y***v
发帖数: 270 | 1 你们看过没，我第一次看。
zz from http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=119256&select=&forum=1
肖传国在《讯问笔录》中提到“我说你就找俩人把他打个鼻青脸肿就行了”“我忍无可
忍，多少年仇恨，没有正常途径解决，我就想打他一顿”
问：你为何要打方玄昌？
答：方玄昌被方舟子利用，方舟子无法在平面杂志上发声，只有通过方玄昌在平面媒体
上攻击我，他在中科院的杂志上攻击我。他是公器私用，打击我。连刊三、四期攻击我
，污蔑，造遥，我很气愤，当时就想打他。
问：为什么你刚到公安局时不如实地讲
答：因为当时两个问题，第一，你们问我的那个名字，戴建湘，我的确第一次听说。第
二，主要的考虑，他们在机场问我时，我乐了，原因是这个事情终于闹大了，闹大了就
应成了好事。这样让媒体和相关单位都会深入探讨，终究是什么把一个归国的爱国科学
家，为国家争得很多荣誉的，同时在国际、国内有巨大影响的科学家逼得去干这种事。
他刚被打时，媒体一边倒地疾呼，给北京市公安局压力，如果我不被抓，这个情况还会
继续，媒体、网络还会一边倒地支持他，觉得他是一斗士、英雄，一个打假英雄。但事
实真相并非这样。他是一直在诬陷、诽谤，而且是被法院证明的，我在中、美多次胜诉
后，他依然在诬陷的，堵不住他的嘴。他还联络平面媒体和其他方方面面来攻击我。我
一旦被抓，就好了，媒体、网络就会把方舟子到底是什么样的人，我们之间事情究竟怎
么样，他在国内外是什么影响全挖掘出来。当然这需要时间，但挖掘出来是一个真实呈
现，让大家有一个公正的评判，展示给社会、媒体、北京市公安局。这样让社会、媒体
、北京市公安局有一公正评判，省得大家一边倒地片面支持他。所以我在机场审讯时笑
，我就需要几天时间让这个事发酵，而且是中秋节，领导没上班，我就没有说案情，直
到前一天晚上我才说出来。
戴建湘在《讯问笔录》中提到“肖传国当时交代我只是教训他们一下，吓唬吓唬他们，
具体怎么打，找什么人他都没有说”“我就是想教训教训他们，吓唬他们，出一出气”
。“我问他什么事，肖说这段时间比较忙，有2个人老是找他麻烦，已经很长一段时间
了，但没具体说找什么麻烦，他问我有什么办法。我说我找人打他们一顿，吓唬他们一
下。肖说可以，要打他们一顿，要出出气，但别把人打死、打残就行”。
最后，高子程律师恳请法庭注意四点：
1. 希望肖传国案件不要受到任何外界干扰，尤其不要受到媒体恶意炒作之胁迫或误导
，否则将是法律的悲哀。作为执法机关，讲政治的具体行动就是严格执法，因为法律是
党领导立法机关制定的规范的、稳定的政策，集中体现了党的意志，即最广大人民群众
的意志。
2. 方舟子与肖传国之间存在十年纠纷，基于民事纠纷进而发展到纵容教训。
3. 鉴于肖传国对中国医学事业的重大贡献和许多患者殷切期盼，希望能尽快使肖传国
恢复自由，回到工作岗位，继续有益于医学和更好地为广大病患服务。
4. 肖传国认罪态度好，如实交待案件事实，悔过表现真诚。
肖传国本人在法庭最后阶段的自诉中说：“首先，我是上个世纪80年代被祖国送出去培
养的学生，在美国呆了20多年，做了很多工作，所做的这一切都是为了日后能回到祖国
为中国的医学事业，为广大病患做点事。所以，我辞去了美国高薪的工作，义无反顾地
举家迁回了中国。其次，我作为一个科学家，一个学者之所以走到今天这一步，实在是
无可奈何，没有任何办法了。方舟子利用其网络平台对我的家人、妻子和恩师进行全方
位的人身攻击，在遭受到长达几年的网络暴力，用尽一切司法手段之后，实在忍无可忍
做出了这样的事情。最后我想说的是，虽然我是一名医生、教授，但同样我也只是一名
普通的中国公民，我请求法庭能一视同仁，将此案按照普通的中国公民的标准来审理，
谢谢。” |
m**x
发帖数: 8454 | |
m**x
发帖数: 8454 | 3 我作为一个科学家，一个学者之所以走到今天这一步，实在是无可奈何，没有任何办法
了。
没有办法不让方说话？ |
k*******2
发帖数: 1429 | 4 "他是一直在诬陷、诽谤，而且是被法院证明的，我在中、美多次胜诉
后，他依然在诬陷的，堵不住他的嘴。他还联络平面媒体和其他方方面面来攻击我。"
【在 m**x 的大作中提到】
: 我作为一个科学家，一个学者之所以走到今天这一步，实在是无可奈何，没有任何办法
: 了。
: 没有办法不让方说话？
|
m**x
发帖数: 8454 | 5 所以为了堵住他的嘴，就只能干掉他。 因为死人是不能说话的。
【在 k*******2 的大作中提到】
: "他是一直在诬陷、诽谤，而且是被法院证明的，我在中、美多次胜诉
: 后，他依然在诬陷的，堵不住他的嘴。他还联络平面媒体和其他方方面面来攻击我。"
|
m**x
发帖数: 8454 | |
k*******2
发帖数: 1429 | 7 从肖说的来看，方败诉，仍然继续对其攻击诽谤，法律对方似乎没有约束力
【在 m**x 的大作中提到】
: 所以为了堵住他的嘴，就只能干掉他。 因为死人是不能说话的。
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m**x
发帖数: 8454 | 8 因为法律没有约束力，所以理所当然的要靠“黑暗的公正”来解决，对吧？
【在 k*******2 的大作中提到】
: 从肖说的来看，方败诉，仍然继续对其攻击诽谤，法律对方似乎没有约束力
|
q********n
发帖数: 3248 | 9 这“黑暗的公正”过程太欢乐了。
辣椒水过期两年了。
方舟子高，大部分喷到嘴里，还喷到同伙眼睛上。
肘子跑的快，几个小短腿根本追不上。
过几年，拍成电影挺不错。
【在 m**x 的大作中提到】
: 因为法律没有约束力，所以理所当然的要靠“黑暗的公正”来解决，对吧？
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z******i
发帖数: 5114 | 10 应该让fzz说一次罚10万
【在 k*******2 的大作中提到】
: 从肖说的来看，方败诉，仍然继续对其攻击诽谤，法律对方似乎没有约束力
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k*******2
发帖数: 1429 | 11 我可没说"要靠“黑暗的公正”来解决".我只是在陈述一事实，这事情发生的前後关系
。至於应该如何解决此类事情，I don't know.
【在 m**x 的大作中提到】
: 因为法律没有约束力，所以理所当然的要靠“黑暗的公正”来解决，对吧？
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m**x
发帖数: 8454 | 12 yes, you don't know. so you won't do so. it's the normal way of dealing with
this kind of things.
but xiao is different.
【在 k*******2 的大作中提到】
: 我可没说"要靠“黑暗的公正”来解决".我只是在陈述一事实，这事情发生的前後关系
: 。至於应该如何解决此类事情，I don't know.
|
y***v
发帖数: 270 | 13 呵呵，我觉得，肖认罪，也认罚，也坐牢了。
他做了一件事，他take了责任。
他只是说了他为嘛会这么做，没有说，他这么做是对的，也没有说，大家都应该谅解他
。：）
只不过透过这件事，我们还能看到一些别的。：）
【在 m**x 的大作中提到】
: 因为法律没有约束力，所以理所当然的要靠“黑暗的公正”来解决，对吧？
|
k*******2
发帖数: 1429 | 14 显然方舟子没有执行法院的判罚结果
2006年武汉中院判决肖传国胜诉判决书:
原审判决：一、方是民、中国协和医科大学出版社应于本判决生效后十五日内在搜狐新
闻频道刊登声明,向肖传国赔礼道歉(声明内容需经法院审核)。
with
【在 m**x 的大作中提到】
: yes, you don't know. so you won't do so. it's the normal way of dealing with
: this kind of things.
: but xiao is different.
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q********n
发帖数: 3248 | 15 老实说，他的罪行也就在天朝才判几个月。
在美国，至少判十年。
如果判十年，他真心忏悔，大家也许应该考虑原谅他。
【在 y***v 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得，肖认罪，也认罚，也坐牢了。
: 他做了一件事，他take了责任。
: 他只是说了他为嘛会这么做，没有说，他这么做是对的，也没有说，大家都应该谅解他
: 。：）
: 只不过透过这件事，我们还能看到一些别的。：）
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m**x
发帖数: 8454 | 16 透过这一件事，首先看到的是肖的人品。其次才是方的人品。
【在 y***v 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得，肖认罪，也认罚，也坐牢了。
: 他做了一件事，他take了责任。
: 他只是说了他为嘛会这么做，没有说，他这么做是对的，也没有说，大家都应该谅解他
: 。：）
: 只不过透过这件事，我们还能看到一些别的。：）
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B****s
发帖数: 5731 | 17 胡文海和杨佳都做得很好。
【在 m**x 的大作中提到】
: 因为法律没有约束力，所以理所当然的要靠“黑暗的公正”来解决，对吧？
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z******i
发帖数: 5114 | 18 你搞笑吧？
美国判10年
监狱都不够用了
【在 q********n 的大作中提到】
: 老实说，他的罪行也就在天朝才判几个月。
: 在美国，至少判十年。
: 如果判十年，他真心忏悔，大家也许应该考虑原谅他。
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k*******2
发帖数: 1429 | 19 老实说，这事在美国机本不会发生，方舟子敢在美国这麽干？在法院宣判后不执行法院
宣判，继续诽谤攻击？
【在 q********n 的大作中提到】
: 老实说，他的罪行也就在天朝才判几个月。
: 在美国，至少判十年。
: 如果判十年，他真心忏悔，大家也许应该考虑原谅他。
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m**x
发帖数: 8454 | 20 嗯，人家至少是自己干的，没有躲在后面偷偷摸摸。这点还是值得佩服的。
【在 B****s 的大作中提到】
: 胡文海和杨佳都做得很好。
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a****o
发帖数: 6612 | 21 看来你不了解美国的法律。在美国，肖＂雇凶杀人＂连＂拘役＂都不会有。没有关键证
据的话，很容易被逃脱。但是，肖如果在美国象在中国一样做他的＂手术＂，会被患者
或者公诉人起诉，刑事上可能会被定罪，民事上会面临巨额罚款。
【在 q********n 的大作中提到】
: 老实说，他的罪行也就在天朝才判几个月。
: 在美国，至少判十年。
: 如果判十年，他真心忏悔，大家也许应该考虑原谅他。
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z******i
发帖数: 5114 | 22 肖也没有否认罪行啊
难道牢里的是替身？
【在 m**x 的大作中提到】
: 嗯，人家至少是自己干的，没有躲在后面偷偷摸摸。这点还是值得佩服的。
|
m**x
发帖数: 8454 | 23 肖一开始去自首了么？袭击方是他自己干的么？
【在 z******i 的大作中提到】
: 肖也没有否认罪行啊
: 难道牢里的是替身？
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z******i
发帖数: 5114 | 24 他买凶也是她的自由啊 再说他也没有要置fzz于死地啊
非要亲自去砍了fzz你才满意？
【在 m**x 的大作中提到】
: 肖一开始去自首了么？袭击方是他自己干的么？
|
y***v
发帖数: 270 | 25 其实我一直想问这个问题：
这个手术到底能不能做，我理解是要审批吧。我理解是肖交材料，然后卫生部审批。
假设，这个手术，正如一些专家所说，是肯定不能大规模做的，那么肖做了，到底是谁
的责任？
1，肖的责任，因为他作假审批材料，这些审批材料让卫生部批准了这些手术 （有证据
否？）
2，卫生部的责任，因为卫生部失察，木有及时拿下这个手术。
当然，这是退一万步说的，因为现在既没有足够证据说明：
这个手术有非常大的副作用
或者
肖在这个手术的研究过程中作假，手术根本弊大于利。
【在 a****o 的大作中提到】
: 看来你不了解美国的法律。在美国，肖＂雇凶杀人＂连＂拘役＂都不会有。没有关键证
: 据的话，很容易被逃脱。但是，肖如果在美国象在中国一样做他的＂手术＂，会被患者
: 或者公诉人起诉，刑事上可能会被定罪，民事上会面临巨额罚款。
|
B****s
发帖数: 5731 | 26 这又是另外一个问题了。
【在 m**x 的大作中提到】
: 嗯，人家至少是自己干的，没有躲在后面偷偷摸摸。这点还是值得佩服的。
|
q********n
发帖数: 3248 | 27 我是不太懂的。
可是那几个人不是招供了嘛？如果他们指向幕后的是肖传国，肖传国最后也认了的话，
证据还不足吗？
【在 a****o 的大作中提到】
: 看来你不了解美国的法律。在美国，肖＂雇凶杀人＂连＂拘役＂都不会有。没有关键证
: 据的话，很容易被逃脱。但是，肖如果在美国象在中国一样做他的＂手术＂，会被患者
: 或者公诉人起诉，刑事上可能会被定罪，民事上会面临巨额罚款。
|
m**x
发帖数: 8454 | 28 能不能请你说话讲点逻辑？
某人先说： 胡文海和杨佳都做得很好。
我评论到： 嗯，人家至少是自己干的，没有躲在后面偷偷摸摸。这点还是值得佩服的。
你反驳我说： 肖也没有否认罪行啊， 难道牢里的是替身？
我重新加强我的论据： 肖一开始去自首了么？袭击方是他自己干的么？
你这个回的叫什么话，让我怎么跟你说好呢？
【在 z******i 的大作中提到】
: 他买凶也是她的自由啊 再说他也没有要置fzz于死地啊
: 非要亲自去砍了fzz你才满意？
|
q********n
发帖数: 3248 | 29 我真的觉得拿着铁锤奔人家脑袋，就是要致人死地。
【在 z******i 的大作中提到】
: 他买凶也是她的自由啊 再说他也没有要置fzz于死地啊
: 非要亲自去砍了fzz你才满意？
|
z******i
发帖数: 5114 | 30 找人就偷偷摸摸了？
我强调的是肖没有偷偷摸摸
他雇凶打人
他承认并且坐牢了
没有躲起来偷偷摸摸
的。
【在 m**x 的大作中提到】
: 能不能请你说话讲点逻辑？
: 某人先说： 胡文海和杨佳都做得很好。
: 我评论到： 嗯，人家至少是自己干的，没有躲在后面偷偷摸摸。这点还是值得佩服的。
: 你反驳我说： 肖也没有否认罪行啊， 难道牢里的是替身？
: 我重新加强我的论据： 肖一开始去自首了么？袭击方是他自己干的么？
: 你这个回的叫什么话，让我怎么跟你说好呢？
|
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k*******2
发帖数: 1429 | 31 我到不是支持肖雇兄害人，但这事也是方舟子自己找的。本来法院已经判他败了，他不
执行判罚，向肖道歉，反而继续攻击肖。肖也是给逼急了。
【在 q********n 的大作中提到】
: 我真的觉得拿着铁锤奔人家脑袋，就是要致人死地。
|
y***v
发帖数: 270 | 32 呵呵，其实我看，大多数都是嫉恶如仇的人。
只是，每个人的恶的标准不一样，而且有先入为主的因素。 |
a****o
发帖数: 6612 | 33 那是方舟子跑得快。你看看方玄昌吧，要是身体弟底子好，一条命就早没了。
说买凶是＂自由＂，真是污了＂自由＂这个词。
【在 z******i 的大作中提到】
: 他买凶也是她的自由啊 再说他也没有要置fzz于死地啊
: 非要亲自去砍了fzz你才满意？
|
q********n
发帖数: 3248 | 34 他真的承认了啊？
了解美国法律的帮忙扫一下盲，这样的话，在美国能判20年吗？
我记得好像美国法律不光看犯罪后果，还要看动机吧？几个人拿着铁锤奔人脑袋，算是
谋杀未遂吗？
【在 z******i 的大作中提到】
: 找人就偷偷摸摸了？
: 我强调的是肖没有偷偷摸摸
: 他雇凶打人
: 他承认并且坐牢了
: 没有躲起来偷偷摸摸
:
: 的。
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k*******2
发帖数: 1429 | 35 again, 老实说，这事在美国机本不会发生，方舟子敢在美国这麽干？在法院宣判后不
执行法院宣判，继续诽谤攻击？
【在 q********n 的大作中提到】
: 他真的承认了啊？
: 了解美国法律的帮忙扫一下盲，这样的话，在美国能判20年吗？
: 我记得好像美国法律不光看犯罪后果，还要看动机吧？几个人拿着铁锤奔人脑袋，算是
: 谋杀未遂吗？
|
q********n
发帖数: 3248 | 36 诽谤是无中生有的意思吧？如果是揭露事实，应该不算是诽谤吧？
当然，如果按照你的逻辑的话，肖传国也不会在美国做这种手术了，也谈不上是诽谤还
是揭露了。
因为这件事就不可能发生了。
【在 k*******2 的大作中提到】
: again, 老实说，这事在美国机本不会发生，方舟子敢在美国这麽干？在法院宣判后不
: 执行法院宣判，继续诽谤攻击？
|
k*******2
发帖数: 1429 | 37 事实上肖在美国做了这种手术。
另外在武汉法院已经宣判了，方应该向肖道歉并停止对肖的攻击，方不执行。
【在 q********n 的大作中提到】
: 诽谤是无中生有的意思吧？如果是揭露事实，应该不算是诽谤吧？
: 当然，如果按照你的逻辑的话，肖传国也不会在美国做这种手术了，也谈不上是诽谤还
: 是揭露了。
: 因为这件事就不可能发生了。
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q********n
发帖数: 3248 | 38 做了1000多起吗？
【在 k*******2 的大作中提到】
: 事实上肖在美国做了这种手术。
: 另外在武汉法院已经宣判了，方应该向肖道歉并停止对肖的攻击，方不执行。
|
a****o
发帖数: 6612 | 39 肖传国先雇凶杀的是方玄昌。方玄昌在大街上被人往死里打，最后被人送到医院的时候
，因为失血过多，全身发冷。具体情况，请看有关报道。
就算方玄昌＂误解并恶毒＂攻击肖传国，他也不过是个记者，也只是医学专业知识有限
，才＂受人蛊惑＂，肖传国要怎么样的人品，才会雇凶把一个记者＂往死里打＂。
方舟子比方玄昌运气好，跑掉了，只受到轻伤。
【在 a****o 的大作中提到】
: 那是方舟子跑得快。你看看方玄昌吧，要是身体弟底子好，一条命就早没了。
: 说买凶是＂自由＂，真是污了＂自由＂这个词。
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G*********s
发帖数: 6786 | 40 喊冤都喊了好久，
自己做少了，我记得很清楚的是2000年向科学杂志举报
即使有网络暴力也是方舟子和肖传国双方的
可笑的这些人只知道掀方舟子的底，却不知道擦肖传国的屁股
【在 q********n 的大作中提到】
: 他真的承认了啊？
: 了解美国法律的帮忙扫一下盲，这样的话，在美国能判20年吗？
: 我记得好像美国法律不光看犯罪后果，还要看动机吧？几个人拿着铁锤奔人脑袋，算是
: 谋杀未遂吗？
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k*******2
发帖数: 1429 | 41 有关系吗？事实是方已经败诉，拒不执行法院宣判。
【在 q********n 的大作中提到】
: 做了1000多起吗？
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G*********s
发帖数: 6786 | 42 没关系？
卫生部叫停，特么的肖传国还不是到处搞得欢
【在 k*******2 的大作中提到】
: 有关系吗？事实是方已经败诉，拒不执行法院宣判。
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q********n
发帖数: 3248 | 43 我不太清楚xys算不算是网络暴力。
肘子也说过，当时也是到处告，没人理。他也希望以后体制健全了，不再需要他。
我也希望，呵呵。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 喊冤都喊了好久，
: 自己做少了，我记得很清楚的是2000年向科学杂志举报
: 即使有网络暴力也是方舟子和肖传国双方的
: 可笑的这些人只知道掀方舟子的底，却不知道擦肖传国的屁股
|
k*******2
发帖数: 1429 | 44 如果那样的话，肖是在犯罪，但这也不能justify方拒不执行法院判罚
【在 G*********s 的大作中提到】
: 没关系？
: 卫生部叫停，特么的肖传国还不是到处搞得欢
|
q********n
发帖数: 3248 | 45 我也不想这么说，但是这法院判决就是一个joke
【在 k*******2 的大作中提到】
: 如果那样的话，肖是在犯罪，但这也不能justify方拒不执行法院判罚
|
k*******2
发帖数: 1429 | 46 如果因为认为判罚是joke就可以不执行的话，那社会得成什麽样
【在 q********n 的大作中提到】
: 我也不想这么说，但是这法院判决就是一个joke
|
q********n
发帖数: 3248 | 47 ^_^，是啊，我也不愿意看到这样啊。
可是也比某人用国人做小白鼠的危害小多了。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 如果因为认为判罚是joke就可以不执行的话，那社会得成什麽样
|
k*******2
发帖数: 1429 | 48 "可以不执行判罚"的危害比"做小白鼠"的危害小多了? 不敢茍同啊
【在 q********n 的大作中提到】
: ^_^，是啊，我也不愿意看到这样啊。
: 可是也比某人用国人做小白鼠的危害小多了。
|
q********n
发帖数: 3248 | 49 我觉得还是人命更重要，你觉得呢？
【在 k*******2 的大作中提到】
: "可以不执行判罚"的危害比"做小白鼠"的危害小多了? 不敢茍同啊
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y***v
发帖数: 270 | 50 求卫生部叫停的link
方一直在说卫生部叫停，肖说从来没有。
我网上没找到过确切link
【在 G*********s 的大作中提到】
: 没关系？
: 卫生部叫停，特么的肖传国还不是到处搞得欢
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k*******2
发帖数: 1429 | 51 不执行判罚，杀人犯不枪毙，继续危害社会，到处杀人，也是人命啊
【在 q********n 的大作中提到】
: 我觉得还是人命更重要，你觉得呢？
|
q********n
发帖数: 3248 | 52 这个，随便google一下就有了吧？
http://news.163.com/10/1109/18/6L2OSE1H00014JB5.html，
随便找到一个网易的，不知道算不算权威。
【在 y***v 的大作中提到】
: 求卫生部叫停的link
: 方一直在说卫生部叫停，肖说从来没有。
: 我网上没找到过确切link
|
k*******2
发帖数: 1429 | 53 别信他说的话，这人造谣已经被抓了
【在 y***v 的大作中提到】
: 求卫生部叫停的link
: 方一直在说卫生部叫停，肖说从来没有。
: 我网上没找到过确切link
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q********n
发帖数: 3248 | 54 ^_^，你这是引伸的有点太快了。，肘子没有害人性命吧？否则他不执行就不执行啊？
【在 k*******2 的大作中提到】
: 不执行判罚，杀人犯不枪毙，继续危害社会，到处杀人，也是人命啊
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y***v
发帖数: 270 | 55 肖的微博
http://weibo.com/1808244527/y6RJFc35L
全是造谣。肖氏手术一直在作。这很容易澄清呀？打个电话给卫生部或卫生厅就这么难
[嘻嘻]//@万里海盗湾：对@肖传国 说：肖教授，请问为什么几大门户网站都公开报道
肖氏手术被卫生部叫停，包括CCTV2也说卫生部叫停。这些是否全是造谣？
有人证实一下不？
【在 q********n 的大作中提到】
: 这个，随便google一下就有了吧？
: http://news.163.com/10/1109/18/6L2OSE1H00014JB5.html，
: 随便找到一个网易的，不知道算不算权威。
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y***v
发帖数: 270 | 56 谁造谣？谁被抓？
link？
【在 k*******2 的大作中提到】
: 别信他说的话，这人造谣已经被抓了
|
k*******2
发帖数: 1429 | 57 Even though 肘子没有害人性命, 他不执行 is still against the law.
【在 q********n 的大作中提到】
: ^_^，你这是引伸的有点太快了。，肘子没有害人性命吧？否则他不执行就不执行啊？
|
q********n
发帖数: 3248 | 58 官方网站和一个刑满释放毫无悔意的罪犯，你相信哪个？
当然，卫生部叫停，可能肖也一直做，这个也不矛盾。
【在 y***v 的大作中提到】
: 肖的微博
: http://weibo.com/1808244527/y6RJFc35L
: 全是造谣。肖氏手术一直在作。这很容易澄清呀？打个电话给卫生部或卫生厅就这么难
: [嘻嘻]//@万里海盗湾：对@肖传国 说：肖教授，请问为什么几大门户网站都公开报道
: 肖氏手术被卫生部叫停，包括CCTV2也说卫生部叫停。这些是否全是造谣？
: 有人证实一下不？
|
i******c
发帖数: 9350 | 59 好像你看东西很平面...
【在 m**x 的大作中提到】
: 因为法律没有约束力，所以理所当然的要靠“黑暗的公正”来解决，对吧？
|
y***v
发帖数: 270 | 60 这个比网易的貌似靠谱，中国新闻网的。跟网易写的还是不一样的：
http://www.chinanews.com/jk/2010/11-09/2644525.shtml
中新网11月9日电 卫生部9日下午召开例行新闻发布会，新闻发言人邓海华表示，卫生
部非常关注肖氏反射弧手术事件，对于其产生的医疗纠纷，应该按照国家的有关法律法
规处理。
邓海华指出，卫生部组织专家进行了多次研究，国内权威的专家们认为脊髓神经损
害患者的排尿问题是一个有临床需求，技术难度很高，国际医学界尚未完全攻克的医学
难题。利用人工体神经、内脏神经吻合手术解决这个难题是一项探索性的研究，这个技
术的安全性、有效性在循证医学上的证据不足，对这个技术是否适用于临床应用，还要
进行充分的论证。
邓海华称，卫生部和各级卫生行政部门应该按照《医疗技术临床应用管理办法》等
相关法律法规的规定，继续加强对医疗技术临床应用的管理，提高临床质量，保证医疗
安全。同时专家们还建议健全和完善对于医疗新技术进行临床研究进行管理。对于肖氏
反射弧手术产生的医疗纠纷，应该按照国家的有关法律法规处理。
【在 q********n 的大作中提到】
: 官方网站和一个刑满释放毫无悔意的罪犯，你相信哪个？
: 当然，卫生部叫停，可能肖也一直做，这个也不矛盾。
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y***v
发帖数: 270 | 61 貌似除了邓春华的这个讲话，我没找到其他卫生部关于肖式的书面通知或者口头评价。
另外，貌似卫生部一般是在自己的网页上发表“关于XXXX停止的通知”，我在上面搜了
“肖传国”和“肖式反射弧”，都啥都没找到。
link在这儿，你们可以试试：
http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp
我又试了一下搜索“电击治疗网瘾” （这是另一项叫停的通知，我google“卫生部叫
停”关键词的第一项），立马就找到了那个通知。
所以，我理解，除了邓春华的这个“这个技术的安全性、有效性在循证医学上的证据不
足，对这个技术是否适用于临床应用，还要进行充分的论证。”这个口头发言以为，卫
生部没有对肖式反射弧的手术禁止。
问题在于：
1，是否在卫生部发表这个需要充分论证的speech的同时，肖应当立马停止手术？
2，安全性有效性的论证，现在到底有木有人做，已做过，数据？未做过，在做否？是
怎么做的？
【在 y***v 的大作中提到】
: 这个比网易的貌似靠谱，中国新闻网的。跟网易写的还是不一样的：
: http://www.chinanews.com/jk/2010/11-09/2644525.shtml
: 中新网11月9日电 卫生部9日下午召开例行新闻发布会，新闻发言人邓海华表示，卫生
: 部非常关注肖氏反射弧手术事件，对于其产生的医疗纠纷，应该按照国家的有关法律法
: 规处理。
: 邓海华指出，卫生部组织专家进行了多次研究，国内权威的专家们认为脊髓神经损
: 害患者的排尿问题是一个有临床需求，技术难度很高，国际医学界尚未完全攻克的医学
: 难题。利用人工体神经、内脏神经吻合手术解决这个难题是一项探索性的研究，这个技
: 术的安全性、有效性在循证医学上的证据不足，对这个技术是否适用于临床应用，还要
: 进行充分的论证。
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b***o
发帖数: 1862 | 62 你觉得卫生部的条文很重要？
既然国内都已经有人说这个需要充分论证
证明它肯定是有risk
关键在Ethic这一块做的怎么样
给患者买保险没
透明公开度如何
这方面国内的临床试验相比国际上，肯定差很多的
前段时间新英格兰上号称抵制中国的器官移植文章就很能说明问题
【在 y***v 的大作中提到】
: 貌似除了邓春华的这个讲话，我没找到其他卫生部关于肖式的书面通知或者口头评价。
: 另外，貌似卫生部一般是在自己的网页上发表“关于XXXX停止的通知”，我在上面搜了
: “肖传国”和“肖式反射弧”，都啥都没找到。
: link在这儿，你们可以试试：
: http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp
: 我又试了一下搜索“电击治疗网瘾” （这是另一项叫停的通知，我google“卫生部叫
: 停”关键词的第一项），立马就找到了那个通知。
: 所以，我理解，除了邓春华的这个“这个技术的安全性、有效性在循证医学上的证据不
: 足，对这个技术是否适用于临床应用，还要进行充分的论证。”这个口头发言以为，卫
: 生部没有对肖式反射弧的手术禁止。
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y***v
发帖数: 270 | 63 我只是想搞清到底有木有被卫生部叫停。
因为好些人认为卫生部让肖停，肖仍旧在违法行医。因为两方说法想法，我才去做
search搞清这个问题的：）
你说的很对。这个手术肯定是有risk的。
关键在Ethic这一块做的怎么样
给患者买保险没
透明公开度如何
这些都是好问题。但是，正如你所说，这些国内的还比不上国外的。那些病患出现问题
的，是否是肖的医德问题，还是医疗体制问题，就需要研究。呵呵。如果大多是体制而
非医德，那么把这些case推到媒体指摘肖就很有居心问题。：）
【在 b***o 的大作中提到】
: 你觉得卫生部的条文很重要？
: 既然国内都已经有人说这个需要充分论证
: 证明它肯定是有risk
: 关键在Ethic这一块做的怎么样
: 给患者买保险没
: 透明公开度如何
: 这方面国内的临床试验相比国际上，肯定差很多的
: 前段时间新英格兰上号称抵制中国的器官移植文章就很能说明问题
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b***o
发帖数: 1862 | 64 肖有不有问题
我不清楚
不过当年评院士那会 吹得太厉害是事实
一个手术在有这么多问题存在的情形下
还继续扩大sample size这么搞 无论如何
操刀人肯定是有责任的
要不所有临床试验都做ＲＣＴ多好
case control等等都不用做了
【在 y***v 的大作中提到】
: 我只是想搞清到底有木有被卫生部叫停。
: 因为好些人认为卫生部让肖停，肖仍旧在违法行医。因为两方说法想法，我才去做
: search搞清这个问题的：）
: 你说的很对。这个手术肯定是有risk的。
: 关键在Ethic这一块做的怎么样
: 给患者买保险没
: 透明公开度如何
: 这些都是好问题。但是，正如你所说，这些国内的还比不上国外的。那些病患出现问题
: 的，是否是肖的医德问题，还是医疗体制问题，就需要研究。呵呵。如果大多是体制而
: 非医德，那么把这些case推到媒体指摘肖就很有居心问题。：）
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