Y**M
发帖数: 2315 | 1 小粉红和投机分子不算真左派。
右派总觉得左派手段下作，这一点如果用来指责小粉红和投机分子，虽然对方不也
会承认，但总有“命中要害”的感觉。
这是因为小粉红和投机分子的思维方式或多或少和右派一致，双方有共同基础，才
不会鸡同鸭讲。就是说，小粉红和投机分子对“手段下作”的定义和右派的定义其实差
不多，只是在事实认定上有分歧。
真左派却大不相同。
以劳资纠纷论，真左派的逻辑基础是：资本家所赚的钱，全部是盗取工人的。这样
一来，资方天天盗窃，劳方即便手段下作一点，又能下作到什么程度？
虽然劳资纠纷是个例，但这个逻辑在所有左右争议方面都是共通的。即左派认为右
派的一切权利都是窃取的，而且是一直在窃取。
再举个更直观的例子，antifa认为他们自己是和平的。为什么一个打砸抢的组织还
是和平的？在他们看来，这很正常：因为他们不承认财产权。就是说，他们打砸抢是和
平的，如果你为了保卫财产而攻击他们，那就是你破坏和平在先。
对于真左派来说，你指责他手段下作，其实是鸡同鸭讲。
当然，真左派也分“傻”和“坏”两种。
“傻”的真左派并不彻底，他可以采取完全的双重标准而没有自我察觉。比如，他
希望禁止别人提出反对意见，却觉得自己应该享有充分的言论自由，而且对这两者之间
的矛盾根本察觉不到。在财产、个人利益等方面，也都是如此。
对这种人基本没治。在一个有言论自由的环境中，我们倒可以让他被真相所淹没。
我是说，即便一个人很傻，他也很难完全抗拒外来信息。我们没办法让傻子聪明起来（
那是他本人，他父母和他老师的责任），但肯定可以压倒他那一方。而在没有言论自由
的环境中，我们就只能拿他当玩具踩着玩了（专门用来发泄情绪的那类玩具）。然而，
我们玩归玩，对他本人还是没治。实际上，左派之所以要破坏言论自由，很大程度上就
是为了保留这种成员。
“坏”的真左派是彻底的，他很清楚，在现阶段不能鼓吹“彻底废除个人财产”这
类极端政见，因为鼓吹这类政见，只能把几乎所有人，包括上述小粉红和投机分子在内
都赶到对方阵营里，或者至少不敢公开支持自己。
对于上述真左派来说，我们也可以泛泛而论的指责他们手段下作，但不能指望触动
他们。我的意思是说，虽然真左派肯定无动于衷，但他们在全社会中人数很少，他们的
态度无关大局。我们只要在其他人面前败坏他们就好了。
如果我们想触动（不是说服）那些“坏”的真左派，可以考虑揭穿他们的极端政见
，甚至用“套话”的方式，把他们的极端政见给“套”出来。当然，后者就完全是技巧
问题了，但哪怕是前者，也是有效的。
“不鼓吹彻底废除个人财产之类的政见”和“与此类政见撇清干系”的难度是不同
的。后者要比前者难的多，因为他们肯定也不想表示自己坚决反对此类政见。
下面是极端冷门的内容：说服真左派。
这里要声明的是，在网上说服某个人基本不可能，但我们也可能有其它说服的需要
。这里有三种观点：真左派认为财产权和一切来自继承的利益（例如国籍所带来的利益
）和能力都是不合理的，古典自由主义强调财产权是合理的，保守主义认为一切旧权力
都有合理性。
如果我们用古典自由主义观点来对抗真左派观点，这其实是用一种独断来对抗另一
种独断，更糟糕的是，当今的左右争议并不集中在财产权上。而如果我们用保守主义观
点来对抗真左派观点，对于缺乏社会阅历的人往往无效，除非我们根本不想说服，只想
压服。
注意说服的困难性。说服跟网上争论不同。网上争论可以直截了当的把对方（作为
一方而非个人）搞臭，也可以利用对方对大众意愿的顾忌，让他难以启齿。但这都不是
说服。
所以，对说服这个事，我只能说：逻辑框架如此，大家根据具体情况，看着办吧。 |
t**8
发帖数: 4527 | 2 你的废话太多，
川普， 赵小兰老公， 共和党头目 极力 破坏 social security，
一票否决， 绝不可能选传普
【在 Y**M 的大作中提到】
: 小粉红和投机分子不算真左派。
: 右派总觉得左派手段下作，这一点如果用来指责小粉红和投机分子，虽然对方不也
: 会承认，但总有“命中要害”的感觉。
: 这是因为小粉红和投机分子的思维方式或多或少和右派一致，双方有共同基础，才
: 不会鸡同鸭讲。就是说，小粉红和投机分子对“手段下作”的定义和右派的定义其实差
: 不多，只是在事实认定上有分歧。
: 真左派却大不相同。
: 以劳资纠纷论，真左派的逻辑基础是：资本家所赚的钱，全部是盗取工人的。这样
: 一来，资方天天盗窃，劳方即便手段下作一点，又能下作到什么程度？
: 虽然劳资纠纷是个例，但这个逻辑在所有左右争议方面都是共通的。即左派认为右
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a****1
发帖数: 634 | |
u****4
发帖数: 762 | |
C****t
发帖数: 3813 | 5 Too long, too shitty, sometimes out of touch
【在 Y**M 的大作中提到】
: 小粉红和投机分子不算真左派。
: 右派总觉得左派手段下作，这一点如果用来指责小粉红和投机分子，虽然对方不也
: 会承认，但总有“命中要害”的感觉。
: 这是因为小粉红和投机分子的思维方式或多或少和右派一致，双方有共同基础，才
: 不会鸡同鸭讲。就是说，小粉红和投机分子对“手段下作”的定义和右派的定义其实差
: 不多，只是在事实认定上有分歧。
: 真左派却大不相同。
: 以劳资纠纷论，真左派的逻辑基础是：资本家所赚的钱，全部是盗取工人的。这样
: 一来，资方天天盗窃，劳方即便手段下作一点，又能下作到什么程度？
: 虽然劳资纠纷是个例，但这个逻辑在所有左右争议方面都是共通的。即左派认为右
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u****4
发帖数: 762 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 7 什么真左派，假左派，
都是一样的蛆虫，就像什么温和派穆斯林和极端穆斯林的区别一样 |
