w******y
发帖数: 8040 | 1 一人一票的简单民主根本不能对抗人性本恶， 反而是人性本恶的大体现， 人性天生好
逸恶劳。
一个公平的社会， 有两点必须保证。
第一是宪法定义的任何非刑事罪犯的基本人权， 不能通过任何投票方式剥夺。
第二， 投票权必须成为公民后最近3年纳过税的人才有， 65岁以上的人则累计纳过10
年税即永久保留投票权。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 当然，最好是不要一人一票的民主，而采取你说的这类形式。因为在稍早期，民主
国家大略就是这种形式的。
但其实也不一定。
关键并不在于普遍的人性，而在于左派太多。而左派太多的根源在于右派疏忽了，
没抓住话语权。现在的情况是：右派不能说话，说话就会被整。这种情况下，人性之恶
自然就充分体现出来了。
然而另一方面，如果右派能够抓住话语权，或者夺回话语权，其实人性之恶也未必
能体现出来。
以中国共产党论，国民党在台湾搞白色恐怖，一举就把共产党打没了。直到今天，
如果说中国共产党对台湾还有很大威胁的话，那也仅仅是外部威胁，而不是内部威胁。
如果国民党从一开始就尽力打共产党，何至于丢掉大陆？大陆那些体现人性极恶的
恶性事件，又怎么会发生？
同理，如果右派对左派掌权有所警惕，从一开始就用强力把其压住，只要左派说话
，就找个茬儿把他整个半死，左派也发育不到今天。
事已至此，右派还有一个最重要的凭借，那就是军队。
无论哪国，军队都比人民更右，这是各种民调所体现出来的共性。甚至共军也是如
此。邓小平就是依靠军队的支持，终结毛派统治的。
只要右派真正夺回权力，并且敢于运用权力，彻底把左派边缘化，那么普通人的人
性之恶，就没机会大规模体现出来。那就未必需要推行你所言的这种选举制度。
而如果右派夺不回权力，应该也没办法推行你所言的这种选举制度。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 3 国民党没有一开始就打压土工？
历史都看不清，对土工都不能保持客观态度，要评论民主也未必太想当然。这样的右派
出来说话，也只能更加分裂本来就薄弱的右派阵营而已。
这版上很多人对土工是左派态度，转身在异国就要安心当右派，俨然一副天生平等的样
子，未免太自欺欺人
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然，最好是不要一人一票的民主，而采取你说的这类形式。因为在稍早期，民主
: 国家大略就是这种形式的。
: 但其实也不一定。
: 关键并不在于普遍的人性，而在于左派太多。而左派太多的根源在于右派疏忽了，
: 没抓住话语权。现在的情况是：右派不能说话，说话就会被整。这种情况下，人性之恶
: 自然就充分体现出来了。
: 然而另一方面，如果右派能够抓住话语权，或者夺回话语权，其实人性之恶也未必
: 能体现出来。
: 以中国共产党论，国民党在台湾搞白色恐怖，一举就把共产党打没了。直到今天，
: 如果说中国共产党对台湾还有很大威胁的话，那也仅仅是外部威胁，而不是内部威胁。
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d******a
发帖数: 32122 | 4 同意
人口的30%投票 好过 不投票， 不投票 好过 一人一票
10
【在 w******y 的大作中提到】
: 一人一票的简单民主根本不能对抗人性本恶， 反而是人性本恶的大体现， 人性天生好
: 逸恶劳。
: 一个公平的社会， 有两点必须保证。
: 第一是宪法定义的任何非刑事罪犯的基本人权， 不能通过任何投票方式剥夺。
: 第二， 投票权必须成为公民后最近3年纳过税的人才有， 65岁以上的人则累计纳过10
: 年税即永久保留投票权。
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d******a
发帖数: 32122 | 5 国民党始终无法统一思想，比如在镇压共产党这件事上
蒋介石412的时候，汪精卫还在容共
【在 f*****n 的大作中提到】
: 国民党没有一开始就打压土工？
: 历史都看不清，对土工都不能保持客观态度，要评论民主也未必太想当然。这样的右派
: 出来说话，也只能更加分裂本来就薄弱的右派阵营而已。
: 这版上很多人对土工是左派态度，转身在异国就要安心当右派，俨然一副天生平等的样
: 子，未免太自欺欺人
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f*****n
发帖数: 12752 | 6 你铁腕镇压了土工，还会有第二个土工出来，倒台只不过是时间长短问题。有没有反对
派是看你施政如何而不是看你刀有多快。否则很多老将是哪里出来的？
【在 d******a 的大作中提到】
: 国民党始终无法统一思想，比如在镇压共产党这件事上
: 蒋介石412的时候，汪精卫还在容共
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 我说的是：如果国民党从一开始就尽力打共产党，何至于丢掉大陆？
而国民党在历史上曾两次搞国共合作。
我说的难道有错？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 国民党没有一开始就打压土工？
: 历史都看不清，对土工都不能保持客观态度，要评论民主也未必太想当然。这样的右派
: 出来说话，也只能更加分裂本来就薄弱的右派阵营而已。
: 这版上很多人对土工是左派态度，转身在异国就要安心当右派，俨然一副天生平等的样
: 子，未免太自欺欺人
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f*****n
发帖数: 12752 | 8 有句话叫非不为也，实不能也。你看现在土工手段已经够温和了，老将民运不还是层出
不穷？把反对派都杀掉，国民党连49年都撑不到。
再说这可不是民主人士应该想的方向
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说的是：如果国民党从一开始就尽力打共产党，何至于丢掉大陆？
: 而国民党在历史上曾两次搞国共合作。
: 我说的难道有错？
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 当然不会有第二个土共。
镇压完共产党，国民党肯定还会碰上反对派，早晚也会倒台，但倒在不同的人手里，结
果可完全不一样。
共产主义是国际运动，哪能随便再来第二个？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你铁腕镇压了土工，还会有第二个土工出来，倒台只不过是时间长短问题。有没有反对
: 派是看你施政如何而不是看你刀有多快。否则很多老将是哪里出来的？
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d******a
发帖数: 32122 | 10 右派不是忽视话语权，而是媒体记者是文史哲专业毕业的，这些专业本来就是左逼理论
当道
左逼理论也不是突然起来的，有个漫长的过程。这个过程中，也不是一开始就特别左逼
，而是温水煮青蛙式的，比如五十年前你说两句反同性恋婚姻的话是不会丢掉CEO饭碗
的。
你必须承认，左逼理论听着就是比不劳动不得食之类的右派言论具有高得多的
zhuangbility。
在一人一票制度下，这种zhuangbility很重要。所以，重要的不是话语权，而是如何搞
出一套能装逼的理论来。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然，最好是不要一人一票的民主，而采取你说的这类形式。因为在稍早期，民主
: 国家大略就是这种形式的。
: 但其实也不一定。
: 关键并不在于普遍的人性，而在于左派太多。而左派太多的根源在于右派疏忽了，
: 没抓住话语权。现在的情况是：右派不能说话，说话就会被整。这种情况下，人性之恶
: 自然就充分体现出来了。
: 然而另一方面，如果右派能够抓住话语权，或者夺回话语权，其实人性之恶也未必
: 能体现出来。
: 以中国共产党论，国民党在台湾搞白色恐怖，一举就把共产党打没了。直到今天，
: 如果说中国共产党对台湾还有很大威胁的话，那也仅仅是外部威胁，而不是内部威胁。
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 土共的手段温和是因为他们已经把别人杀怕了。
对于中国这么大的国家而言，8964死的人根本就没多少；在其它情况下肯定是震慑不住
的。（想想看228事件，折腾到什么程度。）
但大家知道共产党干得出来，所以不敢再试一次。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 有句话叫非不为也，实不能也。你看现在土工手段已经够温和了，老将民运不还是层出
: 不穷？把反对派都杀掉，国民党连49年都撑不到。
: 再说这可不是民主人士应该想的方向
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 土共的手段温和是因为他们已经把别人杀怕了。
对于中国这么大的国家而言，8964死的人根本就没多少；在其它情况下肯定是震慑不住
的。（想想看228事件，折腾到什么程度。）
但大家知道共产党干得出来，所以不敢再试一次。
此外，谁脑门上写着“民主人士”了？汗。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 有句话叫非不为也，实不能也。你看现在土工手段已经够温和了，老将民运不还是层出
: 不穷？把反对派都杀掉，国民党连49年都撑不到。
: 再说这可不是民主人士应该想的方向
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f*****n
发帖数: 12752 | 13 你们啊，都以为共产主义是昙花一现的病毒，却不知它一旦产生，就已经代表了更高级
的人际关系和社会形式。一个国家可以曲折到封建复辟，但只要历史向前发展，人民自
然会选择更进步的社会关系。因为共产主义，起码在愿景和阶段事实上，代表了更公平
的社会理念。至于人民能否承载这种理念发展下去而不受历史包袱的影响，这是另一个
问题。
美国要不是掠夺全世界给老百姓分残羹，这种资本家极度利己造成的社会分化一定会带
来社会动荡。现在资本家过贪了一点，世界红利薄了一点，马上就有乱世兆头。归罪于
左棍闹事，并不是正确的历史观。trump之所以特殊，也是因为其主要精力放在补锅箍
桶而不是左右相斗上
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然不会有第二个土共。
: 镇压完共产党，国民党肯定还会碰上反对派，早晚也会倒台，但倒在不同的人手里，结
: 果可完全不一样。
: 共产主义是国际运动，哪能随便再来第二个？
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 反正共产主义自衰落以来，到目前还未复兴。
我说的衰落，是吸引力下降。大约从1960或1970年开始，共产主义吸引力就开始下降了。
至于什么时候再来一次，别说两蒋，你我恐怕也看不到了吧？
代表什么并不重要。是否以极端主义的模式出现才重要。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你们啊，都以为共产主义是昙花一现的病毒，却不知它一旦产生，就已经代表了更高级
: 的人际关系和社会形式。一个国家可以曲折到封建复辟，但只要历史向前发展，人民自
: 然会选择更进步的社会关系。因为共产主义，起码在愿景和阶段事实上，代表了更公平
: 的社会理念。至于人民能否承载这种理念发展下去而不受历史包袱的影响，这是另一个
: 问题。
: 美国要不是掠夺全世界给老百姓分残羹，这种资本家极度利己造成的社会分化一定会带
: 来社会动荡。现在资本家过贪了一点，世界红利薄了一点，马上就有乱世兆头。归罪于
: 左棍闹事，并不是正确的历史观。trump之所以特殊，也是因为其主要精力放在补锅箍
: 桶而不是左右相斗上
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f*****n
发帖数: 12752 | 15 共产主义和文革一样只是一个试点，资本尤其是金融资本带来的贫富分化才是被针对的
目标。没有共产主义资本主义就万万年了？就好像说没有土工国民党就万寿无疆了一样
灭了赤眉，还有红巾。这个矛盾在根子上，反抗也在根子上
拭目以待吧。
本来以为为资产阶级掘墓也是和共产主义一样属于无限远的东西，没想到不到40年，西
方就几乎把自己埋进去了。虽然有很多“海外孤忠”的外籍军团为人牺牲，我有信心在
死前看到不可逆的世界趋势滚过
了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 反正共产主义自衰落以来，到目前还未复兴。
: 我说的衰落，是吸引力下降。大约从1960或1970年开始，共产主义吸引力就开始下降了。
: 至于什么时候再来一次，别说两蒋，你我恐怕也看不到了吧？
: 代表什么并不重要。是否以极端主义的模式出现才重要。
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 装逼并不难。
各种思潮都在其顶峰时期，都可以说是装逼的典范。包括眼下西方保守主义保守的
对象之一：基督教。
只不过，一旦过时了，装逼就成傻逼了。而过时还是非常容易的事。因为人类都是
喜新厌旧的。这种情况下，能装逼不辍，就是另有原因。
过时过得最典型的，就是共产主义。这年头谁还拿它装逼呢？除非是枪在手，你不
敢不装。
【在 d******a 的大作中提到】
: 右派不是忽视话语权，而是媒体记者是文史哲专业毕业的，这些专业本来就是左逼理论
: 当道
: 左逼理论也不是突然起来的，有个漫长的过程。这个过程中，也不是一开始就特别左逼
: ，而是温水煮青蛙式的，比如五十年前你说两句反同性恋婚姻的话是不会丢掉CEO饭碗
: 的。
: 你必须承认，左逼理论听着就是比不劳动不得食之类的右派言论具有高得多的
: zhuangbility。
: 在一人一票制度下，这种zhuangbility很重要。所以，重要的不是话语权，而是如何搞
: 出一套能装逼的理论来。
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 说句老实话，资本主义也好，社会主义也好，甚至民主宪政也好，我都无所谓。
红脖子们会怎么样，我就更无所谓了。
我真正有所谓的，是不想再发生诸如毛氏共产主义那样的暴行。那种暴行不仅让当时的
人受害，还会使社会长期处于不正常状态。
而比这个更糟糕的，是伊斯兰极端主义的崛起。让他们得手，我们就灭种了。
现在的问题只是：我们自己是抵抗不了任何人的，我们只能选择一下跟谁结盟。
你跟左逼结盟？
他们自己都不知道自己怎么死。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 共产主义和文革一样只是一个试点，资本尤其是金融资本带来的贫富分化才是被针对的
: 目标。没有共产主义资本主义就万万年了？就好像说没有土工国民党就万寿无疆了一样
: 灭了赤眉，还有红巾。这个矛盾在根子上，反抗也在根子上
: 拭目以待吧。
: 本来以为为资产阶级掘墓也是和共产主义一样属于无限远的东西，没想到不到40年，西
: 方就几乎把自己埋进去了。虽然有很多“海外孤忠”的外籍军团为人牺牲，我有信心在
: 死前看到不可逆的世界趋势滚过
:
: 了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 18 所以说很多所谓的右派实际上是老将，他们的主张表面上是自由，其实是反共。反对刘
或为土工说话的人一律被他们打为五毛，在政治上其实是左派风格，反对我的就是敌人。
了解资本主义的致命缺点和最终命运，不代表我为现实考虑（包括个人和社会方面）支
持川普反对美左。同样，所谓用脚投票，不代表我自我催眠是为了民主自由反抗土工邪
恶。很多人会觉得我这样是虚伪，会有“支持土工为啥来美”这样的幼稚问题，我只能
说其实这种思想才是政治挂帅党性（民主自由性）完美的左派风格
很多事情口水无益，拭目以待吧
【在 Y**M 的大作中提到】
: 说句老实话，资本主义也好，社会主义也好，甚至民主宪政也好，我都无所谓。
: 红脖子们会怎么样，我就更无所谓了。
: 我真正有所谓的，是不想再发生诸如毛氏共产主义那样的暴行。那种暴行不仅让当时的
: 人受害，还会使社会长期处于不正常状态。
: 而比这个更糟糕的，是伊斯兰极端主义的崛起。让他们得手，我们就灭种了。
: 现在的问题只是：我们自己是抵抗不了任何人的，我们只能选择一下跟谁结盟。
: 你跟左逼结盟？
: 他们自己都不知道自己怎么死。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 19 你觉得这是左派风格而已。
保守主义的基本目的，就是防止最坏，而不是追求最好。
并不是“反对我的就是敌人”，而是“共产党及其支持者”是敌人。
这可完全是两个概念。
支持共产党，就等于反对其它一切。因为对于共产党而言，不管是资本主义，还是社会
主义，还是民主宪政，只要和共产党的政策不合，就都得死（在政治上死）。
这才是最极端的，最左派的。
人。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 所以说很多所谓的右派实际上是老将，他们的主张表面上是自由，其实是反共。反对刘
: 或为土工说话的人一律被他们打为五毛，在政治上其实是左派风格，反对我的就是敌人。
: 了解资本主义的致命缺点和最终命运，不代表我为现实考虑（包括个人和社会方面）支
: 持川普反对美左。同样，所谓用脚投票，不代表我自我催眠是为了民主自由反抗土工邪
: 恶。很多人会觉得我这样是虚伪，会有“支持土工为啥来美”这样的幼稚问题，我只能
: 说其实这种思想才是政治挂帅党性（民主自由性）完美的左派风格
: 很多事情口水无益，拭目以待吧
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 简言之，左派和右派，进步主义和保守主义不是对等的。
从根子上说：不是一方追求A，另一方追求B；而是一方追求A，另一方要阻止。
不能理解这种不对等性，是左派的一个基本特征。 |
|
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f*****n
发帖数: 12752 | 21 最后回一贴
所谓支持共产党的说法真的很可笑，不要说土工没坏到人神俱奋，而是功绩显然，就是
希特
勒之流，要是扶老奶奶过马路，也得支持这一行为。我前面说的非我即敌，你这里的支
持定义正好佐证了这一点
要是版上右派都是这么个划分敌我的standard，我还真不敢与你们为伍
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你觉得这是左派风格而已。
: 保守主义的基本目的，就是防止最坏，而不是追求最好。
: 并不是“反对我的就是敌人”，而是“共产党及其支持者”是敌人。
: 这可完全是两个概念。
: 支持共产党，就等于反对其它一切。因为对于共产党而言，不管是资本主义，还是社会
: 主义，还是民主宪政，只要和共产党的政策不合，就都得死（在政治上死）。
: 这才是最极端的，最左派的。
:
: 人。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 22 功绩显然，所以只能自己吹牛，不能准许别人评判。
一旦国内略有言论自由，只能倒台。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 最后回一贴
: 所谓支持共产党的说法真的很可笑，不要说土工没坏到人神俱奋，而是功绩显然，就是
: 希特
: 勒之流，要是扶老奶奶过马路，也得支持这一行为。我前面说的非我即敌，你这里的支
: 持定义正好佐证了这一点
: 要是版上右派都是这么个划分敌我的standard，我还真不敢与你们为伍
|
t**x
发帖数: 20965 | 23 应该是没有投票权的孩子的权利
加到父母或监护人的票上
孩子吃福利不能加
毕竟如果都是老头投票，会关了学校幼儿园也有可能 |
T*******u
发帖数: 1908 | 24 你说的功绩显然，不出所料应该是说经济发展的功绩吧？
这有几个问题：
1）如何证明这是只有中共领导才能取得的政绩？经济发展自有其规律，如何将它归功
到中共的体制上来？东亚诸国没有共产党，经济也发展了，如何解释？印度基础比中国
还差，也能动不动10%增长率，如何解释？
2）现在就匆匆给中共封上功绩显然的标牌，太急了一点。还需盖棺定论。苏联大萧条
时期经济发展不错，如果我们当时就下结论，苏共牛逼，现在看起来是不是贻笑大方？
3）经济发展成果目前是中共唯一执政合法性的来源了吧，这难道不是对中共的一个讽
刺么？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 最后回一贴
: 所谓支持共产党的说法真的很可笑，不要说土工没坏到人神俱奋，而是功绩显然，就是
: 希特
: 勒之流，要是扶老奶奶过马路，也得支持这一行为。我前面说的非我即敌，你这里的支
: 持定义正好佐证了这一点
: 要是版上右派都是这么个划分敌我的standard，我还真不敢与你们为伍
|
T*******u
发帖数: 1908 | 25 呵呵，你的这段话，观点很让人费解。
虽然有这么多老将出来，难道土工倒台已经是时间长短问题了么？老将都没这个自信吧？
“有没有反对派是看你施政如何而不是看你刀有多快。否则很多老将是哪里出来的？”
这句话怎么理解？土工刀已经够快了，但是还有老将出来，说明土工施政不好？
是这样理解吗？
这尼玛不是赞同老将观点吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你铁腕镇压了土工，还会有第二个土工出来，倒台只不过是时间长短问题。有没有反对
: 派是看你施政如何而不是看你刀有多快。否则很多老将是哪里出来的？
|
T*******u
发帖数: 1908 | 26 西安事变前，即使在国民党内部派系林立的情况下，剿共也几乎胜利了。
这是历史事实，你就不要随便笑话别人看不清历史了。
没有日本侵华，中共前途堪忧。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 国民党没有一开始就打压土工？
: 历史都看不清，对土工都不能保持客观态度，要评论民主也未必太想当然。这样的右派
: 出来说话，也只能更加分裂本来就薄弱的右派阵营而已。
: 这版上很多人对土工是左派态度，转身在异国就要安心当右派，俨然一副天生平等的样
: 子，未免太自欺欺人
|
T*******u
发帖数: 1908 | 27 “一旦国内略有言论自由，只能倒台。”
太自信了吧。
美国生活多年的川粉中还有这么高比例的自干五，我看共党至少应该还有百年阳寿。
只要洗脑洗的好，哪怕饿死，也要掏出红宝书来高呼毛主席万岁。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 功绩显然，所以只能自己吹牛，不能准许别人评判。
: 一旦国内略有言论自由，只能倒台。
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z**********e
发帖数: 1052 | 28 那些低收入人的权利谁来保证？
10
【在 w******y 的大作中提到】
: 一人一票的简单民主根本不能对抗人性本恶， 反而是人性本恶的大体现， 人性天生好
: 逸恶劳。
: 一个公平的社会， 有两点必须保证。
: 第一是宪法定义的任何非刑事罪犯的基本人权， 不能通过任何投票方式剥夺。
: 第二， 投票权必须成为公民后最近3年纳过税的人才有， 65岁以上的人则累计纳过10
: 年税即永久保留投票权。
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z**********e
发帖数: 1052 | 29 民主本来就不是为了对抗人性，民主只是让每个人都有表达意见的机会，如果一个国家
大部分人都选择好逸恶劳，那就好逸恶劳呗。
10
【在 w******y 的大作中提到】
: 一人一票的简单民主根本不能对抗人性本恶， 反而是人性本恶的大体现， 人性天生好
: 逸恶劳。
: 一个公平的社会， 有两点必须保证。
: 第一是宪法定义的任何非刑事罪犯的基本人权， 不能通过任何投票方式剥夺。
: 第二， 投票权必须成为公民后最近3年纳过税的人才有， 65岁以上的人则累计纳过10
: 年税即永久保留投票权。
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