B********s
发帖数: 2575 | 1 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
癌”，我也会哀悼这个白左。
因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
见识过Maxine Waters, Al Green的歇斯底里，见识过白左的族群政治和部落思维，他
断然没有成为白左的可能。
所谓白左，不过是无病呻吟。一身病痛的人，经历过病痛的人，最不可能落下的病根就
是无病呻吟。
当然，受经历所限，他在某些方面的见解难免有失偏颇。刘晓波先生最为人诟病的，大
概是“三百年殖民地”一说了。
先生已经驾鹤西去，无法为自己辩解，我一介屁民，与他从未谋面，更无意代他辩解。
我只是就我所看到的对他的污蔑，稍微做些常人能理解的粗浅解释，希望能够化解一些
对他的攻击。
1，每个人都说过你不同意的话。如果那时有影像纪录确切记载，我相信谭嗣同说过比
刘晓波更惊世骇俗的话。不必也不该因为一句话而否定一个人。
2，他讲这句话的时候是1988年，那年他33岁，是在接受采访的时候说出来的。我猜，
他讲这句话很大程度上是要故意造成“语不惊人死不休”的效果。
以下是问答摘录：
“问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“共产党宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们
所没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖
坟的不孝子孙，且以此为荣。“
三十出头的年轻人发的狂狷之语而已，有什么好愤慨的呢？比起白左群体的深入骨髓的
自恨，连一根毫毛都算不上。
3，2006年，他说，“三百年殖民地”这句话的本意“不过是我至今无改的信念的极端
表达而已，即，中国的现代化需要经过长期的西化过程方能实现。”，“不会用接受采
访时的不假思索来为自己犯众怒的言论作辩解，特别是在民族主义占据话语制高点的今
日中国，我更不想收回这句话。”
如果你以他说过“三百年”来批评他，那么你同样应该接受他自己对此的解释。他的意
思很明白，当年讲的时候就是故意使用极端的方式而已。
他就是要刺激（trigger）你，你老老实实地被刺激，岂不是上了他的当？
中国文化里有很多落后甚至黑暗的地方，这一点没有任何争议。如果中国文化/文明处
处领先，诸位又何必操着胡语在异国谋生呢？
我一向认为，能够容忍批评，是文明高下的重要标志。你如果去骚地阿拉伯，敢批评和
平教，别指望活着离开了。但是在美国，黑命贵，和平教一刻不停地胡喷，骂美国总统
是希特勒，骂基督教，骂白人是种族主义者，还整天吃香的喝辣的，越喷白人，白人（
白左）越支持。
美国和骚地，哪个文明，哪个野蛮，不是清清楚楚吗？（虽然美国已经文明过头了）
为什么要揪着一个把牢底作穿的狂狷书生三十年前讲过的一句话不放呢？
我们中华文明的气量这么小吗？如果一个书生的一句话就让我们全体暴跳如雷，需要反
思的更该是我们。
说到殖民地，大家更是只对语言敏感，对事实却很麻木。
现在的中国，从庙堂到草堂，从中南海到南海，整个就是一个外来文化的殖民地，而且
学的还多是别人的垃圾。上面学马列垃圾，下面学黑人顺口溜。
为什么对遍地皆是的文化殖民视而不见，却对一个囚徒三十年前说过的一句话如此苛刻？
三百年前满清入关时，留发不留头，誓死不愿剃发易服。三百年后，剪辫者哀号，誓死
不愿剪发易服。
一百年前，马列作为异端传入中国，一百年后，马列成了祖宗之法，不可变。
找谁说理去？
有意思的是，跟谭嗣同一样，刘晓波虽然表面上对西方文化非常推崇，骨子里却带着中
国传统里“死谏”的士子气质和强烈的家国情怀。也许，“三百年”只是爱之深责之切
的逆反和愤世嫉俗？
刘晓波先生为了自己的信念，一生不放弃，把牢底坐穿，至死未能得自由，魂归大海。
他从未与任何外国政府签过任何不平等条约，从未出卖过一寸国土，不与任何人为敌。
这样的人，你为什么要把他当敌人呢？
没错，诺贝尔和平奖确实是代表白左价值观的政治奖。获奖的，从阿拉法特，卡特，戈
尔，到奥巴马，从联合国到欧盟，一个比一个垃圾。没有这些垃圾，世界会更美好。
从曼德拉到马拉拉，都是小善大恶的工具。
可是，为什么要恨屋及乌？沙子里面还能挑出金子呢。
2010年的时候，我为刘晓波先生获奖觉得激动。2017年，斯人已逝，我觉得晓波先生是
一堆垃圾砂石里唯一当得起和平奖本意的义士，其他人不配与他并列。
即便你反对他信仰的每一个部分，他到底又有什么值得痛恨的呢？他的信仰并没有得到
任何化为现实的机会。
他批评一个不可以批评的强权，把他当作敌人的人把他关进牢里。
他本来地位没有这么高，成就他的，不是他的亲友，不是屁民，而是把他当作敌人的人。
对于这个人，我只有百分之一百的敬意。
愿天堂里可以自由地说话。
https://www.youtube.com/watch?v=443wWNp-ci4 |
o**n
发帖数: 2130 | 2 你们川粉假惺惺的悼念刘晓波真是比较好笑，你们先说清楚你们川分头子王舔和大使馆
是什么关系吧 |
j*********r
发帖数: 24733 | |
t**x
发帖数: 20965 | 4 垃圾文章
说得白左有哪一个成事的？
都屁决定权也没有 美国垃圾跟这些人有多大关系 |
G*******h
发帖数: 4091 | 5 何须辩解，我认为三百年太少！
刘晓波搞宪章之前曾说过“大不了再坐十年牢”，为了这句话后来TG判了他十一年，其
小肚鸡肠可见一斑。但估计所有人都没想到他居然连这十一年牢都没能够坐完，TG的歹
毒举世无匹！ |
d******i
发帖数: 7160 | |
r******n
发帖数: 1058 | 7 顶
殖民三百年算不算一种“自恨”？我觉得自恨不是问题，如果加上自省。殖民也不是问
题，关键是被什么样的民殖。唯一的遗憾就是300年，太乐观。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 8 他可以不了解美国，还可以不了解中国？
说xx功无辜，是正常信仰，这点请接着洗 |
B********s
发帖数: 2575 | 9 这些是我自己的观点，不吐不快。前天的帖子之所以又短又隐晦，是因为本来是要发在
国内网上的。既然发不了，就不必再回避刘晓波先生的名字。
绝不是要故意挑拨川粉不和。
你支持共产党也罢，反对共产党也罢，只要出于本心，出于你的自由意志，都是你的观
点，都是你的自由，我没有任何意见，既不会与你为敌，也不会因此否定你在其他话题
上的观点。
你怎样支持床总，为何支持，是你的事，不必因为有些床粉跟你在某些话题上有分歧而
离开。 |
l******t
发帖数: 12659 | 10 说的也是。自己并不赞同他的一些看法，却也佩服他孜孜不倦寻求自由的心，
以及舍己的勇敢。
他是位了不起的人 |
|
|
s****y
发帖数: 491 | 11 我不是川粉，从来没顶过浪里白条的文章。但是这次要顶！ |
d*********e
发帖数: 1441 | 12 顶黑洞兄的这篇好文，用300年殖民攻击刘晓波是TG五毛能找出的最有效的攻击点，因
此用这把刘晓波搞臭是最有效的方式，因此本版众多五毛/自干五就开始有理由骂刘晓
波是人渣。。。。。。
其实西方社会和中国社会最大的不同在于人性中的平等，国人始终追求的目标就是“人
上人”，而TG是最乐见其成的，只有平等这个观念在国人的内心不深入人心时，TG手中
的权力才能继续有效，晓波的殖民300年的观点有部分就在于灌输国人平等这个观念，
300年殖民的言论是极端的，但道理是相通的。。。
如今国内戾气重最根本的一点就是缺乏平等的观念，国人的观念里消费者比服务人员就
是要高人一等，最变态的是服务人员本身就自轻自贱自己去衡量消费者的地位，对于地
位高低的消费者区别对待。。。。。。
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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s****y
发帖数: 491 | 13 是的，中国的社会进步任重道远
: 顶黑洞兄的这篇好文，用300年殖民攻击刘晓波是TG五毛能找出的最有效的攻击
点，因
: 此用这把刘晓波搞臭是最有效的方式，因此本版众多五毛/自干五就开始有理由
骂刘晓
: 波是人渣。。。。。。
: 其实西方社会和中国社会最大的不同在于人性中的平等，国人始终追求的目标就
是“人
: 上人”，而TG是最乐见其成的，只有平等这个观念在国人的内心不深入人心时，
TG手中
: 的权力才能继续有效，晓波的殖民300年的观点有部分就在于灌输国人平等这个
观念，
: 300年殖民的言论是极端的，但道理是相通的。。。
: 如今国内戾气重最根本的一点就是缺乏平等的观念，国人的观念里消费者比服务
人员就
: 是要高人一等，最变态的是服务人员本身就自轻自贱自己去衡量消费者的地位，
对于地
: 位高低的消费者区别对待。。。。。。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 顶黑洞兄的这篇好文，用300年殖民攻击刘晓波是TG五毛能找出的最有效的攻击点，因
: 此用这把刘晓波搞臭是最有效的方式，因此本版众多五毛/自干五就开始有理由骂刘晓
: 波是人渣。。。。。。
: 其实西方社会和中国社会最大的不同在于人性中的平等，国人始终追求的目标就是“人
: 上人”，而TG是最乐见其成的，只有平等这个观念在国人的内心不深入人心时，TG手中
: 的权力才能继续有效，晓波的殖民300年的观点有部分就在于灌输国人平等这个观念，
: 300年殖民的言论是极端的，但道理是相通的。。。
: 如今国内戾气重最根本的一点就是缺乏平等的观念，国人的观念里消费者比服务人员就
: 是要高人一等，最变态的是服务人员本身就自轻自贱自己去衡量消费者的地位，对于地
: 位高低的消费者区别对待。。。。。。
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B********s
发帖数: 2575 | 14 你为什么以为我会赞同刘晓波的每一句话？你为什么以为我会洗法轮功？我像是练法轮
功的人？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 他可以不了解美国，还可以不了解中国？
: 说xx功无辜，是正常信仰，这点请接着洗
|
V**3
发帖数: 12756 | 15 支持黑洞
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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f*****n
发帖数: 12752 | 16 我没看见你批判刘的这一观点，我也没有看见任何一个不被骂为五毛的人主动承认xx功
不是无辜的。我看到的是把刘推到文天祥谭嗣同马丁路德金的神位。
当我指出刘的严重错误的时候，我得到的是被骂为五毛，替土工撑腰。不止一个人明确
告诉我他们不认为xx功是邪恶的，应该取缔的。
我怎可能不把你
当成他们一伙呢？毕竟你们站在一边
如果不愿为尊者诲，就用事实来说话。我看看谁会主动说刘关于xx功的主张是大错特错
的。有吗？忙于造神的人们？
【在 B********s 的大作中提到】
: 你为什么以为我会赞同刘晓波的每一句话？你为什么以为我会洗法轮功？我像是练法轮
: 功的人？
|
gi
发帖数: 496 | |
T*******u
发帖数: 1908 | 18 我今天要出来替刘晓波洗个地。
300年的说法来自88年的一次访谈，如果认真读完小波的采访，不难发现，小波的核心
观点是全盘西化（对此我持保留意见），而300年只是西化的一个手段而已。88年是什
么时候？是什么历史背景？苏东剧变，共产主义旗帜摇摇欲坠。西风东渐，民主似乎被
认为是大势所趋。在那个年代，认同类似全盘西化，甚至300年这种说法的人，在政治
活跃的知识分子里，恐怕为数不少。评价历史人物的观点不能脱离其时代。小波的这种
说法，必然带着时代局限性。小波后来也对自己的思想做过检讨，在08宪章里，你也看
不到全盘西化，殖民300年这种提法了。
事实上，刘晓波的观点本身并无什么新意，相信公知们都能写出08宪章差不多观点的东
西来。
刘晓波本人也是个理想主义的人，也从无提出具体的实现方案，所以可行性也无从谈起。
版上同情或是支持刘晓波的人，我相信应该没有几个人是因为刘晓波理论水平高吧？
中国从来不缺空谈者，但是真正愿意牺牲一点自己的利益做点事情的人太少了。说道这
里，我们这些在网上发帖的键盘党也应感到羞愧。小波的同情者，大多是支持小波这种
愿意牺牲自己为中国的进步做一点实事，而不是忽悠别人流血，自己拍屁股跑路的精神
吧。 |
l***o
发帖数: 7937 | 19 好文！
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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k******0
发帖数: 2438 | 20 晓波爱他的国家和族人，愿意为之坐牢至死，这个是很高的境界。同纪念。
当然每个人爱国爱家的方式不同。晓波以为西方殖民教育能开启民智，教育民主，可以
理解。土共提供的共产主义是另一种西方教育，不同的思路，也可以理解。当然理解归
理解，被殖民和被共产主义我都不喜欢。 |
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s****y
发帖数: 491 | 21 我反对法轮功，认为其是邪教。我认为刘晓波有很多错误的认识，就像谭嗣同有他的局
限性。这不影响我总体上对刘晓波是正面评价，不影响我把他们相提并论
: 我没看见你批判刘的这一观点，我也没有看见任何一个不被骂为五毛的人主动承
认xx功
: 不是无辜的。我看到的是把刘推到文天祥谭嗣同马丁路德金的神位。
: 当我指出刘的严重错误的时候，我得到的是被骂为五毛，替土工撑腰。我怎可能
不把你
: 当成他们一伙呢？毕竟你们站在一边
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我没看见你批判刘的这一观点，我也没有看见任何一个不被骂为五毛的人主动承认xx功
: 不是无辜的。我看到的是把刘推到文天祥谭嗣同马丁路德金的神位。
: 当我指出刘的严重错误的时候，我得到的是被骂为五毛，替土工撑腰。不止一个人明确
: 告诉我他们不认为xx功是邪恶的，应该取缔的。
: 我怎可能不把你
: 当成他们一伙呢？毕竟你们站在一边
: 如果不愿为尊者诲，就用事实来说话。我看看谁会主动说刘关于xx功的主张是大错特错
: 的。有吗？忙于造神的人们？
|
l******t
发帖数: 12659 | 22 thanks for sharing
【在 T*******u 的大作中提到】
: 我今天要出来替刘晓波洗个地。
: 300年的说法来自88年的一次访谈，如果认真读完小波的采访，不难发现，小波的核心
: 观点是全盘西化（对此我持保留意见），而300年只是西化的一个手段而已。88年是什
: 么时候？是什么历史背景？苏东剧变，共产主义旗帜摇摇欲坠。西风东渐，民主似乎被
: 认为是大势所趋。在那个年代，认同类似全盘西化，甚至300年这种说法的人，在政治
: 活跃的知识分子里，恐怕为数不少。评价历史人物的观点不能脱离其时代。小波的这种
: 说法，必然带着时代局限性。小波后来也对自己的思想做过检讨，在08宪章里，你也看
: 不到全盘西化，殖民300年这种提法了。
: 事实上，刘晓波的观点本身并无什么新意，相信公知们都能写出08宪章差不多观点的东
: 西来。
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f*****n
发帖数: 12752 | 23 你比较中肯，我支持你发表自己的观点
同样，我觉得能给刘改正思想的机会，土工也同样deserve the chance。土工党员完全
来自百姓，没有入党门槛，没有具体政治/宗教目标，比较讲究实用主义。从历史上看
我对其今后发展和中国前景表示乐观
【在 s****y 的大作中提到】
: 我反对法轮功，认为其是邪教。我认为刘晓波有很多错误的认识，就像谭嗣同有他的局
: 限性。这不影响我总体上对刘晓波是正面评价，不影响我把他们相提并论
:
:
: 我没看见你批判刘的这一观点，我也没有看见任何一个不被骂为五毛的人主动承
: 认xx功
:
: 不是无辜的。我看到的是把刘推到文天祥谭嗣同马丁路德金的神位。
:
: 当我指出刘的严重错误的时候，我得到的是被骂为五毛，替土工撑腰。我怎可能
: 不把你
:
: 当成他们一伙呢？毕竟你们站在一边
:
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B********s
发帖数: 2575 | 24 我没批判是因为我不是研究刘晓波的，不会去追着看他说的每一句话。
我是个人主义者，不跟任何人一伙。谁骂你是五毛，你找谁，我没骂过你。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我没看见你批判刘的这一观点，我也没有看见任何一个不被骂为五毛的人主动承认xx功
: 不是无辜的。我看到的是把刘推到文天祥谭嗣同马丁路德金的神位。
: 当我指出刘的严重错误的时候，我得到的是被骂为五毛，替土工撑腰。不止一个人明确
: 告诉我他们不认为xx功是邪恶的，应该取缔的。
: 我怎可能不把你
: 当成他们一伙呢？毕竟你们站在一边
: 如果不愿为尊者诲，就用事实来说话。我看看谁会主动说刘关于xx功的主张是大错特错
: 的。有吗？忙于造神的人们？
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f*****n
发帖数: 12752 | 25 我不是反对你，我是补充你。兼听则明，就这样
另外说一句，人是复杂的。希特勒也有扶老奶奶过马路的时候，圣人也有骂街的时候。
一个人有贡献有错误，就要区别对待。毛主席还三七开呢。简简单单一个纪念刘推崇刘
而不区分什么是该纪念的什么是该批判的，容易走入造神误区。不是指责你，你这篇讲
的很清楚。但如果大家都喜欢讲一边的事实而不讲另外一方面的话，整体上就歪了
【在 B********s 的大作中提到】
: 我没批判是因为我不是研究刘晓波的，不会去追着看他说的每一句话。
: 我是个人主义者，不跟任何人一伙。谁骂你是五毛，你找谁，我没骂过你。
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V**3
发帖数: 12756 | 26 我也不赞同法轮功，但是我同样不认同土工当年对法轮功学员的迫害做法
至于晓波有没有错误认识， 仁者见仁，智者见智， 很多坚定的认为自己是智者别人是
傻逼的，最后证明他自己才是
但问题的关键不在这里， 而是在即使有的观点是错的，他也不应该被关监狱
在言论自由的社会， 他观点错误，甚至只是你认为他错误，你可以骂他傻逼， 但是不
能把他关监狱，这是底线
没有底线的做法，在更高文明的社会就是不被接受，尽管这个更高文明的社会也是不完
善的
【在 s****y 的大作中提到】
: 我反对法轮功，认为其是邪教。我认为刘晓波有很多错误的认识，就像谭嗣同有他的局
: 限性。这不影响我总体上对刘晓波是正面评价，不影响我把他们相提并论
:
:
: 我没看见你批判刘的这一观点，我也没有看见任何一个不被骂为五毛的人主动承
: 认xx功
:
: 不是无辜的。我看到的是把刘推到文天祥谭嗣同马丁路德金的神位。
:
: 当我指出刘的严重错误的时候，我得到的是被骂为五毛，替土工撑腰。我怎可能
: 不把你
:
: 当成他们一伙呢？毕竟你们站在一边
:
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G*******h
发帖数: 4091 | 27 我也认为法轮功是邪教，不过邪教如果不走向群体性的极端暴力，就不能成为中共镇压
法轮功的理由，也不能说刘晓波为法轮功辩护就是错的。
相比之下，法轮功比绿教要好得多，可是几人敢公开指责绿教。你依依不饶指责法轮功
，无非就是法轮功教众太少手段不够暴力而已。指责刘晓波为法轮功辩护更是属于吹毛
求疵
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不是反对你，我是补充你。兼听则明，就这样
: 另外说一句，人是复杂的。希特勒也有扶老奶奶过马路的时候，圣人也有骂街的时候。
: 一个人有贡献有错误，就要区别对待。毛主席还三七开呢。简简单单一个纪念刘推崇刘
: 而不区分什么是该纪念的什么是该批判的，容易走入造神误区。不是指责你，你这篇讲
: 的很清楚。但如果大家都喜欢讲一边的事实而不讲另外一方面的话，整体上就歪了
|
f*****n
发帖数: 12752 | 28 xx功残生愚民，奉活人为神仙，绝智，敛财，号召斗“邪魔”亲属，有病不去医院，这
样的邪教土工作为政府执政党当然有义务为民除害。否则除了群体暴力的天下就没有罪
犯了。更不要说包围中南海有示威之举，有群体暴力的开端。号召教徒自焚，已经和美
国的人民圣殿教之类的邪教无异
为xx功辩护当然是有很大问题的
再说什么叫镇压？上坦克了还是凌迟示众了？难道真有人相信中国活摘，把人打的浑身
是血？土工有必要这样？
【在 G*******h 的大作中提到】
: 我也认为法轮功是邪教，不过邪教如果不走向群体性的极端暴力，就不能成为中共镇压
: 法轮功的理由，也不能说刘晓波为法轮功辩护就是错的。
: 相比之下，法轮功比绿教要好得多，可是几人敢公开指责绿教。你依依不饶指责法轮功
: ，无非就是法轮功教众太少手段不够暴力而已。指责刘晓波为法轮功辩护更是属于吹毛
: 求疵
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l******t
发帖数: 12659 | 29 活摘，我觉得不可能
打的浑身是血，这是可能的
基层那些人，执行起来，都是够狠的
【在 f*****n 的大作中提到】
: xx功残生愚民，奉活人为神仙，绝智，敛财，号召斗“邪魔”亲属，有病不去医院，这
: 样的邪教土工作为政府执政党当然有义务为民除害。否则除了群体暴力的天下就没有罪
: 犯了。更不要说包围中南海有示威之举，有群体暴力的开端。号召教徒自焚，已经和美
: 国的人民圣殿教之类的邪教无异
: 为xx功辩护当然是有很大问题的
: 再说什么叫镇压？上坦克了还是凌迟示众了？难道真有人相信中国活摘，把人打的浑身
: 是血？土工有必要这样？
|
B********s
发帖数: 2575 | 30 谁是“川粉头子”，有什么言行，跟我毫无关系。
【在 o**n 的大作中提到】
: 你们川粉假惺惺的悼念刘晓波真是比较好笑，你们先说清楚你们川分头子王舔和大使馆
: 是什么关系吧
|
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l***x
发帖数: 1761 | 31 更msm一样，自己凭空制造一个目标，然后批驳。
：你为什么以为我会赞同刘晓波的每一句话？你为什么以为我会洗法轮功？我像是练法
轮功的人？
：【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】 |
B********s
发帖数: 2575 | 32 谢飞云兄
【在 gi 的大作中提到】
: 浪兄中肯！
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B********s
发帖数: 2575 | 33 其实，我觉得你不愿意承认一点，我们没有造神，至少我没有。刘晓波的观点，很多我
不赞同，他的文字水平，我觉得也一般般。
他的历史地位，是作为“强权的对立面”被记住，这个事实，不是我造成的，不是民运
造成的，不是屁民造成的，是强权造成的。
所以说，他的历史地位，正是共产党造成的，是共产党在造神。
他搞08宪章的时候，党笑笑走开，不抓他坐牢，会怎么样？
无论你怎样反感他，他被抓起来坐牢，总不能否认吧？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不是反对你，我是补充你。兼听则明，就这样
: 另外说一句，人是复杂的。希特勒也有扶老奶奶过马路的时候，圣人也有骂街的时候。
: 一个人有贡献有错误，就要区别对待。毛主席还三七开呢。简简单单一个纪念刘推崇刘
: 而不区分什么是该纪念的什么是该批判的，容易走入造神误区。不是指责你，你这篇讲
: 的很清楚。但如果大家都喜欢讲一边的事实而不讲另外一方面的话，整体上就歪了
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s*l
发帖数: 9421 | 34 谢谢好文!!
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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f*****n
发帖数: 12752 | 35 空对空，我也不能说你说的一定不可能
【在 l******t 的大作中提到】
: 活摘，我觉得不可能
: 打的浑身是血，这是可能的
: 基层那些人，执行起来，都是够狠的
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G*******h
发帖数: 4091 | 36 你说的法轮功的罪状，多数其它宗教都有。
至于镇压，那个时候只要信法轮功就会被抓进去，这不叫镇压叫什么？
活摘器官云云，确无实据。但中共一直用死刑犯作为器官移植的来源举世皆知，而为了
摘取器官，执行死刑的时候一般等不到死透了就把器官摘除了（详见钟海源、黎莲（李
九莲）等事例），跟活摘有多大区别也是仁智互见的事。至于法轮功信徒是否沦落到此
境地，我也没有看到实据，但未必不可能。
【在 f*****n 的大作中提到】
: xx功残生愚民，奉活人为神仙，绝智，敛财，号召斗“邪魔”亲属，有病不去医院，这
: 样的邪教土工作为政府执政党当然有义务为民除害。否则除了群体暴力的天下就没有罪
: 犯了。更不要说包围中南海有示威之举，有群体暴力的开端。号召教徒自焚，已经和美
: 国的人民圣殿教之类的邪教无异
: 为xx功辩护当然是有很大问题的
: 再说什么叫镇压？上坦克了还是凌迟示众了？难道真有人相信中国活摘，把人打的浑身
: 是血？土工有必要这样？
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f*****n
发帖数: 12752 | 37 他被抓是因为拿外国资金搞串联，这个和六四一样，我不认为土工手上没血债，但责任
并不全在土工这边。那时土工没有处理这种群体事件的经验，占领天安门谈判中双方没
后退台阶也是事实。用西方成熟的言论自由和行为规范以及不通用的社会控制方式来苛
责土工，不是解决问题的方法。在西方不以纯言论坐牢，但开始具体谋划行为后就有相
应制裁。东方标准是否要与西方一致，这是可以探讨而不是缺省成立的。此外，一些预
设立场的歪曲之言并不是讨论问题的正确态度，比如“关到死（死在刑期中并不代表终
生监禁）”，“挫骨扬灰不让留”，比如“中共在害怕什么”，这些无根据不理智的言
论对于阐述真相只有负作用。而且我敢打赌，肯定有人说中共下毒或者微波什么的，反
正这事莫须有
你或许没有在造神，自然我也没有在针对你。我针对的是偏向一边不提另一边的群体造
神行为，这在版上早期的帖子里可以看出来。当年在广场上，谁能分辨谁是爱国学生，
谁是打砸抢的暴徒？挨个杀肯定不人道，每个都放过就是天下大乱政府倒台。这个不仅
土工不答应，老百姓也没什么好处
现在能有不少帖子说出刘的殖民观点是错误的，若以后有更多帖子能批判他对xx功的支
持，而不是因为他和土工做对就正义化他的言行，我的目的也达到了
【在 B********s 的大作中提到】
: 其实，我觉得你不愿意承认一点，我们没有造神，至少我没有。刘晓波的观点，很多我
: 不赞同，他的文字水平，我觉得也一般般。
: 他的历史地位，是作为“强权的对立面”被记住，这个事实，不是我造成的，不是民运
: 造成的，不是屁民造成的，是强权造成的。
: 所以说，他的历史地位，正是共产党造成的，是共产党在造神。
: 他搞08宪章的时候，党笑笑走开，不抓他坐牢，会怎么样？
: 无论你怎样反感他，他被抓起来坐牢，总不能否认吧？
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s****y
发帖数: 491 | 38 怀疑我们政见上的差异可能没有看上去那么大。我一直主张中国稳定，在很长一段时间
里不触动土工的执政地位。这绝对是给土工more than the chance they deserve. 但
是我希望土工朝开明的方向走，逐渐放开言论自由，发展党内民主。最近几年的发展方
向我不觉得乐观.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你比较中肯，我支持你发表自己的观点
: 同样，我觉得能给刘改正思想的机会，土工也同样deserve the chance。土工党员完全
: 来自百姓，没有入党门槛，没有具体政治/宗教目标，比较讲究实用主义。从历史上看
: 我对其今后发展和中国前景表示乐观
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u****4
发帖数: 762 | 39 他是英雄。
我可没胆量。
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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j*****v
发帖数: 7717 | 40 Tg成就了刘晓波
【在 G*******h 的大作中提到】
: 何须辩解，我认为三百年太少！
: 刘晓波搞宪章之前曾说过“大不了再坐十年牢”，为了这句话后来TG判了他十一年，其
: 小肚鸡肠可见一斑。但估计所有人都没想到他居然连这十一年牢都没能够坐完，TG的歹
: 毒举世无匹！
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r*********t
发帖数: 4911 | 41 有一点我不认同。刘晓波至始至终都没有否认他的三百年殖民的观点，而只是为这个观
点在不同时间点进行新的阐述。他的民主理念，有很强的延续性和继承性，自他八十年
代，到死前都一脉相承，有发展却少推翻。所以我才不认同他大多数观点。当然，还是
那句话，观点不同，气节可敬。晓波还是很值得悼念的。 |
H***u
发帖数: 1091 | 42 川粉的精神领袖用刘晓波来竖牌坊，真尼玛开眼了，lol，真是不管什么人血馒头，对
自己的有用就吃，不愧是川粉的精神领袖 |
f*****n
发帖数: 12752 | 43 本来就不大。我针对的是因为刘和土工做对而无视甚至合理化他的三百年和xx功言论，
并不是土工不要加强言论自由。
我乐观在于土工本身全是来源于社会各阶层的代表，党员和非党员并没有你死我活的利
益冲突。因此党内斗争必然带来党内民主，而较难出现团结一起对付非党员的现象。换
句话说，各人最大的敌人在党内。
只要主席不终身，常委会不被架空，斗争的终点就是妥协
【在 s****y 的大作中提到】
: 怀疑我们政见上的差异可能没有看上去那么大。我一直主张中国稳定，在很长一段时间
: 里不触动土工的执政地位。这绝对是给土工more than the chance they deserve. 但
: 是我希望土工朝开明的方向走，逐渐放开言论自由，发展党内民主。最近几年的发展方
: 向我不觉得乐观.
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e*****e
发帖数: 1275 | 44 浪兄大才啊，
写得有理有据有节。佩服佩服。
只有一事请教，就是关于刘晓波先生对缠头的看法。
刘晓波称1994年诺贝尔和平奖得主亚西尔·阿拉法特为“老恐怖分子”
刘还曾片面支持以色列在中东冲突中的立场
看起来不像是缠头的支持者啊。
谢谢
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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y****i
发帖数: 12114 | 45 用元、清两个朝代来支持老刘殖民三百年理论的人们大概忘记了卖淫和被强奸虽然都有
性行为，但是两者是截然不同的。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 46 嗯。完全认同你的观点。
【在 s****y 的大作中提到】
: 怀疑我们政见上的差异可能没有看上去那么大。我一直主张中国稳定，在很长一段时间
: 里不触动土工的执政地位。这绝对是给土工more than the chance they deserve. 但
: 是我希望土工朝开明的方向走，逐渐放开言论自由，发展党内民主。最近几年的发展方
: 向我不觉得乐观.
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u**r
发帖数: 810 | 47 Ding ding ding ding ding ding |
f*****n
发帖数: 12752 | 48 奉活人为神仙的没几个宗教有，有病不治忽悠人自焚的也没有，何况转法轮我也看过一
点，xx功根本不能称为真正的宗教，大段从佛教里抄的东西，连名字都是抄的。xx功不
是宗教，没有信仰自由的权力。信徒被抓进去，要看放出来没有，要看日后什么算帐，
个别执法人员素质的问题，不能作为政府和土工的总体态度
死刑犯一般是脑部中弹吧？即使死后取器官，和xx功人员哭诉的活摘是性质上的区别，
不可不察
【在 G*******h 的大作中提到】
: 你说的法轮功的罪状，多数其它宗教都有。
: 至于镇压，那个时候只要信法轮功就会被抓进去，这不叫镇压叫什么？
: 活摘器官云云，确无实据。但中共一直用死刑犯作为器官移植的来源举世皆知，而为了
: 摘取器官，执行死刑的时候一般等不到死透了就把器官摘除了（详见钟海源、黎莲（李
: 九莲）等事例），跟活摘有多大区别也是仁智互见的事。至于法轮功信徒是否沦落到此
: 境地，我也没有看到实据，但未必不可能。
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n****g
发帖数: 14743 | 49 不愧是诺贝尔奖获得者，刘晓波的眼光独到——
十多亿的华人被铲子套上信息枷锁都乖乖的没事，可见其懦弱
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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n****g
发帖数: 14743 | 50 铲子最怕这样觉醒的华人越来越多
的局
动承
可能
【在 V**3 的大作中提到】
: 我也不赞同法轮功，但是我同样不认同土工当年对法轮功学员的迫害做法
: 至于晓波有没有错误认识， 仁者见仁，智者见智， 很多坚定的认为自己是智者别人是
: 傻逼的，最后证明他自己才是
: 但问题的关键不在这里， 而是在即使有的观点是错的，他也不应该被关监狱
: 在言论自由的社会， 他观点错误，甚至只是你认为他错误，你可以骂他傻逼， 但是不
: 能把他关监狱，这是底线
: 没有底线的做法，在更高文明的社会就是不被接受，尽管这个更高文明的社会也是不完
: 善的
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T*******u
发帖数: 1908 | 51 不明白你们为什么要在法轮功这个愚蠢的东西上面浪费这么多时间讨论。
我只想问你一个问题：一个人在不侵害他人利益的前提下，有没有愚蠢的权利？
如果你的回答是没有，那我们已经丧失了共同讨论的基础，你应该选择民主党，让大政
府替你决定你的权利是什么。
如果你的回答是有，那么你就应该认可：政府应该止步于揭露法轮功的骗局，依法打击
法轮功涉嫌犯罪的行为。法轮功信徒在可以接受充分信息的基础上仍然选择信法轮功，
是他们的自由。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 奉活人为神仙的没几个宗教有，有病不治忽悠人自焚的也没有，何况转法轮我也看过一
: 点，xx功根本不能称为真正的宗教，大段从佛教里抄的东西，连名字都是抄的。xx功不
: 是宗教，没有信仰自由的权力。信徒被抓进去，要看放出来没有，要看日后什么算帐，
: 个别执法人员素质的问题，不能作为政府和土工的总体态度
: 死刑犯一般是脑部中弹吧？即使死后取器官，和xx功人员哭诉的活摘是性质上的区别，
: 不可不察
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d******i
发帖数: 7160 | 52 OP写得很漂亮，
浪兄又何需自辩？
晓波首先坦白襟怀人格独立，
再才是才气思想担当。
这之上的执着与无畏
方是我们的政府所害怕的。
因为他们无法理解，
为什么这么蓬勃发展的中国
还有这种
无法被收买的人，
坚持自己思考的人，
"螳臂当车蚍蜉撼树"而屡败屡战的傻子斗士。
但是很多人能理解，
所以他们纪念他，为他正名，
洗去他微笑遗像上被人扔的鸡蛋。
我没楼主好文笔，
但很有幸靠回几行字
表明是其中的一员。
再次感谢楼主好文。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 53 我为什么要提xx功已经说的很清楚，除了包括lz的几个人，没人提刘支持xx功的观点是
严重错误的，这就是我为什么要提的原因。我不喜欢看到真相被掩盖，被有意无意的忽
视和忘记。把土工从神坛上拉下来，不能以把刘和美国或民主制推上神坛为代价
回到你的问题，xx功根本没有不侵害他人利益的前提，愚民，敛财，号召斗邪魔亲属和
自焚，这不是一个人相信就可以让他去做的问题，这是对被欺骗的教徒的不负责任和对
他人的伤害。我
认为除了个别执法人员素质造成的问题，取缔xx功完全是依法打击邪教。如果你有对无
辜教徒的迫害证据，比如坐牢之类，可以给出
【在 T*******u 的大作中提到】
: 不明白你们为什么要在法轮功这个愚蠢的东西上面浪费这么多时间讨论。
: 我只想问你一个问题：一个人在不侵害他人利益的前提下，有没有愚蠢的权利？
: 如果你的回答是没有，那我们已经丧失了共同讨论的基础，你应该选择民主党，让大政
: 府替你决定你的权利是什么。
: 如果你的回答是有，那么你就应该认可：政府应该止步于揭露法轮功的骗局，依法打击
: 法轮功涉嫌犯罪的行为。法轮功信徒在可以接受充分信息的基础上仍然选择信法轮功，
: 是他们的自由。
|
T*******u
发帖数: 1908 | 54 姑且不论，愚民，敛财，这两个帽子扣的太大，当代三大宗教都能给你装进去；
法轮功信徒在家里自己看看法轮功的那些狗屁资料，叫几个学员一起学习那些狗屁玩意
，这个违法了么？你应该知道，当年在中国，这个也是不被允许的。居委会大妈会上门
的，
单位领导会谈话的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我为什么要提xx功已经说的很清楚，除了包括lz的几个人，没人提刘支持xx功的观点是
: 严重错误的，这就是我为什么要提的原因。我不喜欢看到真相被掩盖，被有意无意的忽
: 视和忘记。把土工从神坛上拉下来，不能以把刘和美国或民主制推上神坛为代价
: 回到你的问题，xx功根本没有不侵害他人利益的前提，愚民，敛财，号召斗邪魔亲属和
: 自焚，这不是一个人相信就可以让他去做的问题，这是对被欺骗的教徒的不负责任和对
: 他人的伤害。我
: 认为除了个别执法人员素质造成的问题，取缔xx功完全是依法打击邪教。如果你有对无
: 辜教徒的迫害证据，比如坐牢之类，可以给出
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t*******d
发帖数: 12895 | 55 感谢浪兄原创好文，
佩服硬汉，甩那些让别人卖命自己吃人血馒头的无数条街 |
d**********u
发帖数: 727 | 56 句句金玉，掷地有声。听得懂看得进的自然不必多说。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 57 正式宗教和邪教的敛财是不一样的，你怎么不说台湾电信骗子和发行垃圾次贷金融产品
的银行一样都应该合法？
我没记错的话土工是在中南海被围之后才开始取缔xx功的，非法结社有这个罪名的，土
工的法是否正确是另一个问题
你用西方标准挑，土工当然到处是毛病。中国不可能一天变成美国
【在 T*******u 的大作中提到】
: 姑且不论，愚民，敛财，这两个帽子扣的太大，当代三大宗教都能给你装进去；
: 法轮功信徒在家里自己看看法轮功的那些狗屁资料，叫几个学员一起学习那些狗屁玩意
: ，这个违法了么？你应该知道，当年在中国，这个也是不被允许的。居委会大妈会上门
: 的，
: 单位领导会谈话的。
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e*9
发帖数: 2289 | |
b**w
发帖数: 7 | 59 顶！
这是读到您写过的最好的一篇文章！
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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e***s
发帖数: 1397 | 60 好。
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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u**r
发帖数: 810 | 61 是啊，就凭他不是为了自己（否则早跑了），舍生取义就值得悼念。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 有一点我不认同。刘晓波至始至终都没有否认他的三百年殖民的观点，而只是为这个观
: 点在不同时间点进行新的阐述。他的民主理念，有很强的延续性和继承性，自他八十年
: 代，到死前都一脉相承，有发展却少推翻。所以我才不认同他大多数观点。当然，还是
: 那句话，观点不同，气节可敬。晓波还是很值得悼念的。
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S*********g
发帖数: 24893 | 62 本版可以封杀“左逼”的言论自由，封人删帖（同时高呼第一修正案）
川粉也可以在版主的庇护下，污言秽语，谩骂“左逼”
但请不要再吹捧“中国的曼德拉”刘晓波，因为刘晓波是你们口中的libtard |
c******r
发帖数: 2306 | 63 我觉得你是既反对白做，又已经采纳了白做的话语体系。
美国“过度文明”了吗？白做的伪善根本没有提高有色人种的地位，只是拍着他们的肩
膀，继续的高傲。看到有色人种的成功，还嫉妒恨，这叫做过度文明？
过去20年企业利润膨胀，而基础设施，公共交通，对于弱势群体最重要的一些东西，完
全落后，你认为这是“过度文明”？
你是不是已经黑白颠倒了？
我在美国生活了这么些年，我倒不觉得它是过度文明。我看啊，它是根本不够文明。
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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d*******g
发帖数: 8992 | 64 我个人觉得他有理想有原则，比64另外那帮人强百倍
不过仍然过于天真幼稚，政治哪有那么理想的，美国似的民主未必更好。
民主对于富强的国家，用来分饼，还算比较合适的。
民主就是工具，用来保卫利益的。
但一个发展中国家，适度的集权是很必要的，民主的内耗太高、效率太低，对于国家的
发展很可能很不利。而且很容易被外部势力利用，分而化之。
PS，BLM和某种族在美国基本上公开批评不得！
说不定不久以后，和平教也不能公开批评啦 |
I********x
发帖数: 858 | 65 不敢苟同。求仁得仁又何怨，他是不是为国家和族人坐牢我不知道，但是他不是我的神。
提到: 】
【在 k******0 的大作中提到】
: 晓波爱他的国家和族人，愿意为之坐牢至死，这个是很高的境界。同纪念。
: 当然每个人爱国爱家的方式不同。晓波以为西方殖民教育能开启民智，教育民主，可以
: 理解。土共提供的共产主义是另一种西方教育，不同的思路，也可以理解。当然理解归
: 理解，被殖民和被共产主义我都不喜欢。
|
P*O
发帖数: 4324 | |
P*O
发帖数: 4324 | |
w********7
发帖数: 32 | 68
他被抓是因为拿外国资金搞串联，这不是颠覆国家不知道什么是了。就是现在在美国，
拿了俄罗斯的钱反对老川，有了证据，那也是100%给关进去。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 他被抓是因为拿外国资金搞串联，这个和六四一样，我不认为土工手上没血债，但责任
: 并不全在土工这边。那时土工没有处理这种群体事件的经验，占领天安门谈判中双方没
: 后退台阶也是事实。用西方成熟的言论自由和行为规范以及不通用的社会控制方式来苛
: 责土工，不是解决问题的方法。在西方不以纯言论坐牢，但开始具体谋划行为后就有相
: 应制裁。东方标准是否要与西方一致，这是可以探讨而不是缺省成立的。此外，一些预
: 设立场的歪曲之言并不是讨论问题的正确态度，比如“关到死（死在刑期中并不代表终
: 生监禁）”，“挫骨扬灰不让留”，比如“中共在害怕什么”，这些无根据不理智的言
: 论对于阐述真相只有负作用。而且我敢打赌，肯定有人说中共下毒或者微波什么的，反
: 正这事莫须有
: 你或许没有在造神，自然我也没有在针对你。我针对的是偏向一边不提另一边的群体造
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w********7
发帖数: 32 | 69
言论自由,党内民主不一定是好的方向。过50年，西方会不会为他们的民主自由后悔都
不一定。
【在 s****y 的大作中提到】
: 怀疑我们政见上的差异可能没有看上去那么大。我一直主张中国稳定，在很长一段时间
: 里不触动土工的执政地位。这绝对是给土工more than the chance they deserve. 但
: 是我希望土工朝开明的方向走，逐渐放开言论自由，发展党内民主。最近几年的发展方
: 向我不觉得乐观.
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x**z
发帖数: 2437 | |
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p******e
发帖数: 441 | |
F*l
发帖数: 91 | 72 好文。顶
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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s******e
发帖数: 422 | |
H*O
发帖数: 771 | 74 ＋1
【在 u**r 的大作中提到】
: 是啊，就凭他不是为了自己（否则早跑了），舍生取义就值得悼念。
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m*****u
发帖数: 19562 | 75 他就是个attention whore， 呵呵
只有能做焦点， 干啥都可以
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得你是既反对白做，又已经采纳了白做的话语体系。
: 美国“过度文明”了吗？白做的伪善根本没有提高有色人种的地位，只是拍着他们的肩
: 膀，继续的高傲。看到有色人种的成功，还嫉妒恨，这叫做过度文明？
: 过去20年企业利润膨胀，而基础设施，公共交通，对于弱势群体最重要的一些东西，完
: 全落后，你认为这是“过度文明”？
: 你是不是已经黑白颠倒了？
: 我在美国生活了这么些年，我倒不觉得它是过度文明。我看啊，它是根本不够文明。
:
: 悼？
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s****r
发帖数: 188 | 76 确实，本来是普通民运，现在封圣了。
【在 j*****v 的大作中提到】
: Tg成就了刘晓波
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P****a
发帖数: 1348 | 77 写的真不错。面对众多极端盲目夸赞tg所有做法的势力，浪兄写这个也需要一些勇气，
赞一个。 |
l*****e
发帖数: 276 | |
z**********i
发帖数: 9546 | 79 这个？
真的假的啊
[在 watchmen77 (watchmen77) 的大作中提到：]
:他被抓是因为拿外国资金搞串联，这不是颠覆国家不知道什么是了。就是现在在美国
，拿了俄罗斯的钱反对老川，有了证据，那也是100%给关进去。 |
b*c
发帖数: 174 | 80 政府之敌非人民之敌，一个不代表人民的政府总善以人民的名义强奸民意。。不自由毋
宁死，你却将牢底坐穿，用自由换醒良知。＂亦余心之所善兮，虽九死其犹未悔＂。生
前不随波逐流的波，身后终随大浪翻涌，你重生的自由，在每一朵浪花里飞溅出你为民
主自由抗争的勇气，阳光下折射出烁烁金光。 |
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L*H
发帖数: 188 | 81 篇写得好。观点正，文采好。浪里白条最近的文章流于诡辩，这篇要顶。 |
V**3
发帖数: 12756 | 82 顶！
【在 b*c 的大作中提到】
: 政府之敌非人民之敌，一个不代表人民的政府总善以人民的名义强奸民意。。不自由毋
: 宁死，你却将牢底坐穿，用自由换醒良知。＂亦余心之所善兮，虽九死其犹未悔＂。生
: 前不随波逐流的波，身后终随大浪翻涌，你重生的自由，在每一朵浪花里飞溅出你为民
: 主自由抗争的勇气，阳光下折射出烁烁金光。
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c*******o
发帖数: 8869 | 83 这篇不是诡辩而是双标，晓波的三百年殖民地，是“三十出头的年轻人发的狂狷之语而
已，有什么好愤慨的呢”
然后扭头从犄角打蜡翻出一堆油管，悲愤地论证抓住了法西斯，呵呵。
【在 L*H 的大作中提到】
: 篇写得好。观点正，文采好。浪里白条最近的文章流于诡辩，这篇要顶。
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R**********3
发帖数: 435 | 84 发现很多作弊挺刘小波。 因为很多作弊也是民运份子， 把不得搞颜色革命把中国搞成
中东那个乱像。 在这问题上主党和和党惊人一致。 奇怪挺川派按说应该支持川普不干
涉外政自己埋头搞经济的。 刘小波就是拿西方主子 的钱鼓动中国搞美式民主的人，
竟然会被川粉如此推崇, 跟作弊站一起了。 |
b**********e
发帖数: 531 | |
l***o
发帖数: 7937 | 86 再顶！
悼？
【在 B********s 的大作中提到】
: 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
: 我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
: 如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
: 我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
: 是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
: 癌”，我也会哀悼这个白左。
: 因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
: 以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
: 对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
: 攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
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L*H
发帖数: 188 | 87 你丫新闻联播人民日报看多了吧？满口官方语言还要立牌坊装个中立。轮运的愚民敛财
造神；89学运的盲从投机；刘小波的激进局限；都是事实。但不代表土工可以无视法律
滥施刑罚；可以开枪盲目杀人；可以莫须有把人投入监狱恐吓其家人剥夺言论自由的权
利。“底线”两个字懂不懂？
”当年在广场上，谁能分辨谁是爱国学生， 谁是打砸抢的暴徒？“ 你丫去过广场吗
？还打砸抢暴徒！
【在 f*****n 的大作中提到】
: 他被抓是因为拿外国资金搞串联，这个和六四一样，我不认为土工手上没血债，但责任
: 并不全在土工这边。那时土工没有处理这种群体事件的经验，占领天安门谈判中双方没
: 后退台阶也是事实。用西方成熟的言论自由和行为规范以及不通用的社会控制方式来苛
: 责土工，不是解决问题的方法。在西方不以纯言论坐牢，但开始具体谋划行为后就有相
: 应制裁。东方标准是否要与西方一致，这是可以探讨而不是缺省成立的。此外，一些预
: 设立场的歪曲之言并不是讨论问题的正确态度，比如“关到死（死在刑期中并不代表终
: 生监禁）”，“挫骨扬灰不让留”，比如“中共在害怕什么”，这些无根据不理智的言
: 论对于阐述真相只有负作用。而且我敢打赌，肯定有人说中共下毒或者微波什么的，反
: 正这事莫须有
: 你或许没有在造神，自然我也没有在针对你。我针对的是偏向一边不提另一边的群体造
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k******0
发帖数: 2438 | 88 支持晓波有公平自由发言的机会，不是支持他的观点或行为，这正是多数右派的共识。
左派完全是恐怖法西斯，从民主党到共产党没有区别。
：发现很多作弊挺刘小波。 因为很多作弊也是民运份子， 把不得搞颜色革命把中国搞
成中东那个乱像。 在这问题上主党和和党惊人一致。 奇怪挺川派按说应该支持川普不
干涉外政自己埋头搞经济的。 刘小波就是拿西方主子 的钱鼓动中国搞美式民主的人，
：竟然会被川粉如此推崇, 跟作弊站一起了。 |
R**********3
发帖数: 435 | 89 说得很诚恳！ 但是在刘小波问题上认识不足。 刘不是因言获罪。 他是因为搞08宪章
拉了百人签名才蹲的大狱。 08宣言里面明确写着要推翻现任政党。 同时他一直海外
拿钱。 一直没放他出来最主要原因是那个炸药奖！曼德拉也是炸药奖获得者， 最后是
推翻了现任政府的。 所以中共对此敏感也是有原因的。 而且当年中国为了保全自己的
政权， 非常迫切地想发展经济， 而发展经济的前提是维稳！ 总之很难把刘和民运份
子分开。 |
V**3
发帖数: 12756 | 90 廊房今天雾霾咋样？ 小新？
【在 R**********3 的大作中提到】
: 说得很诚恳！ 但是在刘小波问题上认识不足。 刘不是因言获罪。 他是因为搞08宪章
: 拉了百人签名才蹲的大狱。 08宣言里面明确写着要推翻现任政党。 同时他一直海外
: 拿钱。 一直没放他出来最主要原因是那个炸药奖！曼德拉也是炸药奖获得者， 最后是
: 推翻了现任政府的。 所以中共对此敏感也是有原因的。 而且当年中国为了保全自己的
: 政权， 非常迫切地想发展经济， 而发展经济的前提是维稳！ 总之很难把刘和民运份
: 子分开。
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R**********3
发帖数: 435 | 91 美国没雾霾， 你活得好滋润？ 结果美国失业工人阶级推翻了主党。 有发展就会伴随
着污染， 去读读资本主义发展初期的污染情况吧？ 又想马儿跑， 又不想马儿吃草。
啥好处都想占？
【在 V**3 的大作中提到】
: 廊房今天雾霾咋样？ 小新？
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T*******u
发帖数: 1908 | 92 你一边说刘晓波不是因言获罪，一边又说他是因为搞08宪章拉了百人签名才蹲的大狱。
请问08宪章不是言那是什么？这不是因言获罪是什么？
我在网上发了几个帖子，V123附和了一下我，是不是我也要去蹲大狱？
【在 R**********3 的大作中提到】
: 说得很诚恳！ 但是在刘小波问题上认识不足。 刘不是因言获罪。 他是因为搞08宪章
: 拉了百人签名才蹲的大狱。 08宣言里面明确写着要推翻现任政党。 同时他一直海外
: 拿钱。 一直没放他出来最主要原因是那个炸药奖！曼德拉也是炸药奖获得者， 最后是
: 推翻了现任政府的。 所以中共对此敏感也是有原因的。 而且当年中国为了保全自己的
: 政权， 非常迫切地想发展经济， 而发展经济的前提是维稳！ 总之很难把刘和民运份
: 子分开。
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f*****n
发帖数: 12752 | 93 你们几个胡扯也要有个限度
不是因言获罪是因为他收钱串联，有具体组织行动。你有干货可以反驳这个观点，不要
再扯08宪章。
这个版给你们搞的快政治正确了，针对刘的观点，被你们扯到支持土工上面。见面就盖
五毛的帽子，你们比左派还左派。
真是耻于和你们这帮人一起支持trump
【在 T*******u 的大作中提到】
: 你一边说刘晓波不是因言获罪，一边又说他是因为搞08宪章拉了百人签名才蹲的大狱。
: 请问08宪章不是言那是什么？这不是因言获罪是什么？
: 我在网上发了几个帖子，V123附和了一下我，是不是我也要去蹲大狱？
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R**********3
发帖数: 435 | 94 说得非常正确。
“真是耻于和你们这帮人一起支持trump”
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你们几个胡扯也要有个限度
: 不是因言获罪是因为他收钱串联，有具体组织行动。你有干货可以反驳这个观点，不要
: 再扯08宪章。
: 这个版给你们搞的快政治正确了，针对刘的观点，被你们扯到支持土工上面。见面就盖
: 五毛的帽子，你们比左派还左派。
: 真是耻于和你们这帮人一起支持trump
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V**3
发帖数: 12756 | 95 哈哈哈，小五毛，等你至少有捐款资格了再来说这句话吧，现在你说的太早了点
【在 R**********3 的大作中提到】
: 说得非常正确。
: “真是耻于和你们这帮人一起支持trump”
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T*******u
发帖数: 1908 | 96 什么是收钱，什么是串联？具体组织了什么行动？是泄露了国家机密还是什么？
中国高校拿美国基金会的钱；中国留学生拿美国政府的钱，这要不要抓起来？
我们在网上聚在一起发表看法，白纸黑字，算不算串联？
你解释一下为什么周永康的手下在北京都打枪了，却不是颠覆政权，温27，栗战书的事
情被人捅给海外爆出来，反而没人被控颠覆政权，反倒是刘晓波颠覆政权了？
支持民主就是搞政治正确？不满土共就是搞政治正确？我看你扣帽子倒是挺政治正确啊。
五毛，老将，公知，都已经是网上用烂了的词，你的小心脏这个都受不了，还是赶紧去
洗洗睡吧。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你们几个胡扯也要有个限度
: 不是因言获罪是因为他收钱串联，有具体组织行动。你有干货可以反驳这个观点，不要
: 再扯08宪章。
: 这个版给你们搞的快政治正确了，针对刘的观点，被你们扯到支持土工上面。见面就盖
: 五毛的帽子，你们比左派还左派。
: 真是耻于和你们这帮人一起支持trump
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R**********3
发帖数: 435 | 97 没种的傻x,你就是一个老古董。 赶紧去收台湾。我支持谁关你屁事， 去吃你的狗粮。
【在 V**3 的大作中提到】
: 哈哈哈，小五毛，等你至少有捐款资格了再来说这句话吧，现在你说的太早了点
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V**3
发帖数: 12756 | 98 草泥马的你要是没教养，本教主就教你做人
【在 R**********3 的大作中提到】
: 没种的傻x,你就是一个老古董。 赶紧去收台湾。我支持谁关你屁事， 去吃你的狗粮。
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n****g
发帖数: 14743 | 99 铲子就喜欢看P民内斗。不要上了邪灵的当。
粮。
【在 V**3 的大作中提到】
: 草泥马的你要是没教养，本教主就教你做人
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R**********3
发帖数: 435 | 100 就你这水平还教训别人？你这把年纪了， 都不懂得做人， 够惨的。你老慢慢撒泼，
我不接了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 草泥马的你要是没教养，本教主就教你做人
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