V**3
发帖数: 12756 | 1 纳税人才能参与的民主，才是真正的民主
（其他比如军人，曾经工作现在退休的人之类，那是技术补充细节）
民主的本意是 我们大家的事情我们大家决定
而当今选举出来的官员，可以说最重要的工作内容之一就是决定如何使用纳税人的税款
那么不纳税人决定的官员，来决定如何使用纳税人的税款，显然不是民主
在现实社会中，少量不纳税人也参与民主，而没有改变选举的结果，这还能接受
但是大量不纳税人参与决定，并且改变了选举的结果，那么就绝对不是民主
这就类似于一群盲流跑到一个中产阶级家里说我们大家举手表决如何处置这个屋里所有
财产
这不叫民主，这叫披上选举外衣的暴政 |
f**a
发帖数: 2498 | 2 应该。但是投票权不能和纳税多少成线性关系。
【在 V**3 的大作中提到】
: 纳税人才能参与的民主，才是真正的民主
: （其他比如军人，曾经工作现在退休的人之类，那是技术补充细节）
: 民主的本意是 我们大家的事情我们大家决定
: 而当今选举出来的官员，可以说最重要的工作内容之一就是决定如何使用纳税人的税款
: 那么不纳税人决定的官员，来决定如何使用纳税人的税款，显然不是民主
: 在现实社会中，少量不纳税人也参与民主，而没有改变选举的结果，这还能接受
: 但是大量不纳税人参与决定，并且改变了选举的结果，那么就绝对不是民主
: 这就类似于一群盲流跑到一个中产阶级家里说我们大家举手表决如何处置这个屋里所有
: 财产
: 这不叫民主，这叫披上选举外衣的暴政
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V**3
发帖数: 12756 | 3 我以前发过帖子，讲到投票权应该和纳税多少成log 关系
你纳税是平均值的10倍，你就有两票， 你纳税是平均值一万倍，你就有四票
【在 f**a 的大作中提到】
: 应该。但是投票权不能和纳税多少成线性关系。
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b**********s
发帖数: 9531 | 4 问题是现在47%以上的人不交税，这样的法律通不过
【在 V**3 的大作中提到】
: 纳税人才能参与的民主，才是真正的民主
: （其他比如军人，曾经工作现在退休的人之类，那是技术补充细节）
: 民主的本意是 我们大家的事情我们大家决定
: 而当今选举出来的官员，可以说最重要的工作内容之一就是决定如何使用纳税人的税款
: 那么不纳税人决定的官员，来决定如何使用纳税人的税款，显然不是民主
: 在现实社会中，少量不纳税人也参与民主，而没有改变选举的结果，这还能接受
: 但是大量不纳税人参与决定，并且改变了选举的结果，那么就绝对不是民主
: 这就类似于一群盲流跑到一个中产阶级家里说我们大家举手表决如何处置这个屋里所有
: 财产
: 这不叫民主，这叫披上选举外衣的暴政
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b*****2
发帖数: 11103 | 5 为什么“应该”是"log"关系？
【在 V**3 的大作中提到】
: 我以前发过帖子，讲到投票权应该和纳税多少成log 关系
: 你纳税是平均值的10倍，你就有两票， 你纳税是平均值一万倍，你就有四票
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f**a
发帖数: 2498 | 6 问题是你要如何向愚民们解释这样计算出来的民主是合理的。普通人只能接受加法。
【在 V**3 的大作中提到】
: 我以前发过帖子，讲到投票权应该和纳税多少成log 关系
: 你纳税是平均值的10倍，你就有两票， 你纳税是平均值一万倍，你就有四票
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f**a
发帖数: 2498 | 7 不行，非常容易导致财产和权利的快速集聚极少数人手里，形成过分集权。 |
r****e
发帖数: 73 | 8 应该分上院和下院。上院由纳税人选出，负责预算和其他一切。下院全民选出，但只能
负责和预算无关的全民事项，比如是否废除死刑之类的。
【在 V**3 的大作中提到】
: 纳税人才能参与的民主，才是真正的民主
: （其他比如军人，曾经工作现在退休的人之类，那是技术补充细节）
: 民主的本意是 我们大家的事情我们大家决定
: 而当今选举出来的官员，可以说最重要的工作内容之一就是决定如何使用纳税人的税款
: 那么不纳税人决定的官员，来决定如何使用纳税人的税款，显然不是民主
: 在现实社会中，少量不纳税人也参与民主，而没有改变选举的结果，这还能接受
: 但是大量不纳税人参与决定，并且改变了选举的结果，那么就绝对不是民主
: 这就类似于一群盲流跑到一个中产阶级家里说我们大家举手表决如何处置这个屋里所有
: 财产
: 这不叫民主，这叫披上选举外衣的暴政
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h***1
发帖数: 2263 | 9 中间还要个八大铁帽子王，自己出费用。
【在 r****e 的大作中提到】
: 应该分上院和下院。上院由纳税人选出，负责预算和其他一切。下院全民选出，但只能
: 负责和预算无关的全民事项，比如是否废除死刑之类的。
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a***p
发帖数: 1470 | 10 与楼主心有戚戚焉，补充如下：
democracy, democratic, demographic
民主源于希腊，号称希腊对全人类的最大贡献。democra是希腊语字根就是人口, 民主
就是数人头的，人数多的决定人数少的命运。
1. 民主不能防止多数人暴政
2. 非要搞的话在单一种族的国家比较好，古希腊奴隶(基本上是外种族的)是没有选举
和被选举权的。不同种族放开了搞民主就变成了黑社会拉帮结派，罗马放开公民权(稀
瘌痢将要做此事)，导致各种族混杂，罗马人完蛋了，罗马帝国也完蛋了。
黑人说了即便奥巴马是头猪也要选它，只要它是头黑皮肤的猪(不会给其它种族任何机
会比纳粹有过之无不及吧)，导致高达97%左右的黑人选民不顾一切不顾后果地选嗷黑驴
上台，这是黑人在搞逆向种族歧视。实际上种族歧视从古至今处处存在，谁得势谁就歧
视别的种族。但左逼的MSM宣传却将其归咎为白人的劣根性和原罪，好像种族歧视是白
人的专利似的。只是白左和米犹利用PC(Political Correctness)镇压异己，打杀持不
同政见者和封堵群众言论自由的嘴，跟前苏联，土共，北朝鲜甚至是纳粹无甚不同！
黑人不仅现在歧视别的种族，过去也是，华人也歧视别的种族，印度人，日本人都歧视
别的种族，墓尸淋作为一种宗教也歧视别的宗教，另外墓尸淋内部也分三六九等也搞种
族歧视，歧视的金字塔结构是：石油富国墓尸淋 > 普通白人墓尸淋 > 中东北非其它地
区墓尸淋 > 阿富汗，印度，巴基斯坦墓尸淋 > 中国墓尸淋> 孟加拉墓尸淋(全由种性
最低投奔过来的) > 东南亚墓尸淋 > 黑非洲穆斯林
3. demographic(人口结构)一变，种族歧视加剧，新动向是：隐性歧视和逆向歧视。
所以民主从来就不是国家政治结构的唯一选择，也不是最好的选择。所以国父们有先见
之明，美国从来都不是民主制度而是共和宪政制度，而democRATs就是要挟demographic
(人口结构)巨变拥有众多劣质人口(所谓的票蛆)来颠覆美国的立国之本：上帝之下的共
和宪政制 - Republic
【在 V**3 的大作中提到】
: 纳税人才能参与的民主，才是真正的民主
: （其他比如军人，曾经工作现在退休的人之类，那是技术补充细节）
: 民主的本意是 我们大家的事情我们大家决定
: 而当今选举出来的官员，可以说最重要的工作内容之一就是决定如何使用纳税人的税款
: 那么不纳税人决定的官员，来决定如何使用纳税人的税款，显然不是民主
: 在现实社会中，少量不纳税人也参与民主，而没有改变选举的结果，这还能接受
: 但是大量不纳税人参与决定，并且改变了选举的结果，那么就绝对不是民主
: 这就类似于一群盲流跑到一个中产阶级家里说我们大家举手表决如何处置这个屋里所有
: 财产
: 这不叫民主，这叫披上选举外衣的暴政
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A**H
发帖数: 4797 | 11 不错
出了钱才能谈钱的事情
其他的事情，不出钱也一个参与
话说，马克思说资本主义自掘坟墓是不是指的就是民主最后走到无差别一人一票必然导
致崩溃？
【在 r****e 的大作中提到】
: 应该分上院和下院。上院由纳税人选出，负责预算和其他一切。下院全民选出，但只能
: 负责和预算无关的全民事项，比如是否废除死刑之类的。
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x****a
发帖数: 817 | 12 I think one direction could be: decentralized power - true definition of
democratic.
Democratic but centralized power, by definition, is an oxymoron.
The definition of "power" is the ability to force others to follow your will
. If the scope of "power" covers a collective, then it can be only
democratic if that collective has a more or less homogeneous will, which is
impossible especially for a large collective.
So, in a true democratic system, we will have to limit the scope of power.
【在 V**3 的大作中提到】
: 纳税人才能参与的民主，才是真正的民主
: （其他比如军人，曾经工作现在退休的人之类，那是技术补充细节）
: 民主的本意是 我们大家的事情我们大家决定
: 而当今选举出来的官员，可以说最重要的工作内容之一就是决定如何使用纳税人的税款
: 那么不纳税人决定的官员，来决定如何使用纳税人的税款，显然不是民主
: 在现实社会中，少量不纳税人也参与民主，而没有改变选举的结果，这还能接受
: 但是大量不纳税人参与决定，并且改变了选举的结果，那么就绝对不是民主
: 这就类似于一群盲流跑到一个中产阶级家里说我们大家举手表决如何处置这个屋里所有
: 财产
: 这不叫民主，这叫披上选举外衣的暴政
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f**********n
发帖数: 29853 | 13 这就是地方自治，你个糊涂左派在吹捧我们右派的精神。
在加入右派之前，你不得剽窃右派的东西！
will
is
【在 x****a 的大作中提到】
: I think one direction could be: decentralized power - true definition of
: democratic.
: Democratic but centralized power, by definition, is an oxymoron.
: The definition of "power" is the ability to force others to follow your will
: . If the scope of "power" covers a collective, then it can be only
: democratic if that collective has a more or less homogeneous will, which is
: impossible especially for a large collective.
: So, in a true democratic system, we will have to limit the scope of power.
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f**a
发帖数: 2498 | 14 不是。我说得就是即使在纳税和投票权达成线性一致的时候，依然会形成快速权利和财
产的集中。你要富人和穷人在这种制度下达到某种平衡，就需要社会关系运作也是线性
的，比如说一项政策制定对哪些阶层会更有利。又比如说，人的知识，聪明度，创造财
富的能力等等也必须是线性的，以维持这种平衡。一旦有个别事件造成某种偏离状态，
就会不可逆的导致差异的继续扩大。 |
f**a
发帖数: 2498 | 15 同感，看它写的又像有点脑子。所以肯定是三类希粉之一，即分得清香臭，但就是拿人
钱财的搅翔的棍子。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 16 我相信丫是女的，俺才客客气气的。给她取得外号也是一个客客气气的洗洗袜。 |
x****a
发帖数: 817 | 17 You are being naive.
Isn't it common knowledge on this board that we lefties are all scheming
capitalists? Of course we understand how the system works... |
x****a
发帖数: 817 | 18 ha, I already said my definition of the left is whoever is forward looking,
and the right is the opposite.
So, are you a left or right?
这就是地方自治，你个糊涂左派在吹捧我们右派的精神。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这就是地方自治，你个糊涂左派在吹捧我们右派的精神。
: 在加入右派之前，你不得剽窃右派的东西！
:
: will
: is
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f**********n
发帖数: 29853 | 19 你懂个结巴
【在 x****a 的大作中提到】
: You are being naive.
: Isn't it common knowledge on this board that we lefties are all scheming
: capitalists? Of course we understand how the system works...
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 你丫自己的定义，请藏在你家自己的马桶水箱就好。
,
【在 x****a 的大作中提到】
: ha, I already said my definition of the left is whoever is forward looking,
: and the right is the opposite.
: So, are you a left or right?
:
: 这就是地方自治，你个糊涂左派在吹捧我们右派的精神。
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x****a
发帖数: 817 | 21 Now you're trying to suppress freedom of expression, and you are being PC.
I see now, you are a real old guard, a true right.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你丫自己的定义，请藏在你家自己的马桶水箱就好。
:
: ,
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x****a
发帖数: 817 | 22 "是三类希粉之一"
这个应该算造谣。烂苹果班主呢？
【在 f**a 的大作中提到】
: 同感，看它写的又像有点脑子。所以肯定是三类希粉之一，即分得清香臭，但就是拿人
: 钱财的搅翔的棍子。
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s*********r
发帖数: 9493 | 23 他也不是什么right。
他就是个靠在网上给别人取外号获得某种扭曲快感的自恋自大美新版打手而已。
【在 x****a 的大作中提到】
: Now you're trying to suppress freedom of expression, and you are being PC.
: I see now, you are a real old guard, a true right.
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 你丫这不是胡说八道吗？你我在这个论坛地位完全一样，我是怎么着你了？
你自己觉得受伤，关我屁事。你的第一修正案权利始终在那。
提醒你，那个权利也不能保证喜憨儿一辈子快乐。
【在 x****a 的大作中提到】
: Now you're trying to suppress freedom of expression, and you are being PC.
: I see now, you are a real old guard, a true right.
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x****a
发帖数: 817 | 25 that's exactly my definition of right. :)
Or, you can say that I call all bad guys "the right", and that's my free
expression.
【在 s*********r 的大作中提到】
: 他也不是什么right。
: 他就是个靠在网上给别人取外号获得某种扭曲快感的自恋自大美新版打手而已。
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f**********n
发帖数: 29853 | 26 日日日日中午好，吃完盒饭来逛逛了？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 他也不是什么right。
: 他就是个靠在网上给别人取外号获得某种扭曲快感的自恋自大美新版打手而已。
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s*********r
发帖数: 9493 | 27 烂苹果碰见这样的帖子总是视而不见听而不闻的哈。
不过你要是一反击呢，他就马上回来义正词严滴执行版规啦。
【在 x****a 的大作中提到】
: "是三类希粉之一"
: 这个应该算造谣。烂苹果班主呢？
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f**********n
发帖数: 29853 | 28 这是纯观点啊。你丫两个蠢蛋凑一起，只是一个更大的蠢蛋。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 烂苹果碰见这样的帖子总是视而不见听而不闻的哈。
: 不过你要是一反击呢，他就马上回来义正词严滴执行版规啦。
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s*********r
发帖数: 9493 | 29 飞尸蝇疙瘩中午好。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 日日日日中午好，吃完盒饭来逛逛了？
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f**********n
发帖数: 29853 | 30 恩，还bad guy 你丫先摘了尿布，再去把人分成好坏两种吧。
【在 x****a 的大作中提到】
: that's exactly my definition of right. :)
: Or, you can say that I call all bad guys "the right", and that's my free
: expression.
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s*********r
发帖数: 9493 | 31 其实我对真正的右派还是有敬意的。
但这个飞尸蝇疙瘩动辄自称右派，真是臭了右派这块招牌。
【在 x****a 的大作中提到】
: that's exactly my definition of right. :)
: Or, you can say that I call all bad guys "the right", and that's my free
: expression.
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f**********n
发帖数: 29853 | 32 起个外号都这么烂。你的统计水平可能还相对高些。
唉，这些左派都是些啥呀！
【在 s*********r 的大作中提到】
: 飞尸蝇疙瘩中午好。
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x****a
发帖数: 817 | 33 Wow, that's creepy.
I didn't know TeddyBears can be creepy, you're the first. |
f**********n
发帖数: 29853 | 34 谁是真正的右派？本版ID说几个。
我又给了你丫一次当街卖笑的机会，不要浪费啊。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 其实我对真正的右派还是有敬意的。
: 但这个飞尸蝇疙瘩动辄自称右派，真是臭了右派这块招牌。
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s*********r
发帖数: 9493 | 35 我从来不给别人取外号。
对你算是破个例。
学艺不精，
请多指导。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 起个外号都这么烂。你的统计水平可能还相对高些。
: 唉，这些左派都是些啥呀！
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x****a
发帖数: 817 | 36 ＂出口成脏，行为粗鄙＂，就是BAD GUY！
恩，还bad guy 你丫先摘了尿布，再去把人分成好坏两种吧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，还bad guy 你丫先摘了尿布，再去把人分成好坏两种吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 37 基本上，凡是说“我从来。。但是。。“的都是不务正业的空调工人。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我从来不给别人取外号。
: 对你算是破个例。
: 学艺不精，
: 请多指导。
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f**********n
发帖数: 29853 | 38 哎呀，乖，不哭，哥给你换换尿布擦擦泪。
【在 x****a 的大作中提到】
: ＂出口成脏，行为粗鄙＂，就是BAD GUY！
:
: 恩，还bad guy 你丫先摘了尿布，再去把人分成好坏两种吧。
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A**H
发帖数: 4797 | 39
右派很多种的，想你这样不顾一切的支持创普的右派只是其中一种。老王是另外一种右
派而已。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 其实我对真正的右派还是有敬意的。
: 但这个飞尸蝇疙瘩动辄自称右派，真是臭了右派这块招牌。
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f**********n
发帖数: 29853 | 40 哈哈哈
【在 A**H 的大作中提到】
:
: 右派很多种的，想你这样不顾一切的支持创普的右派只是其中一种。老王是另外一种右
: 派而已。
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t*******d
发帖数: 12895 | 41 打屁屁喽，围观中
【在 A**H 的大作中提到】
:
: 右派很多种的，想你这样不顾一切的支持创普的右派只是其中一种。老王是另外一种右
: 派而已。
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d*****n
发帖数: 754 | 42 类似算social security的办法
【在 b*****2 的大作中提到】
: 为什么“应该”是"log"关系？
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g***e
发帖数: 4074 | 43 如何在一人一票的民主政治和精英集团的精英政治之间找到一个平衡点是包括中国和美
国的大多数国家面临的一个现实挑战。
绝对的集权滋生腐败，绝对的民主导致暴民的平均主义或者说高尚点，共产主义。 |
n****n
发帖数: 772 | 44 这样子折中下，一年内领过food stamp的就不能投票 |
h*****t
发帖数: 16 | 45 如果是平均值1倍呢？ 0票？
【在 V**3 的大作中提到】
: 我以前发过帖子，讲到投票权应该和纳税多少成log 关系
: 你纳税是平均值的10倍，你就有两票， 你纳税是平均值一万倍，你就有四票
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r***i
发帖数: 9780 | 46 法制下的民主才是真民主
左逼毁灭法制，民主名存实亡，国将不国 |
a********r
发帖数: 769 | 47 可是，人有享受阳光，空气，和水的权利；人有生存的权利。
要不有产者参与决定的法律，就别涉及到阳光，空气，水，和基本的营养，等等这些人
类生存的最基本的东西。
你如果想涉及到它们，那么参与制定法律者，必须有无产者的身影。
你不希望别人到你家干涉你没错，但并不是整个地球都该成为极少数人的私产。
要不然，谁管你法律呀？彻彻底底倒了乾坤，来部干干净净的新法律倒好。
你不认为无产者就活该死吧？那么所有婴儿生下来都赤条条，杀了算了？
【在 V**3 的大作中提到】
: 我以前发过帖子，讲到投票权应该和纳税多少成log 关系
: 你纳税是平均值的10倍，你就有两票， 你纳税是平均值一万倍，你就有四票
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h***1
发帖数: 2263 | 48 可是个屁呀，谁告诉你人天生就有这种权利那种权利的？
天地不仁，以万物为刍狗。老天爷对任何一个生物都不
例外。连兔子蚂蚁都知道不找食就没得活的权利，你们左B
龙虾党干点活填个肚子就真的那么难么，还他M的好意思拿
婴儿做借口，有本事你当一辈子婴儿别人就把你养起。
【在 a********r 的大作中提到】
: 可是，人有享受阳光，空气，和水的权利；人有生存的权利。
: 要不有产者参与决定的法律，就别涉及到阳光，空气，水，和基本的营养，等等这些人
: 类生存的最基本的东西。
: 你如果想涉及到它们，那么参与制定法律者，必须有无产者的身影。
: 你不希望别人到你家干涉你没错，但并不是整个地球都该成为极少数人的私产。
: 要不然，谁管你法律呀？彻彻底底倒了乾坤，来部干干净净的新法律倒好。
: 你不认为无产者就活该死吧？那么所有婴儿生下来都赤条条，杀了算了？
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