C**T
发帖数: 5379 | 1 【谎言一】几乎所有支持拥枪者都会挂在嘴边的一句话，如果禁枪，坏人还是能轻易非
法获得枪支，但好人却无法用枪支保护自己。这个理由有几个问题。
第一，这个世界上很多人并非是严格意义上的好人和坏人，有时候一个选择就在一念之
间，如果让人轻松的可以获取枪支，可能在某个一瞬间，一个人就能做出无法回头的事
情。然而如果无法轻松的获得枪支，可能一阵头脑发热过后，就会冷静下来。
第二，我们得弄明白，很多情况下“坏人”是结果，我们说一个mass shooter是坏人，
是因为他做了这件事情。没做之前，他不是坏人。如果枪支管理严格，很多这样的枪支
犯罪者事实上是无法轻松的获得武器的。任何国家都不可能阻止有组织的犯罪集团比如
贩毒集团获得非法枪支，但是，很多枪支犯罪者并不属于犯罪集团，除去mass
shooting以及可能的精神疾病，他们和你我没有什么区别，就是普通的老百姓。一个普
通的老百姓能轻易非法获得枪支？你回中国去，给我随便弄支武器级别的枪来看看？VT
的枪手就是一个大学生；Denver电影院的枪手也就是一个大学生；今天这个事情的枪手
是个20岁的少年，他的枪甚至是从他母亲那里获得的。试问，在一个严格管理枪支的国
家，他们这样的人能那么容易获得枪支么？
第三，我看到“用枪支保护自己”就想笑，觉得这么想的人确实不适合生活在地球这个
危险的星球上。如果有受迫害妄想症，还是移民火星最安全。这个学校发生枪击案的时
候，这些喊着用枪支保护自己的人呢？如果你在电影院里看电影，来了个枪手，你如何
保护自己？如果一个被解雇的同事早上去公司开枪，你如何保护自己？如果你的孩子遇
到今天的情况，你如何保护他？说到这肯定有人又要说，如果老师有枪，可能就击毙这
个枪手了等等。但是，回到第二条，如果普通人无法轻松获得枪支，这个事情从一开始
发生的几率就会大大降低，何来“如果老师有枪”这么个假设？
【谎言二】另外一个反对禁枪常用的理由是，“事实”证明，有些地方的犯罪率因为拥
枪降低了。这个谎言比第一个还要可笑，因为有两个最最基本的逻辑错误。第一，数据
样本不够大，结论不能推广；第二，犯罪率降低就一定是因为拥枪？我们都知道，降低
犯罪率有很多种途径，可是拥枪者却恰恰挑选了最有利于自己的一条，让人啼笑皆非。 |
x**n
发帖数: 12542 | 2 所以说要禁枪就要收缴民间枪支，否则没效果。
VT
【在 C**T 的大作中提到】
: 【谎言一】几乎所有支持拥枪者都会挂在嘴边的一句话，如果禁枪，坏人还是能轻易非
: 法获得枪支，但好人却无法用枪支保护自己。这个理由有几个问题。
: 第一，这个世界上很多人并非是严格意义上的好人和坏人，有时候一个选择就在一念之
: 间，如果让人轻松的可以获取枪支，可能在某个一瞬间，一个人就能做出无法回头的事
: 情。然而如果无法轻松的获得枪支，可能一阵头脑发热过后，就会冷静下来。
: 第二，我们得弄明白，很多情况下“坏人”是结果，我们说一个mass shooter是坏人，
: 是因为他做了这件事情。没做之前，他不是坏人。如果枪支管理严格，很多这样的枪支
: 犯罪者事实上是无法轻松的获得武器的。任何国家都不可能阻止有组织的犯罪集团比如
: 贩毒集团获得非法枪支，但是，很多枪支犯罪者并不属于犯罪集团，除去mass
: shooting以及可能的精神疾病，他们和你我没有什么区别，就是普通的老百姓。一个普
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C**T
发帖数: 5379 | 3 Exactly，收缴所有民间枪支
【在 x**n 的大作中提到】
: 所以说要禁枪就要收缴民间枪支，否则没效果。
:
: VT
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J****a
发帖数: 553 | 4 说的太好了。赞同！
VT
【在 C**T 的大作中提到】
: Exactly，收缴所有民间枪支
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K********g
发帖数: 401 | 5 老中在美国没几个人，铨部有枪或者没枪都掀不起多大的浪。您要是有心，用英语和老
美去苦口婆心针锋相对。跟老中说这个，谎不慌言的，纯属浪费您自己的时间。 |
m*******r
发帖数: 8950 | 6 没用的。。。 尤其第一个，下午我已经说得很清楚了。该听不进去的，还是听不进去
。。。 唯一途径，法律上强迫全民皆兵，每个人都揣着枪上街。凡是发现腰上没有枪
的，一律送监狱。作为对自己生命不重视的惩罚。。。最后，造枪的高兴了，忽悠的目
的达到了。。。 |
B******1
发帖数: 9094 | 7 There is no way to ban guns in America! Period. Because the founding
fathers said so. |
x**n
发帖数: 12542 | 8 这个也不错。要不然全有，要不然全不能有。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 没用的。。。 尤其第一个，下午我已经说得很清楚了。该听不进去的，还是听不进去
: 。。。 唯一途径，法律上强迫全民皆兵，每个人都揣着枪上街。凡是发现腰上没有枪
: 的，一律送监狱。作为对自己生命不重视的惩罚。。。最后，造枪的高兴了，忽悠的目
: 的达到了。。。
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C**T
发帖数: 5379 | 9 我在枪版发现非常可笑的一点是，这些人说禁枪是舍本逐末，讨论精神问题才是根本，
我只能说，我日，人的精神出问题是别人能控制得了的么？不可能保证这个世界上每个
人都有好的教育，高的素质，但是却可以通过法律保证这些不正常的人尽可能少的获得
杀伤性武器吧
【在 m*******r 的大作中提到】
: 没用的。。。 尤其第一个，下午我已经说得很清楚了。该听不进去的，还是听不进去
: 。。。 唯一途径，法律上强迫全民皆兵，每个人都揣着枪上街。凡是发现腰上没有枪
: 的，一律送监狱。作为对自己生命不重视的惩罚。。。最后，造枪的高兴了，忽悠的目
: 的达到了。。。
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x**n
发帖数: 12542 | 10 支持全面禁枪，不支持新手禁枪。
【在 C**T 的大作中提到】
: 我在枪版发现非常可笑的一点是，这些人说禁枪是舍本逐末，讨论精神问题才是根本，
: 我只能说，我日，人的精神出问题是别人能控制得了的么？不可能保证这个世界上每个
: 人都有好的教育，高的素质，但是却可以通过法律保证这些不正常的人尽可能少的获得
: 杀伤性武器吧
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C**T
发帖数: 5379 | 11 谢谢，这是支持拥枪者的第三大谎言。我不是说你是拥枪者，只是说，拥枪的基本都会
这么说，好象犯罪分子说一句人之初性本恶就可以免罪。
【在 B******1 的大作中提到】
: There is no way to ban guns in America! Period. Because the founding
: fathers said so.
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c*******o
发帖数: 5387 | 12 Concur.
No way.
【在 B******1 的大作中提到】
: There is no way to ban guns in America! Period. Because the founding
: fathers said so.
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N***M
发帖数: 4295 | 13 founding father们原意是用枪自卫吧？
【在 c*******o 的大作中提到】
: Concur.
: No way.
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C**T
发帖数: 5379 | 14 什么叫新手禁枪?
【在 x**n 的大作中提到】
: 支持全面禁枪，不支持新手禁枪。
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c*******o
发帖数: 5387 | 15 兄弟，这不是谎言，这是事实。
美国要禁枪，首先要改宪法。谁有这个魄力，这个能力？谁又愿意去担这个责任？
【在 C**T 的大作中提到】
: 谢谢，这是支持拥枪者的第三大谎言。我不是说你是拥枪者，只是说，拥枪的基本都会
: 这么说，好象犯罪分子说一句人之初性本恶就可以免罪。
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x**n
发帖数: 12542 | 16 不能说现在就从严发枪证。那就光剩下红脖子有枪了。要有大家都有。要没有大家都没
有。
【在 C**T 的大作中提到】
: 什么叫新手禁枪?
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C**T
发帖数: 5379 | 17 你说的事实是“美国的创始者说大家要合法有枪"，我说的谎言是”因为他说要合法有
枪，所以我们不能改’，我们说的不矛盾：）
【在 c*******o 的大作中提到】
: 兄弟，这不是谎言，这是事实。
: 美国要禁枪，首先要改宪法。谁有这个魄力，这个能力？谁又愿意去担这个责任？
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m*******r
发帖数: 8950 | 18 法律是人加上去的，当然也可以被人拿下去。。。 所谓NO WAY，实际上是因为枪支制
造商有足够的财力去搞宣传和影响立法。。。 枪支制造商要是没钱了，你看能不能禁
枪。。。
【在 c*******o 的大作中提到】
: Concur.
: No way.
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C**T
发帖数: 5379 | 19 exactly，如果法律不能改，那人类社会如何进步的？
【在 m*******r 的大作中提到】
: 法律是人加上去的，当然也可以被人拿下去。。。 所谓NO WAY，实际上是因为枪支制
: 造商有足够的财力去搞宣传和影响立法。。。 枪支制造商要是没钱了，你看能不能禁
: 枪。。。
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C**T
发帖数: 5379 | 20 了解了，对的。
【在 x**n 的大作中提到】
: 不能说现在就从严发枪证。那就光剩下红脖子有枪了。要有大家都有。要没有大家都没
: 有。
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c*******o
发帖数: 5387 | 21 今天开车的时候，我想了一下，能不能从控制弹药入手？
国内部队，武器和弹药是分开管理的。有任务的时候，才发实弹。
【在 x**n 的大作中提到】
: 不能说现在就从严发枪证。那就光剩下红脖子有枪了。要有大家都有。要没有大家都没
: 有。
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C**T
发帖数: 5379 | 22 兄弟，有道理。大家可以买枪去靶场练习，但是只有靶场提供弹药。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 今天开车的时候，我想了一下，能不能从控制弹药入手？
: 国内部队，武器和弹药是分开管理的。有任务的时候，才发实弹。
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B******1
发帖数: 9094 | 23 The killer today obtained his firearms LEGALLY. No way to change that
without an even bigger change in the Constitution. It's like the right of
free speech and free press. It's Natural! |
C**T
发帖数: 5379 | 24 自由发言是natural，自由拥枪如何是natural？说话是与生俱来的功能，开枪也是么？
【在 B******1 的大作中提到】
: The killer today obtained his firearms LEGALLY. No way to change that
: without an even bigger change in the Constitution. It's like the right of
: free speech and free press. It's Natural!
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x**n
发帖数: 12542 | 25 枪支制造商的财力算什么呀。跟苹果的财力比起来毛都不算。有本事苹果也通过个法律
规定大家只能用iphone.
【在 m*******r 的大作中提到】
: 法律是人加上去的，当然也可以被人拿下去。。。 所谓NO WAY，实际上是因为枪支制
: 造商有足够的财力去搞宣传和影响立法。。。 枪支制造商要是没钱了，你看能不能禁
: 枪。。。
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x**n
发帖数: 12542 | 26 那你还要收缴美国人民手中的所有轻便机床/车床/铣床，这个难度也不小呀。还有硝基
农药也不能用吗？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 今天开车的时候，我想了一下，能不能从控制弹药入手？
: 国内部队，武器和弹药是分开管理的。有任务的时候，才发实弹。
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z****i
发帖数: 19707 | 27 你这个小护士可没有发言权,军火商和苹果比,苹果就是个屁,可能连屁都不是.
【在 x**n 的大作中提到】
: 枪支制造商的财力算什么呀。跟苹果的财力比起来毛都不算。有本事苹果也通过个法律
: 规定大家只能用iphone.
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C**T
发帖数: 5379 | 28 老大，不同意。苹果的财力和军火哦商比起来才毛都不算。
【在 x**n 的大作中提到】
: 枪支制造商的财力算什么呀。跟苹果的财力比起来毛都不算。有本事苹果也通过个法律
: 规定大家只能用iphone.
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T*R
发帖数: 25894 | |
x**n
发帖数: 12542 | 30 枪支制造商还剩下那个？柯尔特算是最大一个了吧？一年销售额还不到苹果一天的。
【在 z****i 的大作中提到】
: 你这个小护士可没有发言权,军火商和苹果比,苹果就是个屁,可能连屁都不是.
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x**n
发帖数: 12542 | 31 做飞机导弹的不算，咱们现在就算做枪的。要不然你把google/amazon/apple/csco/
msft都算上，军火集团也没戏了。
枪支的问题根本不是枪械商能操纵的了的。你们又不是不了解founding fathers为什么
要大家持枪。
【在 C**T 的大作中提到】
: 老大，不同意。苹果的财力和军火哦商比起来才毛都不算。
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T*R
发帖数: 25894 | 32 他们要与时俱进，和铲子一样，每过一段时间就修改一次宪法。
【在 x**n 的大作中提到】
: 做飞机导弹的不算，咱们现在就算做枪的。要不然你把google/amazon/apple/csco/
: msft都算上，军火集团也没戏了。
: 枪支的问题根本不是枪械商能操纵的了的。你们又不是不了解founding fathers为什么
: 要大家持枪。
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C**T
发帖数: 5379 | 33 做枪的估计是比不过苹果。老大给ZKSS吧，为什么美国禁枪这么难？founding fathers
到底说了啥？NRA为啥这么大势力？
【在 x**n 的大作中提到】
: 做飞机导弹的不算，咱们现在就算做枪的。要不然你把google/amazon/apple/csco/
: msft都算上，军火集团也没戏了。
: 枪支的问题根本不是枪械商能操纵的了的。你们又不是不了解founding fathers为什么
: 要大家持枪。
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x**n
发帖数: 12542 | 34 你要回头去读联邦党人文集，宪法第二修正案确立了人民拥有枪械，保卫家园，反抗集
权暴政的权利。拥有枪械的民兵是合众国的基石。非此不足以确保人民的自由。
咳咳。。。
fathers
【在 C**T 的大作中提到】
: 做枪的估计是比不过苹果。老大给ZKSS吧，为什么美国禁枪这么难？founding fathers
: 到底说了啥？NRA为啥这么大势力？
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W********t
发帖数: 8514 | 35 终于看到一个有知识的贴， we, the people of the united states of america
shall....
【在 x**n 的大作中提到】
: 你要回头去读联邦党人文集，宪法第二修正案确立了人民拥有枪械，保卫家园，反抗集
: 权暴政的权利。拥有枪械的民兵是合众国的基石。非此不足以确保人民的自由。
: 咳咳。。。
:
: fathers
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C**T
发帖数: 5379 | 36 问题是这样的说法现在还有没有道理。没有枪支，人民就不自由了？所有的民主国家都
是自由拥枪？
【在 x**n 的大作中提到】
: 你要回头去读联邦党人文集，宪法第二修正案确立了人民拥有枪械，保卫家园，反抗集
: 权暴政的权利。拥有枪械的民兵是合众国的基石。非此不足以确保人民的自由。
: 咳咳。。。
:
: fathers
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x**n
发帖数: 12542 | 37 拥有枪支的目的是对抗暴政。凡是暴政第一步必定取缔枪支。。。
【在 C**T 的大作中提到】
: 问题是这样的说法现在还有没有道理。没有枪支，人民就不自由了？所有的民主国家都
: 是自由拥枪？
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C**T
发帖数: 5379 | 38 明明觉得浪费时间，还非得进来花时间回复一下，真是难为你了。
【在 K********g 的大作中提到】
: 老中在美国没几个人，铨部有枪或者没枪都掀不起多大的浪。您要是有心，用英语和老
: 美去苦口婆心针锋相对。跟老中说这个，谎不慌言的，纯属浪费您自己的时间。
|
C**T
发帖数: 5379 | 39 但是取缔枪支并不意味着一定是暴政
【在 x**n 的大作中提到】
: 拥有枪支的目的是对抗暴政。凡是暴政第一步必定取缔枪支。。。
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x**********3
发帖数: 1572 | 40 佩服， 介種文采激情， 絕對壓倒莫言。 要是鑽心寫論文， 估計屁挨著地能得一打。
VT
【在 C**T 的大作中提到】
: 但是取缔枪支并不意味着一定是暴政
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x**n
发帖数: 12542 | 41 比起第二修正案所要确保的大义名分，私枪造成的危害不是主要矛盾。
【在 C**T 的大作中提到】
: 但是取缔枪支并不意味着一定是暴政
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w*********s
发帖数: 8428 | 42 支持
VT
【在 C**T 的大作中提到】
: 但是取缔枪支并不意味着一定是暴政
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x*******a
发帖数: 11067 | 43 支持严格限制拥枪。
民间禁售自动或半自动手枪步枪。
VT
【在 C**T 的大作中提到】
: 但是取缔枪支并不意味着一定是暴政
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F**a
发帖数: 72 | 44 支持，写的好！！
VT
【在 C**T 的大作中提到】
: 但是取缔枪支并不意味着一定是暴政
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x**********3
发帖数: 1572 | 45 俺支持你， 每人最多買把火鏦
【在 x*******a 的大作中提到】
: 支持严格限制拥枪。
: 民间禁售自动或半自动手枪步枪。
:
: VT
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m*******r
发帖数: 8950 | 46 枪DEALER 的数量几乎赶上全美加油站的数量... 等苹果店也开到那个数量, 当然有可
能影响立法了...
【在 x**n 的大作中提到】
: 枪支制造商的财力算什么呀。跟苹果的财力比起来毛都不算。有本事苹果也通过个法律
: 规定大家只能用iphone.
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m*******r
发帖数: 8950 | 47 不要PMP...
【在 W********t 的大作中提到】
: 终于看到一个有知识的贴， we, the people of the united states of america
: shall....
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A*V
发帖数: 3528 | 48 第二修正案根基没有了， 那就赶紧修宪法吧，要不就直接禁枪好了，我也想看看这些
拥枪派能不能对抗暴政。不过看在华人拥枪还没有7%的份上，广大反枪华人还是多和那
47%拥枪家庭中的非华人谈禁枪吧。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 不要PMP...
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m*******r
发帖数: 8950 | 49 第二修正案根基有没有, 我说了不算... 要造枪的认了才行...
太多老美认死理...不知道与时俱进, 难说服啊...
【在 A*V 的大作中提到】
: 第二修正案根基没有了， 那就赶紧修宪法吧，要不就直接禁枪好了，我也想看看这些
: 拥枪派能不能对抗暴政。不过看在华人拥枪还没有7%的份上，广大反枪华人还是多和那
: 47%拥枪家庭中的非华人谈禁枪吧。
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T*R
发帖数: 25894 | |
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A*V
发帖数: 3528 | 51 我就想说华人持枪率那么低，各位反枪的同胞还是别再自己缴械了。不要让那些罪犯都
认为：抢老中去吧，他们没枪，没胆，有油水。等华人持枪率达到美国平均的三分之一
，再来在华人中宣传禁枪吧。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 第二修正案根基有没有, 我说了不算... 要造枪的认了才行...
: 太多老美认死理...不知道与时俱进, 难说服啊...
:
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W********t
发帖数: 8514 | 52 我这是久旱逢甘雨。。。 发至内心。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 不要PMP...
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m*****f
发帖数: 572 | 53 禁枪？就国人这点尿性？这体格？是红脖子和老黑的个儿吗？现在还就是路上被人打个
劫啥的，要是禁了枪，家里估计也保不住了。 |
W********t
发帖数: 8514 | 54 您瞧您， 不是还有警察呢嘛。
【在 m*****f 的大作中提到】
: 禁枪？就国人这点尿性？这体格？是红脖子和老黑的个儿吗？现在还就是路上被人打个
: 劫啥的，要是禁了枪，家里估计也保不住了。
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m*****f
发帖数: 572 | 55 警察我嚼着是两头靠不上：做为受害者，要是还活着，案子太小，别指望破；要是完蛋
了，那是真靠不上了，呵呵。
【在 W********t 的大作中提到】
: 您瞧您， 不是还有警察呢嘛。
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W********t
发帖数: 8514 | 56 不能够， 要坚决相信党和政府。
【在 m*****f 的大作中提到】
: 警察我嚼着是两头靠不上：做为受害者，要是还活着，案子太小，别指望破；要是完蛋
: 了，那是真靠不上了，呵呵。
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B******1
发帖数: 9094 | 57 None of the Supreme Court Judges would allow the so-called firearm ban,
which is against the principle they hold so dear to heart.
End of story. |
H*******g
发帖数: 6997 | 58 我越来越发现支持禁枪的全是民主党的。。。自己不想要，就强迫别人也不能要。一定
要别人都和自己一样才开心。。。 |
H*******g
发帖数: 6997 | 59 别指望警察。美国警察只懂得干两件事，第一，给人收尸，估计还会再附送一个免费的
CSI服务。第二，镇压良民。
靠美国警察？我觉得还是靠TG更靠谱点。 |
T*R
发帖数: 25894 | 60 美国警察最NB的技能是开罚单。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 别指望警察。美国警察只懂得干两件事，第一，给人收尸，估计还会再附送一个免费的
: CSI服务。第二，镇压良民。
: 靠美国警察？我觉得还是靠TG更靠谱点。
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H*******g
发帖数: 6997 | 61 哈哈，这个就不讨论了，美国人民也不富裕啊。但显然觉得在美国可以靠警察，然后等
警察做主的人，是没打过911，没被警察恶心虐待过吧？没事，这个我理解。不过我强
烈建议来BALTIMORE黑人区住3个月，然后和警察打打交道，嗯，我可以免费帮着找房子
，不客气。
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国警察最NB的技能是开罚单。
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