R*****g
发帖数: 1649 | |
r*********t
发帖数: 4911 | |
h***e
发帖数: 2823 | 3 这个简单，两边耐受力差不多，很容易出结果。
天朝唯一优势是百姓的耐受力远远高于欧美，朝廷压根不在意经济波动。朝廷在乎的是
南海围出
来的小岛是否丢面子，台湾和大陆谁是正统。
可以预见的是，如果报复性关税不能使中国低头，美台关系一定大步前进。
当年周恩来废了牛劲得到的政权被美国认可，到了包子是否能保住。 |
V**3
发帖数: 12756 | 4 中美之间比较容易误判
美欧之间基本上就是比大小，牌都是一套玩法，比出大小就收宫了
中国不然，中国对经济制裁的耐受力比欧美高得多，（看极端情况朝鲜）
中国决定全面对抗的因素，有很多事美国人不理解的，比如你说的面子，比如台湾和南
海问题
甚至取决于人民领袖的伟大构想能否实现的问题。。
所以Trump容易误判中国而导致全面showdown
而中国容易误判美国的实力
中美全面贸易战不符合双方的利益，也不符合美国中产的利益
Trump 想毕其功于一役，在贸易战的全面showdown中取胜然后收获全面胜利果实的想法
是极其幼稚的
美国即使在全面贸易战中战胜中国，也收获不到果实，而是收获长期冷战对抗。这将是
一场没有意义的对抗
【在 h***e 的大作中提到】
: 这个简单，两边耐受力差不多，很容易出结果。
: 天朝唯一优势是百姓的耐受力远远高于欧美，朝廷压根不在意经济波动。朝廷在乎的是
: 南海围出
: 来的小岛是否丢面子，台湾和大陆谁是正统。
: 可以预见的是，如果报复性关税不能使中国低头，美台关系一定大步前进。
: 当年周恩来废了牛劲得到的政权被美国认可，到了包子是否能保住。
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h***e
发帖数: 2823 | 5 当然有意义啊。
工作机会就算不能回流美国，分散到东南亚十几个国家呗。
喂胖一个中国，不知感恩还见天给你使绊子。
不如喂胖十几个小国，多灵活。
: 中美之间比较容易误判
: 美欧之间基本上就是比大小，牌都是一套玩法，比出大小就收宫了
: 中国不然，中国对经济制裁的耐受力比欧美高得多，（看极端情况朝鲜）
: 中国决定全面对抗的因素，有很多事美国人不理解的，比如你说的面子，比如台
湾和南
: 海问题
: 甚至取决于人民领袖的伟大构想能否实现的问题。。
: 所以Trump容易误判中国而导致全面showdown
: 而中国容易误判美国的实力
: 中美全面贸易战不符合双方的利益，也不符合美国中产的利益
: Trump 想毕其功于一役，在贸易战的全面showdown中取胜然后收获全面胜利果实
的想法
【在 V**3 的大作中提到】
: 中美之间比较容易误判
: 美欧之间基本上就是比大小，牌都是一套玩法，比出大小就收宫了
: 中国不然，中国对经济制裁的耐受力比欧美高得多，（看极端情况朝鲜）
: 中国决定全面对抗的因素，有很多事美国人不理解的，比如你说的面子，比如台湾和南
: 海问题
: 甚至取决于人民领袖的伟大构想能否实现的问题。。
: 所以Trump容易误判中国而导致全面showdown
: 而中国容易误判美国的实力
: 中美全面贸易战不符合双方的利益，也不符合美国中产的利益
: Trump 想毕其功于一役，在贸易战的全面showdown中取胜然后收获全面胜利果实的想法
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i*****9
发帖数: 3157 | 6 欧盟这是打算拉上美国日本韩国一起建汽车联盟了，类似当年的煤铁联盟。
提到了联盟是在WTO框架外的，所以不会包括中国。
欧盟这是终于想明白了与其和美国死磕，还是从中国身上咬一口胜算比较大。
：Trade war OVER? Brussels 'CAVES IN' to Trump as EU considers
reducing US
：trade tariffs |
V**3
发帖数: 12756 | 7 在十年内，亚洲的小国 无法替代中国的生产能力
中国的生产能力是建立在，产量/ 质量 / 品种 /速度 这四大要素的综合巅峰上
这确实是中国人肉电池能力发挥到极致的表现
纵观世界，能同时满足这些的还没有，即使你拿钱砸，10年内也到不了收获期
全面贸易战将导致物价大幅上升，主要来自于两方面
1. made in china 产品的短期无法替代性
2. 美国印的绿纸少了一个大规模吸纳去处。
所以说，美元，只有同时代表财富的时候的回归才是有利的（就是既要回归，还能自由
换取第三世界，比如中国的财富），如果只代表绿色的纸张，回归美国本土将是灾难
【在 h***e 的大作中提到】
: 当然有意义啊。
: 工作机会就算不能回流美国，分散到东南亚十几个国家呗。
: 喂胖一个中国，不知感恩还见天给你使绊子。
: 不如喂胖十几个小国，多灵活。
:
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: 中美之间比较容易误判
:
: 美欧之间基本上就是比大小，牌都是一套玩法，比出大小就收宫了
:
: 中国不然，中国对经济制裁的耐受力比欧美高得多，（看极端情况朝鲜）
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: 中国决定全面对抗的因素，有很多事美国人不理解的，比如你说的面子，比如台
: 湾和南
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M****H
发帖数: 1057 | 8 打贸易战绝对对中美都有好处，美国的好处大嘴已经说了
中国淘汰落后产能绝对需要一个外力助因，贸易战来开刀总比经济危机来开刀好
韩国的产业升级就是经济危机之后，台湾香港躲过亚洲金融危机，爽是爽了，贻害无穷
所以坚决支持中美贸易战全面大打，打完两个国家都身体健康，乐见中美共同进步
【在 V**3 的大作中提到】
: 在十年内，亚洲的小国 无法替代中国的生产能力
: 中国的生产能力是建立在，产量/ 质量 / 品种 /速度 这四大要素的综合巅峰上
: 这确实是中国人肉电池能力发挥到极致的表现
: 纵观世界，能同时满足这些的还没有，即使你拿钱砸，10年内也到不了收获期
: 全面贸易战将导致物价大幅上升，主要来自于两方面
: 1. made in china 产品的短期无法替代性
: 2. 美国印的绿纸少了一个大规模吸纳去处。
: 所以说，美元，只有同时代表财富的时候的回归才是有利的（就是既要回归，还能自由
: 换取第三世界，比如中国的财富），如果只代表绿色的纸张，回归美国本土将是灾难
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h***e
发帖数: 2823 | 9 立功的主要是王毅。
原本憋着不吭气，保不齐欧洲左棍脑子坏了主动找中国。（欧盟经常有脑子坏了的时候
啊。是可以期待的。）
可王毅第一时间找欧盟：群主不发红包了，咱俩弄个新群，我给你发！
欧盟：你大爷的，我信你？滚！
然后欧盟就再也想不起来中国了……
: 欧盟这是打算拉上美国日本韩国一起建汽车联盟了，类似当年的煤铁联盟。
: 提到了联盟是在WTO框架外的，所以不会包括中国。
: 欧盟这是终于想明白了与其和美国死磕，还是从中国身上咬一口胜算比较大。
: ：Trade war OVER? Brussels 'CAVES IN' to Trump as EU considers
: reducing US
: ：trade tariffs
【在 i*****9 的大作中提到】
: 欧盟这是打算拉上美国日本韩国一起建汽车联盟了，类似当年的煤铁联盟。
: 提到了联盟是在WTO框架外的，所以不会包括中国。
: 欧盟这是终于想明白了与其和美国死磕，还是从中国身上咬一口胜算比较大。
:
: ：Trade war OVER? Brussels 'CAVES IN' to Trump as EU considers
: reducing US
: ：trade tariffs
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h***e
发帖数: 2823 | 10 二十年前，中国没有对外输出人肉生产力的时候，美国一样吃香的喝辣的。
中国挤进来这二十年，美国并没有获得大幅度生活水平提高。
中国的人肉生产力并没有表现出来独特优越性和不可替代性。
凭啥不能踢出去！
: 在十年内，亚洲的小国 无法替代中国的生产能力
: 中国的生产能力是建立在，产量/ 质量 / 品种 /速度 这四大要素的综合巅峰上
: 这确实是中国人肉电池能力发挥到极致的表现
: 纵观世界，能同时满足这些的还没有，即使你拿钱砸，10年内也到不了收获期
: 全面贸易战将导致物价大幅上升，主要来自于两方面
: 1. made in china 产品的短期无法替代性
: 2. 美国印的绿纸少了一个大规模吸纳去处。
: 所以说，美元，只有同时代表财富的时候的回归才是有利的（就是既要回归，还
能自由
: 换取第三世界，比如中国的财富），如果只代表绿色的纸张，回归美国本土将是
灾难
:
【在 V**3 的大作中提到】
: 在十年内，亚洲的小国 无法替代中国的生产能力
: 中国的生产能力是建立在，产量/ 质量 / 品种 /速度 这四大要素的综合巅峰上
: 这确实是中国人肉电池能力发挥到极致的表现
: 纵观世界，能同时满足这些的还没有，即使你拿钱砸，10年内也到不了收获期
: 全面贸易战将导致物价大幅上升，主要来自于两方面
: 1. made in china 产品的短期无法替代性
: 2. 美国印的绿纸少了一个大规模吸纳去处。
: 所以说，美元，只有同时代表财富的时候的回归才是有利的（就是既要回归，还能自由
: 换取第三世界，比如中国的财富），如果只代表绿色的纸张，回归美国本土将是灾难
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i*****9
发帖数: 3157 | 11 你这个视通胀如虎的思路是有问题的。
整个贸易战的思路是美国私营部门（GM， Apple, P&G)在海外（中国）存留的现金回流
。回流的现金一方面降低私营部门的整体杠杆，配合美联储缩表，在不大幅推高国债收
益率的情况下缩小美联储的风险敞口。二是扩大美国国内投资，推高工资以及推高通胀
率过2%。两者结合在压低国债利率的同时推高通胀最终就降低了国债余额占GDP的比重。
整个过程的关键是产能撤出中国的过程必须可控，也就是维持一个斗而不破的局面。具
体就体现在谈判过程中的反复和出尔反尔。而这种温和的去产能对中国而言也相对风险
较小，所以这变成一个双方都能接受的结果。中美之间的贸易战可能会持续10年，这个
过程多中国的屁民来说会很痛苦，但对这个游戏的其他参与方来说就是那么回事，不管
愿不愿意，演好自己的本职角色就好了。
：在十年内，亚洲的小国 无法替代中国的生产能力
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R*****g
发帖数: 1649 | 12 是，不仅仅是关税对等，
这次是欧洲牵头先在汽车行业实现老头的绝对零关税。
欧洲三大车厂已经向欧盟提交了建议，
Juncker来美国正在谈。
: 欧盟这是打算拉上美国日本韩国一起建汽车联盟了，类似当年的煤铁联盟。
: 提到了联盟是在WTO框架外的，所以不会包括中国。
: 欧盟这是终于想明白了与其和美国死磕，还是从中国身上咬一口胜算比较大。
: ：Trade war OVER? Brussels 'CAVES IN' to Trump as EU considers
: reducing US
: ：trade tariffs
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你这个视通胀如虎的思路是有问题的。
: 整个贸易战的思路是美国私营部门（GM， Apple, P&G)在海外（中国）存留的现金回流
: 。回流的现金一方面降低私营部门的整体杠杆，配合美联储缩表，在不大幅推高国债收
: 益率的情况下缩小美联储的风险敞口。二是扩大美国国内投资，推高工资以及推高通胀
: 率过2%。两者结合在压低国债利率的同时推高通胀最终就降低了国债余额占GDP的比重。
: 整个过程的关键是产能撤出中国的过程必须可控，也就是维持一个斗而不破的局面。具
: 体就体现在谈判过程中的反复和出尔反尔。而这种温和的去产能对中国而言也相对风险
: 较小，所以这变成一个双方都能接受的结果。中美之间的贸易战可能会持续10年，这个
: 过程多中国的屁民来说会很痛苦，但对这个游戏的其他参与方来说就是那么回事，不管
: 愿不愿意，演好自己的本职角色就好了。
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h***e
发帖数: 2823 | 13 绝对零关税？
关税之外增加其他税种，这法子可是欧洲原创的，不知道这个绝对是咋绝对
: 是，不仅仅是关税对等，
: 这次是欧洲牵头先在汽车行业实现老头的绝对零关税。
: 欧洲三大车厂已经向欧盟提交了建议，
: Juncker来美国正在谈。
【在 R*****g 的大作中提到】
: 是，不仅仅是关税对等，
: 这次是欧洲牵头先在汽车行业实现老头的绝对零关税。
: 欧洲三大车厂已经向欧盟提交了建议，
: Juncker来美国正在谈。
:
:
: 欧盟这是打算拉上美国日本韩国一起建汽车联盟了，类似当年的煤铁联盟。
:
: 提到了联盟是在WTO框架外的，所以不会包括中国。
:
: 欧盟这是终于想明白了与其和美国死磕，还是从中国身上咬一口胜算比较大。
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: ：Trade war OVER? Brussels 'CAVES IN' to Trump as EU considers
:
: reducing US
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M****H
发帖数: 1057 | 14 这就是扯了，你复制一个深圳的硬件产业链看看？从加州到东南亚，随便挑地方。
倒是深圳自己不想玩低附加值制造业了，所以贸易战不是坏事，加速腾笼换鸟，美国也
增加就业，双赢
【在 h***e 的大作中提到】
: 二十年前，中国没有对外输出人肉生产力的时候，美国一样吃香的喝辣的。
: 中国挤进来这二十年，美国并没有获得大幅度生活水平提高。
: 中国的人肉生产力并没有表现出来独特优越性和不可替代性。
: 凭啥不能踢出去！
:
:
: 在十年内，亚洲的小国 无法替代中国的生产能力
:
: 中国的生产能力是建立在，产量/ 质量 / 品种 /速度 这四大要素的综合巅峰上
:
: 这确实是中国人肉电池能力发挥到极致的表现
:
: 纵观世界，能同时满足这些的还没有，即使你拿钱砸，10年内也到不了收获期
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: 全面贸易战将导致物价大幅上升，主要来自于两方面
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R*****g
发帖数: 1649 | 15 我早说过包子没打过仗就是个娘们。
这么多年贪老美的便宜才出头，
哪天再也掏不出好处了扭头就翻脸斗气，
现在大概慢慢搞明白了，
看看日韩欧盟，
大家都知道好处有就捞没有就坐下好好谈，
就包子真拉开架势非要抢劫不可。
: 立功的主要是王毅。
: 原本憋着不吭气，保不齐欧洲左棍脑子坏了主动找中国。（欧盟经常有脑子坏了
的时候
: 啊。是可以期待的。）
: 可王毅第一时间找欧盟：群主不发红包了，咱俩弄个新群，我给你发！
: 欧盟：你大爷的，我信你？滚！
: 然后欧盟就再也想不起来中国了……
【在 h***e 的大作中提到】
: 绝对零关税？
: 关税之外增加其他税种，这法子可是欧洲原创的，不知道这个绝对是咋绝对
:
:
: 是，不仅仅是关税对等，
:
: 这次是欧洲牵头先在汽车行业实现老头的绝对零关税。
:
: 欧洲三大车厂已经向欧盟提交了建议，
:
: Juncker来美国正在谈。
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h***e
发帖数: 2823 | 16 那来个更扯淡的。
你复制一个卤猪头肉产业链在美国，我看看？
离了啥都一样转，没有啥是不可替代的
: 这就是扯了，你复制一个深圳的硬件产业链看看？从加州到东南亚，随便挑地方。
: 倒是深圳自己不想玩低附加值制造业了，所以贸易战不是坏事，加速腾笼换鸟，
美国也
: 增加就业，双赢
【在 M****H 的大作中提到】
: 这就是扯了，你复制一个深圳的硬件产业链看看？从加州到东南亚，随便挑地方。
: 倒是深圳自己不想玩低附加值制造业了，所以贸易战不是坏事，加速腾笼换鸟，美国也
: 增加就业，双赢
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h***e
发帖数: 2823 | 17 包子关键的问题是智商。
比方前天主动砍死一个在华美企。有力的相应了川普打击全球化。
: 我早说过包子没打过仗就是个娘们。
: 这么多年贪老美的便宜才出头，
: 哪天再也掏不出好处了扭头就翻脸斗气，
: 现在大概慢慢搞明白了，
: 看看日韩欧盟，
: 大家都知道好处有就捞没有就坐下好好谈，
: 就包子真拉开架势非要抢劫不可。
: 的时候
【在 R*****g 的大作中提到】
: 我早说过包子没打过仗就是个娘们。
: 这么多年贪老美的便宜才出头，
: 哪天再也掏不出好处了扭头就翻脸斗气，
: 现在大概慢慢搞明白了，
: 看看日韩欧盟，
: 大家都知道好处有就捞没有就坐下好好谈，
: 就包子真拉开架势非要抢劫不可。
:
:
: 立功的主要是王毅。
:
: 原本憋着不吭气，保不齐欧洲左棍脑子坏了主动找中国。（欧盟经常有脑子坏了
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R*****g
发帖数: 1649 | 18 http://www.reuters.com/article/us-usa-trade-eu-autos/us-offers-german-car-bosses-zero-tariffs-solution-to-trade-row-handelsblatt-idUSKBN1JU2G5
具体实施细节谁也不知道。要等juncker谈完了吧至少。
: 绝对零关税？
: 关税之外增加其他税种，这法子可是欧洲原创的，不知道这个绝对是咋绝对
【在 h***e 的大作中提到】
: 包子关键的问题是智商。
: 比方前天主动砍死一个在华美企。有力的相应了川普打击全球化。
:
:
: 我早说过包子没打过仗就是个娘们。
:
: 这么多年贪老美的便宜才出头，
:
: 哪天再也掏不出好处了扭头就翻脸斗气，
:
: 现在大概慢慢搞明白了，
:
: 看看日韩欧盟，
:
: 大家都知道好处有就捞没有就坐下好好谈，
:
: 就包子真拉开架势非要抢劫不可。
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R*****g
发帖数: 1649 | 19 昨天还是老床先放了中兴一把，包子去捏的mu.
包子早晚要栽自己手里。
: 包子关键的问题是智商。
: 比方前天主动砍死一个在华美企。有力的相应了川普打击全球化。
【在 h***e 的大作中提到】
: 包子关键的问题是智商。
: 比方前天主动砍死一个在华美企。有力的相应了川普打击全球化。
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: 我早说过包子没打过仗就是个娘们。
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: 这么多年贪老美的便宜才出头，
:
: 哪天再也掏不出好处了扭头就翻脸斗气，
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: 现在大概慢慢搞明白了，
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: 看看日韩欧盟，
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: 大家都知道好处有就捞没有就坐下好好谈，
:
: 就包子真拉开架势非要抢劫不可。
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i*****9
发帖数: 3157 | 20 难道不是因为放了中兴，包子才投桃报李去捏MU？
Trump 帮中共党产赚钱，中共帮 Trump 把 globalist 赶回美国。
：昨天还是老床先放了中兴一把，包子去捏的mu.
：包子早晚要栽自己手里。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 21 嗯，有这种说法。
先给个新21条求饶，米国不理。
这回换个法子求饶，主动帮川普砍死个吃里扒外的。
不过俺还是赶脚木有这么复杂，就是单纯的缺心眼
: 难道不是因为放了中兴，包子才投桃报李去捏MU？
: Trump 帮中共党产赚钱，中共帮 Trump 把 globalist 赶回美国。
: ：昨天还是老床先放了中兴一把，包子去捏的mu.
: ：包子早晚要栽自己手里。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 难道不是因为放了中兴，包子才投桃报李去捏MU？
: Trump 帮中共党产赚钱，中共帮 Trump 把 globalist 赶回美国。
:
: ：昨天还是老床先放了中兴一把，包子去捏的mu.
: ：包子早晚要栽自己手里。
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i*****9
发帖数: 3157 | 22 反正包子只要按照之前和美国打贸易战的思路对着在华外企往死里打就是对 Trump 战
略的最好帮助。
而且这么搞呢，厉害国从上到下都轻车熟路，风险也小，屁民也挑不出毛病。何乐而不
为呢？
：嗯，有这种说法。
：先给个新21条求饶，米国不理。 |
R*****g
发帖数: 1649 | 23 这跟当年土改也就没啥区别了。
: 反正包子只要按照之前和美国打贸易战的思路对着在华外企往死里打就是对
Trump 战
: 略的最好帮助。
: 而且这么搞呢，厉害国从上到下都轻车熟路，风险也小，屁民也挑不出毛病。何
乐而不
: 为呢？
: ：嗯，有这种说法。
: ：先给个新21条求饶，米国不理。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 反正包子只要按照之前和美国打贸易战的思路对着在华外企往死里打就是对 Trump 战
: 略的最好帮助。
: 而且这么搞呢，厉害国从上到下都轻车熟路，风险也小，屁民也挑不出毛病。何乐而不
: 为呢？
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: ：嗯，有这种说法。
: ：先给个新21条求饶，米国不理。
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i*****9
发帖数: 3157 | 24 公私合营，土改，然后上山下乡，回到习大大最爱的时代，欧耶！
：这跟当年土改也就没啥区别了。
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s*******7
发帖数: 1302 | 25 汽车联盟对美国有什么好处？
三大被淘汰已经是看得见的结果了．
【在 i*****9 的大作中提到】
: 欧盟这是打算拉上美国日本韩国一起建汽车联盟了，类似当年的煤铁联盟。
: 提到了联盟是在WTO框架外的，所以不会包括中国。
: 欧盟这是终于想明白了与其和美国死磕，还是从中国身上咬一口胜算比较大。
:
: ：Trade war OVER? Brussels 'CAVES IN' to Trump as EU considers
: reducing US
: ：trade tariffs
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i*****9
发帖数: 3157 | 26 三大死不死不重要，trump需要的是建在 Alabama 的BMW/Toyota 车厂，而不是建在上
海的GM车厂。
：汽车联盟对美国有什么好处？
：三大被淘汰已经是看得见的结果了． |
R*****g
发帖数: 1649 | 27 矮帝开放引资正好四十年，半年打回原形，矮帝得气得从棺材爬出来。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 公私合营，土改，然后上山下乡，回到习大大最爱的时代，欧耶！
:
: ：这跟当年土改也就没啥区别了。
: ：
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f*******e
发帖数: 3433 | 28 欧盟发现还是向美国跪，然后看美国打击中国对欧盟有好处。虽然欧盟美国和中国
都不喜欢，但估计不喜欢中国要多不少.
【在 R*****g 的大作中提到】
: Trade war OVER? Brussels 'CAVES IN' to Trump as EU considers reducing US
: trade tariffs
: http://www.express.co.uk/news/world/983910/EU-news-Donald-Trump-trade-war-car-imports-exports-Jean-Claude-Juncker-European-Commission
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V**3
发帖数: 12756 | 29 产业升级是好事，可惜鳖共做不到
贸易战促进产业升级，说的是慢慢来。这次trump直接就全面showdown了， 这种一上来
就全面对抗到断绝贸易型的贸易战，直接就把产业干掉了，还升级呢，升个屁呀
【在 M****H 的大作中提到】
: 这就是扯了，你复制一个深圳的硬件产业链看看？从加州到东南亚，随便挑地方。
: 倒是深圳自己不想玩低附加值制造业了，所以贸易战不是坏事，加速腾笼换鸟，美国也
: 增加就业，双赢
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s*******7
发帖数: 1302 | 30 你们几个一起做梦，做梦最美．
【在 R*****g 的大作中提到】
: 矮帝开放引资正好四十年，半年打回原形，矮帝得气得从棺材爬出来。
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s*******7
发帖数: 1302 | 31 中国今年的内需市场已经大于美国了． 怎么关停产业链？
中国根本不是靠出口维持生计的．
倒是美国这多年不涨工资，是否能抗得住突然的通货膨胀．
【在 V**3 的大作中提到】
: 产业升级是好事，可惜鳖共做不到
: 贸易战促进产业升级，说的是慢慢来。这次trump直接就全面showdown了， 这种一上来
: 就全面对抗到断绝贸易型的贸易战，直接就把产业干掉了，还升级呢，升个屁呀
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s*******7
发帖数: 1302 | 32 欧盟降了关税， 不会导致更多美国车进口，因为美国车在欧洲也没什么人喜欢．
而trump一看bully能够让欧洲人让步，马上会提出下一个更苛刻的要求．
【在 R*****g 的大作中提到】
: Trade war OVER? Brussels 'CAVES IN' to Trump as EU considers reducing US
: trade tariffs
: http://www.express.co.uk/news/world/983910/EU-news-Donald-Trump-trade-war-car-imports-exports-Jean-Claude-Juncker-European-Commission
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V**3
发帖数: 12756 | 33 呵呵，芯片内需已经大于美国了， 可你生产的出来么？
【在 s*******7 的大作中提到】
: 中国今年的内需市场已经大于美国了． 怎么关停产业链？
: 中国根本不是靠出口维持生计的．
: 倒是美国这多年不涨工资，是否能抗得住突然的通货膨胀．
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R*****g
发帖数: 1649 | 34 厉害国要不从廊坊大量出口烂帖子，你怎么维持生计。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 中国今年的内需市场已经大于美国了． 怎么关停产业链？
: 中国根本不是靠出口维持生计的．
: 倒是美国这多年不涨工资，是否能抗得住突然的通货膨胀．
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t*******4
发帖数: 767 | 35 这要多煞笔才得出中国不是靠出口维持生计的。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 中国今年的内需市场已经大于美国了． 怎么关停产业链？
: 中国根本不是靠出口维持生计的．
: 倒是美国这多年不涨工资，是否能抗得住突然的通货膨胀．
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s********i
发帖数: 17328 | 36 exactly。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 h***e 的大作中提到】
: 当然有意义啊。
: 工作机会就算不能回流美国，分散到东南亚十几个国家呗。
: 喂胖一个中国，不知感恩还见天给你使绊子。
: 不如喂胖十几个小国，多灵活。
:
:
: 中美之间比较容易误判
:
: 美欧之间基本上就是比大小，牌都是一套玩法，比出大小就收宫了
:
: 中国不然，中国对经济制裁的耐受力比欧美高得多，（看极端情况朝鲜）
:
: 中国决定全面对抗的因素，有很多事美国人不理解的，比如你说的面子，比如台
: 湾和南
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s********i
发帖数: 17328 | 37 说过很多次了。没说一下都替代。每年5%你不是一样傻逼了么？中国到现在也不能替
代日本，so？日本不是一样傻逼了么？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 V**3 的大作中提到】
: 在十年内，亚洲的小国 无法替代中国的生产能力
: 中国的生产能力是建立在，产量/ 质量 / 品种 /速度 这四大要素的综合巅峰上
: 这确实是中国人肉电池能力发挥到极致的表现
: 纵观世界，能同时满足这些的还没有，即使你拿钱砸，10年内也到不了收获期
: 全面贸易战将导致物价大幅上升，主要来自于两方面
: 1. made in china 产品的短期无法替代性
: 2. 美国印的绿纸少了一个大规模吸纳去处。
: 所以说，美元，只有同时代表财富的时候的回归才是有利的（就是既要回归，还能自由
: 换取第三世界，比如中国的财富），如果只代表绿色的纸张，回归美国本土将是灾难
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x****d
发帖数: 2239 | 38 说trump 没机划估计是太低估他了，估计手里全是if then else. |
D***I
发帖数: 1957 | 39 很典型的左叉行为模式啊
现实中不一样么、
左叉外迁中干，直接妥协怕丢面子，别人看不起
所以要打一套王八拳，然后再妥协，其实就是想让别人认为他不是好惹的，有自己的手
段能够和美国对抗，所以让美国不要太得寸进尺
【在 R*****g 的大作中提到】
: 我早说过包子没打过仗就是个娘们。
: 这么多年贪老美的便宜才出头，
: 哪天再也掏不出好处了扭头就翻脸斗气，
: 现在大概慢慢搞明白了，
: 看看日韩欧盟，
: 大家都知道好处有就捞没有就坐下好好谈，
: 就包子真拉开架势非要抢劫不可。
:
:
: 立功的主要是王毅。
:
: 原本憋着不吭气，保不齐欧洲左棍脑子坏了主动找中国。（欧盟经常有脑子坏了
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s*******7
发帖数: 1302 | 40 不炒房，改炒芯片，分分钟芯片大进步．
什么样的高科技是东亚人做不出来的？ 韩国只靠三星一家，有多少工程师？
做出了多少成绩．
倒是美国那么多的黑墨哦，能变个文化吗？ 有可能吗？
【在 V**3 的大作中提到】
: 呵呵，芯片内需已经大于美国了， 可你生产的出来么？
|
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i*****9
发帖数: 3157 | 41 不炒房？好大一个如果呀。。。。
：不炒房，改炒芯片，分分钟芯片大进步．
：什么样的高科技是东亚人做不出来的？ 韩国只靠三星一家，有多少工程师？ |
s*******7
发帖数: 1302 | 42 刻舟求剑不好的啊
【在 t*******4 的大作中提到】
: 这要多煞笔才得出中国不是靠出口维持生计的。
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r*********t
发帖数: 4911 | 43 第一，炒房能立刻变成价值，周期短。而炒芯片反之。金融资本绝对不会去炒什么长周
期的东西。你要炒芯片，ok的，政府继续印钱自行注资，可政府敢么？
第二，而且，这房子我占了，你总得来住。这是刚需。芯片则不是刚需，你再怎么炒，
以今天的技术水平为起点好了，也不可能在短期内超过别国，那么会有相当长时间内，
你炒出来的芯片还不如美欧产的芯片好，老百姓压根就不会高价去买。难道你要炒芯片
的人，低价卖芯片？那还是炒么，那是套牢。你觉得得有多傻的人会去炒？
【在 s*******7 的大作中提到】
: 不炒房，改炒芯片，分分钟芯片大进步．
: 什么样的高科技是东亚人做不出来的？ 韩国只靠三星一家，有多少工程师？
: 做出了多少成绩．
: 倒是美国那么多的黑墨哦，能变个文化吗？ 有可能吗？
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R*****g
发帖数: 1649 | 44 炒过了，炒出了陈进，而且当初一起炒肥的土共官僚和学术圈利益集团至今不敢抓陈进。
至于能不能再炒，陈进最近还写了点东西，好好看看吧。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 不炒房，改炒芯片，分分钟芯片大进步．
: 什么样的高科技是东亚人做不出来的？ 韩国只靠三星一家，有多少工程师？
: 做出了多少成绩．
: 倒是美国那么多的黑墨哦，能变个文化吗？ 有可能吗？
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i******r
发帖数: 1175 | 45 投资中国实业现在就是找死。降准的结果就是维持推高房价。中国只相信暴利，半导体
利润率（你就是投准了asml也不如炒房。中国不炒房做实业的就是傻子，分分钟给你挪
走炒房放高利贷。
进。
【在 R*****g 的大作中提到】
: 炒过了，炒出了陈进，而且当初一起炒肥的土共官僚和学术圈利益集团至今不敢抓陈进。
: 至于能不能再炒，陈进最近还写了点东西，好好看看吧。
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S**C
发帖数: 2964 | 46 什么乱七八糟的。
MU被搞就是因为它丫大头在中国外边，在李家坡，湾湾之类生产，出口去大陆。要是它
生产大头在大陆，土鳖才不会那么傻去动它。MU这种想要中国市场的美国公司，即不是
无可替代，又不想把厂子搬过去，最多象征性地放一点，平时无所谓，贸易冲突的时候
打击起来完全不用投鼠忌器，根本就是Low hanging fruit。
【在 h***e 的大作中提到】
: 包子关键的问题是智商。
: 比方前天主动砍死一个在华美企。有力的相应了川普打击全球化。
:
:
: 我早说过包子没打过仗就是个娘们。
:
: 这么多年贪老美的便宜才出头，
:
: 哪天再也掏不出好处了扭头就翻脸斗气，
:
: 现在大概慢慢搞明白了，
:
: 看看日韩欧盟，
:
: 大家都知道好处有就捞没有就坐下好好谈，
:
: 就包子真拉开架势非要抢劫不可。
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k*******g
发帖数: 7321 | 47 re
【在 V**3 的大作中提到】
: 呵呵，芯片内需已经大于美国了， 可你生产的出来么？
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S**C
发帖数: 2964 | 48 现在的思路是在华卖就要在华生产，这个和美国的思路一样。因为可能要和美国打贸易
战，所以MU的事就是Shot across the bow.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 反正包子只要按照之前和美国打贸易战的思路对着在华外企往死里打就是对 Trump 战
: 略的最好帮助。
: 而且这么搞呢，厉害国从上到下都轻车熟路，风险也小，屁民也挑不出毛病。何乐而不
: 为呢？
:
: ：嗯，有这种说法。
: ：先给个新21条求饶，米国不理。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 49 那就不在华卖呗，多简单。反正中国只是这些电子产品的总装厂，而不是最后销售地，
整个搬走就完事了。
：现在的思路是在华卖就要在华生产，这个和美国的思路一样。因为可能要和美国打贸
易战，所以MU的事就是Shot across the bow.
： |
n*****k
发帖数: 2801 | 50 有意义吗？中国的车根本就不卖到这些国家去。相反，这些国家的车都想也都在卖到中
国来。在车这一点上，跟中国打贸易战毫无胜算。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 欧盟这是打算拉上美国日本韩国一起建汽车联盟了，类似当年的煤铁联盟。
: 提到了联盟是在WTO框架外的，所以不会包括中国。
: 欧盟这是终于想明白了与其和美国死磕，还是从中国身上咬一口胜算比较大。
:
: ：Trade war OVER? Brussels 'CAVES IN' to Trump as EU considers
: reducing US
: ：trade tariffs
|
|
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n*****k
发帖数: 2801 | 51 美光的芯片又不是在中国生产的，只是到中国卖芯片而已，砍死就砍死，对中国有个毛
损失。相反，砍死美光，买联美的芯片，联美是在中国生产的，拉动中国就业。
【在 h***e 的大作中提到】
: 包子关键的问题是智商。
: 比方前天主动砍死一个在华美企。有力的相应了川普打击全球化。
:
:
: 我早说过包子没打过仗就是个娘们。
:
: 这么多年贪老美的便宜才出头，
:
: 哪天再也掏不出好处了扭头就翻脸斗气，
:
: 现在大概慢慢搞明白了，
:
: 看看日韩欧盟，
:
: 大家都知道好处有就捞没有就坐下好好谈，
:
: 就包子真拉开架势非要抢劫不可。
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i*****9
发帖数: 3157 | 52 有没有意义你两年后就知道了。当然也有可能看到后果都想不通原因在哪儿。
：有意义吗？中国的车根本就不卖到这些国家去。相反，这些国家的车都想也都在卖到
中国来。在车这一点上，跟中国打贸易战毫无胜算。
：【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 |
n*****k
发帖数: 2801 | 53 上海的GM车厂生产的车全是卖给中国的，又不出口，GM不想赚这个钱了那滚得越远越好
，用中国其他车厂的车替代就好了。
中国出口欧美的车可以忽略不计，欧美大量的出口车到中国。你自己想想这种情况下和
中国打汽车贸易战谁会死得惨。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 三大死不死不重要，trump需要的是建在 Alabama 的BMW/Toyota 车厂，而不是建在上
: 海的GM车厂。
:
: ：汽车联盟对美国有什么好处？
: ：三大被淘汰已经是看得见的结果了．
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n*****k
发帖数: 2801 | 54 别卖呗，现在的问题是不许他卖，哈哈。美光的东西有替代品，如果中国全面禁售美光
，美光死无葬身之地。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 那就不在华卖呗，多简单。反正中国只是这些电子产品的总装厂，而不是最后销售地，
: 整个搬走就完事了。
:
: ：现在的思路是在华卖就要在华生产，这个和美国的思路一样。因为可能要和美国打贸
: 易战，所以MU的事就是Shot across the bow.
: ：
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n*****k
发帖数: 2801 | 55 别扯虚的，你直接说意义在哪里？你要是能说出个道道来，那你就打川普的脸了，因为
在汽车贸易里面中国的情况（逆差，进口国）和川普号称现在全球贸易里面美国的情况
（逆差，进口国）一样。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 有没有意义你两年后就知道了。当然也有可能看到后果都想不通原因在哪儿。
:
: ：有意义吗？中国的车根本就不卖到这些国家去。相反，这些国家的车都想也都在卖到
: 中国来。在车这一点上，跟中国打贸易战毫无胜算。
: ：【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
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r*******g
发帖数: 1335 | 56 你说错了，中国不会误判美国势力，美国误判中国实力
中国其实学了西方很多年，你以为高层不出国？
【在 V**3 的大作中提到】
: 呵呵，芯片内需已经大于美国了， 可你生产的出来么？
|
b*********w
发帖数: 1486 | 57 对，中国人耐受，饿死三千万也照样山呼伟大。那个时候不会有民众闹事和政权稳定问
题。
但是现在情况稍稍有些不同，大家也都是接触过墙外世界的人了。别的不说，如果楼市
崩盘，大量民众上街，土共还是够喝一壶。
【在 V**3 的大作中提到】
: 呵呵，芯片内需已经大于美国了， 可你生产的出来么？
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l******3
发帖数: 71 | 58 中国人那种孬种…… 还敢上街……
【在 b*********w 的大作中提到】
: 对，中国人耐受，饿死三千万也照样山呼伟大。那个时候不会有民众闹事和政权稳定问
: 题。
: 但是现在情况稍稍有些不同，大家也都是接触过墙外世界的人了。别的不说，如果楼市
: 崩盘，大量民众上街，土共还是够喝一壶。
|
A******e
发帖数: 655 | 59 广大普通中国人在政治上从来都是民（min, minions),不是真正的”人”，指望他们做
真正的”人”为了自己的权益会去做的事，那是做梦 |
S**C
发帖数: 2964 | 60 中国不会误判美国实力，但是会误判美国决心。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你说错了，中国不会误判美国势力，美国误判中国实力
: 中国其实学了西方很多年，你以为高层不出国？
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L*****1
发帖数: 1 | 61 有理！
：你这个视通胀如虎的思路是有问题的。
：整个贸易战的思路是美国私营部门（GM， Apple, P&G)在海外（中国）存留的现金回
流。回流的现金一方面降低私营部门的整体杠杆，配合美联储缩表，在不大幅推高国债
收益率的情况下缩小美联储的风险敞口。二是扩大美国国内投资，推高工资以及推高通
胀率过2%。两者结合在压低国债利率的同时推高通胀最终就降低了国债余额占GDP的比
重。
：整个过程的关键是产能撤出中国的过程必须可控，也就是维持一个斗而不破的局面。
具体就体现在谈判过程中的反复和出尔反尔。而这种温和的去产能对中国而言也相对风
险较小，所以这变成一个双方都能接受的结果。中美之间的贸易战可能会持续10年，这
个过程多中国的屁民来说会很痛苦，但对这个游戏的其他参与方来说就是那么回事，不
管愿不愿意，演好自己的本职角色就好了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 有没有意义你两年后就知道了。当然也有可能看到后果都想不通原因在哪儿。
:
: ：有意义吗？中国的车根本就不卖到这些国家去。相反，这些国家的车都想也都在卖到
: 中国来。在车这一点上，跟中国打贸易战毫无胜算。
: ：【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
|
V**3
发帖数: 12756 | 62 还真别说我瞧不起厉害国的国民
都不用拖拉机再次上街就得跪
真有骨气的也不会99.7% 支持习胖胖修宪了，呵呵
土鳖对这种劣根性一清二楚
【在 b*********w 的大作中提到】
: 对，中国人耐受，饿死三千万也照样山呼伟大。那个时候不会有民众闹事和政权稳定问
: 题。
: 但是现在情况稍稍有些不同，大家也都是接触过墙外世界的人了。别的不说，如果楼市
: 崩盘，大量民众上街，土共还是够喝一壶。
|
h***e
发帖数: 2823 | 63 额滴神呐。这理解力。
谁care他的供应链如何？谁care中国有没有损失？你想哪儿去了？
再简单点：
青龙帮和黑虎帮打架，但是青龙帮内部并不统一，有一半人跟黑虎帮关系不错，不服青
龙帮老大，不但不听老大的话一致对外，反而处处给老大使绊子。老大为了团结，也不
好清理门户。
这时候黑虎帮突然出手，揪住亲善自己的青龙帮这些人一顿猛揍，你说青龙帮的老大是
直接说谢谢呢？还是嘴上抗议两声心里偷笑？
川普是反全球化的，所有美资外企，都是全球化的获益者和捍卫者，也是民主党的钱包
。你弄死他们，是想对抗川普？还是想帮川普？
: 什么乱七八糟的。
: MU被搞就是因为它丫大头在中国外边，在李家坡，湾湾之类生产，出口去大陆。
要是它
: 生产大头在大陆，土鳖才不会那么傻去动它。MU这种想要中国市场的美国公司，
即不是
: 无可替代，又不想把厂子搬过去，最多象征性地放一点，平时无所谓，贸易冲突
的时候
: 打击起来完全不用投鼠忌器，根本就是Low hanging fruit。
【在 S**C 的大作中提到】
: 中国不会误判美国实力，但是会误判美国决心。
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S**C
发帖数: 2964 | 64 这些公司有病才会Pay down debt，都是几年前利率低的时候发的长期债券。回来的现
金只会做两件事，Dividend 和buy back。美国国内投资？且不说现在己经接近全就业
，这么多年了除了在08年附近Liquidity crunch的时候，这些Multinational on
average 什么时候是因为没钱才不投资的？
重。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你这个视通胀如虎的思路是有问题的。
: 整个贸易战的思路是美国私营部门（GM， Apple, P&G)在海外（中国）存留的现金回流
: 。回流的现金一方面降低私营部门的整体杠杆，配合美联储缩表，在不大幅推高国债收
: 益率的情况下缩小美联储的风险敞口。二是扩大美国国内投资，推高工资以及推高通胀
: 率过2%。两者结合在压低国债利率的同时推高通胀最终就降低了国债余额占GDP的比重。
: 整个过程的关键是产能撤出中国的过程必须可控，也就是维持一个斗而不破的局面。具
: 体就体现在谈判过程中的反复和出尔反尔。而这种温和的去产能对中国而言也相对风险
: 较小，所以这变成一个双方都能接受的结果。中美之间的贸易战可能会持续10年，这个
: 过程多中国的屁民来说会很痛苦，但对这个游戏的其他参与方来说就是那么回事，不管
: 愿不愿意，演好自己的本职角色就好了。
|
t*******4
发帖数: 767 | 65 不用刻舟求剑。厉害国当年朱冲八几千万下岗，要不是进入wto搞出口救了厉害国一吧
，你到现在还生活在80年代呢。居然能说的出中国不靠出口就能谋生这种弱智话。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 刻舟求剑不好的啊
|
h***e
发帖数: 2823 | 66 意义就是中国主动砍死搞全球化获益的美资，给这些吃里扒外的一个警告：投资中国有
风险！
不管他们是老实回美国，还是分散到中南亚，或者干脆死掉，断了给民主党的捐助，对
川普都是有利的。
: 别扯虚的，你直接说意义在哪里？你要是能说出个道道来，那你就打川普的脸了
，因为
: 在汽车贸易里面中国的情况（逆差，进口国）和川普号称现在全球贸易里面美国
的情况
: （逆差，进口国）一样。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 别扯虚的，你直接说意义在哪里？你要是能说出个道道来，那你就打川普的脸了，因为
: 在汽车贸易里面中国的情况（逆差，进口国）和川普号称现在全球贸易里面美国的情况
: （逆差，进口国）一样。
|
S**C
发帖数: 2964 | 67 黑虎帮揪住的是又想要黑虎帮的好，又不搬过去的住的，比如MU这类。而PG, GM，GLW
这些搬过去干的就没事，没法替代也没事，比如BA，INTL。所以MU will have a
choice to make，stay put或者搬回到青龙帮都不能解决问题。
【在 h***e 的大作中提到】
: 额滴神呐。这理解力。
: 谁care他的供应链如何？谁care中国有没有损失？你想哪儿去了？
: 再简单点：
: 青龙帮和黑虎帮打架，但是青龙帮内部并不统一，有一半人跟黑虎帮关系不错，不服青
: 龙帮老大，不但不听老大的话一致对外，反而处处给老大使绊子。老大为了团结，也不
: 好清理门户。
: 这时候黑虎帮突然出手，揪住亲善自己的青龙帮这些人一顿猛揍，你说青龙帮的老大是
: 直接说谢谢呢？还是嘴上抗议两声心里偷笑？
: 川普是反全球化的，所有美资外企，都是全球化的获益者和捍卫者，也是民主党的钱包
: 。你弄死他们，是想对抗川普？还是想帮川普？
|
S**C
发帖数: 2964 | 68 错了，不在中国生产又要中国市场有风险，把中国市场拱手让人同样有风险，搬中国去
生产有IP loss的风险但至少是可控的风险。
【在 h***e 的大作中提到】
: 意义就是中国主动砍死搞全球化获益的美资，给这些吃里扒外的一个警告：投资中国有
: 风险！
: 不管他们是老实回美国，还是分散到中南亚，或者干脆死掉，断了给民主党的捐助，对
: 川普都是有利的。
:
:
: 别扯虚的，你直接说意义在哪里？你要是能说出个道道来，那你就打川普的脸了
: ，因为
:
: 在汽车贸易里面中国的情况（逆差，进口国）和川普号称现在全球贸易里面美国
: 的情况
:
: （逆差，进口国）一样。
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h***e
发帖数: 2823 | 69 看不懂你说啥。
俩人打架，你把对方的仇人砍死了。你是想耍横还是求饶？ |
y******9
发帖数: 606 | 70 那中国不就该支持打贸易战吗，正好趁这个时候再大力发展一把内需，然后产业升级，
不就达到目的了
但是恐怕中国，都不一定是这么认为的
其实，这就是两种体制的冲突。美国当然容易和欧洲结盟，而不是中国和欧州结盟。美
国和中国的冲突，欧洲一样会体会到。中国如果真对自己体制自信，那就自己搞，把华
为搞成三星。这不挺好
: 中国今年的内需市场已经大于美国了． 怎么关停产业链？
:
: 中国根本不是靠出口维持生计的．
: 倒是美国这多年不涨工资，是否能抗得住突然的通货膨胀．
【在 s*******7 的大作中提到】
: 刻舟求剑不好的啊
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y******9
发帖数: 606 | 71 同样的思路根本不用救中兴，中兴的芯片找国内替代厂家就是了，中兴购买的美国芯片
也不是在中国生产的。华为也是，主动把美国供货商禁了，找国内芯片
: 美光的芯片又不是在中国生产的，只是到中国卖芯片而已，砍死就砍死，对中国
有个毛
: 损失。相反，砍死美光，买联美的芯片，联美是在中国生产的，拉动中国就业。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 别扯虚的，你直接说意义在哪里？你要是能说出个道道来，那你就打川普的脸了，因为
: 在汽车贸易里面中国的情况（逆差，进口国）和川普号称现在全球贸易里面美国的情况
: （逆差，进口国）一样。
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m****d
发帖数: 1 | 72 那里那么复杂！
美帝就是想方设法把美元弄回美国，包括银行加息，降低公司海外所得税，强调美帝投
资的优惠政策等。
另一方面中国外汇，控制汇率，与中国干仗也是想把外汇搞跑路，哪里去，还是美国。
看看多少货币暴跌，崩溃的小国！ |
y******9
发帖数: 606 | 73 。。。现在美光承受的就是IP loss的风险，中国有替代品的时候就会让你禁售。资本
家虽然贪婪，也没那么傻好不好。我前公司以前在中国开了design Center，然后几年
前全关了，因为IP被盗用的厉害，现在在中国只有销售。这是半导体行业。我们这行排
名前五的公司，无一例外，在中国没有design center，只有销售。
: 错了，不在中国生产又要中国市场有风险，把中国市场拱手让人同样有风险，搬
中国去
: 生产有IP loss的风险但至少是可控的风险。
【在 S**C 的大作中提到】
: 错了，不在中国生产又要中国市场有风险，把中国市场拱手让人同样有风险，搬中国去
: 生产有IP loss的风险但至少是可控的风险。
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S**C
发帖数: 2964 | 74 原先MU把厂设在李家坡和台湾，生产了卖给大陆，大陆的厂一丁点，不涉及到关键的
Process。土共即使不太高兴，也不好鸡蛋里面硬挑骨头。现在有了贸易战这个大前提
，就正好明着暗着逼MU去大陆设关键性的厂，它可以不要中国市场，结果就是其他公司
will gain market share, relegate it to be irrelevant in 5-10 years。它必竞不
是象INTL这种中期没法替代的公司。
DT obviously wants MU alike to move back to the US, he may instead force MU
to move into China in the process. Ironically MU was largely not in China to
begin with. Talking about unintended consequence.
【在 h***e 的大作中提到】
: 看不懂你说啥。
: 俩人打架，你把对方的仇人砍死了。你是想耍横还是求饶？
|
y******9
发帖数: 606 | 75 那你就看最后MU会不会在中国建厂吧
: 原先MU把厂设在李家坡和台湾，生产了卖给大陆，大陆的厂一丁点，不涉及到关
键的
: Process。土共即使不太高兴，也不好鸡蛋里面硬挑骨头。现在有了贸易战这个
大前提
: ，就正好明着暗着逼MU去大陆设关键性的厂，它可以不要中国市场，结果就是其
他公司
: will gain market share, relegate it to be irrelevant in 5-10 years。它
必竞不
: 是象INTL这种中期没法替代的公司。
: DT obviously wants MU alike to move back to the US, he may instead
force MU
: to move into China in the process. Ironically MU was largely not in
China to
: begin with. Talking about unintended consequence.
【在 S**C 的大作中提到】
: 原先MU把厂设在李家坡和台湾，生产了卖给大陆，大陆的厂一丁点，不涉及到关键的
: Process。土共即使不太高兴，也不好鸡蛋里面硬挑骨头。现在有了贸易战这个大前提
: ，就正好明着暗着逼MU去大陆设关键性的厂，它可以不要中国市场，结果就是其他公司
: will gain market share, relegate it to be irrelevant in 5-10 years。它必竞不
: 是象INTL这种中期没法替代的公司。
: DT obviously wants MU alike to move back to the US, he may instead force MU
: to move into China in the process. Ironically MU was largely not in China to
: begin with. Talking about unintended consequence.
|
n*****k
发帖数: 2801 | 76 胡扯，什么理解能力，说的是进口车，不是合资公司在中国生产的车。
：意义就是中国主动砍死搞全球化获益的美资，给这些吃里扒外的一个警告：投资中国
有风险！
：不管他们是老实回美国，还是分散到中南亚，或者干脆死掉，断了给民主党的捐助，
对川普都是有利的。 |
h***e
发帖数: 2823 | 77 别扯这么多。
你究竟是想对川普耍横还是求饶，先把立场搞清楚了
: 原先MU把厂设在李家坡和台湾，生产了卖给大陆，大陆的厂一丁点，不涉及到关
键的
: Process。土共即使不太高兴，也不好鸡蛋里面硬挑骨头。现在有了贸易战这个
大前提
: ，就正好明着暗着逼MU去大陆设关键性的厂，它可以不要中国市场，结果就是其
他公司
: will gain market share, relegate it to be irrelevant in 5-10 years。它
必竞不
: 是象INTL这种中期没法替代的公司。
: DT obviously wants MU alike to move back to the US, he may instead
force MU
: to move into China in the process. Ironically MU was largely not in
China to
: begin with. Talking about unintended consequence.
【在 S**C 的大作中提到】
: 原先MU把厂设在李家坡和台湾，生产了卖给大陆，大陆的厂一丁点，不涉及到关键的
: Process。土共即使不太高兴，也不好鸡蛋里面硬挑骨头。现在有了贸易战这个大前提
: ，就正好明着暗着逼MU去大陆设关键性的厂，它可以不要中国市场，结果就是其他公司
: will gain market share, relegate it to be irrelevant in 5-10 years。它必竞不
: 是象INTL这种中期没法替代的公司。
: DT obviously wants MU alike to move back to the US, he may instead force MU
: to move into China in the process. Ironically MU was largely not in China to
: begin with. Talking about unintended consequence.
|
n*****k
发帖数: 2801 | 78 怎么就同样思路了呢？完全不同的思路嘛。中兴需要的一部分芯片在国内找不到替代品
，而美光的芯片在国内有替代品，这就是最大的不同。
：同样的思路根本不用救中兴，中兴的芯片找国内替代厂家就是了，中兴购买的美国芯
片也不是在中国生产的。华为也是，主动把美国供货商禁了，找国内芯片
： |
h***e
发帖数: 2823 | 79 你这眼神，争论的是砍死的硬盘厂
: 胡扯，什么理解能力，说的是进口车，不是合资公司在中国生产的车。
: ：意义就是中国主动砍死搞全球化获益的美资，给这些吃里扒外的一个警告：投
资中国
: 有风险！
: ：不管他们是老实回美国，还是分散到中南亚，或者干脆死掉，断了给民主党的
捐助，
: 对川普都是有利的。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 怎么就同样思路了呢？完全不同的思路嘛。中兴需要的一部分芯片在国内找不到替代品
: ，而美光的芯片在国内有替代品，这就是最大的不同。
:
: ：同样的思路根本不用救中兴，中兴的芯片找国内替代厂家就是了，中兴购买的美国芯
: 片也不是在中国生产的。华为也是，主动把美国供货商禁了，找国内芯片
: ：
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S**C
发帖数: 2964 | 80 中国也没真的指望RDE会移到中国，它指着Manufacturing移到中国。我们公司十年前没
什么中国投资，就一个厂，一直很担心IP issue，现在一样担心，更担心。但是现在所
有的business division 都在中国建厂，都正在扩建，都是供给中国市场而不是出口。
无他，There is multi billion dollar to be made annually, and more
importantly, customers demand we build plants there or we won’t get
business. It’s that simple.
【在 y******9 的大作中提到】
: 。。。现在美光承受的就是IP loss的风险，中国有替代品的时候就会让你禁售。资本
: 家虽然贪婪，也没那么傻好不好。我前公司以前在中国开了design Center，然后几年
: 前全关了，因为IP被盗用的厉害，现在在中国只有销售。这是半导体行业。我们这行排
: 名前五的公司，无一例外，在中国没有design center，只有销售。
:
:
: 错了，不在中国生产又要中国市场有风险，把中国市场拱手让人同样有风险，搬
: 中国去
:
: 生产有IP loss的风险但至少是可控的风险。
:
|
|
|
n*****k
发帖数: 2801 | 81 现在明显就是要硬碰硬啊，你看现在中国有半点要求饶的样子吗？
：别扯这么多。
：你究竟是想对川普耍横还是求饶，先把立场搞清楚了 |
S**C
发帖数: 2964 | 82 我看不会，至少短期不会, likely death in a thousand cuts.
【在 y******9 的大作中提到】
: 那你就看最后MU会不会在中国建厂吧
:
:
: 原先MU把厂设在李家坡和台湾，生产了卖给大陆，大陆的厂一丁点，不涉及到关
: 键的
:
: Process。土共即使不太高兴，也不好鸡蛋里面硬挑骨头。现在有了贸易战这个
: 大前提
:
: ，就正好明着暗着逼MU去大陆设关键性的厂，它可以不要中国市场，结果就是其
: 他公司
:
: will gain market share, relegate it to be irrelevant in 5-10 years。它
: 必竞不
|
n*****k
发帖数: 2801 | 83 明明一直在说进口车，什么汽车联盟，没人跟你讨论硬盘
：你这眼神，争论的是砍死的硬盘厂
： |
S**C
发帖数: 2964 | 84 当然是耍横啊，又想要中国市场又不想在中国生产哪有那么容易。
【在 h***e 的大作中提到】
: 别扯这么多。
: 你究竟是想对川普耍横还是求饶，先把立场搞清楚了
:
:
: 原先MU把厂设在李家坡和台湾，生产了卖给大陆，大陆的厂一丁点，不涉及到关
: 键的
:
: Process。土共即使不太高兴，也不好鸡蛋里面硬挑骨头。现在有了贸易战这个
: 大前提
:
: ，就正好明着暗着逼MU去大陆设关键性的厂，它可以不要中国市场，结果就是其
: 他公司
:
: will gain market share, relegate it to be irrelevant in 5-10 years。它
|
S**C
发帖数: 2964 | 85 MU什么时候成了硬盘厂了
【在 h***e 的大作中提到】
: 你这眼神，争论的是砍死的硬盘厂
:
:
: 胡扯，什么理解能力，说的是进口车，不是合资公司在中国生产的车。
:
: ：意义就是中国主动砍死搞全球化获益的美资，给这些吃里扒外的一个警告：投
: 资中国
:
: 有风险！
:
: ：不管他们是老实回美国，还是分散到中南亚，或者干脆死掉，断了给民主党的
: 捐助，
:
: 对川普都是有利的。
:
|
h***e
发帖数: 2823 | 86 哦，想跟川普耍横啊？
那砍死川普的仇人怎么说？
这逻辑有点大
: 当然是耍横啊，又想要中国市场又不想在中国生产哪有那么容易。
【在 S**C 的大作中提到】
: MU什么时候成了硬盘厂了
|
S**C
发帖数: 2964 | 87 逼着DT的仇人做出让DT更加仇视的决定。
【在 h***e 的大作中提到】
: 哦，想跟川普耍横啊？
: 那砍死川普的仇人怎么说？
: 这逻辑有点大
:
:
: 当然是耍横啊，又想要中国市场又不想在中国生产哪有那么容易。
:
|
h***e
发帖数: 2823 | 88 我都不知道你说的mu是啥，就听了一耳朵说是生产内存和硬盘的。
咱俩扯的不是一个蛋？
算了，也无所谓，是在华美企么？是的话也是一样的。也是全球化的获益者。
但是始终没人提纯进口汽车吧？
: MU什么时候成了硬盘厂了
【在 S**C 的大作中提到】
: 逼着DT的仇人做出让DT更加仇视的决定。
|
h***e
发帖数: 2823 | 89 我靠，这个脑洞有点大，俺跟不上
: 逼着DT的仇人做出让DT更加仇视的决定。
【在 S**C 的大作中提到】
: 逼着DT的仇人做出让DT更加仇视的决定。
|
n*****k
发帖数: 2801 | 90 mu指美光，生产芯片的，不在中国生产却在中国卖而且其产品可以被替代。这种不打他
打谁？
前面有个insect9的ID嚷嚷欧美联盟和中国打汽车贸易战。笑死个人，欧美向中国出口
一堆汽车，中国基本不向欧美出口汽车，这种情况怎么跟中国打汽车贸易战？找死吗？
：我都不知道你说的mu是啥，就听了一耳朵说是生产内存和硬盘的。
：咱俩扯的不是一个蛋？ |
|
|
y******9
发帖数: 606 | 91 这就是我最搞不懂的地方。。。别的不说，知识版权，其实对中国以后发展也是有利的
，如果中国想产业升级的话。但是，中国就一直拧着，要和Trump斗，然后，就不知道
然后了
最后美国其实是会搞成TPP的东西，和日韩，欧盟。TPP的问题是对美国本身没有太大利
益。Trump现在等于是在重谈TPP。其实Trump是想和中国谈的，如果不想，自从修仙，
就该上意识形态了。现在看，是谈不拢的。
: 现在明显就是要硬碰硬啊，你看现在中国有半点要求饶的样子吗？
: ：别扯这么多。
: ：你究竟是想对川普耍横还是求饶，先把立场搞清楚了
【在 n*****k 的大作中提到】
: mu指美光，生产芯片的，不在中国生产却在中国卖而且其产品可以被替代。这种不打他
: 打谁？
: 前面有个insect9的ID嚷嚷欧美联盟和中国打汽车贸易战。笑死个人，欧美向中国出口
: 一堆汽车，中国基本不向欧美出口汽车，这种情况怎么跟中国打汽车贸易战？找死吗？
:
: ：我都不知道你说的mu是啥，就听了一耳朵说是生产内存和硬盘的。
: ：咱俩扯的不是一个蛋？
|
S**C
发帖数: 2964 | 92 MU的关键厂在李加坡和台湾，中国一直希望它到大陆设关键厂。你是觉得在李家坡和中
国都一样？
【在 h***e 的大作中提到】
: 我靠，这个脑洞有点大，俺跟不上
:
:
: 逼着DT的仇人做出让DT更加仇视的决定。
:
|
h******k
发帖数: 15372 | 93
这是啥脑子啊，你不知道中国是最大的汽车零部件出口国之一？美国市场上一大半汽车
配件无论是OEM还是after market配件都是从中国进口的，这也是为什么老曹要在美国
设厂的原因。川普的汽车贸易战明确说包括零部件在内的，所以丰田说他们虽然是在美
国生产但是仍然可能要涨价1800刀，如果汽车贸易战开打的话。
【在 n*****k 的大作中提到】
: mu指美光，生产芯片的，不在中国生产却在中国卖而且其产品可以被替代。这种不打他
: 打谁？
: 前面有个insect9的ID嚷嚷欧美联盟和中国打汽车贸易战。笑死个人，欧美向中国出口
: 一堆汽车，中国基本不向欧美出口汽车，这种情况怎么跟中国打汽车贸易战？找死吗？
:
: ：我都不知道你说的mu是啥，就听了一耳朵说是生产内存和硬盘的。
: ：咱俩扯的不是一个蛋？
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n*****k
发帖数: 2801 | 94 主要川普要掐中国的2025这是没法妥协的
：这就是我最搞不懂的地方。。。别的不说，知识版权，其实对中国以后发展也是有利
的，如果中国想产业升级的话。但是，中国就一直拧着，要和Trump斗，然后，就不知道
：然后了 |
h***e
发帖数: 2823 | 95 我就知道，这些王八蛋都是吃里扒外，用美国的钱给别的国家工作机会。
: MU的关键厂在李加坡和台湾，中国一直希望它到大陆设关键厂。你是觉得在李家
坡和中
: 国都一样？
【在 S**C 的大作中提到】
: MU的关键厂在李加坡和台湾，中国一直希望它到大陆设关键厂。你是觉得在李家坡和中
: 国都一样？
|
S**C
发帖数: 2964 | 96 Technology transfer 的要求很多情况下都是谈出来的，不答应只不过有更大可能拿不
订单，或者是Tax/land incentive 就没有／不好。
我听说老王几年前直接打电话给我们CEO要求技术转让，没有成功。
【在 y******9 的大作中提到】
: 这就是我最搞不懂的地方。。。别的不说，知识版权，其实对中国以后发展也是有利的
: ，如果中国想产业升级的话。但是，中国就一直拧着，要和Trump斗，然后，就不知道
: 然后了
: 最后美国其实是会搞成TPP的东西，和日韩，欧盟。TPP的问题是对美国本身没有太大利
: 益。Trump现在等于是在重谈TPP。其实Trump是想和中国谈的，如果不想，自从修仙，
: 就该上意识形态了。现在看，是谈不拢的。
:
:
: 现在明显就是要硬碰硬啊，你看现在中国有半点要求饶的样子吗？
:
: ：别扯这么多。
:
: ：你究竟是想对川普耍横还是求饶，先把立场搞清楚了
|
g******t
发帖数: 11249 | 97 技术转让只能买到现有技术
不知道怎么改进，升级，下一代产品
【在 S**C 的大作中提到】
: Technology transfer 的要求很多情况下都是谈出来的，不答应只不过有更大可能拿不
: 订单，或者是Tax/land incentive 就没有／不好。
: 我听说老王几年前直接打电话给我们CEO要求技术转让，没有成功。
|
n*****k
发帖数: 2801 | 98 那有啥，零配件不出口欧美了，把那部分零配件用来组装整车替代本来要从欧美进口的
车就是了，对中国啥损失都没有，还增加了组装整车的就业。而对欧美，一方面要买从
别国更贵的零部件，二方面组装整车出口中国的生意没了，就业也没了。
：
：【 在 neohawk (neohawk) 的大作中提到: 】 |
h******k
发帖数: 15372 | 99 这明明就是强迫转让技术啊，商务部还坚决矢口否认，呵呵。当地球人都是傻子吗？
所以回到楼主的原文，这种形势下做梦要欧洲跟中国站在一起打美国？欧洲恰恰就是这
个强迫转让技术政策的最大的受害者之一。
【在 S**C 的大作中提到】
: Technology transfer 的要求很多情况下都是谈出来的，不答应只不过有更大可能拿不
: 订单，或者是Tax/land incentive 就没有／不好。
: 我听说老王几年前直接打电话给我们CEO要求技术转让，没有成功。
|
h***e
发帖数: 2823 | 100 中国也有出口美国的汽车，比较少但不是没有，比方别克的中型suv，据说是四川产的。
算了不说这个。
你说中国出口美国汽车少，所以汽车贸易战打不起来。这个不同意。
全面的例子，中国进口比出口美国少得多，现在中国也是信心十足的打贸易战啊。
局部的例子：中美航线严重的不平衡，这个川普竞选的时候就念叨n次了吧。可你看现
在，因为一个台湾是不是在根目录，中国主动，看清了，是中国主动和美国航空公司开
战。
: mu指美光，生产芯片的，不在中国生产却在中国卖而且其产品可以被替代。这种
不打他
: 打谁？
: 前面有个insect9的ID嚷嚷欧美联盟和中国打汽车贸易战。笑死个人，欧美向中
国出口
: 一堆汽车，中国基本不向欧美出口汽车，这种情况怎么跟中国打汽车贸易战？找
死吗？
: ：我都不知道你说的mu是啥，就听了一耳朵说是生产内存和硬盘的。
: ：咱俩扯的不是一个蛋？
【在 n*****k 的大作中提到】
: 那有啥，零配件不出口欧美了，把那部分零配件用来组装整车替代本来要从欧美进口的
: 车就是了，对中国啥损失都没有，还增加了组装整车的就业。而对欧美，一方面要买从
: 别国更贵的零部件，二方面组装整车出口中国的生意没了，就业也没了。
:
: ：
: ：【 在 neohawk (neohawk) 的大作中提到: 】
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h******k
发帖数: 15372 | 101 那些零配件大部分都是欧美日厂商在中国设厂生产的，美欧日韩达成汽车贸易协议的话
就没中国啥事儿了。生产线会在汽车关税协议后优化产地转移撤走，技术也撤走了。
欧洲提这个建议显然是有备而来，计算过后果的。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 那有啥，零配件不出口欧美了，把那部分零配件用来组装整车替代本来要从欧美进口的
: 车就是了，对中国啥损失都没有，还增加了组装整车的就业。而对欧美，一方面要买从
: 别国更贵的零部件，二方面组装整车出口中国的生意没了，就业也没了。
:
: ：
: ：【 在 neohawk (neohawk) 的大作中提到: 】
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n*****k
发帖数: 2801 | 102 我说基本
我没说打不起来，只是说那个insect9说要用打汽车贸易战来整治中国可笑
全面这个，中国只是应战，不是中国主动要用贸易战来整治美国。
：中国也有出口美国的汽车，比较少但不是没有，比方别克的中型suv，据说是四川产
的。
：算了不说这个。 |
n*****k
发帖数: 2801 | 103 撤走呗，中国自己生产就是了，你当个汽车零配件是天顶星技术？
：那些零配件大部分都是欧美日厂商在中国设厂生产的，美欧日韩达成汽车贸易协议的
话就没中国啥事儿了。生产线会在汽车关税协议后优化产地转移撤走，技术也撤走了。
： |
V**3
发帖数: 12756 | 104 汽车生产线上欧美对中国现在没有啥筹码
因为不论是垃圾整车，还是垃圾配件，垃圾国都能自己自产自销，反正厉害国也不在乎
质量安全之类的
凑活着能开，而且还挺光鲜闪亮的，厉害国还是能做到的，欧美撤资也一样
【在 h******k 的大作中提到】
: 那些零配件大部分都是欧美日厂商在中国设厂生产的，美欧日韩达成汽车贸易协议的话
: 就没中国啥事儿了。生产线会在汽车关税协议后优化产地转移撤走，技术也撤走了。
: 欧洲提这个建议显然是有备而来，计算过后果的。
|
h***e
发帖数: 2823 | 105 现在中国用民航来整治美国，可笑不？
中国主动的哦，不骗你
: 我说基本
: 我没说打不起来，只是说那个insect9说要用打汽车贸易战来整治中国可笑
: 全面这个，中国只是应战，不是中国主动要用贸易战来整治美国。
: ：中国也有出口美国的汽车，比较少但不是没有，比方别克的中型suv，据说是
四川产
: 的。
: ：算了不说这个。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 撤走呗，中国自己生产就是了，你当个汽车零配件是天顶星技术？
:
: ：那些零配件大部分都是欧美日厂商在中国设厂生产的，美欧日韩达成汽车贸易协议的
: 话就没中国啥事儿了。生产线会在汽车关税协议后优化产地转移撤走，技术也撤走了。
: ：
|
S**C
发帖数: 2964 | 106 消费电子的产业链都在东亚，半个世纪慢慢建起来的，不在东亚，东南亚建厂，早就死
了。
【在 h***e 的大作中提到】
: 我就知道，这些王八蛋都是吃里扒外，用美国的钱给别的国家工作机会。
:
:
: MU的关键厂在李加坡和台湾，中国一直希望它到大陆设关键厂。你是觉得在李家
: 坡和中
:
: 国都一样？
:
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h******k
发帖数: 15372 | 107 汽车不是啥天顶星技术，但是你看看国产车厂需要多少外国配件厂的配件就知道了。当
然，25马力拖拉机也一样能开。
最大的影响在于目前的汽车零配件出口产生的巨量贸易顺差外汇盈余和相应的就业机会
就没有了，自己玩吧。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 撤走呗，中国自己生产就是了，你当个汽车零配件是天顶星技术？
:
: ：那些零配件大部分都是欧美日厂商在中国设厂生产的，美欧日韩达成汽车贸易协议的
: 话就没中国啥事儿了。生产线会在汽车关税协议后优化产地转移撤走，技术也撤走了。
: ：
|
h***e
发帖数: 2823 | 108 对对对。
大陆改革开放以前，裤衩业也是这么说东南亚的
: 消费电子的产业链都在东亚，半个世纪慢慢建起来的，不在东亚，东南亚建厂，
早就死
: 了。
【在 S**C 的大作中提到】
: 消费电子的产业链都在东亚，半个世纪慢慢建起来的，不在东亚，东南亚建厂，早就死
: 了。
|
S**C
发帖数: 2964 | 109 对大多数国家可能是这样，but the Chinese /East Asians probably are the best
follower and fast learner the world has ever seen.
【在 g******t 的大作中提到】
: 技术转让只能买到现有技术
: 不知道怎么改进，升级，下一代产品
|
S**C
发帖数: 2964 | 110 这怎么就是强制转让了？我们公司就什么也没转让，全都是独资建厂。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这明明就是强迫转让技术啊，商务部还坚决矢口否认，呵呵。当地球人都是傻子吗？
: 所以回到楼主的原文，这种形势下做梦要欧洲跟中国站在一起打美国？欧洲恰恰就是这
: 个强迫转让技术政策的最大的受害者之一。
|
|
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n*****k
发帖数: 2801 | 111 能开就行，反正到时候欧美车进不来，但市场需求摆在那里。
配件工作怎么会没有？国内自己做整车填补那个缺口照样需要配件的呀，而且还多了组
装的工作。
汽车的问题，其实跟欧美出口芯片之类的到中国，中国组装再出口到欧美是一样的，只
不过把方向反过来。你把两个一样的事情用不同的逻辑思考，你要考虑你逻辑的自洽问
题。
：汽车不是啥天顶星技术，但是你看看国产车厂需要多少外国配件厂的配件就知道了。
当然，25马力拖拉机也一样能开。
： |
n*****k
发帖数: 2801 | 112 无所谓啊，中美航线的revenue算得上九牛里面的一根毛尖尖吗？根本就不值得一提，
为了政治牺牲这么点东西毛都算不上
：现在中国用民航来整治美国，可笑不？
： |
H***l
发帖数: 1936 | 113 这个包子， 蠢就一个字
【在 h***e 的大作中提到】
: 包子关键的问题是智商。
: 比方前天主动砍死一个在华美企。有力的相应了川普打击全球化。
:
:
: 我早说过包子没打过仗就是个娘们。
:
: 这么多年贪老美的便宜才出头，
:
: 哪天再也掏不出好处了扭头就翻脸斗气，
:
: 现在大概慢慢搞明白了，
:
: 看看日韩欧盟，
:
: 大家都知道好处有就捞没有就坐下好好谈，
:
: 就包子真拉开架势非要抢劫不可。
|
V**3
发帖数: 12756 | 114 不蠢能当包子么
但是这蠢包子也落在了野猪身上，还是蛮有干劲的
【在 H***l 的大作中提到】
: 这个包子， 蠢就一个字
|
h******k
发帖数: 15372 | 115 强迫在国内设厂把技术拿到中国境内生产，这就是强制技术转让了。因为厂子里的人必
然是雇的中国人，在生产使用过长种技术就逐渐转移到中国手里了，那些人日后自己开
厂或者跳槽技术就自然转移出去了。
改革开放后国内大部分山寨厂都是这么开起来的，大到汽车发电小到小商品，别说你没
听说过。
【在 S**C 的大作中提到】
: 这怎么就是强制转让了？我们公司就什么也没转让，全都是独资建厂。
|
S**C
发帖数: 2964 | 116 一年二千六百万辆的市场，put it in perspective, 欧盟和美国加起来也就三千两百
万辆。撤走？车厂是弱智吗？
【在 h******k 的大作中提到】
: 那些零配件大部分都是欧美日厂商在中国设厂生产的，美欧日韩达成汽车贸易协议的话
: 就没中国啥事儿了。生产线会在汽车关税协议后优化产地转移撤走，技术也撤走了。
: 欧洲提这个建议显然是有备而来，计算过后果的。
|
V**3
发帖数: 12756 | 117 是的，这就是问题
商业愿意配合Trump的前提是两点
要么损失小，挺一挺算卖给总统面子
要么指望着全面获胜之后收获胜利红利
我讲过，这次全面贸易战，showdown的结果不可能是收获胜利红利，而更可能是收获冷
战和贸易断绝
这种情况下business肯定怨声载道
汽车行业在美国已经到头了，新市场至关重要
发展非洲吧
【在 S**C 的大作中提到】
: 一年二千六百万辆的市场，put it in perspective, 欧盟和美国加起来也就三千两百
: 万辆。撤走？车厂是弱智吗？
|
h***e
发帖数: 2823 | 118 别跑题，讨论的是哪个可笑。不是输赢。
“只是说那个insect9说要用打汽车贸易战来整治中国可笑”
这话咋理解？
用汽车站整治中国，很可笑。
用民航战整治美国，不可笑？
: 无所谓啊，中美航线的revenue算得上九牛里面的一根毛尖尖吗？根本就不值得
一提，
: 为了政治牺牲这么点东西毛都算不上
: ：现在中国用民航来整治美国，可笑不？
: ：
【在 n*****k 的大作中提到】
: 无所谓啊，中美航线的revenue算得上九牛里面的一根毛尖尖吗？根本就不值得一提，
: 为了政治牺牲这么点东西毛都算不上
:
: ：现在中国用民航来整治美国，可笑不？
: ：
|
n*****k
发帖数: 2801 | 119 我靠，那现在川普也是在搞强制技术转让，让人家去美国设厂。第一次见这么定义的
：强迫在国内设厂把技术拿到中国境内生产，这就是强制技术转让了。因为厂子里的人
必然是雇的中国人，在生产使用过长种技术就逐渐转移到中国手里了，那些人日后自己
开厂或者跳槽技术就自然转移出去了。
： |
n*****k
发帖数: 2801 | 120 区别大了，把自己的头砍了去整治别人和拔掉自己一根头发去整治别人，你说哪个可笑？
：别跑题，讨论的是哪个可笑。不是输赢。
： |
|
|
h***e
发帖数: 2823 | 121 说的就是这个理儿啊。
对错不论，输赢不论，至少先得明白自个想干啥，把脑袋捋直了，我是想报复耍横呢？
还是磕头求饶呢？
俩人打架，一刀把对方的仇人砍死了……
: 这个包子， 蠢就一个字
【在 H***l 的大作中提到】
: 这个包子， 蠢就一个字
|
h******k
发帖数: 15372 | 122 如果新的汽车协议让他们只能在4000多万辆和2000多万辆之间选择的话，他们的决定当
然是很显然的。
如果有办法同时保持两个市场的话，他们也必然要切割两个市场，只把中国需要的在中
国生产，而不是像现在这样在中国生产配件销售到全球。所以中国第一要失去几乎全部
和汽车相关的外汇盈余，第二要失去数以百万计的相关工作岗位。
【在 S**C 的大作中提到】
: 一年二千六百万辆的市场，put it in perspective, 欧盟和美国加起来也就三千两百
: 万辆。撤走？车厂是弱智吗？
|
h***e
发帖数: 2823 | 123 都是一根头发啊。
中国开放的美国航线很少，美国进口的中国汽车很少。
哪个不是头发？
: 区别大了，把自己的头砍了去整治别人和拔掉自己一根头发去整治别人，你说哪
个可笑？
: ：别跑题，讨论的是哪个可笑。不是输赢。
: ：
【在 n*****k 的大作中提到】
: 区别大了，把自己的头砍了去整治别人和拔掉自己一根头发去整治别人，你说哪个可笑？
:
: ：别跑题，讨论的是哪个可笑。不是输赢。
: ：
|
n*****k
发帖数: 2801 | 124 说到底就是市场问题。
现在土鳖为什么敢应战？说到底还是因为中国的市场起来了
：
：是的，这就是问题 |
S**C
发帖数: 2964 | 125 很不幸中国的市场太大，所以有这个Leverage。东亚人是天生的Reverse Engineer和
Fast Learner，这个也不是新闻。囚徒困境就是这样，行业老大老二可以不鸟，快死的
老三老四就要搏一把，反正也比慢慢死强。对于中国而言，只要比自己现有的强就好，
不过这种现在越来越少。
另外目前更重要的是产业链要求你在当地生产，我们公司之所以最终还是在中国大举设
厂最主要的还是顾客的要求。
【在 h******k 的大作中提到】
: 强迫在国内设厂把技术拿到中国境内生产，这就是强制技术转让了。因为厂子里的人必
: 然是雇的中国人，在生产使用过长种技术就逐渐转移到中国手里了，那些人日后自己开
: 厂或者跳槽技术就自然转移出去了。
: 改革开放后国内大部分山寨厂都是这么开起来的，大到汽车发电小到小商品，别说你没
: 听说过。
|
n*****k
发帖数: 2801 | 126 你的结论选择性的忽略了欧美汽车进不来中国后中国自己填补这个缺口所产生的需求。
：如果新的汽车协议让他们只能在4000多万辆和2000多万辆之间选择的话，他们的决定
当然是很显然的。
： |
V**3
发帖数: 12756 | 127 主要是美国一次性要价太高， 土鳖觉着无法接受
Trump这种漫天要价式的讹诈式手法，在东南亚文化中会适得其反。对于威权制社会，
这种讹诈手法容易激怒对方刺激对方进入全面对抗
近期看一个中美贸易战，一个朝鲜核问题，都是经典代表
【在 n*****k 的大作中提到】
: 说到底就是市场问题。
: 现在土鳖为什么敢应战？说到底还是因为中国的市场起来了
:
: ：
: ：是的，这就是问题
|
n*****k
发帖数: 2801 | 128 美国出口中国的汽车的revenue可不是一根头发，你不要搞反了。
：都是一根头发啊。
： |
h******k
发帖数: 15372 | 129 有啥缺口？现在哥国厂商在中国生产了中国市场所需的配件200%以上数量，这些产量至
少会在新协议之后缩小到100%，缺口在哪里？明明是过剩产能。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 你的结论选择性的忽略了欧美汽车进不来中国后中国自己填补这个缺口所产生的需求。
:
: ：如果新的汽车协议让他们只能在4000多万辆和2000多万辆之间选择的话，他们的决定
: 当然是很显然的。
: ：
|
n*****k
发帖数: 2801 | 130 欧美汽车不能再出口到中国了，而中国人还是要买那么多车，这个需求的缺口摆在那里
，而在国内生产这些车足够消化那些配件。
：有啥缺口？现在哥国厂商在中国生产了中国市场所需的配件200%以上数量，这些产量
至少会在新协议之后缩小到100%，缺口在哪里？明明是过剩产能。
： |
|
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h******k
发帖数: 15372 | 131 靠，你不会没常识到不知道中国每年进口原装车的数量吧？
绝大部分所谓进口车都是在中国生产的，那些产能本来都已经在中国了，它如果真撤走
也并不增加新需求，增加的至少原装进口的那几辆而已——然而原装进口车的消费全都
是高端市场，那些人大部分即使在加了25%关税以后仍然还是要买进口的，而不是国产
品牌的替代品。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 欧美汽车不能再出口到中国了，而中国人还是要买那么多车，这个需求的缺口摆在那里
: ，而在国内生产这些车足够消化那些配件。
:
: ：有啥缺口？现在哥国厂商在中国生产了中国市场所需的配件200%以上数量，这些产量
: 至少会在新协议之后缩小到100%，缺口在哪里？明明是过剩产能。
: ：
|
n*****k
发帖数: 2801 | 132 胡扯，进口原装车的数量很大，要不欧美也不会对原来25%的关税如此耿耿于怀。
：靠，你不会没常识到不知道中国每年进口原装车的数量吧？
： |
h***e
发帖数: 2823 | 133 ………
我都不知道咋说了。
民航市场：
中国对美国开放的航线很少，反之美国对中国开放的航线很多。
占便宜的中国主动挑起民航战。你说可笑嘛？
汽车市场：
美国进口的中国汽车很少，中国进口美国的汽车很多。
老九说占便宜的美国也可以挑起汽车战，你说可笑。
: 美国出口中国的汽车的revenue可不是一根头发，你不要搞反了。
: ：都是一根头发啊。
: ：
【在 n*****k 的大作中提到】
: 胡扯，进口原装车的数量很大，要不欧美也不会对原来25%的关税如此耿耿于怀。
:
: ：靠，你不会没常识到不知道中国每年进口原装车的数量吧？
: ：
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r*********t
发帖数: 4911 | 134 维基百科上说，While most of the cars manufactured in China are sold within
China, exports reached 814,300 units in 2011。In 2010, both sales and
production topped 18 million units, with 13.76 million passenger cars
delivered, in each case the largest by any nation in history。
对比汽车配件出口和中国国内汽车销量，可以知道：
中国2014年的中国的汽车销量毛收入是400亿美元上下。汽车配件出口是40亿美元上下
。所以汽车战，大陆的确不怕合众国。
中国2014年以来，汽车配件出口规模每个月在4 billion 美元左右的规模，一年大致
40billion
https://tradingeconomics.com/china/exports-of-auto-parts
In 2014, total vehicle production in China reached 23.720 million,(维基百科）
假设中国平均汽车
2014年中国新车的厂商指导价平均为20,805美元。TrueCar在报告中指出，2014年中国
市场新车销量为1,970万辆（编者注：该数字应该是“轻型车销量”，和美国统计方法
保持一致，高于中国官方的乘用车销量，而低于整体车市销量），而美国去年新车销量
为1,650万辆，两大国家分别排在全球汽车单一市场第一位和第二位。
http://www.8mpaoche.com/market/20150405/6744 |
h***e
发帖数: 2823 | 135 大哥，先别跑题，讨论输赢。
他说老九可笑，俺看不惯
: 维基百科上说，While most of the cars manufactured in China are
sold
within
: China, exports reached 814,300 units in 2011。In 2010, both
sales and
: production topped 18 million units, with 13.76 million passenger
cars
: delivered, in each case the largest by any nation in history。
: 所以，汽车战大陆的确不怕老床。出口配件的数目不到生产汽车数目的5%
。且汽
车大部
: 分自产自销。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 维基百科上说，While most of the cars manufactured in China are sold within
: China, exports reached 814,300 units in 2011。In 2010, both sales and
: production topped 18 million units, with 13.76 million passenger cars
: delivered, in each case the largest by any nation in history。
: 对比汽车配件出口和中国国内汽车销量，可以知道：
: 中国2014年的中国的汽车销量毛收入是400亿美元上下。汽车配件出口是40亿美元上下
: 。所以汽车战，大陆的确不怕合众国。
: 中国2014年以来，汽车配件出口规模每个月在4 billion 美元左右的规模，一年大致
: 40billion
: https://tradingeconomics.com/china/exports-of-auto-parts
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h******k
发帖数: 15372 | 136 耿耿于怀的原因恰恰是因为那个关税而进不来。原装进口车占2600万辆市场的百分之几
？出口汽车配件数量又占国内需求量的百分之几？
这个帐都算不过来还自称什么世界工厂啊？
何况刚才都说了，目前的进口原装车全部都是高端市场，消费群体根本不在乎25%的关
税，即使加了那个关税他们仍然会买进口的，而不是国产品牌的替代品。他们宁肯多花
一倍的钱去买奔驰S劳斯莱斯宾利而不是买便宜一半的奇瑞的再高端哪怕黄金贴面和镶
钻的车。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 胡扯，进口原装车的数量很大，要不欧美也不会对原来25%的关税如此耿耿于怀。
:
: ：靠，你不会没常识到不知道中国每年进口原装车的数量吧？
: ：
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n*****k
发帖数: 2801 | 137 这么说吧，中美航线断了，中国损失revenue一千万美元。
中美汽车贸易断了，美方损失revenue 100亿美元。
你说中国用终止中美航线来整治美国，和美国用终止中美汽车贸易来整治中国，哪个可
笑？哪个是头，哪个是头发？
：………
：我都不知道咋说了。 |
n*****k
发帖数: 2801 | 138 花一个小小的代价（头发）去整治你很正常，没什么好笑的
花巨大的代价（头）去整治你，这就可笑了，因为对自己的伤害太大了，傻子才这么干。
明白了吗？
：大哥，先别跑题，讨论输赢。
： |
h***e
发帖数: 2823 | 139 我靠。
原来我是在行业内比较头发和脑袋，
你是把俩行业来比较。
那干脆扩大吧，把所有行业都塞进来，大陆顺差一屁股。还比吗？
: 这么说吧，中美航线断了，中国损失revenue一千万美元。
: 中美汽车贸易断了，美方损失revenue 100亿美元。
: 你说中国用终止中美航线来整治美国，和美国用终止中美汽车贸易来整治中国，
哪个可
: 笑？哪个是头，哪个是头发？
: ：………
: ：我都不知道咋说了。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 花一个小小的代价（头发）去整治你很正常，没什么好笑的
: 花巨大的代价（头）去整治你，这就可笑了，因为对自己的伤害太大了，傻子才这么干。
: 明白了吗？
:
: ：大哥，先别跑题，讨论输赢。
: ：
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s*******7
发帖数: 1302 | 140 贸易战导致中国收入减少,那些高端人群就不减少?
【在 h******k 的大作中提到】
: 耿耿于怀的原因恰恰是因为那个关税而进不来。原装进口车占2600万辆市场的百分之几
: ？出口汽车配件数量又占国内需求量的百分之几？
: 这个帐都算不过来还自称什么世界工厂啊？
: 何况刚才都说了，目前的进口原装车全部都是高端市场，消费群体根本不在乎25%的关
: 税，即使加了那个关税他们仍然会买进口的，而不是国产品牌的替代品。他们宁肯多花
: 一倍的钱去买奔驰S劳斯莱斯宾利而不是买便宜一半的奇瑞的再高端哪怕黄金贴面和镶
: 钻的车。
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n*****k
发帖数: 2801 | 141 那个时候会只是关税的问题吗？直接就不让进口了。
：耿耿于怀的原因恰恰是因为那个关税而进不来。原装进口车占2600万辆市场的百分之
几？出口汽车配件数量又占国内需求量的百分之几？
： |
n*****k
发帖数: 2801 | 142 那个insect9谈得就是汽车啊，所以我才说他可笑啊。全扩大就完全是两码事了呀
：我靠。
：原来我是在行业内比较头发和脑袋， |
h***e
发帖数: 2823 | 143 汽车不是仅在汽车行业内比较头发和脑袋？
: 那个insect9谈得就是汽车啊，所以我才说他可笑啊。全扩大就完全是两码事了呀
: ：我靠。
: ：原来我是在行业内比较头发和脑袋，
【在 n*****k 的大作中提到】
: 那个insect9谈得就是汽车啊，所以我才说他可笑啊。全扩大就完全是两码事了呀
:
: ：我靠。
: ：原来我是在行业内比较头发和脑袋，
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n*****k
发帖数: 2801 | 144 你挺搞笑的，之所以用头发和脑袋做比喻，就是想说明是不是可笑取决于整治别人付出
的代价是不是不成比例的高，同在汽车行业怎么比？逻辑上就不成立嘛。
：汽车不是仅在汽车行业内比较头发和脑袋？
： |
S**C
发帖数: 2964 | 145 他们是谁？只有一个个他，GM, F, VW，没有们。欧盟当然不愿意和中国站一起对抗美
国，反之亦然。
15年中国进口汽车配件USD 46B, 17年出口USD 31B，Unless something dramatic
happened between 15-17, China run a trade deficit on auto parts, till now I
guess.
【在 h******k 的大作中提到】
: 如果新的汽车协议让他们只能在4000多万辆和2000多万辆之间选择的话，他们的决定当
: 然是很显然的。
: 如果有办法同时保持两个市场的话，他们也必然要切割两个市场，只把中国需要的在中
: 国生产，而不是像现在这样在中国生产配件销售到全球。所以中国第一要失去几乎全部
: 和汽车相关的外汇盈余，第二要失去数以百万计的相关工作岗位。
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f********s
发帖数: 416 | 146 我猜你们公司的顾客也是生产出口美国吧？
：很不幸中国的市场太大，所以有这个Leverage。东亚人是天生的Reverse Engineer和
：Fast Learner，这个也不是新闻。囚徒困境就是这样，行业老大老二可以不鸟，快死
的老三老四就要搏一把，反正也比慢慢死强。对于中国而言，只要比自己现有的强就好
，不过这种现在越来越少。 |
S**C
发帖数: 2964 | 147 不是，只有一个Business Division和消费电子相关所以最后是出口全球，其他几个的
最终用户都在中国。那个和消费电子相关的无非是把日韩台的产能减少挪到中国，因为
OEM的厂挪到中国去了。
【在 f********s 的大作中提到】
: 我猜你们公司的顾客也是生产出口美国吧？
:
: ：很不幸中国的市场太大，所以有这个Leverage。东亚人是天生的Reverse Engineer和
: ：Fast Learner，这个也不是新闻。囚徒困境就是这样，行业老大老二可以不鸟，快死
: 的老三老四就要搏一把，反正也比慢慢死强。对于中国而言，只要比自己现有的强就好
: ，不过这种现在越来越少。
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y**c
发帖数: 6307 | 148 说的是美光吧，内存厂。
【在 h***e 的大作中提到】
: 我都不知道你说的mu是啥，就听了一耳朵说是生产内存和硬盘的。
: 咱俩扯的不是一个蛋？
: 算了，也无所谓，是在华美企么？是的话也是一样的。也是全球化的获益者。
: 但是始终没人提纯进口汽车吧？
:
:
: MU什么时候成了硬盘厂了
:
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h***e
发帖数: 2823 | 149 53楼，这话是谁说的？
你的逻辑跑的太快，一会是纯进口车比较，一会是汽车和民航比较。
俺跟不上趟。
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上海的GM车厂生产的车全是卖给中国的，又不出口，GM不想赚这个钱了那滚得越远越好
，用中国其他车厂的车替代就好了。
中国出口欧美的车可以忽略不计，欧美大量的出口车到中国。你自己想想这种情况下和
中国打汽车贸易战谁会死得惨。
: 你挺搞笑的，之所以用头发和脑袋做比喻，就是想说明是不是可笑取决于整治别
人付出
: 的代价是不是不成比例的高，同在汽车行业怎么比？逻辑上就不成立嘛。
: ：汽车不是仅在汽车行业内比较头发和脑袋？
: ：
【在 i*****9 的大作中提到】
: 三大死不死不重要，trump需要的是建在 Alabama 的BMW/Toyota 车厂，而不是建在上
: 海的GM车厂。
:
: ：汽车联盟对美国有什么好处？
: ：三大被淘汰已经是看得见的结果了．
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s*********2
发帖数: 1572 | 150 东北几千万下岗，当年闹得多凶，靠出口养活啥，南方出口北方谋生？
能说出这种弱智话大概知道挺川的智商了，也大概知道华人来美帝扎根这么久，为啥还
是软柿子。
【在 t*******4 的大作中提到】
: 不用刻舟求剑。厉害国当年朱冲八几千万下岗，要不是进入wto搞出口救了厉害国一吧
: ，你到现在还生活在80年代呢。居然能说的出中国不靠出口就能谋生这种弱智话。
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l****z
发帖数: 29846 | 151 呵呵, 你倒是说说那几千万下岗是谁养活的?
【在 s*********2 的大作中提到】
: 东北几千万下岗，当年闹得多凶，靠出口养活啥，南方出口北方谋生？
: 能说出这种弱智话大概知道挺川的智商了，也大概知道华人来美帝扎根这么久，为啥还
: 是软柿子。
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S**C
发帖数: 2964 | 152 Obviously vast majority of them fed themselves.
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 你倒是说说那几千万下岗是谁养活的?
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