你要再看看清华的普通学生，和广东第二工业技校的学生，就知道纬度对于智商发展的
决定性作用了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是你的例子似乎都是一群狼的好处，两群狼的坏处，似乎观点太biased了？
: 你说的专制狼采取措施统一政令，这个似乎历史上很多的例子都证明了是理论上可行而
: 实际不可行的，不然那么多封建王朝最后都崩溃了？
: 往往历史都是开始的时候励精图治，中期高速发展，带来官僚集团的庞大和穷奢极欲，
: 然后官僚集团堕落，最后到了晚期，虽然有有识之士大声疾呼，朝廷的某些人也看到了
: 问题，但是一个庞大的堕落的官僚集团，想拧过来简直是不可能的任务。
: 原因很简单，“绝对的权力带来绝对的腐败”，腐败就带来堕落，堕落带来毁灭。中国
: 每一个王朝，几乎都是这样的轨迹。
: 美国的民主制度当然不是最好的制度，但是，四年一选总统，中间选举议会，几乎每两
: 年就是一次大的选举，这样政府可以不断的被换血。你说的例子，bush乱搞，后来两院
|
d*******i
发帖数: 472 | 36 lol~
解释下比日本民主彻底的多的中华民国咋被羞辱的
“其实，一个社会是不是具有统一性，不是说专制政府还是民主政府，也要看这个社会表
面的统一性还是内在的统一性。比如说一个不是很完善的例子，清朝时期日俄战争，清
廷就认为俄国会胜利，因为认为俄国君主统治，国家统一性；相反日本民主选举，似乎
乱糟糟，结果日本胜利了。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是你的例子似乎都是一群狼的好处，两群狼的坏处，似乎观点太biased了？
: 你说的专制狼采取措施统一政令，这个似乎历史上很多的例子都证明了是理论上可行而
: 实际不可行的，不然那么多封建王朝最后都崩溃了？
: 往往历史都是开始的时候励精图治，中期高速发展，带来官僚集团的庞大和穷奢极欲，
: 然后官僚集团堕落，最后到了晚期，虽然有有识之士大声疾呼，朝廷的某些人也看到了
: 问题，但是一个庞大的堕落的官僚集团，想拧过来简直是不可能的任务。
: 原因很简单，“绝对的权力带来绝对的腐败”，腐败就带来堕落，堕落带来毁灭。中国
: 每一个王朝，几乎都是这样的轨迹。
: 美国的民主制度当然不是最好的制度，但是，四年一选总统，中间选举议会，几乎每两
: 年就是一次大的选举，这样政府可以不断的被换血。你说的例子，bush乱搞，后来两院
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d*******i
发帖数: 472 | 37 “黄仁宇在万历十五年中也说，倭寇战争，似乎应该是中国进攻日本才对。因为中国是一
个高度中央集权的国家，被一个极有组织的文官集团统治，很少有抗命的事情发生，而
且常备军200万人。相反，日本地狭人稀，几十年没有一个统一的政权，内战频繁，法
律/纲纪无存。但最后，直到戚家军出现，才扫平了倭寇的危害。
似乎原因就是，国内的大一统性，只是表面的。上层大一统，但是下层广大的普通居民
几乎是一盘散沙，对上层没有任何的好感。日本虽然上层一直没有一统性（似乎一直没
有，二战的时候日本军部/政府的争吵似乎一直持续），但是下层是高度组织化的。”
基层的组织化和动员能力是很重要
但这和民主有关系么
汶川地震，美国风灾，宝岛八八风灾历历在目
你叫我相信事实呢，还是相信你的解读呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是你的例子似乎都是一群狼的好处，两群狼的坏处，似乎观点太biased了？
: 你说的专制狼采取措施统一政令，这个似乎历史上很多的例子都证明了是理论上可行而
: 实际不可行的，不然那么多封建王朝最后都崩溃了？
: 往往历史都是开始的时候励精图治，中期高速发展，带来官僚集团的庞大和穷奢极欲，
: 然后官僚集团堕落，最后到了晚期，虽然有有识之士大声疾呼，朝廷的某些人也看到了
: 问题，但是一个庞大的堕落的官僚集团，想拧过来简直是不可能的任务。
: 原因很简单，“绝对的权力带来绝对的腐败”，腐败就带来堕落，堕落带来毁灭。中国
: 每一个王朝，几乎都是这样的轨迹。
: 美国的民主制度当然不是最好的制度，但是，四年一选总统，中间选举议会，几乎每两
: 年就是一次大的选举，这样政府可以不断的被换血。你说的例子，bush乱搞，后来两院
|
d*******i
发帖数: 472 | 38 ”但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
一些共同兴趣/利益的人紧密地团结在一起。
似乎我的感觉是，美国换个联邦政府，美国地方政府，底层社会也能运转得很良好，几
乎没有任何的影响。国内要是共产党马上下台，就要天下大乱了。“
起点呢？
你好意思把一个，60几年前还集体给皇军纳粮，赶走官军的eating baby的国家
跟米帝比？
没有邪恶tg，中国有基层么
但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
一些共同兴趣/利益的人紧密地团结在一起。
似乎我的感觉是，美国换个联邦政府，美国地方政府，底层社会也能运转得很良好，几
乎没有任何的影响。国内要是共产党马上下台，就要天下大乱了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在多说几句统一性。
: 以国内的例子，国内的政府高层，那是高度的一统的，家族的结合，等等，他们结成各
: 种关系网，紧密地团结在一起。
: 但是，他们反对和打击任何底层的一统性，他们是希望底层的中国人越一盘散沙越好的
: 。比如说，你不可以公开结社，不可以组党，不可以搞政府不能监控的团体活动，是不
: 是？所以，国内几乎没有任何的政府之外的公民社会。古代的中国人靠血缘关系组成大
: 家族，现在计划生育，这个社会连接也毁掉了。
: 相反，美国高层，似乎可以说斗来斗去，民主党，共和党，民主党内部的极左派和中间
: 派也都得你死我活，共和党的极右和中间派也斗得厉害。
: 但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
|
s**********e
发帖数: 2888 | 39 我觉得你说得也很有道理，直接的那国内去和国外比较非常的不公平。但是，问题是，
似乎国内政府没有任何想改变国内公民社会的趋势？
就是说，国内的政治生态，现在似乎是不乐观，更不乐观的是国内似乎没有看到想改变
的趋势？
如果国内有这个趋势，我倒觉得没有啥，因为一切都需要时间，中国这么大，需要摸索
。但是似乎国内就根本没有摸索的意思？
，把
【在 d*******i 的大作中提到】
: ”但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
: 一些共同兴趣/利益的人紧密地团结在一起。
: 似乎我的感觉是，美国换个联邦政府，美国地方政府，底层社会也能运转得很良好，几
: 乎没有任何的影响。国内要是共产党马上下台，就要天下大乱了。“
: 起点呢？
: 你好意思把一个，60几年前还集体给皇军纳粮，赶走官军的eating baby的国家
: 跟米帝比？
: 没有邪恶tg，中国有基层么
:
: 但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
|
s**********e
发帖数: 2888 | 40 我不知道美国的情况，所以我就不说了，免得人云亦云。所以，我也不相信你说的美国
的情况。如果美国的情况就是你说得这么的简单，美国人民如此容易的被欺骗，美国能
成为现在的世界第一超级大国？
你说的国内的利益集团 VS 专制集团，come on, 在中国这两个不就是一回事情吗？国
内的电力是李鹏家族的，电信似乎是老江家族的（我不确信），等等。
国内好的企业似乎都是垄断国有企业，那些垄断国有企业很多都是高干子弟，你就不需
要我给你名字了吧？
这不就是我说的，国内的上层社会通过种种关系，紧密地勾结在一起，共同进退吗？
愤慨
【在 d*******i 的大作中提到】
: “国内的政府高层，那是高度的一统的，家族的结合，等等，他们结成各
: 种关系网，紧密地团结在一起。”
: 你这话就是打前面专制不稳定的脸了
: 专制也是受利益集团掣肘的，也不是想干啥就干啥的
: 凭啥说米犹放两个木偶斗一斗就是长治久安的秘笈
: tg就只有肆意妄为自掘坟墓一条道路呢
: ok，你可以说这种掣肘只考虑集团本身利益
: 但我凭啥要相信米犹操纵下的所谓选举，天天扯堕胎干细胞的蛋
: 一群木偶连军工集团，律师保险医生行会的屁股都不敢摸
: 眼瞧着沃尔玛插管抽血，华尔街坐地分成。还要用tg邪恶操纵汇率，转嫁红脖失业的愤慨
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p*******k
发帖数: 488 | 41 你看仔细了，我是循着你的例子来说的。在你只提到两群狼管理的好处时，我指出一群
狼管理也可能有好的一面。如你所说，没有一个制度是完美的。既然各有千秋，那么专
制当然有专制的好处，这一点连西方所谓的民主国家都羡慕中国的专制所带来的建设效
率。设想中国Ｎ年前就是左右派伦流执政的样子，估计阿三国家就是中国的现状：人口
２０亿，贫民窟占城市建筑的一半，所有的武器装备都是买美俄欧的淘汰货，言论自由
（除了反美反犹反以的言论）。
另外，我没反对专制中存在的问题，比如监督问题。但是我从来都不认为任何一个政治
制度中所存在的问题是无法解决的。有些需要假以时日。比如中国的贪腐问题。十年前
要想告倒一个贪官还是件求告无门的事。但是，今天，当网络发展时，那么多群众的眼
睛是雪亮，而且根本不需要找哪个青天去告，只需要在网络上一张贴就可以让其无处藏
身。
相反，倒是美国，你是可以以贪污受贿这种小事来曝光某个官员议员，但你敢叫板那些
明目张胆以政治捐款来贿赂候选人的大集团吗？他们代表的是你的利益还是金融集团的
利益？如果是代表老百姓的利益，为什么那些米犹和他们的代理人在金融危机中大捞好
处，而勤勤恳恳的老百姓流离失
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是你的例子似乎都是一群狼的好处，两群狼的坏处，似乎观点太biased了？
: 你说的专制狼采取措施统一政令，这个似乎历史上很多的例子都证明了是理论上可行而
: 实际不可行的，不然那么多封建王朝最后都崩溃了？
: 往往历史都是开始的时候励精图治，中期高速发展，带来官僚集团的庞大和穷奢极欲，
: 然后官僚集团堕落，最后到了晚期，虽然有有识之士大声疾呼，朝廷的某些人也看到了
: 问题，但是一个庞大的堕落的官僚集团，想拧过来简直是不可能的任务。
: 原因很简单，“绝对的权力带来绝对的腐败”，腐败就带来堕落，堕落带来毁灭。中国
: 每一个王朝，几乎都是这样的轨迹。
: 美国的民主制度当然不是最好的制度，但是，四年一选总统，中间选举议会，几乎每两
: 年就是一次大的选举，这样政府可以不断的被换血。你说的例子，bush乱搞，后来两院
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p*******k
发帖数: 488 | 42 去读读Henry Ford 的“The International Jew — The World’s Foremost Problem”
仅仅６０年？
【在 d*******i 的大作中提到】
: 这话说大了
: 米犹崛起，兴风作浪也就60几年的时间
: 别轻易说“最”
|
g********n
发帖数: 4809 | 43 楼主一辈子既没有真正见过（别人知道你名字的）米犹，也没有真正见过政界大佬，但
是却人云亦云跟着别人凡事必骂米犹。胡锦涛，温家宝你知道多少，各省各部的大员你
了解多少？不妨碍楼主高呼鸟生鱼汤，现在最烦小将上来骂美国媒体洗脑，100步笑50
步的行为艺术还是省省吧。
【在 d****i 的大作中提到】
: 对于中国人来说，积极挣钱 ，积极参政议政，积极培养下一代才有建设性意义。你口
: 口声声米犹如何如何，你对米犹了解多少？也不过是在人云亦云吧？ 有什么真知灼见
: ，不妨说出来分享分享，喊口号就不必了。
|
p*******k
发帖数: 488 | 44 美国这个超级大国是有少数富有集团（多半是米犹）和红脖子的战士构成的！一个连印
钞权都没有的政府，又多少说“不”的力量？不是美国人民如此容易被欺骗，而是美国
人民象温水中的青蛙，在所谓的精英的民主自由的忽悠中，舒服过了些日子，到发现水
烫得不能呆了，已经晚了：米犹拿“反犹太主义”夹子钳制了美国人民自由的嘴！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不知道美国的情况，所以我就不说了，免得人云亦云。所以，我也不相信你说的美国
: 的情况。如果美国的情况就是你说得这么的简单，美国人民如此容易的被欺骗，美国能
: 成为现在的世界第一超级大国？
: 你说的国内的利益集团 VS 专制集团，come on, 在中国这两个不就是一回事情吗？国
: 内的电力是李鹏家族的，电信似乎是老江家族的（我不确信），等等。
: 国内好的企业似乎都是垄断国有企业，那些垄断国有企业很多都是高干子弟，你就不需
: 要我给你名字了吧？
: 这不就是我说的，国内的上层社会通过种种关系，紧密地勾结在一起，共同进退吗？
:
: 愤慨
|
g********n
发帖数: 4809 | 45 小将骂美国媒体洗脑，这典型就是被中宣部洗脑后的脑残行为，不要当真，这样的蚁族
屁民中国实在太多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这也是很有意思的一个观点，就是说美国人被洗脑。
: 不否认，任何地方都有洗脑，但是，我总觉得别人从小critical thinking训练长大，
: 任何资料几乎都可以获得，各种观点几乎都可以自由表达辩论 ---- 我说的是几乎。
: 而我们，从小要求听话，背政治从初中到大学，填鸭教育，bbs上面的小将老将讨论政
: 治都是初中政治课的政治词汇和思维习惯。这种多年的教育习惯，能够不被摧残的估计
: 是少数。总觉得，取笑别人被洗脑似乎是一件很狂妄的事情。
: 还有你说的什么美国人民的被剥削，我靠，你告诉任何一个普通中国人，每天工作8小
: 时，每周五天，你就有大房子，几辆车，花园，度假，等等，我估计90%的中国人强烈
: 要求被美国政府剥削。你看看国内的那才叫剥削。
|
p*******k
发帖数: 488 | 46 去读读那本关于拉比和美国的外交政策的书，看看这个不错的里根总统的中东和平愿望
是如何在米犹的干涉下流产的！
【在 d****i 的大作中提到】
: 写的不错，而且现在的系统是，是有可能从羊群里选出羊来当狼，就是从中产阶级选出
: 人来，比如里根，就是一个很不错的总统。我们羊呢，就是要尽量支持Scott Brown，
: Sarah Palin这样中产阶级出身，靠自己奋斗出来的人。不是说他们就不会腐化变质，
: 只不过比较靠谱一些。自己的族群也要努力往上爬，保护自己的利益。
|
g********n
发帖数: 4809 | 47 你这么说美国人排华，日本人南京大屠杀也是中国人和南京人自找的了？犹太人从中世纪以来就是欧洲君王的替罪羊，平时君王打仗享受需要用钱，但是搞钱快就要搞高利贷，收重税，得罪老百姓。这个黑锅君王和君王自己是不愿意背的，谁来背？当然是犹太人，人口占少数，人种不同，宗教信仰不同，人又很聪明，这个帮君王敛财的黑锅他们是绝佳人选。希特勒不过是利用了群众的不满，拿犹太人当转移社会矛盾的替罪羊而已，犹太人有没有错？当然有自己的小气，贪婪的毛病，但是那个民族和个人敢说自己是圣人没有任何瑕疵的？这个能成为被种族灭绝，家产被剥夺的理由？
欧洲先是西班牙，葡萄牙人排新教徒，犹太人，结果大量工程师，科学家，手工艺人逃到政策相对宽松的荷兰，英国，德国；英国开始排斥清教徒以后，清教徒又开始向美国移民；然后德国开始排犹，大量工程师，科学家，手工艺人，资本家逃到相对宽容的美国，结果自然的经济文化中心也开始越过大西洋往美国转移。
你老是喜欢看骂"米犹"的书，当然会被洗脑觉得天下所有罪恶都是犹太人带来的，你知不知道西方持这种论调的人，往往都是白人至上主义，同时歧视有色人种的呢？犹太人也是白人，只不过不如日耳曼人，拉丁人“纯种”
【在 p*******k 的大作中提到】
: 推荐你看一篇文章《美国犹太人与犹太游说集团》http://blog.china.com.cn/tangzhichao/art/117932.html
: 应该还有相应的英文文章，搜索ＬＯＢＢＹ和ＡＭＥＲＣＩＡＮ ＰＯＬＩＣＩＥＳ等
: 等。
: 犹太人在德国被屠杀是因为犹太人掌控德国的经济金融导致全德国人的愤怒。否则，希特勒
: 如何推行他的种族灭绝政策？
: 正是因为发生在德国的屠杀，使犹太人意识到仅有金钱是不够的，政治更重要。因此
: ，那些幸存地米犹开始在美国利用手中的金钱来控制美国的政治，左右各种政策。普通
: 的红脖子是不会把国家交给犹太人，但是，并不等于那些政客不会拿人家手软，吃人家
: 的嘴短。看看美国的大大小小选举，Ｏ８上台，谷歌捐了多少？有几个红脖子老白姓有
: 这么多钱？
|
p*******k
发帖数: 488 | 48 嗯，中国古代的宫廷斗争是搞的血雨腥风，美国现代的选举战是钱雨腥风，选举费用是
连连攀高，当然掏钱多的是利益集团，最后选出来的人也是利益集团的代言人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就是觉得，不管美国的制度如何，因为和我们关系不大。但是国内的那套制度，真的
: 是有不稳定和非常可怕后果的问题。
: 不稳定的意思是说，现在江/胡的位置是有大老（邓）定的，他们有威信，所以大家都
: 没有太大的意见。以后怎么办呢？按照你的说法，国内的各个干部，我们谁见过？有什
: 么政绩？凭什么该你做core? 中国古代，皇帝的传承是有严格的制度的，但是还是因为
: 皇帝的位置宫廷斗争搞的腥风血雨。现在的制度是什么？如果连制度都没有，谁敢保证
: 有一天不会搞的腥风血雨？
: 非常可怕的后果，就是老毛的例子。没有人/法律/制度可以约束，可以一顿胡搞，成百
: 上千万的人为之丢命。
|
g********n
发帖数: 4809 | 49 这个说的好，专政的好处就是劲可以往一处使，这样适合一个强人统治，比如毛泽东，
朱元璋，秦始皇，可以在短短的时间里面，干完民主社会5倍时间都干不完的事情。
但是缺点就是中央集权的王朝，后面的皇帝不是打江山的，或者各种原因，比如皇帝智
力或者身体有残疾，对下面的庞大的官僚集团无法掌控，有时候甚至连自己身边的太监
都控制不了。
这个时候就是系统大崩盘的时候，因为没有制衡的官僚集团已经膨胀到了皇帝都管不了
的程度，其实你看看现在胡锦涛，温家宝的中央对底下官僚集团的掌控远远不如毛泽东
，甚至邓小平的控制力就知道，那个时候就是“积重难返”，神仙来了都没用。
我喜欢一个比喻，专制制度类似伟哥或者兴奋剂，吃了以后可以短时间保持高效坚挺，
但是代价就是透支身体，时间长了反而挂的更快更惨。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是你的例子似乎都是一群狼的好处，两群狼的坏处，似乎观点太biased了？
: 你说的专制狼采取措施统一政令，这个似乎历史上很多的例子都证明了是理论上可行而
: 实际不可行的，不然那么多封建王朝最后都崩溃了？
: 往往历史都是开始的时候励精图治，中期高速发展，带来官僚集团的庞大和穷奢极欲，
: 然后官僚集团堕落，最后到了晚期，虽然有有识之士大声疾呼，朝廷的某些人也看到了
: 问题，但是一个庞大的堕落的官僚集团，想拧过来简直是不可能的任务。
: 原因很简单，“绝对的权力带来绝对的腐败”，腐败就带来堕落，堕落带来毁灭。中国
: 每一个王朝，几乎都是这样的轨迹。
: 美国的民主制度当然不是最好的制度，但是，四年一选总统，中间选举议会，几乎每两
: 年就是一次大的选举，这样政府可以不断的被换血。你说的例子，bush乱搞，后来两院
|
p*******k
发帖数: 488 | 50 你老也不必激动。最大的嚷嚷民主而导致分裂的国家不就是俺们的近邻，前苏联么？还
有户籍制度迟早要完全彻底废除的，如今户籍就不是那么重要了，不是么？美国的奴隶
制度，黑人的选举权也不是在美国一建国就完成的！
如果说中国的军队还不算人民的军队，这个世界就没有哪个敢自称自己是人民的军队。
看看汶川地震后，中国的军队是不带枪进去救人的，美国的卡崔拉飓风后，美国的军队
是带枪进去准备杀人的！
如果你说的党指挥枪是指６４的话，你可以参照ＬＡ暴乱。
至于那个什么２１１的白痴工程，俺跟你一样气愤！俺感到气愤的还包括，大学学费涨
的离谱，统一的考试不统一的录取分数线。ＮＮＤ，按北京那个分数线，俺上清华北大
绰绰有余了！还有那些贪官污吏，加入俺可以自由的拿枪干掉他们，俺不会手软的。当
然，如果允许中国人人带枪，估计俺还没有动手先给打劫的干掉了。
【在 d****i 的大作中提到】
: 那么激动干什么？你的结论要多少个不靠谱的假设才能达到？呵呵。
: issue很容易找啊，比如两派的平台的不同是:武统还是和平统一，是否要废除户籍制度
: ，是人民的军队还是党指挥枪，是不是教育拨款只给几个大学搞211工程，(貌似2011年
: 快到了，好像世界级大学还没创建成吧？）等等等等。
: 民主选举等于分裂，从来没听说过，印象中没有哪个民主选举的国家分裂的，您老给举
: 个例子？
|
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p*******k
发帖数: 488 | 51 你不要把日本人南京大屠杀跟德国欧洲排犹混为一谈：日本人是侵略中国在中国的土地
上屠杀中国人。德国人排犹是在自己的土地上，根本不可比。
至少我还有一些根据比如书来佐证自己的观点，你说排犹的都是白人至上分子，拿点实
事依据来！
跟着自己的洋主子听风就是雨？还不知道是谁呢！看见外国的月亮都说比中国的圆，天
天跟着洋主子叫嚣要中国人争取“自由民主”，自己在美国乖得象连Ｐ都不敢放！
世纪以来就是欧洲君王的替罪羊，平时君王打仗享受需要用钱，但是搞钱快就要搞高利
贷，收重税，得罪老百姓。这个黑锅君王和君王自己是不愿意背的，谁来背？当然是犹
太人，人口占少数，人种不同，宗教信仰不同，人又很聪明，这个帮君王敛财的黑锅他
们是绝佳人选。希特勒不过是利用了群众的不满，拿犹太人当转移社会矛盾的替罪羊而
已，犹太人有没有错？当然有自己的小气，贪婪的毛病，但是那个民族和个人敢说自己
是圣人没有任何瑕疵的？这个能成为被种族灭绝，? 也话岬睦碛桑?: 欧洲先是西
班牙，葡萄牙人排新教徒，犹太人，结果大量工程师，科学家，手工艺人逃到政策相对
宽松的荷兰，英国，德国；英国开始排斥清教徒以后，清教徒又开始向美国移民；然后
【在 g********n 的大作中提到】
: 你这么说美国人排华，日本人南京大屠杀也是中国人和南京人自找的了？犹太人从中世纪以来就是欧洲君王的替罪羊，平时君王打仗享受需要用钱，但是搞钱快就要搞高利贷，收重税，得罪老百姓。这个黑锅君王和君王自己是不愿意背的，谁来背？当然是犹太人，人口占少数，人种不同，宗教信仰不同，人又很聪明，这个帮君王敛财的黑锅他们是绝佳人选。希特勒不过是利用了群众的不满，拿犹太人当转移社会矛盾的替罪羊而已，犹太人有没有错？当然有自己的小气，贪婪的毛病，但是那个民族和个人敢说自己是圣人没有任何瑕疵的？这个能成为被种族灭绝，家产被剥夺的理由？
: 欧洲先是西班牙，葡萄牙人排新教徒，犹太人，结果大量工程师，科学家，手工艺人逃到政策相对宽松的荷兰，英国，德国；英国开始排斥清教徒以后，清教徒又开始向美国移民；然后德国开始排犹，大量工程师，科学家，手工艺人，资本家逃到相对宽容的美国，结果自然的经济文化中心也开始越过大西洋往美国转移。
: 你老是喜欢看骂"米犹"的书，当然会被洗脑觉得天下所有罪恶都是犹太人带来的，你知不知道西方持这种论调的人，往往都是白人至上主义，同时歧视有色人种的呢？犹太人也是白人，只不过不如日耳曼人，拉丁人“纯种”
|
s**********e
发帖数: 2888 | 52 我觉得大家的争论，我中学的时候看《银河英雄传说》，里面描述的社会就是腐败的民
主社会，和高效的专制社会。
里面的主角扬威利似乎一直在思考这个问题。他似乎自己生活在民主社会，不喜欢民主
社会的官僚，觉得他们腐败，欺骗人民，自己很欣赏专制社会的皇帝和他的将军们的为
人。但是他还是不停的说服自己，民主社会是个更好的社会模式，自己也为了挽救这个
社会不停的努力。
最后，与我自己来说，我不喜欢政治。不管是哪里的政治家，都是“狼”，都品德卑劣
为人恶心脸皮极厚，都是在人民头上剥削人民劳动所得的害虫，不管是美国还是中国。
但是似乎也是《银河英雄传说》的一句话，如果你们都不关心政治，政治就会反过来吃
掉你们的一切。 |
f**********g
发帖数: 1056 | 53 插一句，你们讨论现实政治问题，能不能不要用弱智的假的寓言故事来做例子啊？
现实政治从来只基于血淋淋的历史和赤裸裸的现实利益。什么狼和羊，什么银河英雄传
说，长大吧，朋友。 |
d*******i
发帖数: 472 | 54 “公民社会”
本身就是个最大的joke
米犹自己一手遮天，用政治正确作为幌子，设定话题，把所谓的言论自由，言论焦点，
统统转移到鸡毛蒜皮的事情上。这根本就是“伪公民社会”
却拼命给自己竖了个贞节牌坊
同时又挥舞公民大棒
利用全球媒体话语权，指挥竞争对手搞“真公民社会”
殊不知，在民族问题，宗教问题，贫富问题对立严重，媒体毫无自律（其实是没有代表
自己核心利益的米犹指挥）的情况下，搞所谓的“真公民社会”就是饮鸩止渴
在台湾
不问是非，只问蓝绿
在香港
不问是非，逢共必反
难道还不明显么
这种“真公民社会”，转移到大陆，硬伤只会更多
不问是非只问汉回，不问是非只问贫富
割裂对立，有的好看了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得你说得也很有道理，直接的那国内去和国外比较非常的不公平。但是，问题是，
: 似乎国内政府没有任何想改变国内公民社会的趋势？
: 就是说，国内的政治生态，现在似乎是不乐观，更不乐观的是国内似乎没有看到想改变
: 的趋势？
: 如果国内有这个趋势，我倒觉得没有啥，因为一切都需要时间，中国这么大，需要摸索
: 。但是似乎国内就根本没有摸索的意思？
:
: ，把
|
d*******i
发帖数: 472 | 55 “我不知道美国的情况，所以我就不说了，免得人云亦云。所以，我也不相信你说的美国
的情况。如果美国的情况就是你说得这么的简单，美国人民如此容易的被欺骗，美国能
成为现在的世界第一超级大国？”
啧啧
如果中国真如米犹媒体一贯刻画的那样邪恶不堪
中国人民在共产暴政欺凌下，痛不欲生
还能在60年取得如此进步
我不知道美国的情况，所以我就不说了，免得人云亦云。所以，我也不相信你说的美国
的情况。如果美国的情况就是你说得这么的简单，美国人民如此容易的被欺骗，美国能
成为现在的世界第一超级大国？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不知道美国的情况，所以我就不说了，免得人云亦云。所以，我也不相信你说的美国
: 的情况。如果美国的情况就是你说得这么的简单，美国人民如此容易的被欺骗，美国能
: 成为现在的世界第一超级大国？
: 你说的国内的利益集团 VS 专制集团，come on, 在中国这两个不就是一回事情吗？国
: 内的电力是李鹏家族的，电信似乎是老江家族的（我不确信），等等。
: 国内好的企业似乎都是垄断国有企业，那些垄断国有企业很多都是高干子弟，你就不需
: 要我给你名字了吧？
: 这不就是我说的，国内的上层社会通过种种关系，紧密地勾结在一起，共同进退吗？
:
: 愤慨
|
d*******i
发帖数: 472 | 56 我说的米犹，
可能既不米（比方说欧洲也存在），也不犹（可能不仅仅限于犹太族群，或者根本就不
是犹太主体）
但是，那种躲在表面的政治活动背后，躲在所谓的言论自由背后
操纵媒体，设定议题，设计制度，控制财富的小圈子
确是任何人都无法否认的
有些人愿意装聋作哑，那也随便
50
【在 g********n 的大作中提到】
: 楼主一辈子既没有真正见过（别人知道你名字的）米犹，也没有真正见过政界大佬，但
: 是却人云亦云跟着别人凡事必骂米犹。胡锦涛，温家宝你知道多少，各省各部的大员你
: 了解多少？不妨碍楼主高呼鸟生鱼汤，现在最烦小将上来骂美国媒体洗脑，100步笑50
: 步的行为艺术还是省省吧。
|
g********n
发帖数: 4809 | 57 美国二战以后60年的发展，不比中国二战后60年的发展强多了？如果米犹真的如同某些
被洗脑的小将一样邪恶不堪，美国人还能在战后60年迅速发展，你要知道二战后的60年
是公认的美国最幸福的60年，从欧洲的小弟跃升成为唯一的超级大国，经济，科技，文
化，体育中心都从欧洲转移到了美国（除了足球以外），更不要说没有二战以后没有真
正大规模的萧条，基本上60年一直保持牛市。
米犹太邪恶了，哈哈。
美国
【在 d*******i 的大作中提到】
: “我不知道美国的情况，所以我就不说了，免得人云亦云。所以，我也不相信你说的美国
: 的情况。如果美国的情况就是你说得这么的简单，美国人民如此容易的被欺骗，美国能
: 成为现在的世界第一超级大国？”
: 啧啧
: 如果中国真如米犹媒体一贯刻画的那样邪恶不堪
: 中国人民在共产暴政欺凌下，痛不欲生
: 还能在60年取得如此进步
:
: 我不知道美国的情况，所以我就不说了，免得人云亦云。所以，我也不相信你说的美国
: 的情况。如果美国的情况就是你说得这么的简单，美国人民如此容易的被欺骗，美国能
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p*****e
发帖数: 7299 | 58 “如果中国真如米犹媒体一贯刻画的那样邪恶不堪
这是什么扯蛋逻辑呀？那邓小平吃饱了撑的改革开放？
那大英帝国的辉煌繁荣咋来的？还不是靠残酷剥削压榨殖民地。
后清从1949到1979，都咋进步了？
从1979改革开放，积累了大量财富，这里面有多少分到老百姓头上了？贪官污吏分了多
少？
美国 |
l******a
发帖数: 3803 | 59
其实，记得leonardo dicaprio在那部CIA创世的电影里,
被人问到：then, who are you?
Leo: We are America, everybody else just takes a ride.
所以美国牛逼的是科技，娱乐天才，
其他人都是享有这些天才附带来的波及效应。
从这个意义上，民主党的基层就是白吃饭的。然后还嚷嚷得凶。
这个在中国，是要倒过来的。
【在 g********n 的大作中提到】
: 美国二战以后60年的发展，不比中国二战后60年的发展强多了？如果米犹真的如同某些
: 被洗脑的小将一样邪恶不堪，美国人还能在战后60年迅速发展，你要知道二战后的60年
: 是公认的美国最幸福的60年，从欧洲的小弟跃升成为唯一的超级大国，经济，科技，文
: 化，体育中心都从欧洲转移到了美国（除了足球以外），更不要说没有二战以后没有真
: 正大规模的萧条，基本上60年一直保持牛市。
: 米犹太邪恶了，哈哈。
:
: 美国
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g********n
发帖数: 4809 | 60 恩，恰恰是被纯正的毛派共产党员打成“走资派”的邓小平拨乱反正，中国人这30年来
才过上了好日子，居然被有些小将颠倒黑白成了米犹邪恶，美国制度无能腐败。
中国就是因为改革开放以后学习了美国制度，这群小将才能到美国或者在中国大中城市
享受优厚的物质生活，要是还走社会主义的老路子，这群小将要们在修地球，要么在打
砸抢，批斗右派着呢。
【在 p*****e 的大作中提到】
: “如果中国真如米犹媒体一贯刻画的那样邪恶不堪
: 这是什么扯蛋逻辑呀？那邓小平吃饱了撑的改革开放？
: 那大英帝国的辉煌繁荣咋来的？还不是靠残酷剥削压榨殖民地。
: 后清从1949到1979，都咋进步了？
: 从1979改革开放，积累了大量财富，这里面有多少分到老百姓头上了？贪官污吏分了多
: 少？
: 美国
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d*******i
发帖数: 472 | 61 不会被日本鬼子屠城就是最大的进步
【在 p*****e 的大作中提到】
: “如果中国真如米犹媒体一贯刻画的那样邪恶不堪
: 这是什么扯蛋逻辑呀？那邓小平吃饱了撑的改革开放？
: 那大英帝国的辉煌繁荣咋来的？还不是靠残酷剥削压榨殖民地。
: 后清从1949到1979，都咋进步了？
: 从1979改革开放，积累了大量财富，这里面有多少分到老百姓头上了？贪官污吏分了多
: 少？
: 美国
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g********n
发帖数: 4809 | 62 这个还是要给共产党credit,但是以这个说明中国战后比美国发展的快有点搞笑吧？还
不要说三年饥荒，文革里面给批斗自杀的，枪毙的，灭门的...
【在 d*******i 的大作中提到】
: 不会被日本鬼子屠城就是最大的进步
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d*******i
发帖数: 472 | 63 把前三十年，后三十年割裂来看，是很没有道理的事情
65年前，中华民国不过是个任人调戏的角色
即使是1976，也比1949强太多
至于，后三十年的进步，跟前三十年确立的政治进步，组织进步，产业基础进步也是分
不开的
【在 g********n 的大作中提到】
: 恩，恰恰是被纯正的毛派共产党员打成“走资派”的邓小平拨乱反正，中国人这30年来
: 才过上了好日子，居然被有些小将颠倒黑白成了米犹邪恶，美国制度无能腐败。
: 中国就是因为改革开放以后学习了美国制度，这群小将才能到美国或者在中国大中城市
: 享受优厚的物质生活，要是还走社会主义的老路子，这群小将要们在修地球，要么在打
: 砸抢，批斗右派着呢。
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g********n
发帖数: 4809 | 64 那你解释一下台湾二战后60年的发展？
【在 d*******i 的大作中提到】
: 把前三十年，后三十年割裂来看，是很没有道理的事情
: 65年前，中华民国不过是个任人调戏的角色
: 即使是1976，也比1949强太多
: 至于，后三十年的进步，跟前三十年确立的政治进步，组织进步，产业基础进步也是分
: 不开的
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s**********e
发帖数: 2888 | |
d*******i
发帖数: 472 | 66 西藏culture genocide，新疆维吾尔人和平抗议，伊拉克大规模杀伤性武器，一张臭嘴
里吐出来的“饿死三千万的”joke，不提也罢
倒是来点新红卫兵，让任志强，韩寒，焦国标，茅于轼之流早点上吊，恐怕也不是什么
坏事
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个还是要给共产党credit,但是以这个说明中国战后比美国发展的快有点搞笑吧？还
: 不要说三年饥荒，文革里面给批斗自杀的，枪毙的，灭门的...
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d*******i
发帖数: 472 | 67 台湾战后发展和大陆没有本质区别
台湾能够发展起来，也是蒋介石痛定思痛，变相土改的结果
至于相对速度，也就是和全球经济一体化的进程有关
不同的是，台湾的接轨是有代价的，是交保护费，当小弟换来得
大陆的接轨，起码目前看还是自主的（当然，朱消气的徒子徒孙如果继续舔，那也说不
准未来会咋样）
无论如何
不能否认的是
没有人民战争把三座大山打疼，打醒
现在的中国还是任人宰割的屌样子
【在 g********n 的大作中提到】
: 那你解释一下台湾二战后60年的发展？
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d*******i
发帖数: 472 | 68 要不要我把48年蒋光头镇压共产党，在上海滩挂起来的人头照片贴给你
你才承认政治进步呀
远不止如此，
基层政权建设，统一的政令体系，现代政治生活的方方面面
49年前的中国有个屁
印选票不过是民主的临门一脚而已
中华民国，打肿了脸充胖子，在国内积弊重生，内忧外患的险境下
搞个“真民主”贞节牌坊（现在还吸引着无数果粉），引来虚火黄金十年
最后被三十万屠城，两千万罹难
难道不是很大的joke么
难道还有脸说前三十年是政治退步
【在 s**********e 的大作中提到】
: 跟前三十年确立的政治进步
: lol
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g********n
发帖数: 4809 | 69 三反五反共党没有枪毙反革命分子，广西还吃人呢，要不要我把文革里面要被镇压的黑
五类照片给你贴上来？
没有你痛恨的美帝国主义把小日本干残，共党上来也是给屠的份，武器，生产力和军队
训练有代差谁来都没戏。不要迷信毛泽东，毛泽东只是一个传说。
给一个和平的国际环境，国民党发展60年就是再腐败，以中国人的勤劳听话，现在也不
会比共产党下的中国差多少。
没有共党造反，搞乱底层基础政权建设，给国民党60年时间，肯定也把各路诸侯给收拾
了，反正都是给美国人做鞋子做袜子，加上炒作房地产拉动GDP和提高小将们的虚幻的
富有感（我家的房子值200万呢！），国民党搞不来？呵呵。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 要不要我把48年蒋光头镇压共产党，在上海滩挂起来的人头照片贴给你
: 你才承认政治进步呀
: 远不止如此，
: 基层政权建设，统一的政令体系，现代政治生活的方方面面
: 49年前的中国有个屁
: 印选票不过是民主的临门一脚而已
: 中华民国，打肿了脸充胖子，在国内积弊重生，内忧外患的险境下
: 搞个“真民主”贞节牌坊（现在还吸引着无数果粉），引来虚火黄金十年
: 最后被三十万屠城，两千万罹难
: 难道不是很大的joke么
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d*******i
发帖数: 472 | 70 枪毙
跟砍头再把铁丝从眼睛里面穿进去，然后再把头掉在城墙上示众比
算不算进步
傻子才会觉得美帝屠日帝是为了真心的帮助中国人民
珍珠港前，美帝在干啥
【在 g********n 的大作中提到】
: 三反五反共党没有枪毙反革命分子，广西还吃人呢，要不要我把文革里面要被镇压的黑
: 五类照片给你贴上来？
: 没有你痛恨的美帝国主义把小日本干残，共党上来也是给屠的份，武器，生产力和军队
: 训练有代差谁来都没戏。不要迷信毛泽东，毛泽东只是一个传说。
: 给一个和平的国际环境，国民党发展60年就是再腐败，以中国人的勤劳听话，现在也不
: 会比共产党下的中国差多少。
: 没有共党造反，搞乱底层基础政权建设，给国民党60年时间，肯定也把各路诸侯给收拾
: 了，反正都是给美国人做鞋子做袜子，加上炒作房地产拉动GDP和提高小将们的虚幻的
: 富有感（我家的房子值200万呢！），国民党搞不来？呵呵。
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p*****e
发帖数: 7299 | 71 用南京大屠杀来justify大跃进、饿死人、文革？
自搧耳光下手轻些好吧，围观群众看见你这么血肉横飞的心理有阴影。。。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 不会被日本鬼子屠城就是最大的进步
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d*******i
发帖数: 472 | 72 “给一个和平的国际环境，国民党发展60年就是再腐败，以中国人的勤劳听话，现在也不
说得轻巧，谁想造反
不是把人逼的没活路了，你以为农民傻逼呀跟着造反
现在房奴也很惨为啥不造反
共产党会忽悠，你咋不会忽悠
我看刘晓波就蛮会忽悠的，比解放前的新华日报也差不了多少呀
为啥没有出来新贺龙提着菜刀闹革命呢
你这样说只能证明，49年前的kmt有多烂 |
p*****e
发帖数: 7299 | 73 哎，你这红卫兵能去天安门广场朗读一哈新华日报社论好吧？
也不
【在 d*******i 的大作中提到】
: “给一个和平的国际环境，国民党发展60年就是再腐败，以中国人的勤劳听话，现在也不
: 说得轻巧，谁想造反
: 不是把人逼的没活路了，你以为农民傻逼呀跟着造反
: 现在房奴也很惨为啥不造反
: 共产党会忽悠，你咋不会忽悠
: 我看刘晓波就蛮会忽悠的，比解放前的新华日报也差不了多少呀
: 为啥没有出来新贺龙提着菜刀闹革命呢
: 你这样说只能证明，49年前的kmt有多烂
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d*******i
发帖数: 472 | 74 不是南京大屠杀
而是南京被屠杀
是一盘散沙政局
毫无希望的战局
是打个淞沪，还要全国各地军阀凑兵，长达数月之久
是“知其不可为而为之”这种阿q似的事后标榜
是从此而开始的千里大溃败
而南京被屠杀只是一个象征意义的音符而已
折射出的是腐朽罪恶制度带来的必然的孱弱
【在 p*****e 的大作中提到】
: 用南京大屠杀来justify大跃进、饿死人、文革？
: 自搧耳光下手轻些好吧，围观群众看见你这么血肉横飞的心理有阴影。。。
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d*******i
发帖数: 472 | 75 新华日报成了
08宪章萎了
两个解释
1，tg比kmt残暴，屁民不敢反抗。这解释不通，照片有的是，即使算上64，kmt手上的
血也是数量级的超过tg的
2，那只能说，kmt的制度，足够坏，理应被推翻。或者说tg当时的理念，比现在运运的
理念有吸引力
【在 p*****e 的大作中提到】
: 哎，你这红卫兵能去天安门广场朗读一哈新华日报社论好吧？
:
: 也不
|
p*****e
发帖数: 7299 | 76 别玩文字游戏了，你觉得逻辑自洽么？
【在 d*******i 的大作中提到】
: 不是南京大屠杀
: 而是南京被屠杀
: 是一盘散沙政局
: 毫无希望的战局
: 是打个淞沪，还要全国各地军阀凑兵，长达数月之久
: 是“知其不可为而为之”这种阿q似的事后标榜
: 是从此而开始的千里大溃败
: 而南京被屠杀只是一个象征意义的音符而已
: 折射出的是腐朽罪恶制度带来的必然的孱弱
|
p*****e
发帖数: 7299 | 77 还是同样问题，你自己觉得逻辑能自洽么？
先不提啥大跃进、饿死人、文革、六四啥的。
你就站天安门广场，我借俩胆儿，你念念中国共产党的新华日报社论，两少一宽的革命
铁拳打不出你屎来。。。
你这么整天自搧耳光，好爽么？
【在 d*******i 的大作中提到】
: 新华日报成了
: 08宪章萎了
: 两个解释
: 1，tg比kmt残暴，屁民不敢反抗。这解释不通，照片有的是，即使算上64，kmt手上的
: 血也是数量级的超过tg的
: 2，那只能说，kmt的制度，足够坏，理应被推翻。或者说tg当时的理念，比现在运运的
: 理念有吸引力
|
d****i
发帖数: 4354 | 78 从清朝以降一直只是一个专制代替另一个专制。如果在光绪时代就象日本明治维新一样
大力开发民智，就不会有后来的烂局了，也不需要共产党来救中国。在大陆的中华民国
有民主吗？在教育没有普及的基础上，谈民主是没有意义的。以80年前专制的中华民国
来论证今天的中国应该继续专制是很可笑的。
49年以后的30年，基本上学习苏联的三十年，苏联和美国，作为当时成功的两个典范，
学习其中一个也无不可。也有不少成就。但是到现在，至少证明了政治和经济上双重专
制是不可行的。
中国现在在搞的是国家资本主义，经济上有一些自由度，政治上依然是死气沉沉。中共
也经常在国际上说我们不是不注重人权，只是要先保证生存权啊，也经常在说要进行政
治体制改革，那么什么时候才能真的落实下来呢？中共有很多功绩，是否就等于应该一
党一直执政？什么时候民众才能不算愚昧，可以让党还政于民？
既然印选票只是临门一脚，为何对不同政见如此恐惧。刘晓波写了个08宪章就要去坐10
年牢，你觉得这应是21世纪的正常现象？
【在 d*******i 的大作中提到】
: 要不要我把48年蒋光头镇压共产党，在上海滩挂起来的人头照片贴给你
: 你才承认政治进步呀
: 远不止如此，
: 基层政权建设，统一的政令体系，现代政治生活的方方面面
: 49年前的中国有个屁
: 印选票不过是民主的临门一脚而已
: 中华民国，打肿了脸充胖子，在国内积弊重生，内忧外患的险境下
: 搞个“真民主”贞节牌坊（现在还吸引着无数果粉），引来虚火黄金十年
: 最后被三十万屠城，两千万罹难
: 难道不是很大的joke么
|
d****i
发帖数: 4354 | 79 你扯得离谱了一点，如果国民党搞的是民主，共产党还用搞内战？国共内战，美国南北
战争都是因为不遵守游戏规则的结果。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 不是南京大屠杀
: 而是南京被屠杀
: 是一盘散沙政局
: 毫无希望的战局
: 是打个淞沪，还要全国各地军阀凑兵，长达数月之久
: 是“知其不可为而为之”这种阿q似的事后标榜
: 是从此而开始的千里大溃败
: 而南京被屠杀只是一个象征意义的音符而已
: 折射出的是腐朽罪恶制度带来的必然的孱弱
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m****g
发帖数: 2185 | 80 我再废话两句, 呵呵, 楼主你累不累. 回去看看足球多好, 跟这帮人辩论有啥意思, 日
子是自己的, 自己过的舒不舒服幸不幸福, 自己最知道.
BTW, 全文看下来，属genghishan水平最低，同道人士请多帮忙指点，否则拿出来太显
眼．
如果我说的算人身攻击，随便封．我真纳闷这个版块还有人这么鸡动的在辩论．还有人
好意思提08宪章，我身边支持08宪章的没有一个人读过原文，还跟我说太长，没时间读
，搞笑，一个个被洗的跟牲口似的．
我也转一篇在一个游戏论坛上对你说的那个狮子狼和羊的观点的驳斥．
如下：
真是让人无语的搞笑啊...还是狮子厉害， 把羊群驯服的已经觉得自己在控制狮子了。
狮子把羊吃的都危机了，便大吼一声这都是狼和他的那群羊干的，于是...两面的羊群
都觉得有道理，开始群起而攻狼。
你还别说，我还真见识每四年一度的狮子选举，狮子为了吃羊，无所不尽其用，不但要
疯狂的攻击对手狮子，拼了命的打广告吹牛外加挖丑闻，还要攻击狼和它的羊们，用来
激起本土羊的爱国精神，记得最近这只狮子上台前说，我以后要对狼和它的羊群们态度
强硬些，我们的钢材都被他们偷走了（这是原话啊），你们的工作岗位都 |
|
|
e*********r
发帖数: 139 | 81 倒数第二段的后半部分真是搞笑。。。。liberal nc
【在 m****g 的大作中提到】
: 我再废话两句, 呵呵, 楼主你累不累. 回去看看足球多好, 跟这帮人辩论有啥意思, 日
: 子是自己的, 自己过的舒不舒服幸不幸福, 自己最知道.
: BTW, 全文看下来，属genghishan水平最低，同道人士请多帮忙指点，否则拿出来太显
: 眼．
: 如果我说的算人身攻击，随便封．我真纳闷这个版块还有人这么鸡动的在辩论．还有人
: 好意思提08宪章，我身边支持08宪章的没有一个人读过原文，还跟我说太长，没时间读
: ，搞笑，一个个被洗的跟牲口似的．
: 我也转一篇在一个游戏论坛上对你说的那个狮子狼和羊的观点的驳斥．
: 如下：
: 真是让人无语的搞笑啊...还是狮子厉害， 把羊群驯服的已经觉得自己在控制狮子了。
|
u**d
发帖数: 211 | 82 张嘴米犹，闭嘴米犹
说几个米犹的名字出来？美国被哪一小撮米犹控制了？
说到根本，还是人家会做生意。赚了钱，买了电视台
宣传的东西当然符合自己的理念
台湾中天电视从来就亲中，为啥？旺旺控股
在大陆做生意，当然要亲中了。难不成还自己打自己嘴巴子？
老中要是牛b，有钱买个电视台，照样能改变美国人对中国的看法
说到底，还是华裔太穷
有什么不服气的，这个世界，走到那里都是 money talk
【在 d*******i 的大作中提到】
: 即使是政治人物，公众人物
: 圈子能有多大
: 全美见过obma真人秀的超过1百万么，
: 而且见过一面又能说明什么呢？
: 政绩
: 也是扯淡的说法
: 什么是政绩？什么是败笔？
: 还不是全凭米犹媒体一张嘴
: GDP，就业率都是扯淡的事情
: 而且米犹嘴里，正话反说，反话正说不是太简单的事情了么
|
m****g
发帖数: 2185 | 83 搞笑么，难免．我不是文史政治专业，我也没有时间整天在网上论战收集数据证据，我
也没经历过楼上几位经历过的那些悠长的根本没有活人能说清楚的历史，我对历史上的
事情不乱说. 我只说我身边的人和事．
１．奥巴马进行劝学演讲之前，他要求所有学校都把他的演讲直播给学生们看（我没乱
说吧），我所在的办公场所中所有适龄儿童的父母都收到了一份来自孩子所在学校的信
，内容是通知家长们他们将进行直播，但是如果家长不让孩子来上学或者看这段视频的
话，他们将非常感激．．．
２．我平均一周去３－４次Gym, 每次去电视上经常会播放一些政治经济相关的论战．
关于医保改革这个问题我从来看到的都是反对的声音和意见，从来没有看过支持的（当
然了，我不排除支持的声音恰巧在我没去Ｇｙｍ的那几天播放，那真是太巧了）．
３．我一个非常要好的同事的弟弟是麻醉医生，平时谈到工资方面的问题时（关系比较
熟，所以会聊到这种话题），他的原话是，如果来的患者有医保所有医护人员都高兴，
因为可价钱可以随便搞，大家收入很多．如果来的患者没有医保，那就惨了，他们只能
正规收费，跟能从医保病人手中赚的钱相比可谓天差地别．
４．还说一个言论自由的问 |
p*****e
发帖数: 7299 | 84 别提啥08宪章，这儿都没人看过，也就后清吓得跟小鸡子似的。
就提中国共产党自己的新华日报社论，无论哪个为diang辩护的，请站天安门广场朗读
一哈试试，两少一宽的铁拳专政出你的屎来。。。
关键是基于事实的辩论要逻辑自洽，否则整天自搧耳光还哭诉别人人身攻击，这不是自
欺欺人、自取其辱么？
说道看球，嘿嘿，99年以后还看中国足球的，这智商也别提了。
整天自己沏三鹿奶粉加营养的，就别抖机灵了。。。
【在 m****g 的大作中提到】
: 我再废话两句, 呵呵, 楼主你累不累. 回去看看足球多好, 跟这帮人辩论有啥意思, 日
: 子是自己的, 自己过的舒不舒服幸不幸福, 自己最知道.
: BTW, 全文看下来，属genghishan水平最低，同道人士请多帮忙指点，否则拿出来太显
: 眼．
: 如果我说的算人身攻击，随便封．我真纳闷这个版块还有人这么鸡动的在辩论．还有人
: 好意思提08宪章，我身边支持08宪章的没有一个人读过原文，还跟我说太长，没时间读
: ，搞笑，一个个被洗的跟牲口似的．
: 我也转一篇在一个游戏论坛上对你说的那个狮子狼和羊的观点的驳斥．
: 如下：
: 真是让人无语的搞笑啊...还是狮子厉害， 把羊群驯服的已经觉得自己在控制狮子了。
|
e*********r
发帖数: 139 | 85 我想再笑笑，呵呵呵呵
【在 m****g 的大作中提到】
: 搞笑么，难免．我不是文史政治专业，我也没有时间整天在网上论战收集数据证据，我
: 也没经历过楼上几位经历过的那些悠长的根本没有活人能说清楚的历史，我对历史上的
: 事情不乱说. 我只说我身边的人和事．
: １．奥巴马进行劝学演讲之前，他要求所有学校都把他的演讲直播给学生们看（我没乱
: 说吧），我所在的办公场所中所有适龄儿童的父母都收到了一份来自孩子所在学校的信
: ，内容是通知家长们他们将进行直播，但是如果家长不让孩子来上学或者看这段视频的
: 话，他们将非常感激．．．
: ２．我平均一周去３－４次Gym, 每次去电视上经常会播放一些政治经济相关的论战．
: 关于医保改革这个问题我从来看到的都是反对的声音和意见，从来没有看过支持的（当
: 然了，我不排除支持的声音恰巧在我没去Ｇｙｍ的那几天播放，那真是太巧了）．
|
d****i
发帖数: 4354 | 86 不是嫌累么？又来写这么多。
1。奥巴马劝学演讲，我们这里没有播。学校会提倡家长不来听，这个很难相信，PTA说
这个倒有些可能。
2。你看的哪台电视？要是看FoxNews可能反对的多，其他电视台的观点完全不同。
3。医生里面有支持Health Reform的，也有反对的，也有开始支持后来反对的，也有开
始反对后来支持的，你的一个例子能说明什么？还是说你的一个例子顶一万个？
4。大媒体是否完全公正平衡这个是无法保证的。关键在于中国人在美国的是极少数，
而中国目前是美国最大的假想对手。所幸还有众多的非主流媒体，而美国国民还是向往
公正平衡的。
有什么看法就写出来，真金不怕火炼。
【在 m****g 的大作中提到】
: 搞笑么，难免．我不是文史政治专业，我也没有时间整天在网上论战收集数据证据，我
: 也没经历过楼上几位经历过的那些悠长的根本没有活人能说清楚的历史，我对历史上的
: 事情不乱说. 我只说我身边的人和事．
: １．奥巴马进行劝学演讲之前，他要求所有学校都把他的演讲直播给学生们看（我没乱
: 说吧），我所在的办公场所中所有适龄儿童的父母都收到了一份来自孩子所在学校的信
: ，内容是通知家长们他们将进行直播，但是如果家长不让孩子来上学或者看这段视频的
: 话，他们将非常感激．．．
: ２．我平均一周去３－４次Gym, 每次去电视上经常会播放一些政治经济相关的论战．
: 关于医保改革这个问题我从来看到的都是反对的声音和意见，从来没有看过支持的（当
: 然了，我不排除支持的声音恰巧在我没去Ｇｙｍ的那几天播放，那真是太巧了）．
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d****i
发帖数: 4354 | 87 呵呵你的文字呢，也太不严密，稍微举个例子吧：
为什么不好意思？08宪章很落后，很邪恶吗？
你身边的人没有读过，别人就没有读过？
给你两个问题吧：
1。有一些没有读过08宪章的人支持08宪章，那么别的人应该不好意思提08宪章吗？
2。为什么这里有人提08宪章呢？是因为支持其主张，还是对“因言获罪”这种现象不
满，还是两者都有一点？
希望作答。 |
s**********e
发帖数: 2888 | 88 我也觉得我的印象里面，平时看cnn/msnbc，支持医疗保险的人很多。就是说foxnews，
也见过嘉宾支持和反对的争论的。
而且，几乎所有人都是说，医疗要改革，包括当选的scott brown。问题是支持什么样
的改革？
很多人估计很反感obama的改革，估计原因是因为，暗箱操作，给特殊利益集团特殊照
顾。而且，这么大的事情，16%左右的GDP，改革太猛了，一下子拿出2000多页的法案，
连支持的议员都说自己没有读过，就要表决。这个样子的，似乎太难让人支持。
我都很奇怪为什么obama会搞这样的改革？他如果真的是一个有理想主义的人，似乎我
都觉得只要他要求所有的健康保险的辩论和谈判c-span全程直播，哪些搞黑手的就会收
敛很多。最后的结果似乎看来这家伙就是一个玩偶。
【在 d****i 的大作中提到】
: 不是嫌累么？又来写这么多。
: 1。奥巴马劝学演讲，我们这里没有播。学校会提倡家长不来听，这个很难相信，PTA说
: 这个倒有些可能。
: 2。你看的哪台电视？要是看FoxNews可能反对的多，其他电视台的观点完全不同。
: 3。医生里面有支持Health Reform的，也有反对的，也有开始支持后来反对的，也有开
: 始反对后来支持的，你的一个例子能说明什么？还是说你的一个例子顶一万个？
: 4。大媒体是否完全公正平衡这个是无法保证的。关键在于中国人在美国的是极少数，
: 而中国目前是美国最大的假想对手。所幸还有众多的非主流媒体，而美国国民还是向往
: 公正平衡的。
: 有什么看法就写出来，真金不怕火炼。
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s**********e
发帖数: 2888 | 89 很多人一提到自由民主，三权分立，军队国家化，就说别人是洋奴，靠。这些主张明明
是永远光荣正确伟大的共产党的主张，重庆谈判共产党就是要求这些，新华日报共产党
天天鼓吹这些，共产党当年和国民党的区别也就是这些。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也觉得我的印象里面，平时看cnn/msnbc，支持医疗保险的人很多。就是说foxnews，
: 也见过嘉宾支持和反对的争论的。
: 而且，几乎所有人都是说，医疗要改革，包括当选的scott brown。问题是支持什么样
: 的改革？
: 很多人估计很反感obama的改革，估计原因是因为，暗箱操作，给特殊利益集团特殊照
: 顾。而且，这么大的事情，16%左右的GDP，改革太猛了，一下子拿出2000多页的法案，
: 连支持的议员都说自己没有读过，就要表决。这个样子的，似乎太难让人支持。
: 我都很奇怪为什么obama会搞这样的改革？他如果真的是一个有理想主义的人，似乎我
: 都觉得只要他要求所有的健康保险的辩论和谈判c-span全程直播，哪些搞黑手的就会收
: 敛很多。最后的结果似乎看来这家伙就是一个玩偶。
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d****i
发帖数: 4354 | 90 C-SPAN自打嘴巴这个事我看是失去Independents支持的最后一根稻草。还是那句话，尽
量支持中产出身，自己奋斗出来的人，这种人比较有原则。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也觉得我的印象里面，平时看cnn/msnbc，支持医疗保险的人很多。就是说foxnews，
: 也见过嘉宾支持和反对的争论的。
: 而且，几乎所有人都是说，医疗要改革，包括当选的scott brown。问题是支持什么样
: 的改革？
: 很多人估计很反感obama的改革，估计原因是因为，暗箱操作，给特殊利益集团特殊照
: 顾。而且，这么大的事情，16%左右的GDP，改革太猛了，一下子拿出2000多页的法案，
: 连支持的议员都说自己没有读过，就要表决。这个样子的，似乎太难让人支持。
: 我都很奇怪为什么obama会搞这样的改革？他如果真的是一个有理想主义的人，似乎我
: 都觉得只要他要求所有的健康保险的辩论和谈判c-span全程直播，哪些搞黑手的就会收
: 敛很多。最后的结果似乎看来这家伙就是一个玩偶。
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m****g
发帖数: 2185 | 91 不得不说denali写的话看起来还是挺正常的, 至少是在正常讨论. 我也认真回几句.
1.奥巴马劝学演讲那件事我都是实话实说, 不信算了. 当时很多中国家长都很震惊, 我
才知道这件事的.
2.我去Gym遇到哪个台看哪个台, 我也不关心它是哪个台, 我不是去纯看电视的我是去
锻炼的. 我周围大多数人只看自己习惯看的一个新闻台或一个新闻网站, 我认为这种行
为对于普通老百姓来说很正常.
3.我只是举个身边的例子,按比率说我不知道它代表百分之多少, 按数量讲它代表的绝
对超过1万个.
4.你分析的很对, 但是很抱歉我是中国人, 我只关心我自己的感受, 我不关心美国人和
美籍华人的感受.
另外, denali说得有道理, 我告辞, 我嫌累, 呵呵.
我不是专业在网上发帖吵架的, 就是在十大上看到加图索头像这位朋友写的有很多地方
挺有道理的, 却在这里被疯狂的围攻, 结合自身写两句罢了.
你们继续, 我也继续吃喝玩乐去, 时间会证明一切. 怪我手贱, 随手点了十大, 你们继
续. 现在我只是知道在某些要绕路而行的变态闹心版块list上再加上一个, 呵呵.
再次抗议mitbbs没有版块黑名单以及 |
d****i
发帖数: 4354 | 92 多Open Mind一点，不会吃亏的。
【在 m****g 的大作中提到】
: 不得不说denali写的话看起来还是挺正常的, 至少是在正常讨论. 我也认真回几句.
: 1.奥巴马劝学演讲那件事我都是实话实说, 不信算了. 当时很多中国家长都很震惊, 我
: 才知道这件事的.
: 2.我去Gym遇到哪个台看哪个台, 我也不关心它是哪个台, 我不是去纯看电视的我是去
: 锻炼的. 我周围大多数人只看自己习惯看的一个新闻台或一个新闻网站, 我认为这种行
: 为对于普通老百姓来说很正常.
: 3.我只是举个身边的例子,按比率说我不知道它代表百分之多少, 按数量讲它代表的绝
: 对超过1万个.
: 4.你分析的很对, 但是很抱歉我是中国人, 我只关心我自己的感受, 我不关心美国人和
: 美籍华人的感受.
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d****i
发帖数: 4354 | 93 再说远点，共产主义的理念也不是中国发明的，是德国人在英国发明的，为什么现在就
成了中国不能动的国本了？邓小平不是说，不管黑猫白猫嘛，呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很多人一提到自由民主，三权分立，军队国家化，就说别人是洋奴，靠。这些主张明明
: 是永远光荣正确伟大的共产党的主张，重庆谈判共产党就是要求这些，新华日报共产党
: 天天鼓吹这些，共产党当年和国民党的区别也就是这些。
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d*******i
发帖数: 472 | 94 既然是临门一脚
就需要前期的配合才有用
跟成熟的“民主社会”相比
前面的教育洗脑+媒体操纵没学会
社会上一点共识都没有，宗教种族贫富对立严重
只学会印选票的临门一脚不是自杀么
【在 d****i 的大作中提到】
: 从清朝以降一直只是一个专制代替另一个专制。如果在光绪时代就象日本明治维新一样
: 大力开发民智，就不会有后来的烂局了，也不需要共产党来救中国。在大陆的中华民国
: 有民主吗？在教育没有普及的基础上，谈民主是没有意义的。以80年前专制的中华民国
: 来论证今天的中国应该继续专制是很可笑的。
: 49年以后的30年，基本上学习苏联的三十年，苏联和美国，作为当时成功的两个典范，
: 学习其中一个也无不可。也有不少成就。但是到现在，至少证明了政治和经济上双重专
: 制是不可行的。
: 中国现在在搞的是国家资本主义，经济上有一些自由度，政治上依然是死气沉沉。中共
: 也经常在国际上说我们不是不注重人权，只是要先保证生存权啊，也经常在说要进行政
: 治体制改革，那么什么时候才能真的落实下来呢？中共有很多功绩，是否就等于应该一
|
s**********e
发帖数: 2888 | 95 再说远点，我前几天看的别人的观点。
洋奴是什么？洋奴是老外觉得是shit的，自己也当宝贝的，才是洋奴。好的东西，大家
都喜欢，那不叫洋奴。
共产主义，是一个外国人在外国发明的，很多外国试验过，觉得是shit，结果就被一些
洋奴当宝贝，成了中国不能动摇的国本。
【在 d****i 的大作中提到】
: 再说远点，共产主义的理念也不是中国发明的，是德国人在英国发明的，为什么现在就
: 成了中国不能动的国本了？邓小平不是说，不管黑猫白猫嘛，呵呵
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d*******i
发帖数: 472 | 96 这话你跟果粉说去
我只说1949-1976相比1840-1949任何时期都是巨大的政治进步
【在 d****i 的大作中提到】
: 你扯得离谱了一点，如果国民党搞的是民主，共产党还用搞内战？国共内战，美国南北
: 战争都是因为不遵守游戏规则的结果。
|
d*******i
发帖数: 472 | 97 我前面说得很清楚了
“我说的米犹，
可能既不米（比方说欧洲也存在），也不犹（可能不仅仅限于犹太族群，或者根本就不
是犹太主体）
但是，那种躲在表面的政治活动背后，躲在所谓的言论自由背后
操纵媒体，设定议题，设计制度，控制财富的小圈子
确是任何人都无法否认的”
至于你说的台湾
你说得对，台湾比美国“真民主”一点
因为台湾没有米犹
这种“真民主”的后果就是
社会的割裂，只问蓝绿不问是非，就是典型的写照
【在 u**d 的大作中提到】
: 张嘴米犹，闭嘴米犹
: 说几个米犹的名字出来？美国被哪一小撮米犹控制了？
: 说到根本，还是人家会做生意。赚了钱，买了电视台
: 宣传的东西当然符合自己的理念
: 台湾中天电视从来就亲中，为啥？旺旺控股
: 在大陆做生意，当然要亲中了。难不成还自己打自己嘴巴子？
: 老中要是牛b，有钱买个电视台，照样能改变美国人对中国的看法
: 说到底，还是华裔太穷
: 有什么不服气的，这个世界，走到那里都是 money talk
|
g********n
发帖数: 4809 | 98 说话不合你的胃口就是水平最低了，你是不是我刚在足球版骂过的那个矬子呀？哈哈。
【在 m****g 的大作中提到】
: 我再废话两句, 呵呵, 楼主你累不累. 回去看看足球多好, 跟这帮人辩论有啥意思, 日
: 子是自己的, 自己过的舒不舒服幸不幸福, 自己最知道.
: BTW, 全文看下来，属genghishan水平最低，同道人士请多帮忙指点，否则拿出来太显
: 眼．
: 如果我说的算人身攻击，随便封．我真纳闷这个版块还有人这么鸡动的在辩论．还有人
: 好意思提08宪章，我身边支持08宪章的没有一个人读过原文，还跟我说太长，没时间读
: ，搞笑，一个个被洗的跟牲口似的．
: 我也转一篇在一个游戏论坛上对你说的那个狮子狼和羊的观点的驳斥．
: 如下：
: 真是让人无语的搞笑啊...还是狮子厉害， 把羊群驯服的已经觉得自己在控制狮子了。
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s**********e
发帖数: 2888 | 99 你这样的比较不是很公平，因为几乎中国历史上任何一个朝代的开始阶段都是平稳发展
期，末尾阶段都是天下大乱战火连天。所以，几乎任何一个朝代的开始都比前一个朝代
的末尾要好。
比如说，你可以说，我认为元朝的前xx年相比南宋末的xx年任何时期都是巨大的政治进
步。因为宋末的xx年也许天天都在打仗，元初的xx年至少天天都是和平。
但是，你不能得出元取代宋，对中国是一种进步。
所以，你得比较不公平。
公平的比较，你应该和中国历史上的朝代的开始阶段比较，甚至要比较比较好的几个朝
代。比如汉朝/唐朝/宋朝/明朝/清朝的开元。
如果你这样比较，就会发现：汉朝/唐朝/宋朝/明朝/清朝，以及新中国的开元：
似乎对外战争，中国都赢了；经济都得到发展，人口都有增长；政府都很牛比，牛人层
出不穷。
然后，也许你会发现，新中国的开元是历朝历代似乎唯一的一个，和平时期，饿死也许
百万到千万人口，文化知识分子大浩劫，传统文化毁于一旦，连孔子的坟都给挖了的。
最后，什么叫做洋奴？洋奴就是不仅仅把洋人的shit都当作宝贝，还把自己祖宗的宝贝
当作shit。共产主义就是洋人的shit，我党当作宝贝；我们的传统文化/文物，孔子
【在 d*******i 的大作中提到】
: 这话你跟果粉说去
: 我只说1949-1976相比1840-1949任何时期都是巨大的政治进步
|
g*******2
发帖数: 3306 | 100 哎，没办法。历史就是这样。新中国刚开始，人的心灵还是很纯洁的，现在的人Ð&
Auml;灵污浊多了，人和人之间互相不信任。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这样的比较不是很公平，因为几乎中国历史上任何一个朝代的开始阶段都是平稳发展
: 期，末尾阶段都是天下大乱战火连天。所以，几乎任何一个朝代的开始都比前一个朝代
: 的末尾要好。
: 比如说，你可以说，我认为元朝的前xx年相比南宋末的xx年任何时期都是巨大的政治进
: 步。因为宋末的xx年也许天天都在打仗，元初的xx年至少天天都是和平。
: 但是，你不能得出元取代宋，对中国是一种进步。
: 所以，你得比较不公平。
: 公平的比较，你应该和中国历史上的朝代的开始阶段比较，甚至要比较比较好的几个朝
: 代。比如汉朝/唐朝/宋朝/明朝/清朝的开元。
: 如果你这样比较，就会发现：汉朝/唐朝/宋朝/明朝/清朝，以及新中国的开元：
|
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g********n
发帖数: 4809 | 101 一个王朝刚建立，该砍的脑袋都砍完了，剩下的要么很听话，要么利益比较一致，加上
百废待兴，战争消灭了多余的人口，地多人少，没有利益冲突，再加上打天下的开国君
主的威望奇高（对比毛泽东，邓小平，江泽民，胡锦涛，基本是一代威望不如一代），
和多年战乱，人心思定，而且人与人之间的贫富差距不大，就算是元朝和清朝异族统治
都开始都是蒸蒸日上。
随着时间的推移，历届君主因为能力和经历必然威望不如开国君主，再加上君主生活在
深宫里面，接触不到社会，和选材的范围太窄，必然脱离实际和对下面官僚系统掌控不
力。（这个在美国独立战争里面最有名的Common Sense里有详细解释）没有制衡的官僚
制度开始迅速膨胀，加上个体农民因为个人能力，运气（天灾人祸等等，被迫变卖家产
保命），勤奋程度和不可避免的人口增长等开始迅速贫富分化，到最后朱门酒肉臭，路
有冻死骨。现在中国已经出现豪门结婚一掷千金，民工冻死街边。
因为腐败，承平已久，生活条件的提高，再加上通过联姻，世袭等方式形
成的官僚阶层通过关系，让没有能力的人掌握军政大权，也必然造成军队纪律和战斗力下降（50后和90后吃苦耐劳的能力可谓判若云泥，这也才不到40
【在 g*******2 的大作中提到】
: 哎，没办法。历史就是这样。新中国刚开始，人的心灵还是很纯洁的，现在的人Ð&
: Auml;灵污浊多了，人和人之间互相不信任。
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t********9
发帖数: 441 | 102 那些说起阴谋论就提货币战争的人，不知道是不是今天才到美国。美国人对于美犹控制
的理论那是源源不绝，货币战争不过是网上凑来的产品，谈不上多少独创性。信与不信
，在于个人理解，但老提货币战争就太无知了。
我在四五年前，对这种理论基本上是嗤之以鼻。现在不行了，很多觉得有相当的道理。
美犹绝对控制美国我觉得也未必，但权力肯定是大大的。
至于当年的纳粹问题，不知道有多少人会反思，还是会真的以为纳粹真正是一群疯子。
我觉得我们的教育和宣传里面绝对遗漏了纳粹反犹的理性深层原因。也许这样才是美犹
的悲哀，不知道反思，也就没法防止类似的事情再次发生。当年的反犹运动，是否和中
国几千年来周而复始的暴力朝代更替类似。现在的美国，是不是下一个德国。现在大街
上对花街上的仇视，是不是会演变成下一个排犹运动。现在说什么都早啊，努力看戏吧。 |
d****i
发帖数: 4354 | 103 那你还是认同终究,早晚,要发展成不专制的社会了?呵呵
【在 d*******i 的大作中提到】
: 既然是临门一脚
: 就需要前期的配合才有用
: 跟成熟的“民主社会”相比
: 前面的教育洗脑+媒体操纵没学会
: 社会上一点共识都没有，宗教种族贫富对立严重
: 只学会印选票的临门一脚不是自杀么
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s**d
发帖数: 764 | 104 北欧小国有可能
民主的基础好，
这个基础不是说人的素质高，是说社会的共识比较多，裂痕比较少
但是北欧也需要不断用洗脑
来丑化，毒化所谓的“非民主”社会
来强化所谓的民主共识
【在 d****i 的大作中提到】
: 那你还是认同终究,早晚,要发展成不专制的社会了?呵呵
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d*******i
发帖数: 472 | 105 你这是典型的共党摘桃子论
曾国藩，康有为，孙大炮，袁大头，张作霖，常凯申为啥都没摘到桃子呢
论基础，不比tg差呀
既然从后清就开始烂透了
为啥从1840（其实还不止）到1949，100年时间，只有tg最后成功了呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这样的比较不是很公平，因为几乎中国历史上任何一个朝代的开始阶段都是平稳发展
: 期，末尾阶段都是天下大乱战火连天。所以，几乎任何一个朝代的开始都比前一个朝代
: 的末尾要好。
: 比如说，你可以说，我认为元朝的前xx年相比南宋末的xx年任何时期都是巨大的政治进
: 步。因为宋末的xx年也许天天都在打仗，元初的xx年至少天天都是和平。
: 但是，你不能得出元取代宋，对中国是一种进步。
: 所以，你得比较不公平。
: 公平的比较，你应该和中国历史上的朝代的开始阶段比较，甚至要比较比较好的几个朝
: 代。比如汉朝/唐朝/宋朝/明朝/清朝的开元。
: 如果你这样比较，就会发现：汉朝/唐朝/宋朝/明朝/清朝，以及新中国的开元：
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d****i
发帖数: 4354 | 106 俄国到现在也没有真正的言论自由,政治迫害依然存在.前苏联解体,至少说明靠专制捏
在一起的国家不牢靠.那么多年的矛盾,不是嚷嚷几声民主就可以解决的.
中国要搞民权,也要慢慢来,从基层直选搞起.如果中共能逐渐实现基层直选,废除户籍制
度,或许能保持民众的一点信任.
党指挥枪的意思是,党可以让军队来救灾,也可以让军队对和平示威的学生群众开枪.中
国军队救灾不带枪,因为中国不允许私人拥有枪支,美国军队救灾不带枪,如何对付有枪
的歹徒?这个说法也太幼稚了.LA暴乱和64能一样么?要比你得拿美国的反战示威,tea
party之类的活动比.
【在 p*******k 的大作中提到】
: 你老也不必激动。最大的嚷嚷民主而导致分裂的国家不就是俺们的近邻，前苏联么？还
: 有户籍制度迟早要完全彻底废除的，如今户籍就不是那么重要了，不是么？美国的奴隶
: 制度，黑人的选举权也不是在美国一建国就完成的！
: 如果说中国的军队还不算人民的军队，这个世界就没有哪个敢自称自己是人民的军队。
: 看看汶川地震后，中国的军队是不带枪进去救人的，美国的卡崔拉飓风后，美国的军队
: 是带枪进去准备杀人的！
: 如果你说的党指挥枪是指６４的话，你可以参照ＬＡ暴乱。
: 至于那个什么２１１的白痴工程，俺跟你一样气愤！俺感到气愤的还包括，大学学费涨
: 的离谱，统一的考试不统一的录取分数线。ＮＮＤ，按北京那个分数线，俺上清华北大
: 绰绰有余了！还有那些贪官污吏，加入俺可以自由的拿枪干掉他们，俺不会手软的。当
|
s**********e
发帖数: 2888 | 107 你说我的比较为什么不公平？都比较每一个朝代的开始，而不是拿一个朝代的开始去和
另一个朝代的末尾比较。
你的比较完全是田忌赛马，拿新中国的最开始和清朝的最末端比较，有什么意义？
同样你的逻辑：
南宋晚年，有金，辽，西夏，南宋朝廷，最后为什么蒙古人摘到桃子了呢？
论基础，这些都比后面发家的蒙古人好啊？
既然从南宋就开始烂透了
为啥从xxxx（其实还不止）到xxxx，xxx年时间，只有蒙古最后成功了呢？
是不是按照你的结论和逻辑，我们就应该认为蒙古王爷才是当时中国前进的方向？
【在 d*******i 的大作中提到】
: 你这是典型的共党摘桃子论
: 曾国藩，康有为，孙大炮，袁大头，张作霖，常凯申为啥都没摘到桃子呢
: 论基础，不比tg差呀
: 既然从后清就开始烂透了
: 为啥从1840（其实还不止）到1949，100年时间，只有tg最后成功了呢
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s**********e
发帖数: 2888 | 108 说实话，和你们这种人辩论没有意思，因为你们缺乏连贯的逻辑。
你们这种人只有一种逻辑，就是“因为xxx，所以党和政府是光荣正确伟大的”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说我的比较为什么不公平？都比较每一个朝代的开始，而不是拿一个朝代的开始去和
: 另一个朝代的末尾比较。
: 你的比较完全是田忌赛马，拿新中国的最开始和清朝的最末端比较，有什么意义？
: 同样你的逻辑：
: 南宋晚年，有金，辽，西夏，南宋朝廷，最后为什么蒙古人摘到桃子了呢？
: 论基础，这些都比后面发家的蒙古人好啊？
: 既然从南宋就开始烂透了
: 为啥从xxxx（其实还不止）到xxxx，xxx年时间，只有蒙古最后成功了呢？
: 是不是按照你的结论和逻辑，我们就应该认为蒙古王爷才是当时中国前进的方向？
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d*******i
发帖数: 472 | 109 "可以让军队对和平示威的学生群众开枪."
前期：很和平，不违法
中期：尚和平，已违法
后期：不和平，不合法
当然要是pla不顾及面子，像洛杉矶警察那样刚开始就用“不合法”的理由上防暴棍打
，用瓦斯喷，抓到局子里面审
杯具会少点
有人会继续硬拗，说人家米国是有合法和平示威的权力，所以有人硬要暴力示威，那自
己承担责任好了
天朝是没有和平合法示威的途径
还是那句话，示威这事情，在媒体被操控的大前提下就是joke。你都不知道自己为啥示
威，当了木偶还自high
就跟香港八零后，下跪扛高铁
台南农民，怒打张铭清一样joke
【在 d****i 的大作中提到】
: 俄国到现在也没有真正的言论自由,政治迫害依然存在.前苏联解体,至少说明靠专制捏
: 在一起的国家不牢靠.那么多年的矛盾,不是嚷嚷几声民主就可以解决的.
: 中国要搞民权,也要慢慢来,从基层直选搞起.如果中共能逐渐实现基层直选,废除户籍制
: 度,或许能保持民众的一点信任.
: 党指挥枪的意思是,党可以让军队来救灾,也可以让军队对和平示威的学生群众开枪.中
: 国军队救灾不带枪,因为中国不允许私人拥有枪支,美国军队救灾不带枪,如何对付有枪
: 的歹徒?这个说法也太幼稚了.LA暴乱和64能一样么?要比你得拿美国的反战示威,tea
: party之类的活动比.
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d*******i
发帖数: 472 | 110 ”光荣正确伟大的“， Ref？
某些人，生活在数字世界，脑子里只有两种状态
1，伟光正
2，共产暴政
看别人给米犹媒体，大纪元的抹黑消消毒，
就要盖个歌颂伟光正的大帽子，批判一番
另外我就搞不懂了，我说米犹操控米国
你们一帮仇共得人拼命拿tg做对照，是啥心理
按照普世媒体的抹黑，比tg还差的政权，这个星球上存在过么？
退一万步说
米犹比tg强，你们内心就极大满足了
g点真低
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说实话，和你们这种人辩论没有意思，因为你们缺乏连贯的逻辑。
: 你们这种人只有一种逻辑，就是“因为xxx，所以党和政府是光荣正确伟大的”。
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d*******i
发帖数: 472 | 111 我没跟谁比
我原话就一句，新中国前三十年的政治进步
某些人就是看不惯“进步”这两个字
又举不出“退步”的证据
于是开始东拉西扯
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说我的比较为什么不公平？都比较每一个朝代的开始，而不是拿一个朝代的开始去和
: 另一个朝代的末尾比较。
: 你的比较完全是田忌赛马，拿新中国的最开始和清朝的最末端比较，有什么意义？
: 同样你的逻辑：
: 南宋晚年，有金，辽，西夏，南宋朝廷，最后为什么蒙古人摘到桃子了呢？
: 论基础，这些都比后面发家的蒙古人好啊？
: 既然从南宋就开始烂透了
: 为啥从xxxx（其实还不止）到xxxx，xxx年时间，只有蒙古最后成功了呢？
: 是不是按照你的结论和逻辑，我们就应该认为蒙古王爷才是当时中国前进的方向？
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s**********e
发帖数: 2888 | 112 我就是觉得，你要是纵向的比较历史，新中国的开头很多年和历史的很多朝代比较，成
绩非常的差。估计汉朝，明朝，唐朝，清朝，宋朝，开国前几十年，都没有平民饿死千
万的，全国迫害知识分子，大规模毁灭传统文化的。
所以，你说的什么政治进步，那是扯淡。
最后，你也算军班有名的小将，你说你们的逻辑是不是“因为xx，所以党和政府是光荣
伟大正确的”的？不要不好意思，这就是你们天天干的事情。你们评价事情，一切以国
内党，政府，权贵为中心，是不是？军班天天都是这样的帖子。
你在这里被骂得的满头是包，是因为没有斑竹大人可以照着你。要在军版，任何感和你
们意见不一致的人，早就删帖子甚至封id了。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 我没跟谁比
: 我原话就一句，新中国前三十年的政治进步
: 某些人就是看不惯“进步”这两个字
: 又举不出“退步”的证据
: 于是开始东拉西扯
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s**********e
发帖数: 2888 | 113 还有，你说我们在转移话题，你说的一切不就是一句话"民主有罪，专制有理”。
因为（scott当选是欺骗，美国人在被洗脑，政府是在为犹太人打工，民主都是虚伪的
，等等等等）。所以，党和政府是永远光荣正确伟大的。
你们这种人发的帖子，括号中的内容可以任意改换，军版的所有文章都是这样的格式。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就是觉得，你要是纵向的比较历史，新中国的开头很多年和历史的很多朝代比较，成
: 绩非常的差。估计汉朝，明朝，唐朝，清朝，宋朝，开国前几十年，都没有平民饿死千
: 万的，全国迫害知识分子，大规模毁灭传统文化的。
: 所以，你说的什么政治进步，那是扯淡。
: 最后，你也算军班有名的小将，你说你们的逻辑是不是“因为xx，所以党和政府是光荣
: 伟大正确的”的？不要不好意思，这就是你们天天干的事情。你们评价事情，一切以国
: 内党，政府，权贵为中心，是不是？军班天天都是这样的帖子。
: 你在这里被骂得的满头是包，是因为没有斑竹大人可以照着你。要在军版，任何感和你
: 们意见不一致的人，早就删帖子甚至封id了。
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s***t
发帖数: 70 | 114 you got it
【在 d*******i 的大作中提到】
: 即使是政治人物，公众人物
: 圈子能有多大
: 全美见过obma真人秀的超过1百万么，
: 而且见过一面又能说明什么呢？
: 政绩
: 也是扯淡的说法
: 什么是政绩？什么是败笔？
: 还不是全凭米犹媒体一张嘴
: GDP，就业率都是扯淡的事情
: 而且米犹嘴里，正话反说，反话正说不是太简单的事情了么
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d*******i
发帖数: 472 | 115 同理各个朝代
都没有对西藏culture genocide的，也没有容不下维吾尔大妈和平示威的
故天朝邪恶
信米犹得永生
ok
盖帽子的功夫比不过你，byebye
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就是觉得，你要是纵向的比较历史，新中国的开头很多年和历史的很多朝代比较，成
: 绩非常的差。估计汉朝，明朝，唐朝，清朝，宋朝，开国前几十年，都没有平民饿死千
: 万的，全国迫害知识分子，大规模毁灭传统文化的。
: 所以，你说的什么政治进步，那是扯淡。
: 最后，你也算军班有名的小将，你说你们的逻辑是不是“因为xx，所以党和政府是光荣
: 伟大正确的”的？不要不好意思，这就是你们天天干的事情。你们评价事情，一切以国
: 内党，政府，权贵为中心，是不是？军班天天都是这样的帖子。
: 你在这里被骂得的满头是包，是因为没有斑竹大人可以照着你。要在军版，任何感和你
: 们意见不一致的人，早就删帖子甚至封id了。
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u**d
发帖数: 211 | 116 我啥时候说台湾真民主了？
完美的民主，从来就是理想社会
现实就是谁有钱，谁就大声
有钱控制媒体，就有话语权
走到哪里都是这样
华人要是有钱，一样控制话题
还是没人家会赚钱。有什么不服气的？
你要是连这点都诟病，是不是只有共产主义才能让你满意啊？
真共产了你又要骂非洲裔、拉丁裔不干活了吧
【在 d*******i 的大作中提到】
: 我前面说得很清楚了
: “我说的米犹，
: 可能既不米（比方说欧洲也存在），也不犹（可能不仅仅限于犹太族群，或者根本就不
: 是犹太主体）
: 但是，那种躲在表面的政治活动背后，躲在所谓的言论自由背后
: 操纵媒体，设定议题，设计制度，控制财富的小圈子
: 确是任何人都无法否认的”
: 至于你说的台湾
: 你说得对，台湾比美国“真民主”一点
: 因为台湾没有米犹
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p*******k
发帖数: 488 | 117 那么可不可跟反越战示威而被枪杀的4个肯塔基州立大学的学生相比？http://dept.kent.edu/sociology/lewis/lewihen.htm
那次游行还真是和平，没有象64导致整个首都几乎瘫痪。另外，任何一个认为中国应该
学习美国以法治治国的人也同时应该承认，64时中国ZF开枪是合法的，在ZF颁布了戒严
令后还滞留广场甚至闲逛，都是违法的，所以戒严部队开枪是合法的！
美国人允许带枪不假，美国歹徒有枪也不假。中国的歹徒就没有枪么？如果要作恶和抢
劫，不是用刀甚至棒子就够了么？区别在于，中国军队的目的就是救人，置生死于度外
，同时中国老百姓甚至平时为非作歹的人都相信在艰难时刻，中国ZF和军队是可以依靠
和信赖的！另外，那些天天拿国内游行示威来要求中国ZF反思的人，有没有要求美国ZF
反思：一个自我标榜人人都有自由人人都民主人人都平等，福利好生活优裕的世界最强
大的国家，为什么又这么多的歹徒？到底是哪个环节出了错？
至于你说的民权以及基层选举，我同意但不觉得应该立即全面实行。民主的正确实施需
要土壤。不是有很多农村选举一个村长都贿选及霸选么，流氓地痞可以用拳头胜选，有
钱的
【在 d****i 的大作中提到】
: 俄国到现在也没有真正的言论自由,政治迫害依然存在.前苏联解体,至少说明靠专制捏
: 在一起的国家不牢靠.那么多年的矛盾,不是嚷嚷几声民主就可以解决的.
: 中国要搞民权,也要慢慢来,从基层直选搞起.如果中共能逐渐实现基层直选,废除户籍制
: 度,或许能保持民众的一点信任.
: 党指挥枪的意思是,党可以让军队来救灾,也可以让军队对和平示威的学生群众开枪.中
: 国军队救灾不带枪,因为中国不允许私人拥有枪支,美国军队救灾不带枪,如何对付有枪
: 的歹徒?这个说法也太幼稚了.LA暴乱和64能一样么?要比你得拿美国的反战示威,tea
: party之类的活动比.
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p*******k
发帖数: 488 | 118 在有些人眼里，中国的法不是法，所以中国警察戒严部队依法开枪都是非法；美国的法
才是法，打死了反越战示威游行的大学生是维护法律！什么逻辑！
【在 d*******i 的大作中提到】
: "可以让军队对和平示威的学生群众开枪."
: 前期：很和平，不违法
: 中期：尚和平，已违法
: 后期：不和平，不合法
: 当然要是pla不顾及面子，像洛杉矶警察那样刚开始就用“不合法”的理由上防暴棍打
: ，用瓦斯喷，抓到局子里面审
: 杯具会少点
: 有人会继续硬拗，说人家米国是有合法和平示威的权力，所以有人硬要暴力示威，那自
: 己承担责任好了
: 天朝是没有和平合法示威的途径
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p*******k
发帖数: 488 | 119 新中国的开头成绩差是有原因的，没有一个执政者已开始执政就想要搞垮这个国家，除
了米国扶植的独裁（比如海地的那个什么拉XX父子）！你说的N个朝代，基本是一国当
大的天朝，没有美第支持的朝鲜战争（意图对天朝不轨），没有国际上的政治经济的围
追堵截，没有近在咫尺的核弹航母的威胁，有的只是什么匈奴突厥的进犯边境，不至于
危及政权。你怎么能这样的纵向比较呢？
中国的政治是不是进步了，我不知道。我只知道89年上大学时我也曾上街游行，也曾羡
慕西方的民主自由，所以我出了国。这么多年的所看所听所见所闻，就明白了一件事：
民主作为一个政治制度选项，在资本的辖制下，根本是个JOKE！比如美国！
没有人说党和政府绝对是光荣正确的，但是也不能因为它的某些不足就否认它所取得的
进步！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就是觉得，你要是纵向的比较历史，新中国的开头很多年和历史的很多朝代比较，成
: 绩非常的差。估计汉朝，明朝，唐朝，清朝，宋朝，开国前几十年，都没有平民饿死千
: 万的，全国迫害知识分子，大规模毁灭传统文化的。
: 所以，你说的什么政治进步，那是扯淡。
: 最后，你也算军班有名的小将，你说你们的逻辑是不是“因为xx，所以党和政府是光荣
: 伟大正确的”的？不要不好意思，这就是你们天天干的事情。你们评价事情，一切以国
: 内党，政府，权贵为中心，是不是？军班天天都是这样的帖子。
: 你在这里被骂得的满头是包，是因为没有斑竹大人可以照着你。要在军版，任何感和你
: 们意见不一致的人，早就删帖子甚至封id了。
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p*****e
发帖数: 7299 | 120 小黄门还谈法？自搧耳光还加裸奔。
小黄门你每年去合法庆祝镇压胜利么？
【在 d*******i 的大作中提到】
: "可以让军队对和平示威的学生群众开枪."
: 前期：很和平，不违法
: 中期：尚和平，已违法
: 后期：不和平，不合法
: 当然要是pla不顾及面子，像洛杉矶警察那样刚开始就用“不合法”的理由上防暴棍打
: ，用瓦斯喷，抓到局子里面审
: 杯具会少点
: 有人会继续硬拗，说人家米国是有合法和平示威的权力，所以有人硬要暴力示威，那自
: 己承担责任好了
: 天朝是没有和平合法示威的途径
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g********n
发帖数: 4809 | 121 肯塔基州立大学 = Kent University? 让人笑掉大牙呀。
ZF
【在 p*******k 的大作中提到】
: 那么可不可跟反越战示威而被枪杀的4个肯塔基州立大学的学生相比？http://dept.kent.edu/sociology/lewis/lewihen.htm
: 那次游行还真是和平，没有象64导致整个首都几乎瘫痪。另外，任何一个认为中国应该
: 学习美国以法治治国的人也同时应该承认，64时中国ZF开枪是合法的，在ZF颁布了戒严
: 令后还滞留广场甚至闲逛，都是违法的，所以戒严部队开枪是合法的！
: 美国人允许带枪不假，美国歹徒有枪也不假。中国的歹徒就没有枪么？如果要作恶和抢
: 劫，不是用刀甚至棒子就够了么？区别在于，中国军队的目的就是救人，置生死于度外
: ，同时中国老百姓甚至平时为非作歹的人都相信在艰难时刻，中国ZF和军队是可以依靠
: 和信赖的！另外，那些天天拿国内游行示威来要求中国ZF反思的人，有没有要求美国ZF
: 反思：一个自我标榜人人都有自由人人都民主人人都平等，福利好生活优裕的世界最强
: 大的国家，为什么又这么多的歹徒？到底是哪个环节出了错？
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g********n
发帖数: 4809 | 122 美国军警开枪以后，现在都是美国政府的一个污点，定期拉出来鞭尸和群众纪念殉难的4名肯特大学学生，这四个人可以说是名垂青史。
就像每个国家都会不可避免有杀人案件，但是一个国家严惩杀人凶手，群众纪念被害者；一个国家不光没有严惩，还成了共和国卫士，升官发财，后人连讨论这个杀人案都不可以，那个国家更加正义？
你现在能在百度搜天安门六四事件吗？你知道死难北京学生的名单吗？什么逻辑！
这就是你的水平？肯德基州立大学，我看你是吃肯德基的炸鸡翅太多，脑子和黑肥一样愚钝了吧？哈哈。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 在有些人眼里，中国的法不是法，所以中国警察戒严部队依法开枪都是非法；美国的法
: 才是法，打死了反越战示威游行的大学生是维护法律！什么逻辑！
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m***d
发帖数: 1050 | 123 Bingo!!!!
国内的那种
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还有，你说我们在转移话题，你说的一切不就是一句话"民主有罪，专制有理”。
: 因为（scott当选是欺骗，美国人在被洗脑，政府是在为犹太人打工，民主都是虚伪的
: ，等等等等）。所以，党和政府是永远光荣正确伟大的。
: 你们这种人发的帖子，括号中的内容可以任意改换，军版的所有文章都是这样的格式。
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e*********r
发帖数: 139 | 124 嗯，我一直觉得64平爆是应该的，否则看看伊朗就知道拖下去啥结果了。唯一不合适的
就是开进了不对，当然，某种理由上也不算太错，64肯定不是一个单独的游行示威，也
不纯粹发自党内斗争，肯定有外部势力参予就是了。
ZF
【在 p*******k 的大作中提到】
: 那么可不可跟反越战示威而被枪杀的4个肯塔基州立大学的学生相比？http://dept.kent.edu/sociology/lewis/lewihen.htm
: 那次游行还真是和平，没有象64导致整个首都几乎瘫痪。另外，任何一个认为中国应该
: 学习美国以法治治国的人也同时应该承认，64时中国ZF开枪是合法的，在ZF颁布了戒严
: 令后还滞留广场甚至闲逛，都是违法的，所以戒严部队开枪是合法的！
: 美国人允许带枪不假，美国歹徒有枪也不假。中国的歹徒就没有枪么？如果要作恶和抢
: 劫，不是用刀甚至棒子就够了么？区别在于，中国军队的目的就是救人，置生死于度外
: ，同时中国老百姓甚至平时为非作歹的人都相信在艰难时刻，中国ZF和军队是可以依靠
: 和信赖的！另外，那些天天拿国内游行示威来要求中国ZF反思的人，有没有要求美国ZF
: 反思：一个自我标榜人人都有自由人人都民主人人都平等，福利好生活优裕的世界最强
: 大的国家，为什么又这么多的歹徒？到底是哪个环节出了错？
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e*********r
发帖数: 139 | 125 这个有什么用呢？美国政府不是照样擦干自己脸上的血指责其他国家政府，把疆独藏独
的残暴行为指鹿为马味和平示威。
的4名肯特大学学生，这四个人可以说是名垂青史。
者；一个国家不光没有严惩，还成了共和国卫士，升官发财，后人连讨论这个杀人案都
不可以，那个国家更加正义？
样愚钝了吧？哈哈。
【在 g********n 的大作中提到】
: 美国军警开枪以后，现在都是美国政府的一个污点，定期拉出来鞭尸和群众纪念殉难的4名肯特大学学生，这四个人可以说是名垂青史。
: 就像每个国家都会不可避免有杀人案件，但是一个国家严惩杀人凶手，群众纪念被害者；一个国家不光没有严惩，还成了共和国卫士，升官发财，后人连讨论这个杀人案都不可以，那个国家更加正义？
: 你现在能在百度搜天安门六四事件吗？你知道死难北京学生的名单吗？什么逻辑！
: 这就是你的水平？肯德基州立大学，我看你是吃肯德基的炸鸡翅太多，脑子和黑肥一样愚钝了吧？哈哈。
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g********n
发帖数: 4809 | 126 中共指鹿为马，亩产万斤的事情干的少了吗？你看看中央新闻，凡是提到国际新闻的哪
天不是大水爆发，百姓骚乱，警察暴力的？
【在 e*********r 的大作中提到】
: 这个有什么用呢？美国政府不是照样擦干自己脸上的血指责其他国家政府，把疆独藏独
: 的残暴行为指鹿为马味和平示威。
:
: 的4名肯特大学学生，这四个人可以说是名垂青史。
: 者；一个国家不光没有严惩，还成了共和国卫士，升官发财，后人连讨论这个杀人案都
: 不可以，那个国家更加正义？
: 样愚钝了吧？哈哈。
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e*********r
发帖数: 139 | 127 那你看tg现在还在干这种事情嘛？显然没有，那不就是说明tg进步了嘛。美国的国际新
闻难道就不是这样的？
【在 g********n 的大作中提到】
: 中共指鹿为马，亩产万斤的事情干的少了吗？你看看中央新闻，凡是提到国际新闻的哪
: 天不是大水爆发，百姓骚乱，警察暴力的？
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g********n
发帖数: 4809 | 128 你现在还看中央的新闻联播吗？
【在 e*********r 的大作中提到】
: 那你看tg现在还在干这种事情嘛？显然没有，那不就是说明tg进步了嘛。美国的国际新
: 闻难道就不是这样的？
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g*******2
发帖数: 3306 | 129 土共现在忙着帮派火并，双归替罪羊。对于老百姓，河蟹地提高了房价。
【在 e*********r 的大作中提到】
: 那你看tg现在还在干这种事情嘛？显然没有，那不就是说明tg进步了嘛。美国的国际新
: 闻难道就不是这样的？
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e*********r
发帖数: 139 | 130 回国的时候看看。。。不过老实说，cctv的新闻现在有点低俗化，每天都会播一个类似
网络花边新闻的东西，基本上不是台湾就是香港的，不知道折算是进步还是退步。。。
【在 g********n 的大作中提到】
: 你现在还看中央的新闻联播吗？
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i*****l
发帖数: 307 | 131 WHY 它是最不坏的制度???
【在 s**********e 的大作中提到】
: 民主制度不是最好的制度，但是，它是最不坏的制度。
: 没有制度是完美的，但是民主制度是可以最好的阻止暴君，独裁者上台的。国内的那种
: 体系，危险的地方就在于不稳定，和可能的可怕后果。
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p*******k
发帖数: 488 | 132 SO what?不过十连打出了问题。至少我还给你一个真实可查的连接。你呢？一无所知，
还在哪里大放阙词！美国警察是在人群和平示威是杀人，中国是在颁布戒严令之后开枪
，当然是合法的！死难学生？自己愿意给一小错的投机卖国分子挡枪子儿，怪谁？要申
冤要报仇，找那些躲在国外发洋财的学生领袖去阿！
你的脑子才是吃美国的狗屎食品太多了，所以才这么粑粑地舔美P！
的4名肯特大学学生，这四个人可以说是名垂青史。
者；一个国家不光没有严惩，还成了共和国卫士，升官发财，后人连讨论这个杀人案都
不可以，那个国家更加正义？
样愚钝了吧？哈哈。
【在 g********n 的大作中提到】
: 美国军警开枪以后，现在都是美国政府的一个污点，定期拉出来鞭尸和群众纪念殉难的4名肯特大学学生，这四个人可以说是名垂青史。
: 就像每个国家都会不可避免有杀人案件，但是一个国家严惩杀人凶手，群众纪念被害者；一个国家不光没有严惩，还成了共和国卫士，升官发财，后人连讨论这个杀人案都不可以，那个国家更加正义？
: 你现在能在百度搜天安门六四事件吗？你知道死难北京学生的名单吗？什么逻辑！
: 这就是你的水平？肯德基州立大学，我看你是吃肯德基的炸鸡翅太多，脑子和黑肥一样愚钝了吧？哈哈。
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h*****d
发帖数: 860 | 133 写的非常有道理，谢谢你
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在多说几句统一性。
: 以国内的例子，国内的政府高层，那是高度的一统的，家族的结合，等等，他们结成各
: 种关系网，紧密地团结在一起。
: 但是，他们反对和打击任何底层的一统性，他们是希望底层的中国人越一盘散沙越好的
: 。比如说，你不可以公开结社，不可以组党，不可以搞政府不能监控的团体活动，是不
: 是？所以，国内几乎没有任何的政府之外的公民社会。古代的中国人靠血缘关系组成大
: 家族，现在计划生育，这个社会连接也毁掉了。
: 相反，美国高层，似乎可以说斗来斗去，民主党，共和党，民主党内部的极左派和中间
: 派也都得你死我活，共和党的极右和中间派也斗得厉害。
: 但是社会的底层，美国社会是高度的组织化的。有很多的社团，组织，工会，等等，把
|
h*****d
发帖数: 860 | 134 感觉你已经是为了反对而反对了
你有自己说话的权利，可是说话更重要的是要说服别人（相信说之前你已经说服自己了）
说实话，我看了你说的很不以为然。
【在 d*******i 的大作中提到】
: “相反，美国高层，似乎可以说斗来斗去，民主党，共和党，民主党内部的极左派和中
: 间派也都得你死我活，共和党的极右和中间派也斗得厉害。”
: 看斗得是啥
: 木偶戏关公秦琼也斗得厉害
: 不过有些木偶是真傻，有些木偶是装傻，而且所有木偶又都在掉线人米犹的手掌心呢
: 其实说皮影戏也很相似
: 舞台上有人在表演，但观众看不到表演的人
: 所有的表演投在幕上，而这个幕是受控的，
: “话题设定权”，“解读的话语权”都掌握在一小撮的手里
: 既然都是看不见，读不懂，管不了
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d*******i
发帖数: 472 | 135 被扇脸的感觉很high是吧
那就赶快自扇耳光吧
看看CCTV今天国际新闻版
跟你米犹爹比，算过分么？
看你米犹爹用尼泊尔警察泼西藏脏水，你屁都不敢放
cctv报道一场雪灾，你丫莫名惊诧个屁呀
“百姓骚乱，警察暴力”要是在中国发生，那狗嘴里吐出来的就是“和平示威血腥镇压
了”
* 洪都拉斯新总统签署政治大赦法令(01月28日 08:21)
* [视频][达沃斯年会]郎朗等三人获得世经论坛水晶奖(01月28日 08:21)
* [视频]伊拉克哈法亚油田开发合同签署(01月28日 08:17)
* [视频][印度]高中生在校园里自办“学生银行”(01月28日 08:17)
* 奥巴马首份国情咨文今发布 力图形象“重塑”(01月28日 08:08)
* 达沃斯论坛正式开幕 改变成为核心议题(01月28日 08:04)
* [视频][海地]总理称要重建海地整个国家(01月28日 07:36)
* [视频][波兰]纪念奥斯威辛集中营解放65周年(01月28日 07:36)
* [视频][斯里兰卡]拉贾帕克成功当选斯新总统(01
【在 g********n 的大作中提到】
: 中共指鹿为马，亩产万斤的事情干的少了吗？你看看中央新闻，凡是提到国际新闻的哪
: 天不是大水爆发，百姓骚乱，警察暴力的？
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d*******i
发帖数: 472 | 136 什么叫为反对而反对
今天欧巴马国情咨文看了么
1，讲失业，果然又把矛头推给贸易伙伴不遵守规则
咋不讲讲，米犹控制商业帝国插管抽血呢，咋不讲讲，中国民工8个人挤在一个宿舍里
，一个月拿200刀左右的工资，你红脖子竞争个屁呀（当然这比贵州种地情况改善多了
，也不是tg逼他们抽血，中国的问题是财富分配，这是题外话）
2，讲医保，果然又讲贫苦人群悲惨故事
咋不讲讲律师行会保险联手垄断，敲骨吸髓式的医疗收费呢
睁着大眼说瞎话，跟温jb，掉眼泪控房价一个屌样子
为啥温jb可以被骂，欧巴马，就不容质疑呢
了）
【在 h*****d 的大作中提到】
: 感觉你已经是为了反对而反对了
: 你有自己说话的权利，可是说话更重要的是要说服别人（相信说之前你已经说服自己了）
: 说实话，我看了你说的很不以为然。
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k*****r
发帖数: 21039 | 137 你得到了她。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 即使是政治人物，公众人物
: 圈子能有多大
: 全美见过obma真人秀的超过1百万么，
: 而且见过一面又能说明什么呢？
: 政绩
: 也是扯淡的说法
: 什么是政绩？什么是败笔？
: 还不是全凭米犹媒体一张嘴
: GDP，就业率都是扯淡的事情
: 而且米犹嘴里，正话反说，反话正说不是太简单的事情了么
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d****i
发帖数: 4354 | 138 你可真逗,自己开的帖子讲选谁都一样,实际上两党还是很有差别的.批驳奥巴马,本版可
能有一半的人赞同,包括我在内,但是不能支持你的论点.
还记得你的论点是什么吗?
米犹能控制多少人?你在美国吗?你被控制了吗?
【在 d*******i 的大作中提到】
: 什么叫为反对而反对
: 今天欧巴马国情咨文看了么
: 1，讲失业，果然又把矛头推给贸易伙伴不遵守规则
: 咋不讲讲，米犹控制商业帝国插管抽血呢，咋不讲讲，中国民工8个人挤在一个宿舍里
: ，一个月拿200刀左右的工资，你红脖子竞争个屁呀（当然这比贵州种地情况改善多了
: ，也不是tg逼他们抽血，中国的问题是财富分配，这是题外话）
: 2，讲医保，果然又讲贫苦人群悲惨故事
: 咋不讲讲律师行会保险联手垄断，敲骨吸髓式的医疗收费呢
: 睁着大眼说瞎话，跟温jb，掉眼泪控房价一个屌样子
: 为啥温jb可以被骂，欧巴马，就不容质疑呢
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