q***0
发帖数: 225 | 1 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
是rigged。
先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
去投票，所以有时poll会出错。
说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
比共和党多，可能的原因有很多，比如有些polls从摇摆州取样多，而像宾州，佛罗里
达注册选民里民主党人数多。这不能说明polls是rigged，恰恰相反，是为了让结果更
准确。当然有些polls倾向某一方，比如我以前说过的 Rassmussen poll 多少年一直略
倾向共和党，还有被川粉骂的 CNN poll 近期实际上也略倾向共和党。在很多综合网站
，比如538 和 Sam Wang, 这些倾向性被加了权重来保证结果更准确。说polls是rigged
纯粹是无稽之谈。
最后说说今年的polls会不会错，我觉得很有可能，不过这个错不是川粉想的那种错。
这些polls都假设大家都去投票，希拉里有庞大的组织去定点敲门提醒大家去投票，而
川普没什么ground game，去rally的都是铁杆川粉，如果川普不能让对他有好感的中间
选民turnout投票的话，最后结果会比poll上的差距大的多。 |
o****y
发帖数: 26355 | 2 民主党就是人多。
如果TURNOUT率高，共和党就有问题。
所以民主党大选年战绩好，就是TURNOUT率高。
中期选举就不行了，老百姓都不出来投票。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
|
h*******n
发帖数: 8906 | 3 你太out了 还在拿2012年的数据说话么 今年independent 新选民那么多 怎么有效poll
说说看 刚看了个cbs的poll 主党人数比independents 还多 这是预测希拉里比08年的
巴马还牛逼么 还有总说明珠党ground game厉害 床铺今年志愿者enthusiasm 比往年和
党候选人也多很多这个fact in没有 |
o****y
发帖数: 26355 | 4 但是没有组织啊。
人家民主党知道大家投票倾向的。
他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
兴许把HILARY的选民拉去了。
poll
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你太out了 还在拿2012年的数据说话么 今年independent 新选民那么多 怎么有效poll
: 说说看 刚看了个cbs的poll 主党人数比independents 还多 这是预测希拉里比08年的
: 巴马还牛逼么 还有总说明珠党ground game厉害 床铺今年志愿者enthusiasm 比往年和
: 党候选人也多很多这个fact in没有
|
h*******n
发帖数: 8906 | 5 再敲门能拉出门的也要看人家对希拉里的感官 今年ground game的有效性 对上主党铺
天盖地的丑闻 要打个折扣的 除非希拉里有钱买选票
: 但是没有组织啊。
: 人家民主党知道大家投票倾向的。
: 他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
: TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
: 兴许把HILARY的选民拉去了。
: poll
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是没有组织啊。
: 人家民主党知道大家投票倾向的。
: 他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
: TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
: 兴许把HILARY的选民拉去了。
:
: poll
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o****y
发帖数: 26355 | 6 人家就是敲民主党的门。
不是挨家敲门，让所有人都去投票。
他们认为民主党可能投HILARY的几率就高。
TRUMP没有组织，都不知道自己的支持者在哪里。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 再敲门能拉出门的也要看人家对希拉里的感官 今年ground game的有效性 对上主党铺
: 天盖地的丑闻 要打个折扣的 除非希拉里有钱买选票
:
:
: 但是没有组织啊。
:
: 人家民主党知道大家投票倾向的。
:
: 他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
:
: TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
:
: 兴许把HILARY的选民拉去了。
:
: poll
:
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h*******n
发帖数: 8906 | 7 你以为有激情的普通民众需要bus来拉才回去投票么？？？
: 人家就是敲民主党的门。
: 不是挨家敲门，让所有人都去投票。
: 他们认为民主党可能投HILARY的几率就高。
: TRUMP没有组织，都不知道自己的支持者在哪里。
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家就是敲民主党的门。
: 不是挨家敲门，让所有人都去投票。
: 他们认为民主党可能投HILARY的几率就高。
: TRUMP没有组织，都不知道自己的支持者在哪里。
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o****y
发帖数: 26355 | 8 民主党穷人多，没有车啊。
所以黑人投票率明显比白人搞很多。
民主党出车拉他们去投票。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你以为有激情的普通民众需要bus来拉才回去投票么？？？
:
:
: 人家就是敲民主党的门。
:
: 不是挨家敲门，让所有人都去投票。
:
: 他们认为民主党可能投HILARY的几率就高。
:
: TRUMP没有组织，都不知道自己的支持者在哪里。
:
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c********e
发帖数: 4283 | 9 都是学理工的，别自欺欺人了。
没说合理的加权是rigged的，但是这个权重大小的设置有讲究。今天GOP要不是老床出
来，那他们拿往年的两党+独立派的比例来计算权重还说的过去。但是今天老床给GOP/
独立派带来的激情不说彻底颠覆了往年的党派投票比例，也至少是有了很大的调整。这
个不是我空口说说的，从primary里两党的投票人数就可以看出来了，各个州都是此消
彼长的情况。你不能否认primary和general是有很大的相关性的。
ground game上老床是要打点折扣的，但现实里今天希拉里的车贴/牌子都远远不及往年
的，我在深蓝麻省，只看到过两次希拉里的车贴。激情是会影响到投票率的。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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l********k
发帖数: 14844 | 10 和党志愿者的热情被GOP的消极怠工抵消了
poll
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你太out了 还在拿2012年的数据说话么 今年independent 新选民那么多 怎么有效poll
: 说说看 刚看了个cbs的poll 主党人数比independents 还多 这是预测希拉里比08年的
: 巴马还牛逼么 还有总说明珠党ground game厉害 床铺今年志愿者enthusiasm 比往年和
: 党候选人也多很多这个fact in没有
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h*******n
发帖数: 8906 | 11 那是bus around 作弊 真要自己出去投票 黑人也不需要主党来拉
: 民主党穷人多，没有车啊。
: 所以黑人投票率明显比白人搞很多。
: 民主党出车拉他们去投票。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主党穷人多，没有车啊。
: 所以黑人投票率明显比白人搞很多。
: 民主党出车拉他们去投票。
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l********k
发帖数: 14844 | 12 有利益牵扯，就很难不做假。而且这些poll的变动都相当大，绝对数值没有意义，只有
其波动能反映民意的变化。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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a****a
发帖数: 3905 | 13 就是懂统计才不会全信poll。sample选的不对，结果就不会对。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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q***0
发帖数: 225 | 14 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会看，但
是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选民是年
轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是rigged
【在 c********e 的大作中提到】
: 都是学理工的，别自欺欺人了。
: 没说合理的加权是rigged的，但是这个权重大小的设置有讲究。今天GOP要不是老床出
: 来，那他们拿往年的两党+独立派的比例来计算权重还说的过去。但是今天老床给GOP/
: 独立派带来的激情不说彻底颠覆了往年的党派投票比例，也至少是有了很大的调整。这
: 个不是我空口说说的，从primary里两党的投票人数就可以看出来了，各个州都是此消
: 彼长的情况。你不能否认primary和general是有很大的相关性的。
: ground game上老床是要打点折扣的，但现实里今天希拉里的车贴/牌子都远远不及往年
: 的，我在深蓝麻省，只看到过两次希拉里的车贴。激情是会影响到投票率的。
:
: polls
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G**Y
发帖数: 33224 | 15 说来说去，你并不知道polls在往哪边bias。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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h*******n
发帖数: 8906 | 16 希拉里在年轻人中人气能有巴马高么 别说她拿不到巴马的数 散的四一笔也要去掉不少
年轻人票 床铺只要拿了比罗姆尼多就是胜利了
: 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会
看，但
: 是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选
民是年
: 轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
: Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是
rigged
【在 q***0 的大作中提到】
: 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会看，但
: 是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选民是年
: 轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
: Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是rigged
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h*******n
发帖数: 8906 | 17 还有蜂拥而出的亚裔选民你都当没看到么 那么多老中烙印可不是奔希拉里去的
: 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会
看，但
: 是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选
民是年
: 轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
: Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是
rigged
【在 q***0 的大作中提到】
: 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会看，但
: 是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选民是年
: 轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
: Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是rigged
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w****y
发帖数: 2952 | 18 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确高压下
，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台湾因为
历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高两市选
举。国民党候选人民调遥遥领先。开票结果，高雄陈菊翻了盘，台北也保住基本盘，都
比民调要好得多。Brexit开票之前，英国主流媒体象每日电讯，金融时报全是支持留欧
的，一百多个大学校长联名发表公开信，说脱欧会影响英国学术地位。开票那天，我看
的电视请了一个英国政治杂志的主编。才刚开出1/4的票，他就说要脱了。因为已经开
出的所有选区，留欧的都比他们的民调低，脱欧的都比他们的民调高。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
|
e*****e
发帖数: 2791 | 19 如果民調真的有 rigged 的話，絕對不會 rig 成一面倒地說某某人大幅領先，絕對是
一面倒地某某人小幅落後。 |
e*****e
发帖数: 2791 | 20 不同意。川粉的表態率會高。
首先，川粉本來就不吃政治正確那一套。其次，川普現在處於劣勢，這種時候川粉更願
意大聲說出來。看看美新版川粉的熱情就知道，他們的熱情就是處於落後狀態下的危機
意識激發的。
: 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确
高压下
: ，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台
湾因为
: 历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高
两市选
: 举。国民党候选人民调遥遥领先。开票结果，高雄陈菊翻了盘，台北也保住基本
盘，都
: 比民调要好得多。Brexit开票之前，英国主流媒体象每日电讯，金融时报全是支
持留欧
: 的，一百多个大学校长联名发表公开信，说脱欧会影响英国学术地位。开票那天
，我看
: 的电视请了一个英国政治杂志的主编。才刚开出1/4的票，他就说要脱了。因为
已经开
: 出的所有选区，留欧的都比他们的民调低，脱欧的都比他们的民调高。
: polls
: confidence
【在 w****y 的大作中提到】
: 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确高压下
: ，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台湾因为
: 历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高两市选
: 举。国民党候选人民调遥遥领先。开票结果，高雄陈菊翻了盘，台北也保住基本盘，都
: 比民调要好得多。Brexit开票之前，英国主流媒体象每日电讯，金融时报全是支持留欧
: 的，一百多个大学校长联名发表公开信，说脱欧会影响英国学术地位。开票那天，我看
: 的电视请了一个英国政治杂志的主编。才刚开出1/4的票，他就说要脱了。因为已经开
: 出的所有选区，留欧的都比他们的民调低，脱欧的都比他们的民调高。
:
: polls
|
|
|
w****y
发帖数: 2952 | 21 美新的都是萎缩男出身。萎缩男从小受的教育就是真理往往占在少数人这一边，所以表
态不会随民掉变化。在说也只是在网上。我在单位从不表态。你如果真的是台巴子的话
，就应该听说过原来选举的时候，凡是不表态的，都算成是民进党的，就对了。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 不同意。川粉的表態率會高。
: 首先，川粉本來就不吃政治正確那一套。其次，川普現在處於劣勢，這種時候川粉更願
: 意大聲說出來。看看美新版川粉的熱情就知道，他們的熱情就是處於落後狀態下的危機
: 意識激發的。
:
:
: 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确
: 高压下
:
: ，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台
: 湾因为
:
: 历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高
|
w****y
发帖数: 2952 | 22 那时你们台巴子，选举前个个都要喊抢救谁谁谁。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 如果民調真的有 rigged 的話，絕對不會 rig 成一面倒地說某某人大幅領先，絕對是
: 一面倒地某某人小幅落後。
|
e*****e
发帖数: 2791 | 23 我知道，昨晚在另一樓我才說過同樣的事，我還以為你看到了我說的話，才想起台灣的
例子。民進黨開票出來往往高於民調，就是因為民進黨支持者出於各種原因，例如白色
恐怖陰影，不太願意提前表態。不過這是以前，最近幾年這現象慢慢消失，因為整個社
會民意結構，以及政治生態已經發生根本性的變化。
: 美新的都是萎缩男出身。萎缩男从小受的教育就是真理往往占在少数人这
一边，
所以表
: 态不会随民掉变化。在说也只是在网上。我在单位从不表态。你如果真的
是台巴
子的话
: ，就应该听说过原来选举的时候，凡是不表态的，都算成是民进党的，就
对了。
【在 w****y 的大作中提到】
: 那时你们台巴子，选举前个个都要喊抢救谁谁谁。
|
e*****e
发帖数: 2791 | 24 所以我說，就算要 rig，也是 rig 成小幅落後。台灣多年選舉經驗就是如此。我不是
說台灣選舉有 rig，而是經驗告訴我們，只有小腹領先才能激發危機意識，才會 “搶
救”。大幅落後或大幅領先，人都不理
: 那时你们台巴子，选举前个个都要喊抢救谁谁谁。
【在 w****y 的大作中提到】
: 那时你们台巴子，选举前个个都要喊抢救谁谁谁。
|
G****e
发帖数: 11198 | 25
你这是外行了。i360 Call里数据非常清楚，谁投票，过去三次选举是否投票，是注册
的共和党/民主党/独立选民，等，都一清二楚。
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是没有组织啊。
: 人家民主党知道大家投票倾向的。
: 他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
: TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
: 兴许把HILARY的选民拉去了。
:
: poll
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q***0
发帖数: 225 | 26 这不是没有可能，但这些因素往往是在小的地区能 make a difference，在美国这样的
大国比较少见。比如Brexit，伦敦人口占英国总人口的比例很大，又是留欧派占极大多
数，投票当天伦敦天气很差，很多人没去投票，单这一个原因就对结果影响很大。
【在 w****y 的大作中提到】
: 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确高压下
: ，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台湾因为
: 历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高两市选
: 举。国民党候选人民调遥遥领先。开票结果，高雄陈菊翻了盘，台北也保住基本盘，都
: 比民调要好得多。Brexit开票之前，英国主流媒体象每日电讯，金融时报全是支持留欧
: 的，一百多个大学校长联名发表公开信，说脱欧会影响英国学术地位。开票那天，我看
: 的电视请了一个英国政治杂志的主编。才刚开出1/4的票，他就说要脱了。因为已经开
: 出的所有选区，留欧的都比他们的民调低，脱欧的都比他们的民调高。
:
: polls
|
h*******n
发帖数: 8906 | 27 不需要全国范围rig 很多人说要多少多少选票才能改变1%的结果 其实住党只要重要摇
摆州几个关键摇摆county做做手脚就好了 以住党强有力的ground game 10，20来个
county不在话下
【在 q***0 的大作中提到】
: 这不是没有可能，但这些因素往往是在小的地区能 make a difference，在美国这样的
: 大国比较少见。比如Brexit，伦敦人口占英国总人口的比例很大，又是留欧派占极大多
: 数，投票当天伦敦天气很差，很多人没去投票，单这一个原因就对结果影响很大。
|
M*******d
发帖数: 300 | 28 行， 看到时trump输得内裤都不剩的时候， 你还好意思说是学理工的
【在 c********e 的大作中提到】
: 都是学理工的，别自欺欺人了。
: 没说合理的加权是rigged的，但是这个权重大小的设置有讲究。今天GOP要不是老床出
: 来，那他们拿往年的两党+独立派的比例来计算权重还说的过去。但是今天老床给GOP/
: 独立派带来的激情不说彻底颠覆了往年的党派投票比例，也至少是有了很大的调整。这
: 个不是我空口说说的，从primary里两党的投票人数就可以看出来了，各个州都是此消
: 彼长的情况。你不能否认primary和general是有很大的相关性的。
: ground game上老床是要打点折扣的，但现实里今天希拉里的车贴/牌子都远远不及往年
: 的，我在深蓝麻省，只看到过两次希拉里的车贴。激情是会影响到投票率的。
:
: polls
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q***0
发帖数: 225 | 29 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
是rigged。
先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
去投票，所以有时poll会出错。
说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
比共和党多，可能的原因有很多，比如有些polls从摇摆州取样多，而像宾州，佛罗里
达注册选民里民主党人数多。这不能说明polls是rigged，恰恰相反，是为了让结果更
准确。当然有些polls倾向某一方，比如我以前说过的 Rassmussen poll 多少年一直略
倾向共和党，还有被川粉骂的 CNN poll 近期实际上也略倾向共和党。在很多综合网站
，比如538 和 Sam Wang, 这些倾向性被加了权重来保证结果更准确。说polls是rigged
纯粹是无稽之谈。
最后说说今年的polls会不会错，我觉得很有可能，不过这个错不是川粉想的那种错。
这些polls都假设大家都去投票，希拉里有庞大的组织去定点敲门提醒大家去投票，而
川普没什么ground game，去rally的都是铁杆川粉，如果川普不能让对他有好感的中间
选民turnout投票的话，最后结果会比poll上的差距大的多。 |
o****y
发帖数: 26355 | 30 民主党就是人多。
如果TURNOUT率高，共和党就有问题。
所以民主党大选年战绩好，就是TURNOUT率高。
中期选举就不行了，老百姓都不出来投票。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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h*******n
发帖数: 8906 | 31 你太out了 还在拿2012年的数据说话么 今年independent 新选民那么多 怎么有效poll
说说看 刚看了个cbs的poll 主党人数比independents 还多 这是预测希拉里比08年的
巴马还牛逼么 还有总说明珠党ground game厉害 床铺今年志愿者enthusiasm 比往年和
党候选人也多很多这个fact in没有 |
o****y
发帖数: 26355 | 32 但是没有组织啊。
人家民主党知道大家投票倾向的。
他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
兴许把HILARY的选民拉去了。
poll
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你太out了 还在拿2012年的数据说话么 今年independent 新选民那么多 怎么有效poll
: 说说看 刚看了个cbs的poll 主党人数比independents 还多 这是预测希拉里比08年的
: 巴马还牛逼么 还有总说明珠党ground game厉害 床铺今年志愿者enthusiasm 比往年和
: 党候选人也多很多这个fact in没有
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h*******n
发帖数: 8906 | 33 再敲门能拉出门的也要看人家对希拉里的感官 今年ground game的有效性 对上主党铺
天盖地的丑闻 要打个折扣的 除非希拉里有钱买选票
: 但是没有组织啊。
: 人家民主党知道大家投票倾向的。
: 他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
: TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
: 兴许把HILARY的选民拉去了。
: poll
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是没有组织啊。
: 人家民主党知道大家投票倾向的。
: 他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
: TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
: 兴许把HILARY的选民拉去了。
:
: poll
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o****y
发帖数: 26355 | 34 人家就是敲民主党的门。
不是挨家敲门，让所有人都去投票。
他们认为民主党可能投HILARY的几率就高。
TRUMP没有组织，都不知道自己的支持者在哪里。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 再敲门能拉出门的也要看人家对希拉里的感官 今年ground game的有效性 对上主党铺
: 天盖地的丑闻 要打个折扣的 除非希拉里有钱买选票
:
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: 但是没有组织啊。
:
: 人家民主党知道大家投票倾向的。
:
: 他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
:
: TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
:
: 兴许把HILARY的选民拉去了。
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: poll
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h*******n
发帖数: 8906 | 35 你以为有激情的普通民众需要bus来拉才回去投票么？？？
: 人家就是敲民主党的门。
: 不是挨家敲门，让所有人都去投票。
: 他们认为民主党可能投HILARY的几率就高。
: TRUMP没有组织，都不知道自己的支持者在哪里。
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家就是敲民主党的门。
: 不是挨家敲门，让所有人都去投票。
: 他们认为民主党可能投HILARY的几率就高。
: TRUMP没有组织，都不知道自己的支持者在哪里。
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o****y
发帖数: 26355 | 36 民主党穷人多，没有车啊。
所以黑人投票率明显比白人搞很多。
民主党出车拉他们去投票。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你以为有激情的普通民众需要bus来拉才回去投票么？？？
:
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: 人家就是敲民主党的门。
:
: 不是挨家敲门，让所有人都去投票。
:
: 他们认为民主党可能投HILARY的几率就高。
:
: TRUMP没有组织，都不知道自己的支持者在哪里。
:
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c********e
发帖数: 4283 | 37 都是学理工的，别自欺欺人了。
没说合理的加权是rigged的，但是这个权重大小的设置有讲究。今天GOP要不是老床出
来，那他们拿往年的两党+独立派的比例来计算权重还说的过去。但是今天老床给GOP/
独立派带来的激情不说彻底颠覆了往年的党派投票比例，也至少是有了很大的调整。这
个不是我空口说说的，从primary里两党的投票人数就可以看出来了，各个州都是此消
彼长的情况。你不能否认primary和general是有很大的相关性的。
ground game上老床是要打点折扣的，但现实里今天希拉里的车贴/牌子都远远不及往年
的，我在深蓝麻省，只看到过两次希拉里的车贴。激情是会影响到投票率的。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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l********k
发帖数: 14844 | 38 和党志愿者的热情被GOP的消极怠工抵消了
poll
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你太out了 还在拿2012年的数据说话么 今年independent 新选民那么多 怎么有效poll
: 说说看 刚看了个cbs的poll 主党人数比independents 还多 这是预测希拉里比08年的
: 巴马还牛逼么 还有总说明珠党ground game厉害 床铺今年志愿者enthusiasm 比往年和
: 党候选人也多很多这个fact in没有
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h*******n
发帖数: 8906 | 39 那是bus around 作弊 真要自己出去投票 黑人也不需要主党来拉
: 民主党穷人多，没有车啊。
: 所以黑人投票率明显比白人搞很多。
: 民主党出车拉他们去投票。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主党穷人多，没有车啊。
: 所以黑人投票率明显比白人搞很多。
: 民主党出车拉他们去投票。
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l********k
发帖数: 14844 | 40 有利益牵扯，就很难不做假。而且这些poll的变动都相当大，绝对数值没有意义，只有
其波动能反映民意的变化。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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a****a
发帖数: 3905 | 41 就是懂统计才不会全信poll。sample选的不对，结果就不会对。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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q***0
发帖数: 225 | 42 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会看，但
是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选民是年
轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是rigged
【在 c********e 的大作中提到】
: 都是学理工的，别自欺欺人了。
: 没说合理的加权是rigged的，但是这个权重大小的设置有讲究。今天GOP要不是老床出
: 来，那他们拿往年的两党+独立派的比例来计算权重还说的过去。但是今天老床给GOP/
: 独立派带来的激情不说彻底颠覆了往年的党派投票比例，也至少是有了很大的调整。这
: 个不是我空口说说的，从primary里两党的投票人数就可以看出来了，各个州都是此消
: 彼长的情况。你不能否认primary和general是有很大的相关性的。
: ground game上老床是要打点折扣的，但现实里今天希拉里的车贴/牌子都远远不及往年
: 的，我在深蓝麻省，只看到过两次希拉里的车贴。激情是会影响到投票率的。
:
: polls
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G**Y
发帖数: 33224 | 43 说来说去，你并不知道polls在往哪边bias。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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h*******n
发帖数: 8906 | 44 希拉里在年轻人中人气能有巴马高么 别说她拿不到巴马的数 散的四一笔也要去掉不少
年轻人票 床铺只要拿了比罗姆尼多就是胜利了
: 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会
看，但
: 是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选
民是年
: 轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
: Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是
rigged
【在 q***0 的大作中提到】
: 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会看，但
: 是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选民是年
: 轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
: Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是rigged
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h*******n
发帖数: 8906 | 45 还有蜂拥而出的亚裔选民你都当没看到么 那么多老中烙印可不是奔希拉里去的
: 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会
看，但
: 是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选
民是年
: 轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
: Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是
rigged
【在 q***0 的大作中提到】
: 做民调的当然不是只看4年前的数据，都是根据人口变化调整的。Primary自然会看，但
: 是很多Primary不是open primary，不能说明问题。说到新选民，大部分的新选民是年
: 轻人，希拉里在年轻人里的支持率比川普要高好多，更有利。
: Polls 当然有出错的可能，但这不是中国，很多polls都是独立的，肯定不是rigged
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w****y
发帖数: 2952 | 46 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确高压下
，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台湾因为
历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高两市选
举。国民党候选人民调遥遥领先。开票结果，高雄陈菊翻了盘，台北也保住基本盘，都
比民调要好得多。Brexit开票之前，英国主流媒体象每日电讯，金融时报全是支持留欧
的，一百多个大学校长联名发表公开信，说脱欧会影响英国学术地位。开票那天，我看
的电视请了一个英国政治杂志的主编。才刚开出1/4的票，他就说要脱了。因为已经开
出的所有选区，留欧的都比他们的民调低，脱欧的都比他们的民调高。
polls
confidence
margin
【在 q***0 的大作中提到】
: 最近很多帖子说民调，发现好多人不懂统计或者misunderstood，还拿几个数字说polls
: 是rigged。
: 先说说margin of error，这个平时看到的数字3% 或 5%等等，是代表95%的confidence
: interval。通俗的说就是，我们有95%信心，误差在这个margin of error里。margin
: of error 的大小是由调查人数决定的，人数不需很多，一千多人就可以达到 3% 的
: margin of error。当然这是假设样本完全随机，现实中很难做到，加上不是所有人都
: 去投票，所以有时poll会出错。
: 说到样本，现在大部分的polls都不是随机拨号，那是几十年前的做法，容易出错。至
: 于怎么sampling，不同的polls办法不同，比如划分地区，用已有数据库，加些权重等
: 等。这样做不是cook data，而是让最后结果更准确。很多人说有些poll里民主党人数
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e*****e
发帖数: 2791 | 47 如果民調真的有 rigged 的話，絕對不會 rig 成一面倒地說某某人大幅領先，絕對是
一面倒地某某人小幅落後。 |
e*****e
发帖数: 2791 | 48 不同意。川粉的表態率會高。
首先，川粉本來就不吃政治正確那一套。其次，川普現在處於劣勢，這種時候川粉更願
意大聲說出來。看看美新版川粉的熱情就知道，他們的熱情就是處於落後狀態下的危機
意識激發的。
: 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确
高压下
: ，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台
湾因为
: 历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高
两市选
: 举。国民党候选人民调遥遥领先。开票结果，高雄陈菊翻了盘，台北也保住基本
盘，都
: 比民调要好得多。Brexit开票之前，英国主流媒体象每日电讯，金融时报全是支
持留欧
: 的，一百多个大学校长联名发表公开信，说脱欧会影响英国学术地位。开票那天
，我看
: 的电视请了一个英国政治杂志的主编。才刚开出1/4的票，他就说要脱了。因为
已经开
: 出的所有选区，留欧的都比他们的民调低，脱欧的都比他们的民调高。
: polls
: confidence
【在 w****y 的大作中提到】
: 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确高压下
: ，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台湾因为
: 历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高两市选
: 举。国民党候选人民调遥遥领先。开票结果，高雄陈菊翻了盘，台北也保住基本盘，都
: 比民调要好得多。Brexit开票之前，英国主流媒体象每日电讯，金融时报全是支持留欧
: 的，一百多个大学校长联名发表公开信，说脱欧会影响英国学术地位。开票那天，我看
: 的电视请了一个英国政治杂志的主编。才刚开出1/4的票，他就说要脱了。因为已经开
: 出的所有选区，留欧的都比他们的民调低，脱欧的都比他们的民调高。
:
: polls
|
w****y
发帖数: 2952 | 49 美新的都是萎缩男出身。萎缩男从小受的教育就是真理往往占在少数人这一边，所以表
态不会随民掉变化。在说也只是在网上。我在单位从不表态。你如果真的是台巴子的话
，就应该听说过原来选举的时候，凡是不表态的，都算成是民进党的，就对了。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 不同意。川粉的表態率會高。
: 首先，川粉本來就不吃政治正確那一套。其次，川普現在處於劣勢，這種時候川粉更願
: 意大聲說出來。看看美新版川粉的熱情就知道，他們的熱情就是處於落後狀態下的危機
: 意識激發的。
:
:
: 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确
: 高压下
:
: ，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台
: 湾因为
:
: 历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高
|
w****y
发帖数: 2952 | 50 那时你们台巴子，选举前个个都要喊抢救谁谁谁。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 如果民調真的有 rigged 的話，絕對不會 rig 成一面倒地說某某人大幅領先，絕對是
: 一面倒地某某人小幅落後。
|
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e*****e
发帖数: 2791 | 51 我知道，昨晚在另一樓我才說過同樣的事，我還以為你看到了我說的話，才想起台灣的
例子。民進黨開票出來往往高於民調，就是因為民進黨支持者出於各種原因，例如白色
恐怖陰影，不太願意提前表態。不過這是以前，最近幾年這現象慢慢消失，因為整個社
會民意結構，以及政治生態已經發生根本性的變化。
: 美新的都是萎缩男出身。萎缩男从小受的教育就是真理往往占在少数人这
一边，
所以表
: 态不会随民掉变化。在说也只是在网上。我在单位从不表态。你如果真的
是台巴
子的话
: ，就应该听说过原来选举的时候，凡是不表态的，都算成是民进党的，就
对了。
【在 w****y 的大作中提到】
: 那时你们台巴子，选举前个个都要喊抢救谁谁谁。
|
e*****e
发帖数: 2791 | 52 所以我說，就算要 rig，也是 rig 成小幅落後。台灣多年選舉經驗就是如此。我不是
說台灣選舉有 rig，而是經驗告訴我們，只有小腹領先才能激發危機意識，才會 “搶
救”。大幅落後或大幅領先，人都不理
: 那时你们台巴子，选举前个个都要喊抢救谁谁谁。
【在 w****y 的大作中提到】
: 那时你们台巴子，选举前个个都要喊抢救谁谁谁。
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G****e
发帖数: 11198 | 53
你这是外行了。i360 Call里数据非常清楚，谁投票，过去三次选举是否投票，是注册
的共和党/民主党/独立选民，等，都一清二楚。
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是没有组织啊。
: 人家民主党知道大家投票倾向的。
: 他们敲门投票有目的性，不去共和党家敲门，你不去投票更好。
: TRUMP的支持者如果没有共和党组织机器，知道去谁家敲门啊。
: 兴许把HILARY的选民拉去了。
:
: poll
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q***0
发帖数: 225 | 54 这不是没有可能，但这些因素往往是在小的地区能 make a difference，在美国这样的
大国比较少见。比如Brexit，伦敦人口占英国总人口的比例很大，又是留欧派占极大多
数，投票当天伦敦天气很差，很多人没去投票，单这一个原因就对结果影响很大。
【在 w****y 的大作中提到】
: 我当然同意民调要加权。但是你没考虑到一个因素，就是在MSM营造的政治正确高压下
: ，Trump支持者的表态率可能会偏低。这方面的例子远有台湾，近有Brexit。台湾因为
: 历史因素，民进党的民调数字远低于真实数字。象赵建民案刚刚爆发，正值北高两市选
: 举。国民党候选人民调遥遥领先。开票结果，高雄陈菊翻了盘，台北也保住基本盘，都
: 比民调要好得多。Brexit开票之前，英国主流媒体象每日电讯，金融时报全是支持留欧
: 的，一百多个大学校长联名发表公开信，说脱欧会影响英国学术地位。开票那天，我看
: 的电视请了一个英国政治杂志的主编。才刚开出1/4的票，他就说要脱了。因为已经开
: 出的所有选区，留欧的都比他们的民调低，脱欧的都比他们的民调高。
:
: polls
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h*******n
发帖数: 8906 | 55 不需要全国范围rig 很多人说要多少多少选票才能改变1%的结果 其实住党只要重要摇
摆州几个关键摇摆county做做手脚就好了 以住党强有力的ground game 10，20来个
county不在话下
【在 q***0 的大作中提到】
: 这不是没有可能，但这些因素往往是在小的地区能 make a difference，在美国这样的
: 大国比较少见。比如Brexit，伦敦人口占英国总人口的比例很大，又是留欧派占极大多
: 数，投票当天伦敦天气很差，很多人没去投票，单这一个原因就对结果影响很大。
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M*******d
发帖数: 300 | 56 行， 看到时trump输得内裤都不剩的时候， 你还好意思说是学理工的
【在 c********e 的大作中提到】
: 都是学理工的，别自欺欺人了。
: 没说合理的加权是rigged的，但是这个权重大小的设置有讲究。今天GOP要不是老床出
: 来，那他们拿往年的两党+独立派的比例来计算权重还说的过去。但是今天老床给GOP/
: 独立派带来的激情不说彻底颠覆了往年的党派投票比例，也至少是有了很大的调整。这
: 个不是我空口说说的，从primary里两党的投票人数就可以看出来了，各个州都是此消
: 彼长的情况。你不能否认primary和general是有很大的相关性的。
: ground game上老床是要打点折扣的，但现实里今天希拉里的车贴/牌子都远远不及往年
: 的，我在深蓝麻省，只看到过两次希拉里的车贴。激情是会影响到投票率的。
:
: polls
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j*********r
发帖数: 24733 | |
s**********d
发帖数: 36899 | |
t*****n
发帖数: 2578 | |
