T*********I
发帖数: 10729 | 1 景凯旋
在对待历史问题上，德国人的反思是深刻的，但这反思却与民族性无关，而是因为他们
有了公民政治意识。在战后一段时间，许多德国人对历史的看法其实充满谬误，尤其在
涉及到纳粹的国内政策和犹太人问题上。历史是大人物创造的，但在大人物背后却站着
千千万万小人物，他们是纳粹统治的民众基础，没有他们历史就没有体积。正是由于这
一点，二战刚结束，美国记者迈耶就重返德国，在十年居住期间，他跟踪采访了10位普
通德国人，了解到为什么大多数普通德国人会拥护纳粹，其答案正如他为自己的书所取
的书名：他们以为他们是自由的。
一战后，德国背负了巨额战争赔款，新建的魏玛共和体制一直处于混乱之中，1929年的
世界经济危机更使德国雪上加霜，马克大幅贬值，失业率高达30%，而各派政治力量却
整天互相攻讦，无计可施。希特勒上台前，这10位普通德国人都处于失业状态，生活无
着。在他们的回忆中，1933年纳粹上台至1939年战争爆发前是德国历史上最好的时光。
纳粹靠着使德国强大和富裕的承诺赢得选举，上台后即大搞基础建设，整顿社会秩序，
迅速振兴了经济，恢复了公共服务。仅仅三年间，德国的高失业率即下降为零，成为当
时的经济强国，并且实现了共同富裕，连工薪阶层也能和管理阶层一样去国外度假。
纳粹所以能迅速壮大，全靠大量工人、失业者、农民与中产人士的支持。在那段时间，
这10位德国人的家庭生活都有了很大改善，不再受穷挨饿。一位裁缝告诉记者，1918年
的共和使他父亲变穷，是纳粹给了他父亲工作。他想要的就是安全保障，是国家提供的
工作，而且有保险和养老金，1935年成为纳粹成员后，他的这些梦想全都实现了。一位
木工则说，纳粹缩小了贫富差距，每个人都有了工作机会，而战后虽然有了自由，但自
由却不能作为生活的替代品。这表明，尽管纳粹上台后就开始镇压反对派，迫害犹太人
，但只要让民众得到他们想要的物质生活，他们就会支持纳粹。在他们看来，如果希特
勒不发动战争，他就仍将作为历史上振兴德国的伟人而载入史册。
由此可见，导致纳粹上台的不是民主制度本身，而是当时的德国人普遍缺少公民意识，
他们的政治观点多是从个人处境出发，对他人的权利漠不关心。那位木工就发现，纳粹
制度有许多好处，首先是纳粹打破了阶级区分，使他与上层人之间有了同等地位，这在
以前是从来没有过的。在群众组织“劳工战线”中，他与一位教师也成了战友，大家完
全平起平坐。那位裁缝曾给大学教授做衣服，他对此既自豪又忌恨，成为纳粹成员后，
他发现自己可以对教授们指手划脚了，这使他感到极大的心理满足。希特勒非常懂大众
心理，他争取他们支持的办法不是提高福利，而是增强他们的翻身解放意识。社会福利
的增加毕竟是有限度的，而平等甚至在政治上比他人优越却能使普通人获得幸福感，哪
怕他们的生活并不是太好。
实际上，这些普通人都是很正派勤劳的人，他们在纳粹统治下没有受过迫害，也不认识
任何高层人士，甚至不知道大屠杀。即使他们知道一点也不相信，认为是犹太人的谣言
。由于缺乏公民权利意识，他们总觉得犹太人经商太有钱，比他们生活得好，这使他们
感到很不公平，认为剥夺犹太人的财产是应该的。那位裁缝就告诉记者，正是犹太人偷
走了自己祖先的所有东西。一位银行职员则认为，应当让犹太人的经济下降到与他们的
人数成比例。他们渴望社会公平，但却缺乏把各种事实联系起来的能力，把宣传和事实
分开来的能力，因而看不到纳粹的“公平”是在攻击人的基本价值和所含的权利。
所以与许多普通德国人一样，纳粹宣传说通货膨胀是犹太人造成的，他们就相信了。报
纸上整天告诉他们，“犹太人是世界资本家”“犹太人统治着英国”，“犹太人控制着
俄国”。那位裁缝曾与记者谈到毒气室，说：“如果发生了那种事，那它是不对的，但
我相信它没发生过。”偏见使他只相信官方媒体的宣传，而不是相信事实。即使发生了
屠杀事件，他也认为领袖是好的，坏事都是周围人干的，是地方上的纳粹滥用了党的原
则，领袖只是受骗了。但他自己每天看到犹太人佩带耻辱的袖章，却视为理所当然。
1938年11月10日，发生了犹太会堂纵火案，一群孩子从被砸的犹太人糖果店搬运糖果，
警察和成人在旁边看着。此事他们也都知道，但并不觉得这是在犯罪，因为他们从没有
听说过穆勒所说的“多数人的暴政”，也没有听说过汉密尔顿的名言：“先生，你们的
‘人民’是一只巨兽。”
为了巩固对民众的思想统治，纳粹强调的都是一些非智性的品格，诸如忠诚、纯洁、劳
动、简朴和爱国主义等，并把喜欢思考的知识分子看成是不可靠的、有危害性的阶层，
这给那些不愿思考的人提供了一个不思考的借口。对于如何解决社会问题，多数普通人
只有二选一的简单思路，一位收账员曾告诉记者，他最喜欢的希特勒的名言是：“要么
这样，要么那样。”这给大多数德国人的选择提供了一个解释：为了实现国家富强完全
可以放弃维护个人权利。在这位美国记者看来，这些普通德国人不是不关心政治，而是
缺少政治权力意识，不懂得自己拥有最高权力的公民的责任，总认为国家是崇高的，而
个人无足轻重，因而对他人的苦难漠然置之，甚至参与迫害。
战后德国人开始了新生活，这10位普通人的生活又一度变得艰难，他们需要承担比从前
更多的个人选择和责任，对此他们总是抱怨和不满，觉得纳粹曾经把一切都管理起来，
统治得很好。这表明，他们从来没有受骗，以为他们在纳粹统治下是自由的。事实上，
他们渴望的从来不是自我实现的自由，而是想要摆脱“自由选择的可怕负担”（陀思妥
耶夫斯基语）。这位美国记者由此得出结论，这是自由制度与不自由制度造成的价值观
之别。从一个习惯于凡事自主的美国人的角度看，这些普通德国人缺少的其实是公民意
识和勇气：“一种能够使人既不被统治也不统治别人而是能够自我统治的勇气。”
对于同一事物，不同的价值观会有截然不同的看法，这是现代世界分裂的主要原因。对
于从前的许多德国人来说，纳粹并不是一目了然的邪恶，只有当他们后来从根本上改变
了价值观，具备了自由是不可分割的公民意识与责任，明白对他人权利的剥夺即意味着
对自己权利的剥夺，才真正认识到了纳粹的实质与危害。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 2 最近看两个片子《Divergent》和《The giver》深深地感觉到健康社会需要的是独立思
考，而不是非理性的100% |
Z*****l
发帖数: 14069 | 3 每个人自由思想就不会支持纳粹了？作者做这种假设未免幼稚。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 景凯旋
: 在对待历史问题上，德国人的反思是深刻的，但这反思却与民族性无关，而是因为他们
: 有了公民政治意识。在战后一段时间，许多德国人对历史的看法其实充满谬误，尤其在
: 涉及到纳粹的国内政策和犹太人问题上。历史是大人物创造的，但在大人物背后却站着
: 千千万万小人物，他们是纳粹统治的民众基础，没有他们历史就没有体积。正是由于这
: 一点，二战刚结束，美国记者迈耶就重返德国，在十年居住期间，他跟踪采访了10位普
: 通德国人，了解到为什么大多数普通德国人会拥护纳粹，其答案正如他为自己的书所取
: 的书名：他们以为他们是自由的。
: 一战后，德国背负了巨额战争赔款，新建的魏玛共和体制一直处于混乱之中，1929年的
: 世界经济危机更使德国雪上加霜，马克大幅贬值，失业率高达30%，而各派政治力量却
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d*****n
发帖数: 754 | 4 是。当民主扼杀自由时,暴政就产生了。你以为只有暴君才产生暴政吗？
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 每个人自由思想就不会支持纳粹了？作者做这种假设未免幼稚。
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T*********I
发帖数: 10729 | 5 有一定道理。
我觉得没有哪种政治设计是完全杜绝暴政风险的。从减少暴政风险的角度看。我觉得只
能说
民主好过独裁，而共和好过民主。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 是。当民主扼杀自由时,暴政就产生了。你以为只有暴君才产生暴政吗？
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m********a
发帖数: 12601 | 6 由于缺乏公民权利意识，他们总觉得犹太人经商太有钱，比他们生活得好，这使他们感
到很不公平，认为剥夺犹太人的财产是应该的。
那么意思就是，拥有公民权利意识的人，应该就安于现状，不要去对富人想太多？我没
有搞懂这句话的逻辑。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 7 公民权利意识的核心之一是对于私有财产的尊重和保护。无论穷人和富人的私有财产，
都应该得以保护。
“看到犹太人经商太有钱，比他们生活得好，这使他们感到很不公平，认为剥夺犹太人
的财产是应该的”。这实际就开始对私有财产践踏。进一步地发展成为人身安全上的侵
犯和剥夺。
拥有公民权利意识的人，尊重别人的财产，不要眼红去掠夺。今天你穷你去掠夺富人，
明天就有比你更穷的来掠夺你。
不去掠夺难道就是“应该就安于现状”么？也不是。应该自己把精力放在努力去掌握新
技能，去赚钱上。
【在 m********a 的大作中提到】
: 由于缺乏公民权利意识，他们总觉得犹太人经商太有钱，比他们生活得好，这使他们感
: 到很不公平，认为剥夺犹太人的财产是应该的。
: 那么意思就是，拥有公民权利意识的人，应该就安于现状，不要去对富人想太多？我没
: 有搞懂这句话的逻辑。
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s******e
发帖数: 1751 | 8 犹太宣传部不成功的作品。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 景凯旋
: 在对待历史问题上，德国人的反思是深刻的，但这反思却与民族性无关，而是因为他们
: 有了公民政治意识。在战后一段时间，许多德国人对历史的看法其实充满谬误，尤其在
: 涉及到纳粹的国内政策和犹太人问题上。历史是大人物创造的，但在大人物背后却站着
: 千千万万小人物，他们是纳粹统治的民众基础，没有他们历史就没有体积。正是由于这
: 一点，二战刚结束，美国记者迈耶就重返德国，在十年居住期间，他跟踪采访了10位普
: 通德国人，了解到为什么大多数普通德国人会拥护纳粹，其答案正如他为自己的书所取
: 的书名：他们以为他们是自由的。
: 一战后，德国背负了巨额战争赔款，新建的魏玛共和体制一直处于混乱之中，1929年的
: 世界经济危机更使德国雪上加霜，马克大幅贬值，失业率高达30%，而各派政治力量却
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m***y
发帖数: 14763 | 9 这样断句还差不多。
他们总觉得犹太人经商太有钱，比他们生活得好，这使他们感到很不公平。由于缺乏公
民权利意识，他们认为剥夺犹太人的财产是应该的。
【在 m********a 的大作中提到】
: 由于缺乏公民权利意识，他们总觉得犹太人经商太有钱，比他们生活得好，这使他们感
: 到很不公平，认为剥夺犹太人的财产是应该的。
: 那么意思就是，拥有公民权利意识的人，应该就安于现状，不要去对富人想太多？我没
: 有搞懂这句话的逻辑。
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f**********g
发帖数: 1056 | 10 有意思，让吃不饱饭的穷鬼去担心有钱人的权利，把这叫公民意识，叫独立思考。
当别人是SB咩？
一方面，民主制度宣称每个人都应该自己权利来选择，另一方面，又让吃不饱饭的穷鬼
去维护有钱人的利益？
把大家都当SB咩？ |
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l*******g
发帖数: 27064 | 11 现有民主社会最大问题是没有解决资本这个野兽
有钱人能够获得更多的信息渠道，可以规避很多平民不能预见的风险
也就是说钱生钱比努力工作能够获取更多，也是一种变相的掠夺
对一个健康的社会来说确实不应该去抢别人的东西，但是这个最大的不公平确实需要解决
【在 T*********I 的大作中提到】
: 公民权利意识的核心之一是对于私有财产的尊重和保护。无论穷人和富人的私有财产，
: 都应该得以保护。
: “看到犹太人经商太有钱，比他们生活得好，这使他们感到很不公平，认为剥夺犹太人
: 的财产是应该的”。这实际就开始对私有财产践踏。进一步地发展成为人身安全上的侵
: 犯和剥夺。
: 拥有公民权利意识的人，尊重别人的财产，不要眼红去掠夺。今天你穷你去掠夺富人，
: 明天就有比你更穷的来掠夺你。
: 不去掠夺难道就是“应该就安于现状”么？也不是。应该自己把精力放在努力去掌握新
: 技能，去赚钱上。
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T*********I
发帖数: 10729 | 12 "钱生钱比努力工作能够获取更多"，即便这是事实，这也是市场在行动（即供需关系这
种看不见的手在动作）。股票有赚也有赔。在公平的市场之下，这应该被认为是公平的
。否则，脑力劳动为什么要比体力劳动更被市场认可也将是不可回答的。
更何况，这并不是事实。从数据上来看，富人并不是更富。
如何破解富不过三代的“魔咒”？
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31574261.html
“因为据富有家庭没落的实例，将近60%的这类家庭都是在富二代手上败光了家产，90%
的这类家庭在富三代去世以前就已经家财散尽。”
有关社会流动性：穷人更穷吗？
解决
【在 l*******g 的大作中提到】
: 现有民主社会最大问题是没有解决资本这个野兽
: 有钱人能够获得更多的信息渠道，可以规避很多平民不能预见的风险
: 也就是说钱生钱比努力工作能够获取更多，也是一种变相的掠夺
: 对一个健康的社会来说确实不应该去抢别人的东西，但是这个最大的不公平确实需要解决
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M*****e
发帖数: 14 | |
m*********r
发帖数: 1894 | 14 嗯， 神逻辑。
聪明人总是比笨蛋赚更多的钱，这是一种变相的掠夺，我们应该解决人们之间存在智商
差异的问题。
解决
【在 l*******g 的大作中提到】
: 现有民主社会最大问题是没有解决资本这个野兽
: 有钱人能够获得更多的信息渠道，可以规避很多平民不能预见的风险
: 也就是说钱生钱比努力工作能够获取更多，也是一种变相的掠夺
: 对一个健康的社会来说确实不应该去抢别人的东西，但是这个最大的不公平确实需要解决
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c*****4
发帖数: 1777 | 15 俺嚼得您和菌版卡桑有得比。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 景凯旋
: 在对待历史问题上，德国人的反思是深刻的，但这反思却与民族性无关，而是因为他们
: 有了公民政治意识。在战后一段时间，许多德国人对历史的看法其实充满谬误，尤其在
: 涉及到纳粹的国内政策和犹太人问题上。历史是大人物创造的，但在大人物背后却站着
: 千千万万小人物，他们是纳粹统治的民众基础，没有他们历史就没有体积。正是由于这
: 一点，二战刚结束，美国记者迈耶就重返德国，在十年居住期间，他跟踪采访了10位普
: 通德国人，了解到为什么大多数普通德国人会拥护纳粹，其答案正如他为自己的书所取
: 的书名：他们以为他们是自由的。
: 一战后，德国背负了巨额战争赔款，新建的魏玛共和体制一直处于混乱之中，1929年的
: 世界经济危机更使德国雪上加霜，马克大幅贬值，失业率高达30%，而各派政治力量却
|
k*****r
发帖数: 21039 | 16 麻痹的舔犹公知,贱上加贱.
【在 T*********I 的大作中提到】
: 景凯旋
: 在对待历史问题上，德国人的反思是深刻的，但这反思却与民族性无关，而是因为他们
: 有了公民政治意识。在战后一段时间，许多德国人对历史的看法其实充满谬误，尤其在
: 涉及到纳粹的国内政策和犹太人问题上。历史是大人物创造的，但在大人物背后却站着
: 千千万万小人物，他们是纳粹统治的民众基础，没有他们历史就没有体积。正是由于这
: 一点，二战刚结束，美国记者迈耶就重返德国，在十年居住期间，他跟踪采访了10位普
: 通德国人，了解到为什么大多数普通德国人会拥护纳粹，其答案正如他为自己的书所取
: 的书名：他们以为他们是自由的。
: 一战后，德国背负了巨额战争赔款，新建的魏玛共和体制一直处于混乱之中，1929年的
: 世界经济危机更使德国雪上加霜，马克大幅贬值，失业率高达30%，而各派政治力量却
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