c**********o
发帖数: 1941 | 1 Poll就是取样调查，准确与否取决于样本大小和样本构成
很简单，样本size越大，样本构成越接近实际，自然就越准确
下面的纯属基于个人理解闲扯，没有和任何人争辩的意思
为啥2016各个牛逼哄哄的调研机构错了呢？
大环境说，8年一个党执政后，很多人有意愿换
另外的原因，感觉有点因果论证的意思
即如果有机构有意识地修改样本构成，抬高某一政党的声势， 这个poll会被作为输入
从而间接影响其他的poll， 最后整个平均被扭曲
要避免这样的事，样本构成需要及时修正， 这就要看各家的本事了
猪党肯定是借poll要拉声势, 和党则是借机催票筹款，各取所需
至于poll是否准确其实不重要，poll本来就没啥问责制，2016年错得离谱的那些，现在
还是A+信用，感觉只要能忽悠人出钱给你做poll就行，lol, 至于是否有出于某种目的
而故意biased，这就只能各说各的了
为啥2018中期，猪党赢house的poll很准呢？
感觉几方面原因，一是各个poll依据2016确实修正了，而是中期选举的确不利执政党
2020，怎么现在基本都是猪党赢10%+的poll呢？
差10个百分点，猪党要横扫？
感觉同样， 各个poll依据2018修正了， 猪党的样本构成普遍偏大， 基本比和党多10%
， 有的更是多15%
但过去的历史表明第一任期的执政党容易连任， 摇摆选民更倾向寻求连任政党。同时
由于各种运动风起云涌，人们不愿意在调研里表明自己的倾向， 所以poll 10%的优势
，猪党也不知道实际是否领先，猛推mail in。
最后，很少有人看poll去决定自己的投票，poll更多是为了campaign造势，催票， 催
捐款用的。
现今的poll，基本没有啥准的， 要看各个campaign的行动，比如到哪个州集中投放广
告和召集集会， 那个州肯定是选情胶着, 比如宾州， 佛州，命州，密州等 |
S*******f
发帖数: 1 | 2 2016年poll不准有一个很直接的原因是，媒体对trump攻击太狠，希特勒什么都骂上了
，使得他的支持者不愿意表露自己的政治立场。如果poll的调查人员不能保持中立平和
的态度，那就更会影响能够采集到的样本。大媒体的poll结果更是要跟自己一贯的立场
吻合，否则岂不是自打自脸？而一些不是知名大媒体的poll反而稍微准一些。
今年在这个问题上并没有改变。 |
i******0
发帖数: 609 | 3 2020比2016更离谱。
【在 S*******f 的大作中提到】
: 2016年poll不准有一个很直接的原因是，媒体对trump攻击太狠，希特勒什么都骂上了
: ，使得他的支持者不愿意表露自己的政治立场。如果poll的调查人员不能保持中立平和
: 的态度，那就更会影响能够采集到的样本。大媒体的poll结果更是要跟自己一贯的立场
: 吻合，否则岂不是自打自脸？而一些不是知名大媒体的poll反而稍微准一些。
: 今年在这个问题上并没有改变。
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m*********g
发帖数: 8 | 4 接着spin,11月3日看看你认为准的poll给你带来奇迹，LOL
【在 S*******f 的大作中提到】
: 2016年poll不准有一个很直接的原因是，媒体对trump攻击太狠，希特勒什么都骂上了
: ，使得他的支持者不愿意表露自己的政治立场。如果poll的调查人员不能保持中立平和
: 的态度，那就更会影响能够采集到的样本。大媒体的poll结果更是要跟自己一贯的立场
: 吻合，否则岂不是自打自脸？而一些不是知名大媒体的poll反而稍微准一些。
: 今年在这个问题上并没有改变。
|
S*******f
发帖数: 1 | 5 这年头需要poll也只有poll能壮胆的就只有你这种榆木脑瓜了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 接着spin,11月3日看看你认为准的poll给你带来奇迹，LOL
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c******e
发帖数: 2503 | 6 这就是个人看法分析而已，spin在哪里。
至于打谁的脸，11/3就知道了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 接着spin,11月3日看看你认为准的poll给你带来奇迹，LOL
|
S*******f
发帖数: 1 | 7 他智商不行，不懂得只有结果出来跟自己预测不符了才需要spin，估计他也spin不了
2016年的poll不准。
【在 c******e 的大作中提到】
: 这就是个人看法分析而已，spin在哪里。
: 至于打谁的脸，11/3就知道了。
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l***x
发帖数: 1761 | 8 关键还是看投票率。选拜登的如果都不出来投票也白搭，如果比2016积极，那川普就危
险。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 接着spin,11月3日看看你认为准的poll给你带来奇迹，LOL
|
m*********g
发帖数: 8 | 9 这不就是你在spin 吗？
民调不准，那还民调干嘛
靠自己的感觉去选呗
【在 S*******f 的大作中提到】
: 他智商不行，不懂得只有结果出来跟自己预测不符了才需要spin，估计他也spin不了
: 2016年的poll不准。
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m*********g
发帖数: 8 | 10 是的，你这是客观的
【在 l***x 的大作中提到】
: 关键还是看投票率。选拜登的如果都不出来投票也白搭，如果比2016积极，那川普就危
: 险。
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m********g
发帖数: 10469 | 11 宾州真得看费城黑人的投票率。年轻人投票率毛腿不要指望，老共产都指望不上否则现
在就是老共产在选了。
年轻人和黑人的高投票率就奥巴马08年做到了，比脑瘤啃多出900万票, 2012年比罗娘
才多500万票。我是亲身经历08年大学城十几万年轻学生彻夜动员的疯狂，12年就退烧
了， 16年没影了，然后20年推这么一个毛腿。要说川普没总统样，毛腿这摸奶永远摸
不够的笑柄选出来才真让美国成笑柄
不过两边都有4，5千万人的基本盘，绝对数都不少，所以不要觉得毛腿场子没人去，就
没人投票给他，他就是真痴呆了也有几千万票。如果毛腿赢了，就只能证明媒体可以造
王，他都不用campaign，管你选民热情不热情，下次照着做。
【在 l***x 的大作中提到】
: 关键还是看投票率。选拜登的如果都不出来投票也白搭，如果比2016积极，那川普就危
: 险。
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i**t
发帖数: 921 | 12 分清一下敌我矛盾，不是危言耸听， 这是一场没有硝烟的战争。 这些progressive不
是progress， 是要take over。 霉体是他们最主力的一只臂膀. 可以用never Trumper
假装undecided来抹黑的霉体什么肮脏下流事不会做？ 这些poll都是泥捏的。 需要捏
成什么样就捏成什么样-唯一担心的大概就是poll领先太多了自己人不那么motivate而
已。
【在 c**********o 的大作中提到】
: Poll就是取样调查，准确与否取决于样本大小和样本构成
: 很简单，样本size越大，样本构成越接近实际，自然就越准确
: 下面的纯属基于个人理解闲扯，没有和任何人争辩的意思
: 为啥2016各个牛逼哄哄的调研机构错了呢？
: 大环境说，8年一个党执政后，很多人有意愿换
: 另外的原因，感觉有点因果论证的意思
: 即如果有机构有意识地修改样本构成，抬高某一政党的声势， 这个poll会被作为输入
: 从而间接影响其他的poll， 最后整个平均被扭曲
: 要避免这样的事，样本构成需要及时修正， 这就要看各家的本事了
: 猪党肯定是借poll要拉声势, 和党则是借机催票筹款，各取所需
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k******7
发帖数: 521 | 13
床普连任了你买机票滚蛋么
【在 m*********g 的大作中提到】
: 接着spin,11月3日看看你认为准的poll给你带来奇迹，LOL
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m********g
发帖数: 10469 | 14 现在的大媒体做的poll都有问题，就是oversample 民主党，假定民主党左逼投票率超
高，这poll管用，否则不管用
Trumper
【在 i**t 的大作中提到】
: 分清一下敌我矛盾，不是危言耸听， 这是一场没有硝烟的战争。 这些progressive不
: 是progress， 是要take over。 霉体是他们最主力的一只臂膀. 可以用never Trumper
: 假装undecided来抹黑的霉体什么肮脏下流事不会做？ 这些poll都是泥捏的。 需要捏
: 成什么样就捏成什么样-唯一担心的大概就是poll领先太多了自己人不那么motivate而
: 已。
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k******7
发帖数: 521 | 15 很多poll很诡异，及时trump大幅落后都poll里，trump在经济上的表现居然还是领先的。
除非老百姓真的脑子进屎了觉得经济不是最重要的，不然怎么会选biden ？ |
m*********g
发帖数: 8 | 16 这话说的，投拜登的都滚蛋好不好。
你要不要提出这个口号，不投川普都冠滚蛋，你以为这是你厉害国穷乡僻壤之地呢啊
【在 k******7 的大作中提到】
: 很多poll很诡异，及时trump大幅落后都poll里，trump在经济上的表现居然还是领先的。
: 除非老百姓真的脑子进屎了觉得经济不是最重要的，不然怎么会选biden ？
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S*******f
发帖数: 1 | 17 给你们壮胆啊，这都不明白，智商杠杠。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 这不就是你在spin 吗？
: 民调不准，那还民调干嘛
: 靠自己的感觉去选呗
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m*********g
发帖数: 8 | 18 我一看到一个川粉上班不敢跟人家说选谁，自己偷着投票，你说这个胆子算小的还是智
商杠杠啊，你帮助帮助他吧
【在 S*******f 的大作中提到】
: 给你们壮胆啊，这都不明白，智商杠杠。
|
i**t
发帖数: 921 | 19 ”poll有偏差“这句话是有个前提的， 就是霉体是公立的， 确实想去摸查和报告真实
的情况。 现在这个前提不成立。 要作弊可以有几百个作弊的办法， 比如完全生造一
个假poll， 所有数据都是spreadsheet来的， 你能如何？
所有热爱美国现有的生活方式的人， 要做的就是跟老川一样—做你能尽力而为的事，
投票。然后祷告。
【在 m********g 的大作中提到】
: 现在的大媒体做的poll都有问题，就是oversample 民主党，假定民主党左逼投票率超
: 高，这poll管用，否则不管用
:
: Trumper
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m*********g
发帖数: 8 | 20 祷告，lol,上帝说病毒你都不care,选总统求我来了啊
【在 i**t 的大作中提到】
: ”poll有偏差“这句话是有个前提的， 就是霉体是公立的， 确实想去摸查和报告真实
: 的情况。 现在这个前提不成立。 要作弊可以有几百个作弊的办法， 比如完全生造一
: 个假poll， 所有数据都是spreadsheet来的， 你能如何？
: 所有热爱美国现有的生活方式的人， 要做的就是跟老川一样—做你能尽力而为的事，
: 投票。然后祷告。
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i**t
发帖数: 921 | 21 这种情况不正是因为猪党的疯狂加上猪粪的无耻吗？ 需要帮的是谁呢？
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我一看到一个川粉上班不敢跟人家说选谁，自己偷着投票，你说这个胆子算小的还是智
: 商杠杠啊，你帮助帮助他吧
|
S*******f
发帖数: 1 | 22 行啊，你把他联系方式给我。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我一看到一个川粉上班不敢跟人家说选谁，自己偷着投票，你说这个胆子算小的还是智
: 商杠杠啊，你帮助帮助他吧
|
S*******W
发帖数: 1352 | 23 你觉得这次攻击力强还是上次强
上次我也没法投，不过是我多年来第一次认真观看选举过程。
连16年的和党初选都非常好看精彩。
我那时候更讨厌主党，看到大统领上台觉得挺好的，直到现在实在受不了。
但是观察我认识的，尤其是学校时候认识的美国人，两点一直没变，就是厌恶大统领和
给三德子当自干五。
至于poll，我是不相信还和2016年一样，人家不懂修正的么
【在 S*******f 的大作中提到】
: 2016年poll不准有一个很直接的原因是，媒体对trump攻击太狠，希特勒什么都骂上了
: ，使得他的支持者不愿意表露自己的政治立场。如果poll的调查人员不能保持中立平和
: 的态度，那就更会影响能够采集到的样本。大媒体的poll结果更是要跟自己一贯的立场
: 吻合，否则岂不是自打自脸？而一些不是知名大媒体的poll反而稍微准一些。
: 今年在这个问题上并没有改变。
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c*******e
发帖数: 5818 | 24 一直认为 55开 ，
trump 输，的确，以后没人敢 喷 媒体了，媒体 以后就是 太上皇了 ！一天搞不死你
，2，3年天天搞，你还是死了。。。
屁民就 认命吧 ！
【在 m********g 的大作中提到】
: 宾州真得看费城黑人的投票率。年轻人投票率毛腿不要指望，老共产都指望不上否则现
: 在就是老共产在选了。
: 年轻人和黑人的高投票率就奥巴马08年做到了，比脑瘤啃多出900万票, 2012年比罗娘
: 才多500万票。我是亲身经历08年大学城十几万年轻学生彻夜动员的疯狂，12年就退烧
: 了， 16年没影了，然后20年推这么一个毛腿。要说川普没总统样，毛腿这摸奶永远摸
: 不够的笑柄选出来才真让美国成笑柄
: 不过两边都有4，5千万人的基本盘，绝对数都不少，所以不要觉得毛腿场子没人去，就
: 没人投票给他，他就是真痴呆了也有几千万票。如果毛腿赢了，就只能证明媒体可以造
: 王，他都不用campaign，管你选民热情不热情，下次照着做。
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w**d
发帖数: 2334 | 25 从来就不是统计本身的问题，是做统计的人出了问题
【在 S*******W 的大作中提到】
: 你觉得这次攻击力强还是上次强
: 上次我也没法投，不过是我多年来第一次认真观看选举过程。
: 连16年的和党初选都非常好看精彩。
: 我那时候更讨厌主党，看到大统领上台觉得挺好的，直到现在实在受不了。
: 但是观察我认识的，尤其是学校时候认识的美国人，两点一直没变，就是厌恶大统领和
: 给三德子当自干五。
: 至于poll，我是不相信还和2016年一样，人家不懂修正的么
|
S*******f
发帖数: 1 | 26 poll会去修正有个前提是他们想做准，但你认为目前大多数poll有动力去做准吗？我觉
得他们有动力去做得更不准，因为利益驱动。天下事扛不过一个利字。
【在 S*******W 的大作中提到】
: 你觉得这次攻击力强还是上次强
: 上次我也没法投，不过是我多年来第一次认真观看选举过程。
: 连16年的和党初选都非常好看精彩。
: 我那时候更讨厌主党，看到大统领上台觉得挺好的，直到现在实在受不了。
: 但是观察我认识的，尤其是学校时候认识的美国人，两点一直没变，就是厌恶大统领和
: 给三德子当自干五。
: 至于poll，我是不相信还和2016年一样，人家不懂修正的么
|
N*********9
发帖数: 200 | |
S*******W
发帖数: 1352 | 28 我不这么觉得。
民调是要公信力还是要配合政党做宣传啊。
不少民调是有倾向的，但是不代表他们不要公信力。
【在 S*******f 的大作中提到】
: poll会去修正有个前提是他们想做准，但你认为目前大多数poll有动力去做准吗？我觉
: 得他们有动力去做得更不准，因为利益驱动。天下事扛不过一个利字。
|
h********o
发帖数: 3320 | 29 最近我收到好几个电话要调查选举，我从来都不搭理，实在是不感兴趣。poll有一个很
大的问题，就是无法反映trump支持者和biden 对参与poll的热情性有多大差别？我感
觉trump支持者和反对者属于差别很大的两群人，所以poll不准确有一定偏向性不奇怪。 |
k********0
发帖数: 585 | 30 如果Trump支持者很多人认为poll是faked，又有多少人有耐心浪费时间回答他们的问题
呢？
怪。
【在 h********o 的大作中提到】
: 最近我收到好几个电话要调查选举，我从来都不搭理，实在是不感兴趣。poll有一个很
: 大的问题，就是无法反映trump支持者和biden 对参与poll的热情性有多大差别？我感
: 觉trump支持者和反对者属于差别很大的两群人，所以poll不准确有一定偏向性不奇怪。
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s******l
发帖数: 6898 | 31
【在 c**********o 的大作中提到】
: Poll就是取样调查，准确与否取决于样本大小和样本构成
: 很简单，样本size越大，样本构成越接近实际，自然就越准确
: 下面的纯属基于个人理解闲扯，没有和任何人争辩的意思
: 为啥2016各个牛逼哄哄的调研机构错了呢？
: 大环境说，8年一个党执政后，很多人有意愿换
: 另外的原因，感觉有点因果论证的意思
: 即如果有机构有意识地修改样本构成，抬高某一政党的声势， 这个poll会被作为输入
: 从而间接影响其他的poll， 最后整个平均被扭曲
: 要避免这样的事，样本构成需要及时修正， 这就要看各家的本事了
: 猪党肯定是借poll要拉声势, 和党则是借机催票筹款，各取所需
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r******g
发帖数: 4002 | 32 2016年的民调，据说希拉里花钱买民调，今年一样，只是白等比希拉里更弱，需要更多
的猛药。 |
s*******f
发帖数: 1114 | |
c**********o
发帖数: 1941 | 34 Poll对campaign的竞选资源的投放有重要的指向作用， 所以一般campaign的运作配合
poll基本可以看出问题，比如把资源调到哪里，从哪里撤出资源
此外，媒体对于Trump政府狂轰了4年多，还是忽悠了很多人的，这点不能否认， 否则
众院也不会被猪党在2018控制住
媒体的态度就是你敢怼我，我就怼到你下台
当然同时媒体的无赖做法，也唤醒很多人独立思考， 不愿被媒体控制思想了， 但究竟
有多少觉醒的人，这个不好说
所以今年比2016更看不明白，纯看poll， 和党会被横扫，从此没人再敢惹媒体， 大家
夹着尾巴做人，少说话，多干活，多缴税，lol
如果有沉默的那部分人默默地投票支持GOP，那么猪党和媒体可能再次被集体打脸，这
样各种社会怪像会收敛一点，被压缩的中产会稍稍好过一点
总之，不管在哪里，认真投出自己的选票就好， 别被poll忽悠了 |
I*****h
发帖数: 470 | 35 Poll my ass
【在 c**********o 的大作中提到】
: Poll就是取样调查，准确与否取决于样本大小和样本构成
: 很简单，样本size越大，样本构成越接近实际，自然就越准确
: 下面的纯属基于个人理解闲扯，没有和任何人争辩的意思
: 为啥2016各个牛逼哄哄的调研机构错了呢？
: 大环境说，8年一个党执政后，很多人有意愿换
: 另外的原因，感觉有点因果论证的意思
: 即如果有机构有意识地修改样本构成，抬高某一政党的声势， 这个poll会被作为输入
: 从而间接影响其他的poll， 最后整个平均被扭曲
: 要避免这样的事，样本构成需要及时修正， 这就要看各家的本事了
: 猪党肯定是借poll要拉声势, 和党则是借机催票筹款，各取所需
|
h*y
发帖数: 1289 | 36 2016 RCP最后的average poll是Clinton领先Trump 3.2%
Final results Clinton 比Trump多了2.1%的popular vote
然后一大帮人在这讨论poll为什么不准？ |
r******g
发帖数: 4002 | 37 你要看同期的民调，明显是假民调，为了影响选民意向。最后的民调是修正后的民调，
怕穿帮。
【在 h*y 的大作中提到】
: 2016 RCP最后的average poll是Clinton领先Trump 3.2%
: Final results Clinton 比Trump多了2.1%的popular vote
: 然后一大帮人在这讨论poll为什么不准？
|
h*y
发帖数: 1289 | 38 最后一周出了那么大的事儿 Clinton poll的确下降了很多 你一定要想尽办法说服自己
说是poll的问题 然后证明现在川胖落后是假象 我也不拦着你
而且的确最后结果可能还是像16年那样 Trump输普选票 赢选举人票……嗯 这样你开心
了吧
【在 r******g 的大作中提到】
: 你要看同期的民调，明显是假民调，为了影响选民意向。最后的民调是修正后的民调，
: 怕穿帮。
|
c******e
发帖数: 2503 | 39 那你就继续相信白等躺赢好了。
【在 h*y 的大作中提到】
: 最后一周出了那么大的事儿 Clinton poll的确下降了很多 你一定要想尽办法说服自己
: 说是poll的问题 然后证明现在川胖落后是假象 我也不拦着你
: 而且的确最后结果可能还是像16年那样 Trump输普选票 赢选举人票……嗯 这样你开心
: 了吧
|
a****o
发帖数: 6612 | 40 你可以去了解一下poll的问题的设计。
可能在同一份调查里，有两个问题，一个是对川普的approval (yes or no)，一个是对
川普任期内（新冠前）经济的approval（yes or no)。有人对前一个说no，后一个说
yes.
至于最后会不会选川普，不好说。因为经济上的表现，并不是唯一的考量因素。
的。
【在 k******7 的大作中提到】
: 很多poll很诡异，及时trump大幅落后都poll里，trump在经济上的表现居然还是领先的。
: 除非老百姓真的脑子进屎了觉得经济不是最重要的，不然怎么会选biden ？
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