w********s
发帖数: 1570 | |
l******g
发帖数: 6771 | |
p**j
发帖数: 7063 | 3 还选个屁啊，整个国家都要破产了。
【在 w********s 的大作中提到】
: 美国的未来在左派的手里
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T*********I
发帖数: 10729 | 4 整个国家已经破产了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 还选个屁啊，整个国家都要破产了。
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w****r
发帖数: 15252 | 5 借债度日N年了
【在 T*********I 的大作中提到】
: 整个国家已经破产了。
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l******g
发帖数: 6771 | 6 破产个屁，无非是利益冲突，分赃不均，加税就不会破产，只不过大家不乐意，没有共识
【在 T*********I 的大作中提到】
: 整个国家已经破产了。
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T*********I
发帖数: 10729 | 7 你这不是argumentative吗。
一个公司破产，你说破产个屁。抢钱就不会破产了。只不过被抢的不乐意，没有共识。
共识
【在 l******g 的大作中提到】
: 破产个屁，无非是利益冲突，分赃不均，加税就不会破产，只不过大家不乐意，没有共识
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z****0
发帖数: 3942 | 8 呵呵，都是自己作死的。
【在 w********s 的大作中提到】
: 美国的未来在左派的手里
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z****0
发帖数: 3942 | 9 共和党的温和派出来选还是会有很多选票的。俺也不支持那些极左的主张，比如完全禁
枪，允许非法移民吃福利。而温和的共和党主张，比如限制政府权力和开支，改革社会
福利防止滥用，俺是双手赞成的。
【在 l******g 的大作中提到】
: 这个太绝对了，需要制衡，民主体制的优势？
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Q****r
发帖数: 7340 | 10 对家庭收入18万以上的人收89%的有效税率，才够平衡当年预算
如果对家庭收入10万以上的人收52%的有效税率，18万以上的人收58%的有效税率才够平
衡当年的预算
这个税率不再有任何exemption
还没算上州税，ss税等
共识
【在 l******g 的大作中提到】
: 破产个屁，无非是利益冲突，分赃不均，加税就不会破产，只不过大家不乐意，没有共识
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l****z
发帖数: 29846 | 11 哈哈， 这下支持疤蟆的龟公傻眼了．
【在 Q****r 的大作中提到】
: 对家庭收入18万以上的人收89%的有效税率，才够平衡当年预算
: 如果对家庭收入10万以上的人收52%的有效税率，18万以上的人收58%的有效税率才够平
: 衡当年的预算
: 这个税率不再有任何exemption
: 还没算上州税，ss税等
:
: 共识
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y******n
发帖数: 8667 | 12 扯。
你要是只看CNN感觉美国都是自由派了。看foxnews，一边倒的骂黑８，骂民主党。 |
l******g
发帖数: 6771 | 13 需要加税，也要减开支，还要加强真正的市场化，比如医疗体系的垄断问题。。。
20/80 rule吧。。。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 对家庭收入18万以上的人收89%的有效税率，才够平衡当年预算
: 如果对家庭收入10万以上的人收52%的有效税率，18万以上的人收58%的有效税率才够平
: 衡当年的预算
: 这个税率不再有任何exemption
: 还没算上州税，ss税等
:
: 共识
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 资本太集中了， 大资本无国界。 你一加税， 鸭们跑的比贼都快
共识
【在 l******g 的大作中提到】
: 破产个屁，无非是利益冲突，分赃不均，加税就不会破产，只不过大家不乐意，没有共识
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 赖账是必然出路， 就看怎么赖了。
wsj上 or yahoo finance上都说过好几次了， 美国的问题不是会不会default, 是how
soon
【在 Q****r 的大作中提到】
: 对家庭收入18万以上的人收89%的有效税率，才够平衡当年预算
: 如果对家庭收入10万以上的人收52%的有效税率，18万以上的人收58%的有效税率才够平
: 衡当年的预算
: 这个税率不再有任何exemption
: 还没算上州税，ss税等
:
: 共识
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 但是确实是左派上风。
一个是选民基础， 一个是媒体方向。
美国的现在新一代的小知识分子一窝蜂的偏左。 媒体上的偏转太厉害了。
一般来说， 战争尊重价值， 和平孕育开放。 和平的年代太久了。 越来越多的人
不知道尊重价值了。
这些左派， 一次大的危机就都打回原形了。 代价就是， 危机。
【在 y******n 的大作中提到】
: 扯。
: 你要是只看CNN感觉美国都是自由派了。看foxnews，一边倒的骂黑８，骂民主党。
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l******g
发帖数: 6771 | 17 扯了，好像资本真是空气一样，真要下决心，跑不了的，还是利益集团护着
【在 d*********2 的大作中提到】
: 资本太集中了， 大资本无国界。 你一加税， 鸭们跑的比贼都快
:
: 共识
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l******g
发帖数: 6771 | 18 这个左右都难辞其咎，一个不量力而行，一个为富不仁贪得无厌
【在 d*********2 的大作中提到】
: 但是确实是左派上风。
: 一个是选民基础， 一个是媒体方向。
: 美国的现在新一代的小知识分子一窝蜂的偏左。 媒体上的偏转太厉害了。
: 一般来说， 战争尊重价值， 和平孕育开放。 和平的年代太久了。 越来越多的人
: 不知道尊重价值了。
: 这些左派， 一次大的危机就都打回原形了。 代价就是， 危机。
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b*****e
发帖数: 53215 | 19 为富不仁个屁，现在疯狂压榨打工的，打工的富个屁
本来不干活就活该吃糠，左派要求不干活也能吃肉，纯扯淡
【在 l******g 的大作中提到】
: 这个左右都难辞其咎，一个不量力而行，一个为富不仁贪得无厌
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l******g
发帖数: 6771 | 20 肉糠是相对的，你肯定不愿意吃这种穷人的肉吧，所以还是糠吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 为富不仁个屁，现在疯狂压榨打工的，打工的富个屁
: 本来不干活就活该吃糠，左派要求不干活也能吃肉，纯扯淡
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Q****r
发帖数: 7340 | 21 要狠减开支，外加加税才能平衡
美国政府把所有航空海军地面部队全部取消，政府不发工资都不够政府平衡预算
政府收入只够花7个月
政府每年的各种福利加起来比政府收入还多
Obamacare没有真正动医疗的问题，不过是多收税，加大政府支出
所以前景很不乐观
如果不是奥巴马当总统，换一个省钱总统，不管是民主党还是共和党，美国不会有国债
危机，不会default
现在是必然的事了，他老人家一年欠的债务是布什的3到5倍
布什每年欠债 100多billion到400billion
他老人家欠债年年都是1000多个billion
【在 l******g 的大作中提到】
: 需要加税，也要减开支，还要加强真正的市场化，比如医疗体系的垄断问题。。。
: 20/80 rule吧。。。
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 穷人吃的真的不错了。 就算比不上索南， 码工， 比普通挣4，5万的强多了。
你还是接触低薪的少。 很多挣4，5万的人， 不是为了钱， 是为了社会存在感。
就搁我好多同学师弟混了这么多年， 拿到绿卡了还照样干着4,5万的postdoc. 他们有
家有口的， 不工作的福利package可能更肥的。 但是谁也不会甘心在家混福利的吧。
境界追求不一样。 福利制度对于良性社会确实是有益的。 但是对于有些族群， 打从
生下来就吃定了福利的。 那就不一样了。
【在 l******g 的大作中提到】
: 肉糠是相对的，你肯定不愿意吃这种穷人的肉吧，所以还是糠吧
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l******g
发帖数: 6771 | 23 休克疗法？再想想？大方向没错，但是timing和次序狠重要
【在 Q****r 的大作中提到】
: 要狠减开支，外加加税才能平衡
: 美国政府把所有航空海军地面部队全部取消，政府不发工资都不够政府平衡预算
: 政府收入只够花7个月
: 政府每年的各种福利加起来比政府收入还多
: Obamacare没有真正动医疗的问题，不过是多收税，加大政府支出
: 所以前景很不乐观
: 如果不是奥巴马当总统，换一个省钱总统，不管是民主党还是共和党，美国不会有国债
: 危机，不会default
: 现在是必然的事了，他老人家一年欠的债务是布什的3到5倍
: 布什每年欠债 100多billion到400billion
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 已经跑掉多少了。
国会和媒体， 财经那里已经讨论过了无数次给oversea capital税务大赦让他们回来。
【在 l******g 的大作中提到】
: 扯了，好像资本真是空气一样，真要下决心，跑不了的，还是利益集团护着
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l******g
发帖数: 6771 | 25 所以这个吃神马糠可以讨论呀，可以制定标准选定什么样的人才可以救济，怎样救济。
。。
这么一个发达国家，基本医疗保险还是应该提供的，但是吃龙虾就不对了。。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 穷人吃的真的不错了。 就算比不上索南， 码工， 比普通挣4，5万的强多了。
: 你还是接触低薪的少。 很多挣4，5万的人， 不是为了钱， 是为了社会存在感。
: 就搁我好多同学师弟混了这么多年， 拿到绿卡了还照样干着4,5万的postdoc. 他们有
: 家有口的， 不工作的福利package可能更肥的。 但是谁也不会甘心在家混福利的吧。
: 境界追求不一样。 福利制度对于良性社会确实是有益的。 但是对于有些族群， 打从
: 生下来就吃定了福利的。 那就不一样了。
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Q****r
发帖数: 7340 | 26 不要说什么休克疗法，不新增福利有那么难么？
09年救市政府欠债1400billion，偶尔需要也是可以理解
10年，11年，12年，13年救了哪家公司？为什么每年政府欠债还是1000多billion？
【在 l******g 的大作中提到】
: 休克疗法？再想想？大方向没错，但是timing和次序狠重要
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G*******1
发帖数: 6411 | 27 共和党要是把宗教议题、种族议题稍微改良一点，我看其余的政策都还不错。
【在 z****0 的大作中提到】
: 共和党的温和派出来选还是会有很多选票的。俺也不支持那些极左的主张，比如完全禁
: 枪，允许非法移民吃福利。而温和的共和党主张，比如限制政府权力和开支，改革社会
: 福利防止滥用，俺是双手赞成的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 28 真纯说吃的。
我家现在一天的伙食开销也就是$12- $15左右。
娃的一个lunch就$1.75. 然后政府还补贴$2左右， 这个钱基本也是来自地税， 也算出
在自己的羊身上。 两娃加起来就是$3.5 ( $7.5 with tax) 相当于全家预算的一半了
。 然后质量还奇差。
穷人家是全免的。 他们的地税基本也不交（租房的用sec-8）。 6口之家很容易的就拿
到$800-$1000的food stamp.
从我家的伙食预算来看， 我当然特别理解为什么他们回去拿ebt去买龙虾， ribeye.
还有传说老中保姆用白卡买牛奶泡脚的。
虽然有出于健康的考虑， 减少热量摄入。 但是我家还真没有信心说比拿福利的家庭吃
的好。
【在 l******g 的大作中提到】
: 肉糠是相对的，你肯定不愿意吃这种穷人的肉吧，所以还是糠吧
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l****z
发帖数: 29846 | 29 废话, 那么多food stamp,不买龙虾还能怎么办? 放在那里浪费掉?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 真纯说吃的。
: 我家现在一天的伙食开销也就是$12- $15左右。
: 娃的一个lunch就$1.75. 然后政府还补贴$2左右， 这个钱基本也是来自地税， 也算出
: 在自己的羊身上。 两娃加起来就是$3.5 ( $7.5 with tax) 相当于全家预算的一半了
: 。 然后质量还奇差。
: 穷人家是全免的。 他们的地税基本也不交（租房的用sec-8）。 6口之家很容易的就拿
: 到$800-$1000的food stamp.
: 从我家的伙食预算来看， 我当然特别理解为什么他们回去拿ebt去买龙虾， ribeye.
: 还有传说老中保姆用白卡买牛奶泡脚的。
: 虽然有出于健康的考虑， 减少热量摄入。 但是我家还真没有信心说比拿福利的家庭吃
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l******g
发帖数: 6771 | 30 呵呵，其实很多理念差距并不远，只是不太习惯发泄性的交流，就事论事，不要用党派
绑架具体话题就好
体制肯定有问题，但是两党共同责任，也是全民的共同责任，不是纯粹靠互相指责能解
决的，不然就是我们目前的政治恶斗。。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 真纯说吃的。
: 我家现在一天的伙食开销也就是$12- $15左右。
: 娃的一个lunch就$1.75. 然后政府还补贴$2左右， 这个钱基本也是来自地税， 也算出
: 在自己的羊身上。 两娃加起来就是$3.5 ( $7.5 with tax) 相当于全家预算的一半了
: 。 然后质量还奇差。
: 穷人家是全免的。 他们的地税基本也不交（租房的用sec-8）。 6口之家很容易的就拿
: 到$800-$1000的food stamp.
: 从我家的伙食预算来看， 我当然特别理解为什么他们回去拿ebt去买龙虾， ribeye.
: 还有传说老中保姆用白卡买牛奶泡脚的。
: 虽然有出于健康的考虑， 减少热量摄入。 但是我家还真没有信心说比拿福利的家庭吃
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d*********2
发帖数: 48111 | 31 我家住的地方好歹也房价60-80万。
去个超市还是能看见一串串的用EBT白卡的。 4口之家随便就能拿个$400+的food stamp
. 能买的就那几样。 当然捡贵的。
小学里有30%左右的reduced lunch比例， 高中那里接近50%.
现在这个福利已经铺的太离谱了。
老说老黑劳模如何。 现在这趋势老白也吃的利害多了。 租房子的时候碰见好几次拿
sec-8的老白了。 偶尔take day off带娃去公园的时候， 各色老白在weekday闲逛的也
一串串的了。
这种福利能维持下去才见鬼了。
【在 l******g 的大作中提到】
: 所以这个吃神马糠可以讨论呀，可以制定标准选定什么样的人才可以救济，怎样救济。
: 。。
: 这么一个发达国家，基本医疗保险还是应该提供的，但是吃龙虾就不对了。。。
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M*****t
发帖数: 1842 | 32 中国人是不是都很馋龙虾？老盯着食物票和龙虾建立某种关系。
【在 l****z 的大作中提到】
: 废话, 那么多food stamp,不买龙虾还能怎么办? 放在那里浪费掉?
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d*********2
发帖数: 48111 | 33 food stamp还号称supplementary. 实际上健康饮食， 不去买organic之类的虚高的。
一般人家拿的那400， 600， 1000的数额， 砍掉2/3都够他们花的。
小资小白的食谱， 几朵broccoli, 1磅牛肉， 1磅spaghetti, 足够4口人一家的一天热
量消耗了。
ebt之类的东西就不应该允许买饮料， 熟食， 和高档食品。
拿了food stamp的， 要么买龙虾， 要么吃的跟猪一样， 再拿纳税人的钱去医疗。
【在 l****z 的大作中提到】
: 废话, 那么多food stamp,不买龙虾还能怎么办? 放在那里浪费掉?
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b*****e
发帖数: 53215 | 34 所以嘛，就该停发福利，政府开粥厂，保证饿不死就完了，日子过得太舒服都不愿意干活
【在 d*********2 的大作中提到】
: food stamp还号称supplementary. 实际上健康饮食， 不去买organic之类的虚高的。
: 一般人家拿的那400， 600， 1000的数额， 砍掉2/3都够他们花的。
: 小资小白的食谱， 几朵broccoli, 1磅牛肉， 1磅spaghetti, 足够4口人一家的一天热
: 量消耗了。
: ebt之类的东西就不应该允许买饮料， 熟食， 和高档食品。
: 拿了food stamp的， 要么买龙虾， 要么吃的跟猪一样， 再拿纳税人的钱去医疗。
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j*****7
发帖数: 4348 | 35 一家四口，一个月伙食费400块？兄弟你自己种菜吧？
我旁边的一般老中，一家四口，一个月去两次，每次结帐的时候都是两百以上，再加上
平时的grocery shopping 和中国店买菜，一个月起码６，７百朝上。
你不能用自己的生活方式来judge美国一般人的生活方式。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 真纯说吃的。
: 我家现在一天的伙食开销也就是$12- $15左右。
: 娃的一个lunch就$1.75. 然后政府还补贴$2左右， 这个钱基本也是来自地税， 也算出
: 在自己的羊身上。 两娃加起来就是$3.5 ( $7.5 with tax) 相当于全家预算的一半了
: 。 然后质量还奇差。
: 穷人家是全免的。 他们的地税基本也不交（租房的用sec-8）。 6口之家很容易的就拿
: 到$800-$1000的food stamp.
: 从我家的伙食预算来看， 我当然特别理解为什么他们回去拿ebt去买龙虾， ribeye.
: 还有传说老中保姆用白卡买牛奶泡脚的。
: 虽然有出于健康的考虑， 减少热量摄入。 但是我家还真没有信心说比拿福利的家庭吃
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j*****7
发帖数: 4348 | 36 穷人家就不兴吃顿饺子啦？还有羡慕穷人领福利的，真是有意思了。
照你们说一磅龙虾１０块钱，一个月２００多点儿的食品券够吃几顿龙虾的？ 我估计
真正用食品券来买龙虾的恐怕都是从领食品券的人手里低价买来的。 |
z****0
发帖数: 3942 | 37 呵呵，版上共和党精英们的一大纠结就是用食品券买龙虾。天天羡慕得睡不着觉啊！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 穷人家就不兴吃顿饺子啦？还有羡慕穷人领福利的，真是有意思了。
: 照你们说一磅龙虾１０块钱，一个月２００多点儿的食品券够吃几顿龙虾的？ 我估计
: 真正用食品券来买龙虾的恐怕都是从领食品券的人手里低价买来的。
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T*********I
发帖数: 10729 | 38 说龙虾不过是最方便地make一个观点，即福利制度非常浪费非常奢侈。
龙虾不过两个字。说下面这些事实不是即麻烦发帖，左派又不待见吗。
Over 45,000,000 Americans are on food stamps. That means 1 in 7
Food stamps cover luxury items like lobster and filet mignon
A family of five gets $700+ for food alone
This is just food stamps alone. This isn’t about housing welfare, free
college payments, infant assistance, free public schooling, or actual cash
from the government. This is the food program alone. For many people, it
makes far more sense to eat salmon on food stamps than to accept a part time
job and risk losing the “free” money.
【在 M*****t 的大作中提到】
: 中国人是不是都很馋龙虾？老盯着食物票和龙虾建立某种关系。
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d*****y
发帖数: 1365 | 39 就算总数$15吧，你两个娃的晚饭，两个大人的午饭晚饭就花$11.5刀？还是在纽约这种
地方？除非公司管午饭。不过话说回来，在纽约那种地方，四个人晚饭吃$11.5真是活
得挺抠的。
问题在于穷人有公司给他们免费午餐么？纽约那种地方一顿麦当劳得$6，$900食品券也
就150顿麦当劳，6口之家1天三餐靠5个麦当劳能解决么？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 真纯说吃的。
: 我家现在一天的伙食开销也就是$12- $15左右。
: 娃的一个lunch就$1.75. 然后政府还补贴$2左右， 这个钱基本也是来自地税， 也算出
: 在自己的羊身上。 两娃加起来就是$3.5 ( $7.5 with tax) 相当于全家预算的一半了
: 。 然后质量还奇差。
: 穷人家是全免的。 他们的地税基本也不交（租房的用sec-8）。 6口之家很容易的就拿
: 到$800-$1000的food stamp.
: 从我家的伙食预算来看， 我当然特别理解为什么他们回去拿ebt去买龙虾， ribeye.
: 还有传说老中保姆用白卡买牛奶泡脚的。
: 虽然有出于健康的考虑， 减少热量摄入。 但是我家还真没有信心说比拿福利的家庭吃
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T*********I
发帖数: 10729 | 40 是还不起。赖账是唯一出路。可惜了多少年建立下来的经济和政治信用，包括民主制度。
看看我们国债的天文数字吧：
我们每个纳税人（53%？）每个人摊到14万八千
多美元。两口工作的华人家庭的摊到接近30万美元。问问各位你们的房子里的equity可
以抵消你们国债的那部分吗？
http://usdebtclock.org
how
【在 d*********2 的大作中提到】
: 赖账是必然出路， 就看怎么赖了。
: wsj上 or yahoo finance上都说过好几次了， 美国的问题不是会不会default, 是how
: soon
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d*****y
发帖数: 1365 | 41 根本就是危言耸听了，国债本来就是借新债还旧债。。。
二战结束的时候debt是GDP的112%，也没见debt影响经济，也没见政府破产。问题的根
本就不是还债的问题，而是发展经济的问题。现在共和党整天捣乱，拒绝在教育和
infrastructure上投钱，绝对会影响美国的长期竞争力。美国很多公路和桥梁都是第三
世界的水平。很多普通学区中小学教育投入严重不足，导致美国小孩的受教育水平在发
达国家里面都是倒数的。。。
如果任由共和党这么胡折腾下去，美国前景会大大的不妙。。。
度。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 是还不起。赖账是唯一出路。可惜了多少年建立下来的经济和政治信用，包括民主制度。
: 看看我们国债的天文数字吧：
: 我们每个纳税人（53%？）每个人摊到14万八千
: 多美元。两口工作的华人家庭的摊到接近30万美元。问问各位你们的房子里的equity可
: 以抵消你们国债的那部分吗？
: http://usdebtclock.org
:
: how
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d*****y
发帖数: 1365 | 42 说实话，民主党虽然也有这样那样的问题，但至少民主党里面学术界，科技界精英数量
多，还是有相当数目的人愿意做一些前瞻性思考
共和党里面，除了教徒，剩下的一帮土财主和四口之家一天三顿加起来只吃$12的穷抠
，整天就惦记自己钱包里面的那点dime，实在是鼠目寸光。
【在 d*****y 的大作中提到】
: 根本就是危言耸听了，国债本来就是借新债还旧债。。。
: 二战结束的时候debt是GDP的112%，也没见debt影响经济，也没见政府破产。问题的根
: 本就不是还债的问题，而是发展经济的问题。现在共和党整天捣乱，拒绝在教育和
: infrastructure上投钱，绝对会影响美国的长期竞争力。美国很多公路和桥梁都是第三
: 世界的水平。很多普通学区中小学教育投入严重不足，导致美国小孩的受教育水平在发
: 达国家里面都是倒数的。。。
: 如果任由共和党这么胡折腾下去，美国前景会大大的不妙。。。
:
: 度。
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b*****e
发帖数: 53215 | 43 惦记自己钱包总比惦记别人钱包强多了
【在 d*****y 的大作中提到】
: 说实话，民主党虽然也有这样那样的问题，但至少民主党里面学术界，科技界精英数量
: 多，还是有相当数目的人愿意做一些前瞻性思考
: 共和党里面，除了教徒，剩下的一帮土财主和四口之家一天三顿加起来只吃$12的穷抠
: ，整天就惦记自己钱包里面的那点dime，实在是鼠目寸光。
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Q****r
发帖数: 7340 | 44 obama 5年了
每年债务1000多billion，经济好了吗
不要跟我说股票，股票都是QE搞出来的
【在 d*****y 的大作中提到】
: 根本就是危言耸听了，国债本来就是借新债还旧债。。。
: 二战结束的时候debt是GDP的112%，也没见debt影响经济，也没见政府破产。问题的根
: 本就不是还债的问题，而是发展经济的问题。现在共和党整天捣乱，拒绝在教育和
: infrastructure上投钱，绝对会影响美国的长期竞争力。美国很多公路和桥梁都是第三
: 世界的水平。很多普通学区中小学教育投入严重不足，导致美国小孩的受教育水平在发
: 达国家里面都是倒数的。。。
: 如果任由共和党这么胡折腾下去，美国前景会大大的不妙。。。
:
: 度。
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d*****y
发帖数: 1365 | 45 要是没有共和党（主要是茶党）常年累月的捣乱，经济肯定会比现在更好。别的不说，
11年那次debt ceiling和去年的sequestration对经济就有很严重的冲击
奥巴马09年上台的时候就说要加大基础设施的投入，结果在共和党的杯葛下，在第二任
上还是没影的事情。。。
【在 Q****r 的大作中提到】
: obama 5年了
: 每年债务1000多billion，经济好了吗
: 不要跟我说股票，股票都是QE搞出来的
|
Q****r
发帖数: 7340 | 46 奥巴马上台忙着obamacare 去了
什么时候搞基础建设？两院都是民主党占多数。如果他真觉得搞经济重要，他早就搞了。
09年，债务1400billion，那是救市
10年，还是1300billion，做什么了？发福利了
不要说什么捣蛋的话，没看见倒什么蛋了，也就是反对obamacare,和非法移民合法化。
这些都和经济无关
奥巴马说搞经济建设，共和党捣蛋了么？反对什么了？
你就不要一厢情愿了，奥巴马要做惊天动地的事，经济建设算什么？非法移民合法化才
是主要内容
【在 d*****y 的大作中提到】
: 要是没有共和党（主要是茶党）常年累月的捣乱，经济肯定会比现在更好。别的不说，
: 11年那次debt ceiling和去年的sequestration对经济就有很严重的冲击
: 奥巴马09年上台的时候就说要加大基础设施的投入，结果在共和党的杯葛下，在第二任
: 上还是没影的事情。。。
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d*****y
发帖数: 1365 | 47 “奥巴马说搞经济建设，共和党捣蛋了么？反对什么了？”
呵呵，2011的debt celing,2012年的sequestration,2013年的政府关门，奥巴马说要加
大基建投入，gop就是budge不让他过，如果这些不叫捣乱，那天底下就没有什么是捣乱
了。。。
了。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 奥巴马上台忙着obamacare 去了
: 什么时候搞基础建设？两院都是民主党占多数。如果他真觉得搞经济重要，他早就搞了。
: 09年，债务1400billion，那是救市
: 10年，还是1300billion，做什么了？发福利了
: 不要说什么捣蛋的话，没看见倒什么蛋了，也就是反对obamacare,和非法移民合法化。
: 这些都和经济无关
: 奥巴马说搞经济建设，共和党捣蛋了么？反对什么了？
: 你就不要一厢情愿了，奥巴马要做惊天动地的事，经济建设算什么？非法移民合法化才
: 是主要内容
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l******g
发帖数: 6771 | 48 +1
【在 d*****y 的大作中提到】
: “奥巴马说搞经济建设，共和党捣蛋了么？反对什么了？”
: 呵呵，2011的debt celing,2012年的sequestration,2013年的政府关门，奥巴马说要加
: 大基建投入，gop就是budge不让他过，如果这些不叫捣乱，那天底下就没有什么是捣乱
: 了。。。
:
: 了。
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y******n
发帖数: 8667 | 49
黑八要花更多钱，还非要别人同意？那东西能振兴经济吗？只管花钱，不管挣钱，就是
学术精英？
至少共和党在讨论40%不交税的问题，减少这些人的数量是关键。而黑八们关心的是怎
么把这些人养好，养健康，多养些，养到60%就可以让共和党永世不得翻身了。
【在 d*****y 的大作中提到】
: “奥巴马说搞经济建设，共和党捣蛋了么？反对什么了？”
: 呵呵，2011的debt celing,2012年的sequestration,2013年的政府关门，奥巴马说要加
: 大基建投入，gop就是budge不让他过，如果这些不叫捣乱，那天底下就没有什么是捣乱
: 了。。。
:
: 了。
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Q****r
发帖数: 7340 | 50 我说奥巴马年年欠债1000个billion没搞经济
你说deficit ceiling，那我们细细说
2011年才有deficit ceiling问题，那10年奥巴马高经济没？没搞经济没建设还多花
1000个billion，那一年忙他的obamacare了
11年，奥巴马继续花钱，没cut不该花的钱，通过不了债务上线的时候开始那经济作为
要胁了。他可以cut spending，结果没有，后来涨了债务上限，他搞基础建设了没？不
要跟我说两党吵架耽误了几个星期没时间搞建设了。
12年没债务问题了吧，obama搞基础建设了没有？没搞经济还让政府欠债1000多billion
13年都要结束了，也没有基础建设搞经济吧。继续花钱给福利，忙着搞非法移民的事了
，没提过经济
这下政府债务又到头了，他提经济了，你不觉得很好笑么？就是国会给他钱了，他也不
会搞
奥巴马只在竞选和共和党吵架的时候说经济两个词，别的时候都说obamacre，
undocumented immigrants
，还有就是教育贷款，把低收入强行安插在中产小区。
【在 d*****y 的大作中提到】
: “奥巴马说搞经济建设，共和党捣蛋了么？反对什么了？”
: 呵呵，2011的debt celing,2012年的sequestration,2013年的政府关门，奥巴马说要加
: 大基建投入，gop就是budge不让他过，如果这些不叫捣乱，那天底下就没有什么是捣乱
: 了。。。
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: 了。
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T*********I
发帖数: 10729 | 51 你错了。
1. “国债本来就是借新债还旧债”。债是要还的。不是拆东补西的。
2. "二战结束的时候debt是GDP的112%，也没见debt影响经济，也没见政府破产". 这是
不成理由的。曾经生还不见得永远生还。二战结束以后大量资金涌入美国，美国制造业
没有受到战火的打击，你看看今天的美国有没有二战结束的优势。全球化使得没有任何
一个国家能够有持久的优势。越南最近的兴起就是最好的注脚。
2008年以前谁敢说subprime的坏话？“也没见subprime影响经济”这话在08年前说没问
题。但是08年以后呢？
美国的政治本身就有制衡的因素。本来就是吵，妥协，再吵，再妥协。“任由共和党这
么胡折腾下去”这样的话。把功劳算到自己头上，责任都是共和党的，到让我想起
subprime时候的一些非常aggressive的ceo们，想起拿着大杠杆玩期货的炒家。赢了算
自己的，输了有冤大头扛着。
美国的竞争力如果仅仅靠吐血借债花钱，那么所有的家长只要请了最好的家教，别的不
用管，孩子也可以成才了吧。只要给医院送上足够的钱，想必大家也可以长生不老了吧。
【在 d*****y 的大作中提到】
: 根本就是危言耸听了，国债本来就是借新债还旧债。。。
: 二战结束的时候debt是GDP的112%，也没见debt影响经济，也没见政府破产。问题的根
: 本就不是还债的问题，而是发展经济的问题。现在共和党整天捣乱，拒绝在教育和
: infrastructure上投钱，绝对会影响美国的长期竞争力。美国很多公路和桥梁都是第三
: 世界的水平。很多普通学区中小学教育投入严重不足，导致美国小孩的受教育水平在发
: 达国家里面都是倒数的。。。
: 如果任由共和党这么胡折腾下去，美国前景会大大的不妙。。。
:
: 度。
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l******g
发帖数: 6771 | 52 http://www.latimes.com/nation/politics/politicsnow/la-pn-nbc-ws
不一定完蛋，但共和党不好好反思的话，恐怕真会越来越边缘化。。。这不一定是好事
，因为缺少制衡的民主不是好民主，现在的共和党被茶党绑架，和以前的民进党台独有
的一拚
【在 T*********I 的大作中提到】
: 你错了。
: 1. “国债本来就是借新债还旧债”。债是要还的。不是拆东补西的。
: 2. "二战结束的时候debt是GDP的112%，也没见debt影响经济，也没见政府破产". 这是
: 不成理由的。曾经生还不见得永远生还。二战结束以后大量资金涌入美国，美国制造业
: 没有受到战火的打击，你看看今天的美国有没有二战结束的优势。全球化使得没有任何
: 一个国家能够有持久的优势。越南最近的兴起就是最好的注脚。
: 2008年以前谁敢说subprime的坏话？“也没见subprime影响经济”这话在08年前说没问
: 题。但是08年以后呢？
: 美国的政治本身就有制衡的因素。本来就是吵，妥协，再吵，再妥协。“任由共和党这
: 么胡折腾下去”这样的话。把功劳算到自己头上，责任都是共和党的，到让我想起
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l******g
发帖数: 6771 | 53 不是说民主党没有问题，而是这样比较，共和党一直说，阿，我们把饼做大，尽管我们
富人有资本有leadership，多拿点，但你们打工的也回比以前拿得多，结果呢，看看
CXOs,这些职业经纪人把美国上市公司搞得乌烟瘴气，民主党呢，虽然日子也没好过多
少，至少口号是大家有口饭吃，当然有号召力啦，船在沉，你们还说船长大副要多拿多
得，你以为穷水手真鸟你，要沉一起沉，凤凰涅磐。。。 |
p**j
发帖数: 7063 | 54 还在想大家有饭吃的口号呢？记得上次中国提这口号的结局吗？饿死几千万贫农，你是
准备牺牲掉多少美国老百姓？
【在 l******g 的大作中提到】
: 不是说民主党没有问题，而是这样比较，共和党一直说，阿，我们把饼做大，尽管我们
: 富人有资本有leadership，多拿点，但你们打工的也回比以前拿得多，结果呢，看看
: CXOs,这些职业经纪人把美国上市公司搞得乌烟瘴气，民主党呢，虽然日子也没好过多
: 少，至少口号是大家有口饭吃，当然有号召力啦，船在沉，你们还说船长大副要多拿多
: 得，你以为穷水手真鸟你，要沉一起沉，凤凰涅磐。。。
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l******g
发帖数: 6771 | 55 我喊口号了吗?你为什么就盯着吃救济的?为什么就不看看那些职业经纪人的烂屎?你这
么带着偏光滤镜尤神马说服力?没有说服力,没有诚意,那就看选票,现在我就投民主党你
也没这是吧?修宪?呵呵,现实一点吧
【在 p**j 的大作中提到】
: 还在想大家有饭吃的口号呢？记得上次中国提这口号的结局吗？饿死几千万贫农，你是
: 准备牺牲掉多少美国老百姓？
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d*******g
发帖数: 8992 | 56 美国的doom看来是不可避免啦，希望doom时能后遗症小一点。
当然国内的问题也很严重，我们能去哪里？
是不是下一次经济危机就是WW3的时刻呢？
及时行乐吧 |
d*****y
发帖数: 1365 | 57 2011: Senate GOP blocks $60B Obama infrastructure plan
2013: Senate Republicans voted against jobs, blocking a $60 billion measure
for building and repairing infrastructure like roads and rail lines.
http://usatoday30.usatoday.com/news/washington/story/2011-11-03
http://freakoutnation.com/2013/05/20/every-single-senate-republ
billion
【在 Q****r 的大作中提到】
: 我说奥巴马年年欠债1000个billion没搞经济
: 你说deficit ceiling，那我们细细说
: 2011年才有deficit ceiling问题，那10年奥巴马高经济没？没搞经济没建设还多花
: 1000个billion，那一年忙他的obamacare了
: 11年，奥巴马继续花钱，没cut不该花的钱，通过不了债务上线的时候开始那经济作为
: 要胁了。他可以cut spending，结果没有，后来涨了债务上限，他搞基础建设了没？不
: 要跟我说两党吵架耽误了几个星期没时间搞建设了。
: 12年没债务问题了吧，obama搞基础建设了没有？没搞经济还让政府欠债1000多billion
: 13年都要结束了，也没有基础建设搞经济吧。继续花钱给福利，忙着搞非法移民的事了
: ，没提过经济
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b*****e
发帖数: 53215 | 58 美国经济上不去是因为基建没搞好么，又不是发展中国家，搞基建吸引投资
measure
【在 d*****y 的大作中提到】
: 2011: Senate GOP blocks $60B Obama infrastructure plan
: 2013: Senate Republicans voted against jobs, blocking a $60 billion measure
: for building and repairing infrastructure like roads and rail lines.
: http://usatoday30.usatoday.com/news/washington/story/2011-11-03
: http://freakoutnation.com/2013/05/20/every-single-senate-republ
:
: billion
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d*********2
发帖数: 48111 | 59 少扯淡吧. 左派最nb的就是慷他人之慨.
还11.5刀扣门? 多少中产自己做饭还用不到这个数字的． 美国的食品价格就这样了
． 装B也装不出花样． 还麦当劳一个$6, 你们用food stamp的可不这样．纽约这里
多少１０几万年薪的都出门买$5的halah, 上面的老板几十万的收入的也就是$5的
sandwich.
最后说一千道一万, 你家老黑劳模蹲家里领粮食券, 你还在那扯淡公司给他们免费午餐
? 他们愿意出去打工, 还用的着啃福利? 能在家做饭的, 要和出门上班交际应酬的去比
开销?
老中索南每天吭哧吭哧上班劳累, 下了班还能买个菜做个饭, 省一点的还带个明天的午
饭. $10预算怎么都够了. 你们在家领福利的自己就不能自己做饭了, 虐待你们了吧.
当然, 可能确实不够吃, 一个个都吃成了300磅的大胖子了, 一顿2,3磅肉都不够你们开
胃的.
【在 d*****y 的大作中提到】
: 就算总数$15吧，你两个娃的晚饭，两个大人的午饭晚饭就花$11.5刀？还是在纽约这种
: 地方？除非公司管午饭。不过话说回来，在纽约那种地方，四个人晚饭吃$11.5真是活
: 得挺抠的。
: 问题在于穷人有公司给他们免费午餐么？纽约那种地方一顿麦当劳得$6，$900食品券也
: 就150顿麦当劳，6口之家1天三餐靠5个麦当劳能解决么？
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l******g
发帖数: 6771 | 60 转进很快啊，不错，可以参选
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国经济上不去是因为基建没搞好么，又不是发展中国家，搞基建吸引投资
:
: measure
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d*********2
发帖数: 48111 | 61 是judge你们老黑的生活方式吧.
看看office里的小白们, 就是所有食品都去whole foods的, 一个月的食品开销都顶不
上他们的烟钱, $400称死了.
单身的小资中午的那一个水果色拉也就是$4.99-$6.99, 如果勤快点自己在家准备
sanwich或者salad, $2的成本都不要. 那帮小资的一个月的伙食费有一大半花在晚上
出去喝酒下馆子的happy上面了. 他们去一次oyster bar平均也就是一个人$10.
至于成家的, decent的老白吃的东西比鸟食还少, 估计你这种蹲家拿粮食券的肯定没见
过吧.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 一家四口，一个月伙食费400块？兄弟你自己种菜吧？
: 我旁边的一般老中，一家四口，一个月去两次，每次结帐的时候都是两百以上，再加上
: 平时的grocery shopping 和中国店买菜，一个月起码６，７百朝上。
: 你不能用自己的生活方式来judge美国一般人的生活方式。
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d*********2
发帖数: 48111 | 62 decent老白下超市, 第一大开销是饮料类, 啤酒和各种果汁, milk, soda, 其次甜点.
他们买的肉和菜少的很.
以前做学生的时候又不是没这样做过. 就楼下的deli小店. 一块钱一个的vine tomato,
$3.99的1 dozen的鸡蛋撕半盒, 有时候0.99 / lbs的紫皮土豆来两个.
又不是做体力活的, $5成本的做一餐, 一天都吃不完.
是跟你们老黑300磅窝coach里面的食物消耗不能比.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 是judge你们老黑的生活方式吧.
: 看看office里的小白们, 就是所有食品都去whole foods的, 一个月的食品开销都顶不
: 上他们的烟钱, $400称死了.
: 单身的小资中午的那一个水果色拉也就是$4.99-$6.99, 如果勤快点自己在家准备
: sanwich或者salad, $2的成本都不要. 那帮小资的一个月的伙食费有一大半花在晚上
: 出去喝酒下馆子的happy上面了. 他们去一次oyster bar平均也就是一个人$10.
: 至于成家的, decent的老白吃的东西比鸟食还少, 估计你这种蹲家拿粮食券的肯定没见
: 过吧.
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d*********2
发帖数: 48111 | 63 老中那一趟chinatown 200+的, 超一半是零食. 光我家去一次, 各种豆腐干制品, 就30
刀+, 然后小孩的海苔, cookie, 之类的, $30+ . 买些速冻水饺, 香椿, 火龙果之类的
北美珍稀物种, 这才会把expense打到200+. 这已经不是基本饮食开销了, 属于半奢侈
开销.
而且还是因为索南懒, 取巧买很多半加工食品. 我爹妈过来的时候, 轻松把一家6口的
伙食开销打到$400/月以下.
美国的白面才都少钱一磅? 大米才多少钱? 去唐人街买中式菜和在美国超市买常见菜
才多贵． 更不要说买那种1.99/lbs的大包牛肉去卤， 用真空袋包了． 几个月都吃
不完，
多少索南以前做学生$20K一年的stipend都耽误不了吃喝住房， 他们可没有福利可拿
， 除了生孩子那一下．
你们这些美国蛀虫， 最可耻的一点， 就是没有穷人和懒人的觉悟．
大多数索南曾经都是穷人， 是靠自己努力改变生活的． 你们老黑， 不求上进，
还总拿别人中产的生活方式来对照衡量． 你就不懂every gain is from pain?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 一家四口，一个月伙食费400块？兄弟你自己种菜吧？
: 我旁边的一般老中，一家四口，一个月去两次，每次结帐的时候都是两百以上，再加上
: 平时的grocery shopping 和中国店买菜，一个月起码６，７百朝上。
: 你不能用自己的生活方式来judge美国一般人的生活方式。
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l******g
发帖数: 6771 | 64 这里没老黑吧，你是指代的意思？
30
【在 d*********2 的大作中提到】
: 老中那一趟chinatown 200+的, 超一半是零食. 光我家去一次, 各种豆腐干制品, 就30
: 刀+, 然后小孩的海苔, cookie, 之类的, $30+ . 买些速冻水饺, 香椿, 火龙果之类的
: 北美珍稀物种, 这才会把expense打到200+. 这已经不是基本饮食开销了, 属于半奢侈
: 开销.
: 而且还是因为索南懒, 取巧买很多半加工食品. 我爹妈过来的时候, 轻松把一家6口的
: 伙食开销打到$400/月以下.
: 美国的白面才都少钱一磅? 大米才多少钱? 去唐人街买中式菜和在美国超市买常见菜
: 才多贵． 更不要说买那种1.99/lbs的大包牛肉去卤， 用真空袋包了． 几个月都吃
: 不完，
: 多少索南以前做学生$20K一年的stipend都耽误不了吃喝住房， 他们可没有福利可拿
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d*********2
发帖数: 48111 | 65 要么左棍们， 不是走鸡那样舔福利黑男的， 就是活着bubble的装b小资．
和普通老美住过roommate 没？ 还judge普通老美．
我能judge的我以前的roomate, 尼玛拐带了个女生回家， 也就是煮了袋spaghetti,
上面琳了点kechup, 就进去OOXX了．
tmd的他自己连鸡蛋都不买， 想起来就从我这里拿几个， 感觉过意不去了， 就拉
我出去喝次酒．
他那一个月的酒钱都不止３００刀， 吃饭上面的钱撑死超不过$100. 当然， 这是１
０几年前的物价． |
d*********2
发帖数: 48111 | 66 还有最近买南瓜， 那种一个拳头大小南瓜 ， $5 for 2, 我给家娃各买了一个．
checkout的时候碰见了个娃的同学， 小姑娘， 她妈也就给她买了一个．
哪个正常缴税的美国中产不是量入为出踏实过日子的．
隔天果然碰见了个拿钱不当钱的， 买了小一篮子至少７，８个． checkout的时候，
果然拿出一张白卡．
你们左棍说这个便宜， 那个抠门， 买龙虾没什么的时候， 能不能用自己的钱出来
装B?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 要么左棍们， 不是走鸡那样舔福利黑男的， 就是活着bubble的装b小资．
: 和普通老美住过roommate 没？ 还judge普通老美．
: 我能judge的我以前的roomate, 尼玛拐带了个女生回家， 也就是煮了袋spaghetti,
: 上面琳了点kechup, 就进去OOXX了．
: tmd的他自己连鸡蛋都不买， 想起来就从我这里拿几个， 感觉过意不去了， 就拉
: 我出去喝次酒．
: 他那一个月的酒钱都不止３００刀， 吃饭上面的钱撑死超不过$100. 当然， 这是１
: ０几年前的物价．
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l****z
发帖数: 29846 | 67 教育上没投钱?
这个是我最近听说过的最傻逼的话了． 教育不是没投钱，是根本投错了地方． ＮＪ
每年平均投在每个学生身上的钱都是无数，根本没有用．这个根本就不是简单的投点钱
能解决的问题．
【在 d*****y 的大作中提到】
: 根本就是危言耸听了，国债本来就是借新债还旧债。。。
: 二战结束的时候debt是GDP的112%，也没见debt影响经济，也没见政府破产。问题的根
: 本就不是还债的问题，而是发展经济的问题。现在共和党整天捣乱，拒绝在教育和
: infrastructure上投钱，绝对会影响美国的长期竞争力。美国很多公路和桥梁都是第三
: 世界的水平。很多普通学区中小学教育投入严重不足，导致美国小孩的受教育水平在发
: 达国家里面都是倒数的。。。
: 如果任由共和党这么胡折腾下去，美国前景会大大的不妙。。。
:
: 度。
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d*********2
发帖数: 48111 | 68 都投去给UFT涨工资去了
【在 l****z 的大作中提到】
: 教育上没投钱?
: 这个是我最近听说过的最傻逼的话了． 教育不是没投钱，是根本投错了地方． ＮＪ
: 每年平均投在每个学生身上的钱都是无数，根本没有用．这个根本就不是简单的投点钱
: 能解决的问题．
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d*********2
发帖数: 48111 | 69 你一个左派太不专业了. food stamp早就改成凭卡的了.
你还真以为一张券一张券的跟粮票似的?
而且刚才有人贴了. 4口之家的food stamp可以拿到$668.
粮食券是有限制的, 不能买一些加工过的食品, 基本上都是fresh food, 饮料和冰激淋
能不能买我不是很sure, 应该能买一些cereal和熟肉制品.
不装B的正常中产家庭, 有多少买菜买肉买蛋买奶用掉$668的?
就是福利族他们也用不掉. 唐人街那里多少家开的grocery就是挣这个钱的. 买龙虾还
算合法的, 有收EBT卖烟卖酒的. 10几年前查的不严的时候, 多少老中冒着死亡危险去
bronx开店暴富的. 就是现在换些日用品, 传统小吃也常见.
所以才有传说中的牛奶泡脚的保姆. 不爱吃龙虾, ribeye的还真没招.
你说唐人街一趟200, 没错. 这200里头多少是零食和小吃, 都不属于food stamp的所谓
最基本的饮食需求里面的.
这就已经是EIC之类cover的更高层次的生活需求了.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 穷人家就不兴吃顿饺子啦？还有羡慕穷人领福利的，真是有意思了。
: 照你们说一磅龙虾１０块钱，一个月２００多点儿的食品券够吃几顿龙虾的？ 我估计
: 真正用食品券来买龙虾的恐怕都是从领食品券的人手里低价买来的。
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l*******g
发帖数: 27064 | 70 不用跑，股沟苹果不都爆出来避税么
人家就是避了，你也一点办法没有
只有左逼脑子和鼻涕虫似的，认为加税能解决问题
其实加税了会带来一系列严重的后果，消费下降，投资减少，……
最终是经济濒临崩溃
【在 d*********2 的大作中提到】
: 资本太集中了， 大资本无国界。 你一加税， 鸭们跑的比贼都快
:
: 共识
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