d********1
发帖数: 3828 | 1 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。
患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。
看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚，但是骚扰人患者就不好了。 |
h****n
发帖数: 4860 | 2 韩粉个头啊，你给法轮功说话，人家说你是轮子，你同意吗 |
d********1
发帖数: 3828 | 3 韩粉现在就是为了挺寒，黑方可以做一切事情。
可以诅咒别人女儿，
可以156壮汉众志成城英勇群殴别人女人，
可以自带干粮当五毛状告方舟子写反诗，
可以无条件支持雇凶伤人者，
可以造谣中伤无辜患者。
什么底线都被你们突破了。真是下作无止境。
【在 d********1 的大作中提到】
: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。
: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。
: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚，但是骚扰人患者就不好了。
|
d********1
发帖数: 3828 | 4 你承认韩寒造假我就不叫你韩粉。
【在 h****n 的大作中提到】
: 韩粉个头啊，你给法轮功说话，人家说你是轮子，你同意吗
|
W**H
发帖数: 716 | 5 我就是不理解，他们为什么就是不愿意去做医疗鉴定呢？
【在 d********1 的大作中提到】
: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。
: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。
: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚，但是骚扰人患者就不好了。
|
h****n
发帖数: 4860 | 6 你叫不叫关我屁事，SB吧你
【在 d********1 的大作中提到】
: 你承认韩寒造假我就不叫你韩粉。
|
d********1
发帖数: 3828 | 7 鉴定的话肖估计弄个腹压排尿就宣布成功了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 我就是不理解，他们为什么就是不愿意去做医疗鉴定呢？
|
W**H
发帖数: 716 | 8 所以是为了不能让肖成功，所以不能鉴定？
那该咋鉴定可以达到不让肖成功这个目的？
【在 d********1 的大作中提到】
: 鉴定的话肖估计弄个腹压排尿就宣布成功了。
|
d********1
发帖数: 3828 | 9 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧？
这个鉴定是什么鉴定？谁来做？肖锤子的话你是不是都信？
这个鉴定是不是公平的？患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由？
就为了黑方挺寒，你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词？
【在 W**H 的大作中提到】
: 所以是为了不能让肖成功，所以不能鉴定？
: 那该咋鉴定可以达到不让肖成功这个目的？
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j****0
发帖数: 1074 | |
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d********1
发帖数: 3828 | 11 那你矫情个屁，跟个sb似。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你叫不叫关我屁事，SB吧你
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A*****1
发帖数: 1029 | 12 ft, 你也太强词夺理了
患者又没有做过医疗鉴定？没做过的话凭什么说肖穿果造假？
方舟子指控这个，总要有个依据吧？空口白话没有专业鉴定就咬定无效？
肖锤子好歹是有许可做手术的
；疗效这种学术问题，不做专业鉴定靠塞给病人钱来指控？
【在 d********1 的大作中提到】
: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧？
: 这个鉴定是什么鉴定？谁来做？肖锤子的话你是不是都信？
: 这个鉴定是不是公平的？患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由？
: 就为了黑方挺寒，你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词？
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f******o
发帖数: 179 | 13 你的逻辑有意思，
不同意韩寒造假＝韩粉
患者能结婚＼＝手术成功
对人如此之苛刻，对自己的谬误争议宽容成这样子
这就是方舟子教出来的极无赖，极其自私的一帮子人。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你承认韩寒造假我就不叫你韩粉。
|
W**H
发帖数: 716 | 14 恩，肖是这么说的，找个公共媒体，找个正规医院，找泌尿科的专家，带上测量尿动力
和尿流量的仪器，肘子和他都带上各自的病人，在观众面前做鉴定。
我听着挺公正啊，你觉得呢？
但是肘子不肯，后来肘子说要找严宏对证。严宏也这么说了，带上彼此的病人，找上专
家带上仪器，在观众面前做鉴定，然后肘子又没声音了。
我是觉得肘子挺心虚的，你觉得呢？
【在 d********1 的大作中提到】
: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧？
: 这个鉴定是什么鉴定？谁来做？肖锤子的话你是不是都信？
: 这个鉴定是不是公平的？患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由？
: 就为了黑方挺寒，你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词？
|
m******x
发帖数: 809 | 15 目前即使不算直接证据，也是间接证据吧？
就在这几十个患者里
1对是间接证据，
2对也是间接证据
现在已经3对了
炒作的应该是方粉，是彭剑律师广而告之的
最早也是方舟子彭剑用打假基金来支持医闹的， |
W**H
发帖数: 716 | 16 而且，我的确想不通，为什么作为受害者的他们，会不愿意做这个鉴定手术？
我理解，因为手术没有达到肖所说的，能改善他们的大小便的问题，所以他们觉得受骗
了，所以他们要求上诉赔款。
可是如果没有改善大小便，是非常容易证明的，手术前的数据，加上手术后的数据，对
比就行了。他们只要测一下仪器，的确尿不出来，就证明了他们的话了啊，为什么他们
会不愿意呢？
我怎么也想不通。
【在 d********1 的大作中提到】
: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧？
: 这个鉴定是什么鉴定？谁来做？肖锤子的话你是不是都信？
: 这个鉴定是不是公平的？患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由？
: 就为了黑方挺寒，你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词？
|
f******o
发帖数: 179 | 17 对， 我也看到了这事
方舟子不肯和医生对质，去找记者媒体人对质，正常人都觉得他有问题了。
方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑，继续胡搞
连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 恩，肖是这么说的，找个公共媒体，找个正规医院，找泌尿科的专家，带上测量尿动力
: 和尿流量的仪器，肘子和他都带上各自的病人，在观众面前做鉴定。
: 我听着挺公正啊，你觉得呢？
: 但是肘子不肯，后来肘子说要找严宏对证。严宏也这么说了，带上彼此的病人，找上专
: 家带上仪器，在观众面前做鉴定，然后肘子又没声音了。
: 我是觉得肘子挺心虚的，你觉得呢？
|
d********1
发帖数: 3828 | 18 我的问题你一个也没回答啊。
【在 W**H 的大作中提到】
: 而且，我的确想不通，为什么作为受害者的他们，会不愿意做这个鉴定手术？
: 我理解，因为手术没有达到肖所说的，能改善他们的大小便的问题，所以他们觉得受骗
: 了，所以他们要求上诉赔款。
: 可是如果没有改善大小便，是非常容易证明的，手术前的数据，加上手术后的数据，对
: 比就行了。他们只要测一下仪器，的确尿不出来，就证明了他们的话了啊，为什么他们
: 会不愿意呢？
: 我怎么也想不通。
|
W**H
发帖数: 716 | 19 答了啊，看上面那篇。
我不只看肖一个人的说法，我看方的，还看别人的。
【在 d********1 的大作中提到】
: 我的问题你一个也没回答啊。
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p****s
发帖数: 3184 | 20 改成“挺草包的死全家”就行了。赶快改哈
【在 j****0 的大作中提到】
: 我用不用把签名改成“韩寒是傻逼”
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W**H
发帖数: 716 | 21 关键是后来严宏都同意跟他对质了，他还是不愿意。
加上他不肯公开他的基金，加上那些病人都不肯做医疗鉴定，我实在是觉得一点可信的
地方都没有。
【在 f******o 的大作中提到】
: 对， 我也看到了这事
: 方舟子不肯和医生对质，去找记者媒体人对质，正常人都觉得他有问题了。
: 方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑，继续胡搞
: 连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
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s***y
发帖数: 3042 | 22 方式思维向来如此。他们认为是什么，根本不在乎证据。
这就是方舟子的可怕之处。他可以拿着打假的幌子，正义凛然的去攻击他讨厌的人。
【在 f******o 的大作中提到】
: 对， 我也看到了这事
: 方舟子不肯和医生对质，去找记者媒体人对质，正常人都觉得他有问题了。
: 方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑，继续胡搞
: 连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
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h**********y
发帖数: 1293 | 23 拿钱发帖的真的是生老病死不离不弃阿。
钱是好东西。
【在 d********1 的大作中提到】
: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。
: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。
: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚，但是骚扰人患者就不好了。
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h**********y
发帖数: 1293 | 24 看到方粉骂人“下作”就感觉很搞笑，
方粉仿佛以为自己久病就能成医。 |
d********1
发帖数: 3828 | 25 肖的这个手术，还处在试验阶段这个事实已经很明白了。
美国的数据，美国专家，包括peters对数据的解释，都表明了这一点。
在这个基础上，中国的那些被肖骗的患者就有权告肖。
至于肖的什么测试，这是他的term。我不认为患者就有义务无条件接受他----一个雇凶
伤人者的term。
让人奇怪的是方黑们在这个争端中都坚决地站在肖锤子一边。
【在 W**H 的大作中提到】
: 关键是后来严宏都同意跟他对质了，他还是不愿意。
: 加上他不肯公开他的基金，加上那些病人都不肯做医疗鉴定，我实在是觉得一点可信的
: 地方都没有。
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d********1
发帖数: 3828 | 26 美国的专家观点很明确。就是这个手术还不成熟。
【在 h**********y 的大作中提到】
: 看到方粉骂人“下作”就感觉很搞笑，
: 方粉仿佛以为自己久病就能成医。
|
d********1
发帖数: 3828 | 27 肖的患者要告肖锤子，这个诉讼没有立案，原因是肖锤子的医院已经被注销。
所以说肖的患者告不成，并不是因为他们不肯接受医学鉴定。
因而，肖锤子叫嚣的“医疗鉴定”，是他处于给自己正名的需求，而并非是跟患者间诉
讼的筹码。
所以，肖的患者凭什么去接受鉴定？
【在 W**H 的大作中提到】
: 而且，我的确想不通，为什么作为受害者的他们，会不愿意做这个鉴定手术？
: 我理解，因为手术没有达到肖所说的，能改善他们的大小便的问题，所以他们觉得受骗
: 了，所以他们要求上诉赔款。
: 可是如果没有改善大小便，是非常容易证明的，手术前的数据，加上手术后的数据，对
: 比就行了。他们只要测一下仪器，的确尿不出来，就证明了他们的话了啊，为什么他们
: 会不愿意呢？
: 我怎么也想不通。
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W**H
发帖数: 716 | 28 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据，明显的利大于弊。就说
两国的国情吧。
Peters和专家的意见，是建立在他们的仅11例基础上的。在美国，一个技术，一个药能
不能投入使用和中国，以及其他国家，并不是一个标准。比如美国一个新药上市，要经
历trialI II III，其中耗资几个billion，经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而
在中国，却完全不是这样，这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国
使用，是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是
否高低一样。
事实上，在国内，有权威做决定是否可以推广的既不是你，也不是我，也不是美国专家
，而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理，在卫生局批准并建议推广的情况下，
老肖做手术是完全合法的。
再说回卫生局批准这个何不合理，事实上，卫生局常常叫停各种疗法和各种药物 （比
如，电击疗法治疗网瘾）。 然而，这个手术做了十多年，几千例，又有病患闹到法庭
电视台这么夸张，却仍然没有叫停，从一个侧面就可以看出，所谓“这个手术是肖拿中
国人民做白鼠骗钱”这种说法是站不住脚的。
最后，我不觉得那些病患要听肖的，但是他们总要用科学的办法证明自己没有疗效吧，
不能就靠一张嘴来说黑白吧，这个你同意吧。而肖claim的就是能改善大小便，用测量
尿动力尿流量的仪器难道不正是反证的仪器嘛？ 或者他们觉得用其他的仪器可以达到
同样的目的，也可以啊。可是他们告肖的时候，是什么仪器也没测，什么数据都没有的
呀。
【在 d********1 的大作中提到】
: 肖的这个手术，还处在试验阶段这个事实已经很明白了。
: 美国的数据，美国专家，包括peters对数据的解释，都表明了这一点。
: 在这个基础上，中国的那些被肖骗的患者就有权告肖。
: 至于肖的什么测试，这是他的term。我不认为患者就有义务无条件接受他----一个雇凶
: 伤人者的term。
: 让人奇怪的是方黑们在这个争端中都坚决地站在肖锤子一边。
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d********1
发帖数: 3828 | 29 lol。恰恰是peters自己说的还不敢说利大于弊。到你这里就成了明显的利大于弊。
【在 W**H 的大作中提到】
: 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据，明显的利大于弊。就说
: 两国的国情吧。
: Peters和专家的意见，是建立在他们的仅11例基础上的。在美国，一个技术，一个药能
: 不能投入使用和中国，以及其他国家，并不是一个标准。比如美国一个新药上市，要经
: 历trialI II III，其中耗资几个billion，经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而
: 在中国，却完全不是这样，这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国
: 使用，是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是
: 否高低一样。
: 事实上，在国内，有权威做决定是否可以推广的既不是你，也不是我，也不是美国专家
: ，而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理，在卫生局批准并建议推广的情况下，
|
d********1
发帖数: 3828 | |
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W**H
发帖数: 716 | 31 貌似是他们要叫卫生部喊停肖式手术，卫生部要他们去做医疗鉴定吧。
现在肘子被质疑，他们也被质疑，做鉴定能洗清both，能证明肖的手术的确不行，岂不
是有百利而无一害？
【在 d********1 的大作中提到】
: 肖的患者要告肖锤子，这个诉讼没有立案，原因是肖锤子的医院已经被注销。
: 所以说肖的患者告不成，并不是因为他们不肯接受医学鉴定。
: 因而，肖锤子叫嚣的“医疗鉴定”，是他处于给自己正名的需求，而并非是跟患者间诉
: 讼的筹码。
: 所以，肖的患者凭什么去接受鉴定？
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d********1
发帖数: 3828 | 32 他已经被叫停了。
现在肖锤子叫嚣做鉴定就是出于给自己正名。患者完全没有必要理睬他。
可笑锤子帮还振振有词地“想不出为什么他们不去做鉴定”。
【在 W**H 的大作中提到】
: 貌似是他们要叫卫生部喊停肖式手术，卫生部要他们去做医疗鉴定吧。
: 现在肘子被质疑，他们也被质疑，做鉴定能洗清both，能证明肖的手术的确不行，岂不
: 是有百利而无一害？
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W**H
发帖数: 716 | 33 我是从数据说的：
利：2/2一年内脱离导尿管，6/7 三年内脱离导尿管
弊：1/11 垂足
这不是非常明显嘛？
【在 d********1 的大作中提到】
: lol。恰恰是peters自己说的还不敢说利大于弊。到你这里就成了明显的利大于弊。
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W**H
发帖数: 716 | 34 叫停根本就是以讹传讹，你可以去卫生部查查，根本就没有这个叫停的文件。
呵呵，其实不愿意去做鉴定给肖正名，本身就是一种非常鲜明的表示了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 他已经被叫停了。
: 现在肖锤子叫嚣做鉴定就是出于给自己正名。患者完全没有必要理睬他。
: 可笑锤子帮还振振有词地“想不出为什么他们不去做鉴定”。
|
d********1
发帖数: 3828 | 35 lol。peters太弱了，你去把他取代了做PI吧。
我前面都说了，那些数据看起来好。就是6个拔管听起来好像痊愈了。其实不就是靠腹
压排尿么？
一个致残你嫌少？问题是这些患者都是松解术就有可能有效的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 我是从数据说的：
: 利：2/2一年内脱离导尿管，6/7 三年内脱离导尿管
: 弊：1/11 垂足
: 这不是非常明显嘛？
|
d********1
发帖数: 3828 | 36 没叫停他雇凶干嘛？
lol。
前面有人贴过叫停证据的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 叫停根本就是以讹传讹，你可以去卫生部查查，根本就没有这个叫停的文件。
: 呵呵，其实不愿意去做鉴定给肖正名，本身就是一种非常鲜明的表示了。
|
W**H
发帖数: 716 | 37 没关系，我不跟你争。反正做手术的既不是你，也不是我。
肖的手术到底有没有前景，肘子到底有没有买病患，我们都拭目以待。
【在 d********1 的大作中提到】
: lol。peters太弱了，你去把他取代了做PI吧。
: 我前面都说了，那些数据看起来好。就是6个拔管听起来好像痊愈了。其实不就是靠腹
: 压排尿么？
: 一个致残你嫌少？问题是这些患者都是松解术就有可能有效的。
|
N***c
发帖数: 1090 | 38 你这个解释的还是很清楚的，至少他的手术都是合法的
但是肖传国不能说没有责任，他把治愈率吹的那么高，明显是在骗人
【在 W**H 的大作中提到】
: 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据，明显的利大于弊。就说
: 两国的国情吧。
: Peters和专家的意见，是建立在他们的仅11例基础上的。在美国，一个技术，一个药能
: 不能投入使用和中国，以及其他国家，并不是一个标准。比如美国一个新药上市，要经
: 历trialI II III，其中耗资几个billion，经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而
: 在中国，却完全不是这样，这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国
: 使用，是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是
: 否高低一样。
: 事实上，在国内，有权威做决定是否可以推广的既不是你，也不是我，也不是美国专家
: ，而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理，在卫生局批准并建议推广的情况下，
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W**H
发帖数: 716 | 39 我告诉你是以讹传讹，呵呵。我都去卫生部查过了。根本就没有。
这个所谓的“叫停”出自于卫生部一发言人在一个完全跟肖式手术无关的记者招待会上
的一个回答。有记者提问肖式，该发言人说，临床需要更多的论证，仅此而已。你可以
查查。这个就是媒体的以讹传讹三人成虎的完美例子。
【在 d********1 的大作中提到】
: 没叫停他雇凶干嘛？
: lol。
: 前面有人贴过叫停证据的。
|
W**H
发帖数: 716 | 40 他一般都说有效率吧，你可以去看看。
【在 N***c 的大作中提到】
: 你这个解释的还是很清楚的，至少他的手术都是合法的
: 但是肖传国不能说没有责任，他把治愈率吹的那么高，明显是在骗人
|
|
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d********1
发帖数: 3828 | 41 但是你现在却可以造势污蔑患者。
肖为了给自己正名叫嚣做什么鉴定患者没理，到你这里就成了患者心虚，不敢做鉴定了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 没关系，我不跟你争。反正做手术的既不是你，也不是我。
: 肖的手术到底有没有前景，肘子到底有没有买病患，我们都拭目以待。
|
W**H
发帖数: 716 | 42 同学，你也说了，他们不愿意做是不愿意为了给肖正名
这个，难道不是跟我说的是一个意思嘛？
。。。。
了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 但是你现在却可以造势污蔑患者。
: 肖为了给自己正名叫嚣做什么鉴定患者没理，到你这里就成了患者心虚，不敢做鉴定了。
|
d********1
发帖数: 3828 | 43 你这叫什么逻辑？他们没有任何义务去给肖正名啊。
你以前振振有词地说这个我还以为肖的患者要告肖，结果肖说告我，你们去做鉴定，然
后患者就没电了呢。闹了半天本来患者也没得告。没得告去做什么jb鉴定啊？那不是有
病么？你还在这里煞有介事地“为什么不去做鉴定呢？一定有鬼”。
一切都是从肖锤子的角度出发，锤子帮真不是白叫的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 同学，你也说了，他们不愿意做是不愿意为了给肖正名
: 这个，难道不是跟我说的是一个意思嘛？
: 。。。。
:
: 了。
|
W**H
发帖数: 716 | 44 你再考考古，他们去卫生部告肖式让卫生部叫停，卫生部表示建议他们做鉴定，他们死
也不做。为啥啊？
既然他们说肖式手术不work，当然他们要举证，要举证，拿证据不是很正常的吗？
actually，他们不是要做这些给肖正名，而是要证明肖的手术不行。
这就好比，你说，你是小偷，你就是小偷，然后别人问，他偷了什么，证据呢？ 你接
着叫，你是小偷，你就是小偷，没证据！有证据我也不让你看！
这不是扯嘛？
他们平民百姓，扯扯也算了，肘子作为一phd，彭刚作为一大律师，这么扯，岂不是令
人笑话？
【在 d********1 的大作中提到】
: 你这叫什么逻辑？他们没有任何义务去给肖正名啊。
: 你以前振振有词地说这个我还以为肖的患者要告肖，结果肖说告我，你们去做鉴定，然
: 后患者就没电了呢。闹了半天本来患者也没得告。没得告去做什么jb鉴定啊？那不是有
: 病么？你还在这里煞有介事地“为什么不去做鉴定呢？一定有鬼”。
: 一切都是从肖锤子的角度出发，锤子帮真不是白叫的。
|
d********1
发帖数: 3828 | 45 那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢？
【在 W**H 的大作中提到】
: 你再考考古，他们去卫生部告肖式让卫生部叫停，卫生部表示建议他们做鉴定，他们死
: 也不做。为啥啊？
: 既然他们说肖式手术不work，当然他们要举证，要举证，拿证据不是很正常的吗？
: actually，他们不是要做这些给肖正名，而是要证明肖的手术不行。
: 这就好比，你说，你是小偷，你就是小偷，然后别人问，他偷了什么，证据呢？ 你接
: 着叫，你是小偷，你就是小偷，没证据！有证据我也不让你看！
: 这不是扯嘛？
: 他们平民百姓，扯扯也算了，肘子作为一phd，彭刚作为一大律师，这么扯，岂不是令
: 人笑话？
|
W**H
发帖数: 716 | 46 很简单啊，因为肘子还在说老肖残害儿童，欺骗病人呢，
深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸，粉丝一起打电话给全台上下啊。
这不还认为老肖是骗子嘛？
那老肖说，我不是骗子，我们可以去对质，岂不是特别正常？
我们不明真相的群众对此表示希望围观对质，岂不是特别正常？
而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局，从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系
，我不对质岂不是不正常？
那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子，连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电
视台的肘子，就是怎么也不肯对质，岂不是非常不正常？
【在 d********1 的大作中提到】
: 那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢？
|
W**H
发帖数: 716 | 47 另，再给你科普一遍，
卫生局没有把肖式手术叫停。真的没有。
【在 d********1 的大作中提到】
: 那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢？
|
d********1
发帖数: 3828 | 48 你这从肖传国的角度出发。
你假设做这个鉴定患者一点障碍都没有。但是很显然这个鉴定是非常intrusive的。这
个你有考虑么？你觉得病人是不是需要非常大的动力才会去做？
方舟子本人会不顾一切去打假“为民除害”。你认为患者也像方舟子一样，为了“为民
除害”什么都愿意做么？
【在 W**H 的大作中提到】
: 很简单啊，因为肘子还在说老肖残害儿童，欺骗病人呢，
: 深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸，粉丝一起打电话给全台上下啊。
: 这不还认为老肖是骗子嘛？
: 那老肖说，我不是骗子，我们可以去对质，岂不是特别正常？
: 我们不明真相的群众对此表示希望围观对质，岂不是特别正常？
: 而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局，从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系
: ，我不对质岂不是不正常？
: 那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子，连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电
: 视台的肘子，就是怎么也不肯对质，岂不是非常不正常？
|
d********1
发帖数: 3828 | 49 你的意思是肖的手术还是临床应用？
【在 W**H 的大作中提到】
: 另，再给你科普一遍，
: 卫生局没有把肖式手术叫停。真的没有。
|
d********1
发帖数: 3828 | 50 全国打假也就方舟子一人。方舟子他能控制他的患者？他的患者打肖锤子的假的热情也
跟方舟子一样大？
就你们锤子帮，在网上发发黑方帖子。方叫你们去面对面pk，能有几个愿意去的？不说
别的，就现在，让你别藏在匿名的id后面，亮个大名，有几个敢的？
一个个就在那揣着明白装糊涂。还煞有介事地“为什么不去做鉴定呢？肯定心里有鬼”
。为了黑方啥都行。 |
|
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W**H
发帖数: 716 | 51 也许你说的是可能的，但是如果你想的是不对的呢，如果他们的确是买的病患，的确是
故意泼粪的，你觉得这样没有根据没有证明的指责，对肖来说，公平吗？ 对那些本想
继续手术的人来说，公平吗？
你是站着假设，方和那些人完全诚实的基础上来看这个问题的。可是方不是一个完全诚
实的人，我想这个所有人都能看到。
我的想法很简单，人要有责任感。既然说了，就拿出证据。拿不出证据，就不要说。又
要说，又不愿意提供证据，大家觉得他胡扯，是很正常的。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你这从肖传国的角度出发。
: 你假设做这个鉴定患者一点障碍都没有。但是很显然这个鉴定是非常intrusive的。这
: 个你有考虑么？你觉得病人是不是需要非常大的动力才会去做？
: 方舟子本人会不顾一切去打假“为民除害”。你认为患者也像方舟子一样，为了“为民
: 除害”什么都愿意做么？
|
W**H
发帖数: 716 | 52 千真万确，你可以给卫生部打电话求证。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你的意思是肖的手术还是临床应用？
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d********1
发帖数: 3828 | 53 1.美国的结果明确地表明，这个手术不成熟。
2.基于一，患者已经有权利要求叫停这个手术。
3.在一和二的基础上，锤子帮不惜以最大的善意呵护肖锤子，以最大的恶意揣测患者。
4.肖锤子干得出雇凶伤人的事情。但是这对于锤子帮，不但不是肖信誉破产的证明，
反倒是是方舟子“逼人抡锤”罪的铁证，是肖锤子手术有效的铁证。
【在 W**H 的大作中提到】
: 也许你说的是可能的，但是如果你想的是不对的呢，如果他们的确是买的病患，的确是
: 故意泼粪的，你觉得这样没有根据没有证明的指责，对肖来说，公平吗？ 对那些本想
: 继续手术的人来说，公平吗？
: 你是站着假设，方和那些人完全诚实的基础上来看这个问题的。可是方不是一个完全诚
: 实的人，我想这个所有人都能看到。
: 我的想法很简单，人要有责任感。既然说了，就拿出证据。拿不出证据，就不要说。又
: 要说，又不愿意提供证据，大家觉得他胡扯，是很正常的。
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d********1
发帖数: 3828 | 54 你打过？卫生部说什么？
【在 W**H 的大作中提到】
: 千真万确，你可以给卫生部打电话求证。
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W**H
发帖数: 716 | 55 只能说，咱们的逻辑太不一样了。
不说了，我睡觉去了。
最后说一点，这个世界上，没那么多人爱假的东西，为此要跟打假的人做对。如果不要
总把观点不一样的人，放在不同的立场上，也许讨论会容易很多。相信我，我质疑，跟
你一样，是为了真相。
【在 d********1 的大作中提到】
: 1.美国的结果明确地表明，这个手术不成熟。
: 2.基于一，患者已经有权利要求叫停这个手术。
: 3.在一和二的基础上，锤子帮不惜以最大的善意呵护肖锤子，以最大的恶意揣测患者。
: 4.肖锤子干得出雇凶伤人的事情。但是这对于锤子帮，不但不是肖信誉破产的证明，
: 反倒是是方舟子“逼人抡锤”罪的铁证，是肖锤子手术有效的铁证。
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d********1
发帖数: 3828 | 56 卫生部电话内容呢？我还等着呢。
【在 W**H 的大作中提到】
: 只能说，咱们的逻辑太不一样了。
: 不说了，我睡觉去了。
: 最后说一点，这个世界上，没那么多人爱假的东西，为此要跟打假的人做对。如果不要
: 总把观点不一样的人，放在不同的立场上，也许讨论会容易很多。相信我，我质疑，跟
: 你一样，是为了真相。
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R*********r
发帖数: 1855 | 57 卫生部告诉他，肖某的后台裘法祖能制造双头狗，每个头都能汪汪叫。包括他自己，这
不叫得正欢么。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你打过？卫生部说什么？
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W**H
发帖数: 716 | 58 我没有打过，但是我查过。
所有叫停的，都有一个正式的文件，在卫生部的网站上可以查到。
http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp
比如你输入“电击疗法”，你可以看看出来什么。
你再试试“肖式”， 看看会出来什么
【在 d********1 的大作中提到】
: 你打过？卫生部说什么？
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d********1
发帖数: 3828 | 59 那你还是打电话问清楚了再说吧。
卫生部说过，这个手术不成熟。如果他们说了不成熟，这手术还在临床做，那他们说的
话可真就是屁了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 我没有打过，但是我查过。
: 所有叫停的，都有一个正式的文件，在卫生部的网站上可以查到。
: http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp
: 比如你输入“电击疗法”，你可以看看出来什么。
: 你再试试“肖式”， 看看会出来什么
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s***y
发帖数: 3042 | 60 顶这个。其实真的是希望知道真相，而不要有人蒙冤。
我看到方舟子的这一系列反应，就是觉得不合常理。方的动机显然不纯，所以他对肖的
指控，绝对不能只听他一面之词。
【在 W**H 的大作中提到】
: 很简单啊，因为肘子还在说老肖残害儿童，欺骗病人呢，
: 深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸，粉丝一起打电话给全台上下啊。
: 这不还认为老肖是骗子嘛？
: 那老肖说，我不是骗子，我们可以去对质，岂不是特别正常？
: 我们不明真相的群众对此表示希望围观对质，岂不是特别正常？
: 而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局，从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系
: ，我不对质岂不是不正常？
: 那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子，连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电
: 视台的肘子，就是怎么也不肯对质，岂不是非常不正常？
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d********1
发帖数: 3828 | 61 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。
患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。
看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚，但是骚扰人患者就不好了。 |
h****n
发帖数: 4860 | 62 韩粉个头啊，你给法轮功说话，人家说你是轮子，你同意吗 |
d********1
发帖数: 3828 | 63 韩粉现在就是为了挺寒，黑方可以做一切事情。
可以诅咒别人女儿，
可以156壮汉众志成城英勇群殴别人女人，
可以自带干粮当五毛状告方舟子写反诗，
可以无条件支持雇凶伤人者，
可以造谣中伤无辜患者。
什么底线都被你们突破了。真是下作无止境。
【在 d********1 的大作中提到】
: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。
: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。
: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚，但是骚扰人患者就不好了。
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d********1
发帖数: 3828 | 64 你承认韩寒造假我就不叫你韩粉。
【在 h****n 的大作中提到】
: 韩粉个头啊，你给法轮功说话，人家说你是轮子，你同意吗
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W**H
发帖数: 716 | 65 我就是不理解，他们为什么就是不愿意去做医疗鉴定呢？
【在 d********1 的大作中提到】
: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。
: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。
: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚，但是骚扰人患者就不好了。
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h****n
发帖数: 4860 | 66 你叫不叫关我屁事，SB吧你
【在 d********1 的大作中提到】
: 你承认韩寒造假我就不叫你韩粉。
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d********1
发帖数: 3828 | 67 鉴定的话肖估计弄个腹压排尿就宣布成功了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 我就是不理解，他们为什么就是不愿意去做医疗鉴定呢？
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W**H
发帖数: 716 | 68 所以是为了不能让肖成功，所以不能鉴定？
那该咋鉴定可以达到不让肖成功这个目的？
【在 d********1 的大作中提到】
: 鉴定的话肖估计弄个腹压排尿就宣布成功了。
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d********1
发帖数: 3828 | 69 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧？
这个鉴定是什么鉴定？谁来做？肖锤子的话你是不是都信？
这个鉴定是不是公平的？患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由？
就为了黑方挺寒，你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词？
【在 W**H 的大作中提到】
: 所以是为了不能让肖成功，所以不能鉴定？
: 那该咋鉴定可以达到不让肖成功这个目的？
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j****0
发帖数: 1074 | |
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d********1
发帖数: 3828 | 71 那你矫情个屁，跟个sb似。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你叫不叫关我屁事，SB吧你
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A*****1
发帖数: 1029 | 72 ft, 你也太强词夺理了
患者又没有做过医疗鉴定？没做过的话凭什么说肖穿果造假？
方舟子指控这个，总要有个依据吧？空口白话没有专业鉴定就咬定无效？
肖锤子好歹是有许可做手术的
；疗效这种学术问题，不做专业鉴定靠塞给病人钱来指控？
【在 d********1 的大作中提到】
: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧？
: 这个鉴定是什么鉴定？谁来做？肖锤子的话你是不是都信？
: 这个鉴定是不是公平的？患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由？
: 就为了黑方挺寒，你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词？
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f******o
发帖数: 179 | 73 你的逻辑有意思，
不同意韩寒造假＝韩粉
患者能结婚＼＝手术成功
对人如此之苛刻，对自己的谬误争议宽容成这样子
这就是方舟子教出来的极无赖，极其自私的一帮子人。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你承认韩寒造假我就不叫你韩粉。
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W**H
发帖数: 716 | 74 恩，肖是这么说的，找个公共媒体，找个正规医院，找泌尿科的专家，带上测量尿动力
和尿流量的仪器，肘子和他都带上各自的病人，在观众面前做鉴定。
我听着挺公正啊，你觉得呢？
但是肘子不肯，后来肘子说要找严宏对证。严宏也这么说了，带上彼此的病人，找上专
家带上仪器，在观众面前做鉴定，然后肘子又没声音了。
我是觉得肘子挺心虚的，你觉得呢？
【在 d********1 的大作中提到】
: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧？
: 这个鉴定是什么鉴定？谁来做？肖锤子的话你是不是都信？
: 这个鉴定是不是公平的？患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由？
: 就为了黑方挺寒，你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词？
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m******x
发帖数: 809 | 75 目前即使不算直接证据，也是间接证据吧？
就在这几十个患者里
1对是间接证据，
2对也是间接证据
现在已经3对了
炒作的应该是方粉，是彭剑律师广而告之的
最早也是方舟子彭剑用打假基金来支持医闹的， |
W**H
发帖数: 716 | 76 而且，我的确想不通，为什么作为受害者的他们，会不愿意做这个鉴定手术？
我理解，因为手术没有达到肖所说的，能改善他们的大小便的问题，所以他们觉得受骗
了，所以他们要求上诉赔款。
可是如果没有改善大小便，是非常容易证明的，手术前的数据，加上手术后的数据，对
比就行了。他们只要测一下仪器，的确尿不出来，就证明了他们的话了啊，为什么他们
会不愿意呢？
我怎么也想不通。
【在 d********1 的大作中提到】
: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧？
: 这个鉴定是什么鉴定？谁来做？肖锤子的话你是不是都信？
: 这个鉴定是不是公平的？患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由？
: 就为了黑方挺寒，你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词？
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f******o
发帖数: 179 | 77 对， 我也看到了这事
方舟子不肯和医生对质，去找记者媒体人对质，正常人都觉得他有问题了。
方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑，继续胡搞
连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 恩，肖是这么说的，找个公共媒体，找个正规医院，找泌尿科的专家，带上测量尿动力
: 和尿流量的仪器，肘子和他都带上各自的病人，在观众面前做鉴定。
: 我听着挺公正啊，你觉得呢？
: 但是肘子不肯，后来肘子说要找严宏对证。严宏也这么说了，带上彼此的病人，找上专
: 家带上仪器，在观众面前做鉴定，然后肘子又没声音了。
: 我是觉得肘子挺心虚的，你觉得呢？
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d********1
发帖数: 3828 | 78 我的问题你一个也没回答啊。
【在 W**H 的大作中提到】
: 而且，我的确想不通，为什么作为受害者的他们，会不愿意做这个鉴定手术？
: 我理解，因为手术没有达到肖所说的，能改善他们的大小便的问题，所以他们觉得受骗
: 了，所以他们要求上诉赔款。
: 可是如果没有改善大小便，是非常容易证明的，手术前的数据，加上手术后的数据，对
: 比就行了。他们只要测一下仪器，的确尿不出来，就证明了他们的话了啊，为什么他们
: 会不愿意呢？
: 我怎么也想不通。
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W**H
发帖数: 716 | 79 答了啊，看上面那篇。
我不只看肖一个人的说法，我看方的，还看别人的。
【在 d********1 的大作中提到】
: 我的问题你一个也没回答啊。
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p****s
发帖数: 3184 | 80 改成“挺草包的死全家”就行了。赶快改哈
【在 j****0 的大作中提到】
: 我用不用把签名改成“韩寒是傻逼”
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W**H
发帖数: 716 | 81 关键是后来严宏都同意跟他对质了，他还是不愿意。
加上他不肯公开他的基金，加上那些病人都不肯做医疗鉴定，我实在是觉得一点可信的
地方都没有。
【在 f******o 的大作中提到】
: 对， 我也看到了这事
: 方舟子不肯和医生对质，去找记者媒体人对质，正常人都觉得他有问题了。
: 方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑，继续胡搞
: 连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
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s***y
发帖数: 3042 | 82 方式思维向来如此。他们认为是什么，根本不在乎证据。
这就是方舟子的可怕之处。他可以拿着打假的幌子，正义凛然的去攻击他讨厌的人。
【在 f******o 的大作中提到】
: 对， 我也看到了这事
: 方舟子不肯和医生对质，去找记者媒体人对质，正常人都觉得他有问题了。
: 方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑，继续胡搞
: 连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
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h**********y
发帖数: 1293 | 83 拿钱发帖的真的是生老病死不离不弃阿。
钱是好东西。
【在 d********1 的大作中提到】
: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。
: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。
: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚，但是骚扰人患者就不好了。
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h**********y
发帖数: 1293 | 84 看到方粉骂人“下作”就感觉很搞笑，
方粉仿佛以为自己久病就能成医。 |
d********1
发帖数: 3828 | 85 肖的这个手术，还处在试验阶段这个事实已经很明白了。
美国的数据，美国专家，包括peters对数据的解释，都表明了这一点。
在这个基础上，中国的那些被肖骗的患者就有权告肖。
至于肖的什么测试，这是他的term。我不认为患者就有义务无条件接受他----一个雇凶
伤人者的term。
让人奇怪的是方黑们在这个争端中都坚决地站在肖锤子一边。
【在 W**H 的大作中提到】
: 关键是后来严宏都同意跟他对质了，他还是不愿意。
: 加上他不肯公开他的基金，加上那些病人都不肯做医疗鉴定，我实在是觉得一点可信的
: 地方都没有。
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d********1
发帖数: 3828 | 86 美国的专家观点很明确。就是这个手术还不成熟。
【在 h**********y 的大作中提到】
: 看到方粉骂人“下作”就感觉很搞笑，
: 方粉仿佛以为自己久病就能成医。
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d********1
发帖数: 3828 | 87 肖的患者要告肖锤子，这个诉讼没有立案，原因是肖锤子的医院已经被注销。
所以说肖的患者告不成，并不是因为他们不肯接受医学鉴定。
因而，肖锤子叫嚣的“医疗鉴定”，是他处于给自己正名的需求，而并非是跟患者间诉
讼的筹码。
所以，肖的患者凭什么去接受鉴定？
【在 W**H 的大作中提到】
: 而且，我的确想不通，为什么作为受害者的他们，会不愿意做这个鉴定手术？
: 我理解，因为手术没有达到肖所说的，能改善他们的大小便的问题，所以他们觉得受骗
: 了，所以他们要求上诉赔款。
: 可是如果没有改善大小便，是非常容易证明的，手术前的数据，加上手术后的数据，对
: 比就行了。他们只要测一下仪器，的确尿不出来，就证明了他们的话了啊，为什么他们
: 会不愿意呢？
: 我怎么也想不通。
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W**H
发帖数: 716 | 88 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据，明显的利大于弊。就说
两国的国情吧。
Peters和专家的意见，是建立在他们的仅11例基础上的。在美国，一个技术，一个药能
不能投入使用和中国，以及其他国家，并不是一个标准。比如美国一个新药上市，要经
历trialI II III，其中耗资几个billion，经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而
在中国，却完全不是这样，这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国
使用，是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是
否高低一样。
事实上，在国内，有权威做决定是否可以推广的既不是你，也不是我，也不是美国专家
，而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理，在卫生局批准并建议推广的情况下，
老肖做手术是完全合法的。
再说回卫生局批准这个何不合理，事实上，卫生局常常叫停各种疗法和各种药物 （比
如，电击疗法治疗网瘾）。 然而，这个手术做了十多年，几千例，又有病患闹到法庭
电视台这么夸张，却仍然没有叫停，从一个侧面就可以看出，所谓“这个手术是肖拿中
国人民做白鼠骗钱”这种说法是站不住脚的。
最后，我不觉得那些病患要听肖的，但是他们总要用科学的办法证明自己没有疗效吧，
不能就靠一张嘴来说黑白吧，这个你同意吧。而肖claim的就是能改善大小便，用测量
尿动力尿流量的仪器难道不正是反证的仪器嘛？ 或者他们觉得用其他的仪器可以达到
同样的目的，也可以啊。可是他们告肖的时候，是什么仪器也没测，什么数据都没有的
呀。
【在 d********1 的大作中提到】
: 肖的这个手术，还处在试验阶段这个事实已经很明白了。
: 美国的数据，美国专家，包括peters对数据的解释，都表明了这一点。
: 在这个基础上，中国的那些被肖骗的患者就有权告肖。
: 至于肖的什么测试，这是他的term。我不认为患者就有义务无条件接受他----一个雇凶
: 伤人者的term。
: 让人奇怪的是方黑们在这个争端中都坚决地站在肖锤子一边。
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d********1
发帖数: 3828 | 89 lol。恰恰是peters自己说的还不敢说利大于弊。到你这里就成了明显的利大于弊。
【在 W**H 的大作中提到】
: 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据，明显的利大于弊。就说
: 两国的国情吧。
: Peters和专家的意见，是建立在他们的仅11例基础上的。在美国，一个技术，一个药能
: 不能投入使用和中国，以及其他国家，并不是一个标准。比如美国一个新药上市，要经
: 历trialI II III，其中耗资几个billion，经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而
: 在中国，却完全不是这样，这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国
: 使用，是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是
: 否高低一样。
: 事实上，在国内，有权威做决定是否可以推广的既不是你，也不是我，也不是美国专家
: ，而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理，在卫生局批准并建议推广的情况下，
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d********1
发帖数: 3828 | |
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W**H
发帖数: 716 | 91 貌似是他们要叫卫生部喊停肖式手术，卫生部要他们去做医疗鉴定吧。
现在肘子被质疑，他们也被质疑，做鉴定能洗清both，能证明肖的手术的确不行，岂不
是有百利而无一害？
【在 d********1 的大作中提到】
: 肖的患者要告肖锤子，这个诉讼没有立案，原因是肖锤子的医院已经被注销。
: 所以说肖的患者告不成，并不是因为他们不肯接受医学鉴定。
: 因而，肖锤子叫嚣的“医疗鉴定”，是他处于给自己正名的需求，而并非是跟患者间诉
: 讼的筹码。
: 所以，肖的患者凭什么去接受鉴定？
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d********1
发帖数: 3828 | 92 他已经被叫停了。
现在肖锤子叫嚣做鉴定就是出于给自己正名。患者完全没有必要理睬他。
可笑锤子帮还振振有词地“想不出为什么他们不去做鉴定”。
【在 W**H 的大作中提到】
: 貌似是他们要叫卫生部喊停肖式手术，卫生部要他们去做医疗鉴定吧。
: 现在肘子被质疑，他们也被质疑，做鉴定能洗清both，能证明肖的手术的确不行，岂不
: 是有百利而无一害？
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W**H
发帖数: 716 | 93 我是从数据说的：
利：2/2一年内脱离导尿管，6/7 三年内脱离导尿管
弊：1/11 垂足
这不是非常明显嘛？
【在 d********1 的大作中提到】
: lol。恰恰是peters自己说的还不敢说利大于弊。到你这里就成了明显的利大于弊。
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W**H
发帖数: 716 | 94 叫停根本就是以讹传讹，你可以去卫生部查查，根本就没有这个叫停的文件。
呵呵，其实不愿意去做鉴定给肖正名，本身就是一种非常鲜明的表示了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 他已经被叫停了。
: 现在肖锤子叫嚣做鉴定就是出于给自己正名。患者完全没有必要理睬他。
: 可笑锤子帮还振振有词地“想不出为什么他们不去做鉴定”。
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d********1
发帖数: 3828 | 95 lol。peters太弱了，你去把他取代了做PI吧。
我前面都说了，那些数据看起来好。就是6个拔管听起来好像痊愈了。其实不就是靠腹
压排尿么？
一个致残你嫌少？问题是这些患者都是松解术就有可能有效的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 我是从数据说的：
: 利：2/2一年内脱离导尿管，6/7 三年内脱离导尿管
: 弊：1/11 垂足
: 这不是非常明显嘛？
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d********1
发帖数: 3828 | 96 没叫停他雇凶干嘛？
lol。
前面有人贴过叫停证据的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 叫停根本就是以讹传讹，你可以去卫生部查查，根本就没有这个叫停的文件。
: 呵呵，其实不愿意去做鉴定给肖正名，本身就是一种非常鲜明的表示了。
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W**H
发帖数: 716 | 97 没关系，我不跟你争。反正做手术的既不是你，也不是我。
肖的手术到底有没有前景，肘子到底有没有买病患，我们都拭目以待。
【在 d********1 的大作中提到】
: lol。peters太弱了，你去把他取代了做PI吧。
: 我前面都说了，那些数据看起来好。就是6个拔管听起来好像痊愈了。其实不就是靠腹
: 压排尿么？
: 一个致残你嫌少？问题是这些患者都是松解术就有可能有效的。
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N***c
发帖数: 1090 | 98 你这个解释的还是很清楚的，至少他的手术都是合法的
但是肖传国不能说没有责任，他把治愈率吹的那么高，明显是在骗人
【在 W**H 的大作中提到】
: 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据，明显的利大于弊。就说
: 两国的国情吧。
: Peters和专家的意见，是建立在他们的仅11例基础上的。在美国，一个技术，一个药能
: 不能投入使用和中国，以及其他国家，并不是一个标准。比如美国一个新药上市，要经
: 历trialI II III，其中耗资几个billion，经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而
: 在中国，却完全不是这样，这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国
: 使用，是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是
: 否高低一样。
: 事实上，在国内，有权威做决定是否可以推广的既不是你，也不是我，也不是美国专家
: ，而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理，在卫生局批准并建议推广的情况下，
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W**H
发帖数: 716 | 99 我告诉你是以讹传讹，呵呵。我都去卫生部查过了。根本就没有。
这个所谓的“叫停”出自于卫生部一发言人在一个完全跟肖式手术无关的记者招待会上
的一个回答。有记者提问肖式，该发言人说，临床需要更多的论证，仅此而已。你可以
查查。这个就是媒体的以讹传讹三人成虎的完美例子。
【在 d********1 的大作中提到】
: 没叫停他雇凶干嘛？
: lol。
: 前面有人贴过叫停证据的。
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W**H
发帖数: 716 | 100 他一般都说有效率吧，你可以去看看。
【在 N***c 的大作中提到】
: 你这个解释的还是很清楚的，至少他的手术都是合法的
: 但是肖传国不能说没有责任，他把治愈率吹的那么高，明显是在骗人
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d********1
发帖数: 3828 | 101 但是你现在却可以造势污蔑患者。
肖为了给自己正名叫嚣做什么鉴定患者没理，到你这里就成了患者心虚，不敢做鉴定了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 没关系，我不跟你争。反正做手术的既不是你，也不是我。
: 肖的手术到底有没有前景，肘子到底有没有买病患，我们都拭目以待。
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W**H
发帖数: 716 | 102 同学，你也说了，他们不愿意做是不愿意为了给肖正名
这个，难道不是跟我说的是一个意思嘛？
。。。。
了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 但是你现在却可以造势污蔑患者。
: 肖为了给自己正名叫嚣做什么鉴定患者没理，到你这里就成了患者心虚，不敢做鉴定了。
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d********1
发帖数: 3828 | 103 你这叫什么逻辑？他们没有任何义务去给肖正名啊。
你以前振振有词地说这个我还以为肖的患者要告肖，结果肖说告我，你们去做鉴定，然
后患者就没电了呢。闹了半天本来患者也没得告。没得告去做什么jb鉴定啊？那不是有
病么？你还在这里煞有介事地“为什么不去做鉴定呢？一定有鬼”。
一切都是从肖锤子的角度出发，锤子帮真不是白叫的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 同学，你也说了，他们不愿意做是不愿意为了给肖正名
: 这个，难道不是跟我说的是一个意思嘛？
: 。。。。
:
: 了。
|
W**H
发帖数: 716 | 104 你再考考古，他们去卫生部告肖式让卫生部叫停，卫生部表示建议他们做鉴定，他们死
也不做。为啥啊？
既然他们说肖式手术不work，当然他们要举证，要举证，拿证据不是很正常的吗？
actually，他们不是要做这些给肖正名，而是要证明肖的手术不行。
这就好比，你说，你是小偷，你就是小偷，然后别人问，他偷了什么，证据呢？ 你接
着叫，你是小偷，你就是小偷，没证据！有证据我也不让你看！
这不是扯嘛？
他们平民百姓，扯扯也算了，肘子作为一phd，彭刚作为一大律师，这么扯，岂不是令
人笑话？
【在 d********1 的大作中提到】
: 你这叫什么逻辑？他们没有任何义务去给肖正名啊。
: 你以前振振有词地说这个我还以为肖的患者要告肖，结果肖说告我，你们去做鉴定，然
: 后患者就没电了呢。闹了半天本来患者也没得告。没得告去做什么jb鉴定啊？那不是有
: 病么？你还在这里煞有介事地“为什么不去做鉴定呢？一定有鬼”。
: 一切都是从肖锤子的角度出发，锤子帮真不是白叫的。
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d********1
发帖数: 3828 | 105 那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢？
【在 W**H 的大作中提到】
: 你再考考古，他们去卫生部告肖式让卫生部叫停，卫生部表示建议他们做鉴定，他们死
: 也不做。为啥啊？
: 既然他们说肖式手术不work，当然他们要举证，要举证，拿证据不是很正常的吗？
: actually，他们不是要做这些给肖正名，而是要证明肖的手术不行。
: 这就好比，你说，你是小偷，你就是小偷，然后别人问，他偷了什么，证据呢？ 你接
: 着叫，你是小偷，你就是小偷，没证据！有证据我也不让你看！
: 这不是扯嘛？
: 他们平民百姓，扯扯也算了，肘子作为一phd，彭刚作为一大律师，这么扯，岂不是令
: 人笑话？
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W**H
发帖数: 716 | 106 很简单啊，因为肘子还在说老肖残害儿童，欺骗病人呢，
深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸，粉丝一起打电话给全台上下啊。
这不还认为老肖是骗子嘛？
那老肖说，我不是骗子，我们可以去对质，岂不是特别正常？
我们不明真相的群众对此表示希望围观对质，岂不是特别正常？
而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局，从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系
，我不对质岂不是不正常？
那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子，连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电
视台的肘子，就是怎么也不肯对质，岂不是非常不正常？
【在 d********1 的大作中提到】
: 那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢？
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W**H
发帖数: 716 | 107 另，再给你科普一遍，
卫生局没有把肖式手术叫停。真的没有。
【在 d********1 的大作中提到】
: 那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢？
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d********1
发帖数: 3828 | 108 你这从肖传国的角度出发。
你假设做这个鉴定患者一点障碍都没有。但是很显然这个鉴定是非常intrusive的。这
个你有考虑么？你觉得病人是不是需要非常大的动力才会去做？
方舟子本人会不顾一切去打假“为民除害”。你认为患者也像方舟子一样，为了“为民
除害”什么都愿意做么？
【在 W**H 的大作中提到】
: 很简单啊，因为肘子还在说老肖残害儿童，欺骗病人呢，
: 深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸，粉丝一起打电话给全台上下啊。
: 这不还认为老肖是骗子嘛？
: 那老肖说，我不是骗子，我们可以去对质，岂不是特别正常？
: 我们不明真相的群众对此表示希望围观对质，岂不是特别正常？
: 而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局，从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系
: ，我不对质岂不是不正常？
: 那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子，连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电
: 视台的肘子，就是怎么也不肯对质，岂不是非常不正常？
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d********1
发帖数: 3828 | 109 你的意思是肖的手术还是临床应用？
【在 W**H 的大作中提到】
: 另，再给你科普一遍，
: 卫生局没有把肖式手术叫停。真的没有。
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d********1
发帖数: 3828 | 110 全国打假也就方舟子一人。方舟子他能控制他的患者？他的患者打肖锤子的假的热情也
跟方舟子一样大？
就你们锤子帮，在网上发发黑方帖子。方叫你们去面对面pk，能有几个愿意去的？不说
别的，就现在，让你别藏在匿名的id后面，亮个大名，有几个敢的？
一个个就在那揣着明白装糊涂。还煞有介事地“为什么不去做鉴定呢？肯定心里有鬼”
。为了黑方啥都行。 |
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W**H
发帖数: 716 | 111 也许你说的是可能的，但是如果你想的是不对的呢，如果他们的确是买的病患，的确是
故意泼粪的，你觉得这样没有根据没有证明的指责，对肖来说，公平吗？ 对那些本想
继续手术的人来说，公平吗？
你是站着假设，方和那些人完全诚实的基础上来看这个问题的。可是方不是一个完全诚
实的人，我想这个所有人都能看到。
我的想法很简单，人要有责任感。既然说了，就拿出证据。拿不出证据，就不要说。又
要说，又不愿意提供证据，大家觉得他胡扯，是很正常的。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你这从肖传国的角度出发。
: 你假设做这个鉴定患者一点障碍都没有。但是很显然这个鉴定是非常intrusive的。这
: 个你有考虑么？你觉得病人是不是需要非常大的动力才会去做？
: 方舟子本人会不顾一切去打假“为民除害”。你认为患者也像方舟子一样，为了“为民
: 除害”什么都愿意做么？
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W**H
发帖数: 716 | 112 千真万确，你可以给卫生部打电话求证。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你的意思是肖的手术还是临床应用？
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d********1
发帖数: 3828 | 113 1.美国的结果明确地表明，这个手术不成熟。
2.基于一，患者已经有权利要求叫停这个手术。
3.在一和二的基础上，锤子帮不惜以最大的善意呵护肖锤子，以最大的恶意揣测患者。
4.肖锤子干得出雇凶伤人的事情。但是这对于锤子帮，不但不是肖信誉破产的证明，
反倒是是方舟子“逼人抡锤”罪的铁证，是肖锤子手术有效的铁证。
【在 W**H 的大作中提到】
: 也许你说的是可能的，但是如果你想的是不对的呢，如果他们的确是买的病患，的确是
: 故意泼粪的，你觉得这样没有根据没有证明的指责，对肖来说，公平吗？ 对那些本想
: 继续手术的人来说，公平吗？
: 你是站着假设，方和那些人完全诚实的基础上来看这个问题的。可是方不是一个完全诚
: 实的人，我想这个所有人都能看到。
: 我的想法很简单，人要有责任感。既然说了，就拿出证据。拿不出证据，就不要说。又
: 要说，又不愿意提供证据，大家觉得他胡扯，是很正常的。
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d********1
发帖数: 3828 | 114 你打过？卫生部说什么？
【在 W**H 的大作中提到】
: 千真万确，你可以给卫生部打电话求证。
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W**H
发帖数: 716 | 115 只能说，咱们的逻辑太不一样了。
不说了，我睡觉去了。
最后说一点，这个世界上，没那么多人爱假的东西，为此要跟打假的人做对。如果不要
总把观点不一样的人，放在不同的立场上，也许讨论会容易很多。相信我，我质疑，跟
你一样，是为了真相。
【在 d********1 的大作中提到】
: 1.美国的结果明确地表明，这个手术不成熟。
: 2.基于一，患者已经有权利要求叫停这个手术。
: 3.在一和二的基础上，锤子帮不惜以最大的善意呵护肖锤子，以最大的恶意揣测患者。
: 4.肖锤子干得出雇凶伤人的事情。但是这对于锤子帮，不但不是肖信誉破产的证明，
: 反倒是是方舟子“逼人抡锤”罪的铁证，是肖锤子手术有效的铁证。
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d********1
发帖数: 3828 | 116 卫生部电话内容呢？我还等着呢。
【在 W**H 的大作中提到】
: 只能说，咱们的逻辑太不一样了。
: 不说了，我睡觉去了。
: 最后说一点，这个世界上，没那么多人爱假的东西，为此要跟打假的人做对。如果不要
: 总把观点不一样的人，放在不同的立场上，也许讨论会容易很多。相信我，我质疑，跟
: 你一样，是为了真相。
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R*********r
发帖数: 1855 | 117 卫生部告诉他，肖某的后台裘法祖能制造双头狗，每个头都能汪汪叫。包括他自己，这
不叫得正欢么。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你打过？卫生部说什么？
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W**H
发帖数: 716 | 118 我没有打过，但是我查过。
所有叫停的，都有一个正式的文件，在卫生部的网站上可以查到。
http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp
比如你输入“电击疗法”，你可以看看出来什么。
你再试试“肖式”， 看看会出来什么
【在 d********1 的大作中提到】
: 你打过？卫生部说什么？
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d********1
发帖数: 3828 | 119 那你还是打电话问清楚了再说吧。
卫生部说过，这个手术不成熟。如果他们说了不成熟，这手术还在临床做，那他们说的
话可真就是屁了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 我没有打过，但是我查过。
: 所有叫停的，都有一个正式的文件，在卫生部的网站上可以查到。
: http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp
: 比如你输入“电击疗法”，你可以看看出来什么。
: 你再试试“肖式”， 看看会出来什么
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s***y
发帖数: 3042 | 120 顶这个。其实真的是希望知道真相，而不要有人蒙冤。
我看到方舟子的这一系列反应，就是觉得不合常理。方的动机显然不纯，所以他对肖的
指控，绝对不能只听他一面之词。
【在 W**H 的大作中提到】
: 很简单啊，因为肘子还在说老肖残害儿童，欺骗病人呢，
: 深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸，粉丝一起打电话给全台上下啊。
: 这不还认为老肖是骗子嘛？
: 那老肖说，我不是骗子，我们可以去对质，岂不是特别正常？
: 我们不明真相的群众对此表示希望围观对质，岂不是特别正常？
: 而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局，从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系
: ，我不对质岂不是不正常？
: 那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子，连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电
: 视台的肘子，就是怎么也不肯对质，岂不是非常不正常？
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w********u
发帖数: 732 | 121 你搞错了
其实韩寒不是患者
患者是他的粉丝……
【在 d********1 的大作中提到】
: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。
: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。
: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚，但是骚扰人患者就不好了。
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h*******u
发帖数: 15326 | 122 顶你
【在 d********1 的大作中提到】
: 韩粉现在就是为了挺寒，黑方可以做一切事情。
: 可以诅咒别人女儿，
: 可以156壮汉众志成城英勇群殴别人女人，
: 可以自带干粮当五毛状告方舟子写反诗，
: 可以无条件支持雇凶伤人者，
: 可以造谣中伤无辜患者。
: 什么底线都被你们突破了。真是下作无止境。
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s*******k
发帖数: 1160 | |
