s*****V 发帖数: 21731 | 1 韩粉看不懂我的意思。高中课文用的版本是张放用的那个通行版本(人民文学的版本?
),和《三重门》用的那个版本(程甲本)不一样。 //@方舟子:高中课文用的版本和
张放引的一样。 //@梅子笑:高中课文的版本吧
要不是教主出手指出韩寒引用的是程甲本,这次又载了。 |
s*****V 发帖数: 21731 | |
w*p 发帖数: 16484 | |
s*****V 发帖数: 21731 | 4 张放说三重门红楼梦引用多,结果我一看,全部不出高中的范围。 尼玛,幸好,教主
看出来是程甲本,这个稍微稳住了阵脚。
【在 w*p 的大作中提到】 : 无间道?
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t*******y 发帖数: 21396 | 5 达春绿脑子不好使,这不必去说了;文笔很差,基本是倒韩派里最差的,经常句子都写
不通;人还贱,自己说完的话就像放屁似的。自己掉到坑里成了‘达春绿’以后,当众
宣布‘从此不再回应质疑事件’,结果没几天,觉得风头已过,又像狗一样跑出来咬了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c1c19620102dudp.html
新“文革四人帮”宣布解散
2012-02-03
随着对方主将宣布退出,从此不再回应质疑事件,可能被对方称之为“新文革四人帮”
的“发泄私愤”、“有罪推论”到“丧心病狂”的倒韩“犯罪团伙”(麦田方舟子彭晓
芸还有我),也该到寿终正寝之时了。
。。。。。。。。。
解散了吧。因为大家还有很多日常生活中的琐事要做,要养家,要糊口,要买房,要买
车,要贷款,要继续当房奴,当车奴,当这个奴那个奴。总之,这是个欢乐的龙年。人
们不再仅仅谈论春晚,而是透过网络,一起参与讨论一件看似事小,实则理重的事情,
并且还能达到集体狂欢地步。中国仍然有希望。我坚信。
临“寿终正寝”前说几句人之将“死”的善话,算是对这一“犯罪团伙”的某种留恋吧。
【在 s*****V 的大作中提到】 : 这厮真无聊,每次上场都被周,还喜欢打
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a****o 发帖数: 6612 | 6 张放是比较弱,不过我看韩寒更弱。比如"达春绿",张放本来题材非常好,可惜自己
误读了。韩寒更弱,讽刺张放的同时,暴露了自己的更多缺点。被方舟子结结实实打了
"几耳光"。
了。
【在 t*******y 的大作中提到】 : 达春绿脑子不好使,这不必去说了;文笔很差,基本是倒韩派里最差的,经常句子都写 : 不通;人还贱,自己说完的话就像放屁似的。自己掉到坑里成了‘达春绿’以后,当众 : 宣布‘从此不再回应质疑事件’,结果没几天,觉得风头已过,又像狗一样跑出来咬了。 : http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c1c19620102dudp.html : 新“文革四人帮”宣布解散 : 2012-02-03 : 随着对方主将宣布退出,从此不再回应质疑事件,可能被对方称之为“新文革四人帮” : 的“发泄私愤”、“有罪推论”到“丧心病狂”的倒韩“犯罪团伙”(麦田方舟子彭晓 : 芸还有我),也该到寿终正寝之时了。 : 。。。。。。。。。
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J*F 发帖数: 198 | 7 敌退我扰,
敌进我退,
诱敌深入。
张就是哨兵小分队呀!
【在 a****o 的大作中提到】 : 张放是比较弱,不过我看韩寒更弱。比如"达春绿",张放本来题材非常好,可惜自己 : 误读了。韩寒更弱,讽刺张放的同时,暴露了自己的更多缺点。被方舟子结结实实打了 : "几耳光"。 : : 了。
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s*****V 发帖数: 21731 | 8 韩寒当时要是抓住答春绿死打,现在可能已经翻身了,可惜丫自己也犯了一些错,比如
连诗不是主人公说的都不知道 |
G*********s 发帖数: 6786 | 9 更重要一点是他在视频中说的和他在书上写的不一样,
这个功课都不做,
所以说烂泥糊不上墙嘛。
【在 s*****V 的大作中提到】 : 韩寒当时要是抓住答春绿死打,现在可能已经翻身了,可惜丫自己也犯了一些错,比如 : 连诗不是主人公说的都不知道
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t*******y 发帖数: 21396 | 10 有泼粪党克郎一族在,翻身是不可能的。
【在 s*****V 的大作中提到】 : 韩寒当时要是抓住答春绿死打,现在可能已经翻身了,可惜丫自己也犯了一些错,比如 : 连诗不是主人公说的都不知道
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B****s 发帖数: 5731 | 11 教主不仅没稳住阵角,自己也掉沟里去了:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6132a00b0100xi17.html
方舟子与红楼梦Ⅱ
既然方舟子、张放两先生再度谈起《红楼梦》,还伪装成专家,那我不妨就从考据
学的角度来直指其谬。
张放文章中,提到《三重门》六次(三处)提及《红楼梦》。有两处是对《红楼梦
》发表评论——其一是说“《红楼梦》里女人太多”;其二是说《红楼梦》前八十回是
曹雪芹原著,后四十回乃高鹗续作,同一段落,“一个男生又站起来开河:‘这位同学
您错了!我们在这里欢聚一堂主要讨论这部书的艺术价值而不是艺术地位。’”这里张
放评道:“显然,作者对《红楼梦》在中国文学史上的地位,是了然于心的。”
另有一处是引用了《红楼梦》原文:说林雨翔初见susan,仿佛“林黛玉第一次见
贾宝玉的感受:‘好生奇怪,倒像在哪里见过的,何等眼熟!’”
张放引了一大段《红楼梦》“原文”,还夹着各种脂批,以示专业,然后比较起来:
《红楼梦》“原文”是:“黛玉一见,便吃一大惊,心下想道:‘好生奇怪,倒象
在那里见过一般,何等眼熟到如此。’”
《三重门》原文是:“油然而生《红楼梦》里林黛玉第一次见贾宝玉的感受:‘好
生奇怪,倒像在哪里见过的,何等眼熟!’”
张放评道:“《三重门》作者相当准确地使用《红楼梦》里的句子,尽管有些微差
别,给人留下深刻印象。”
最后张放质问:“那你是如何在一点没读过《红楼梦》的情况下,在书中六次提起
《红楼梦》,并将《红楼梦》的句子,几乎完整无误地给写进了书中,你又是怎么知道
曹雪芹与高额的事情?”(错字照录。)
方叔叔大概是真的怕了他了,所以还亲自做了一番考校,查出“《三重门》里对《
红楼梦》的引用并非有‘些微差别’,而是一字不差,只不过是引自一个较少见的版本
程甲本。《三重门》作者不仅看过《红楼梦》,而且看的是少见的版本。”又说:“高
中课文用的版本和张放引的一样。”“韩粉看不懂我的意思。高中课文用的版本是张放
用的那个通行版本(人民文学的版本?),和《三重门》用的那个版本(程甲本)不一
样。”
好了。下面,我要开始了。
《红楼梦》版本众多,最为接近原貌者,乃是各抄本。流传至今的抄本,一共有十
三种之多。加上两种刻本(程甲本,程乙本),就有十五种。这十五种版本,互有异文
,我们今天根本无法判定,哪一句必然是“原文”,只能将各本互校,择善而从。
抄本中,“北师大本”“卞藏本”发现极晚,我未见,其余十一种我都有,其中“
郑振铎藏本”缺第三回,无从查考,剩下的一本本查过去,发现“梦觉主人序本”(又
称“甲辰本”)中“好生奇怪,倒像在那里见过的,何等眼熟”一句与《三重门》引文
完全一致。再查刻本,则“程甲本”“程乙本”皆与《三重门》引文完全一致。
由此可见,与《三重门》引文完全一致的,至少有三个版本。方叔叔断定韩寒乃是
引自少见的“程甲本”,这算是控制信息呢,还是自己也没见过更多信息?
《红楼梦》起初只在戚友间传抄,流传不广。后经程伟元、高鹗加上后四十回续作
,以活字排印,遂大为流行。
程伟元的第一种活字本——“程甲本”,于乾隆五十六年(1791)排印。次年刚一
发行,高鹗就对质量颇觉不满,于是在乾隆五十七年,又出了一个改订本——“程乙本
”。然而此时“程甲本”已广为流传,且有人据以翻刻,作为当时的通俗小说,大家也
犯不着多买一部。所以从那时一直到民国,“程甲本”就是通行本。到了民国,胡适藏
有一部“程乙本”,他认为“乙本远胜甲本”(《胡适文存·〈红楼梦〉考证(改定稿
)》),又将自己的藏本让汪原放先生标点印行,作序道:“这个改本(程乙本)有许
多改订修正之处,胜于程甲本。(《胡适文存三集·重印乾隆壬子本〈红楼梦〉序》)
”从此“程乙本”成为通行本,至今台湾出版的《红楼梦》仍以此本为主。
而在大陆,人民文学出版社一九五七年重加整理,一九五九年排版印行的《红楼梦
》就是“程乙本”,此书后来多次重印。直到一九八二年,人民文学出版社出版发行以
“庚辰本”为底本的校注本(中国艺术研究院红楼梦研究所校注)之前,“程乙本”是
正正经经的通行本。此外,人民文学出版社还曾出版俞平伯先生以“戚蓼生序本”(鲁
迅撰《中国小说史略》时所用版本)为底本的校本,此本后来被指定为“大学生必读书
目”。——可见,《红楼梦》根本不存在一种方叔叔所谓的“人民文学的版本”,如果
有,那至少有三种以上不同的“人民文学的版本”。(至于高中课本,我离开学校已久
,手边无书,已记不得课本采用的是哪个版本了。)
由此可知,“程乙本”“庚辰校本”“戚序校本”等等,都是通行本。其中“程乙
本”并不少见。
胡适说:“凡作考据,有一个重要的原则,就是要注意可能性的大小。”——方舟
子、张放两先生作考据,似乎是只要有可能,那就是百分之百的。
韩寒准确地引用了一句《红楼梦》原文,并不能推出一定熟读《红楼梦》。这最直
接的理由就是,方舟子,张放,准确地引用了《三重门》不少句段,我却可以毫不武断
地保证,他们一定不曾熟读《三重门》。其查出《三重门》六次提到《红楼梦》,那自
然是检索而来,并非彻夜详查,一行行数过去的。
正如我此前所说,当你需要某些资料时,完全可以揽书现查。而《红楼梦》并非生
僻典籍,没吃过猪肉,可以见过猪跑。例如我在读《红楼梦》之前,就早已经在其他书
上了解了好多《红楼梦》细节,终于跑去买《红楼梦》,乃是慕名而往,并非偶然看见
。至于《红楼梦》里女人太多,作者是曹雪芹、高鹗,以及其艺术地位艺术价值之类,
恐怕大家耳膜早就起茧了吧,这需要熟读《红楼梦》之后才能知道吗?
结语:
张放认定《红楼梦》的一种版本为原文,却不知还有其他版本,可见他并不熟悉《
红楼梦》,虽然他引了许多脂批来冒充专家。而方舟子,一见那句引文与“程甲本”一
致(猜其乃是检索得知),便认定是引自“程甲本”,却不知“程乙本”“甲辰本”中
这一句也完全一致,且其中“程乙本”曾通行数十年,可见也不熟悉《红楼梦》。然而
他们都在引经据典发表评论伪装专家,这不正好自证了引用某段文字,并不需要熟读某
书并对其艺术价值了然于心吗?
另,方舟子、张放原微博里所附视频,是经过剪辑的,使韩寒不断重复一些词语,
有意造出一个韩寒口吃的假象,这真是太无耻了。希望方叔叔自觉掏出两部手机,左手
打,右手接,然后就像对深圳电视台那样,吼道“你太无耻了”,以便“无耻”二字可
在方叔叔耳边久久回响。
司马
少,2012年2月28日。
【在 s*****V 的大作中提到】 : 张放说三重门红楼梦引用多,结果我一看,全部不出高中的范围。 尼玛,幸好,教主 : 看出来是程甲本,这个稍微稳住了阵脚。
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s*****V 发帖数: 21731 | 12 不管是程甲本,还是程乙本,效果是一样的,只有张放用高中课本是自打耳光
【在 B****s 的大作中提到】 : 教主不仅没稳住阵角,自己也掉沟里去了: : http://blog.sina.com.cn/s/blog_6132a00b0100xi17.html : 方舟子与红楼梦Ⅱ : 既然方舟子、张放两先生再度谈起《红楼梦》,还伪装成专家,那我不妨就从考据 : 学的角度来直指其谬。 : 张放文章中,提到《三重门》六次(三处)提及《红楼梦》。有两处是对《红楼梦 : 》发表评论——其一是说“《红楼梦》里女人太多”;其二是说《红楼梦》前八十回是 : 曹雪芹原著,后四十回乃高鹗续作,同一段落,“一个男生又站起来开河:‘这位同学 : 您错了!我们在这里欢聚一堂主要讨论这部书的艺术价值而不是艺术地位。’”这里张 : 放评道:“显然,作者对《红楼梦》在中国文学史上的地位,是了然于心的。”
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t*******y 发帖数: 21396 | 13 哈哈,张老师原文是啥?
【在 s*****V 的大作中提到】 : 不管是程甲本,还是程乙本,效果是一样的,只有张放用高中课本是自打耳光
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A*****1 发帖数: 1029 | 14 张老师是整个事件中展示出来智商最低,偏偏积极性又很高的奇葩
【在 t*******y 的大作中提到】 : 哈哈,张老师原文是啥?
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t*******y 发帖数: 21396 | 15 说达春绿没读过三重门,这个说法是武端的。达春绿受到毁灭性打击以后,发誓报仇,自称读了三遍三重门。作为一个50后的‘文学博士’,三读三重门,堪称奇葩。更奇葩的是读了三遍三重门以后写如此低劣的读后感,还洋洋自得地拿出来作为‘重磅’武器来质疑别人。
张老师的存在告诉我们,文坛确实需要清理,但被清理的对象似乎还轮不到韩寒。
【在 B****s 的大作中提到】 : 教主不仅没稳住阵角,自己也掉沟里去了: : http://blog.sina.com.cn/s/blog_6132a00b0100xi17.html : 方舟子与红楼梦Ⅱ : 既然方舟子、张放两先生再度谈起《红楼梦》,还伪装成专家,那我不妨就从考据 : 学的角度来直指其谬。 : 张放文章中,提到《三重门》六次(三处)提及《红楼梦》。有两处是对《红楼梦 : 》发表评论——其一是说“《红楼梦》里女人太多”;其二是说《红楼梦》前八十回是 : 曹雪芹原著,后四十回乃高鹗续作,同一段落,“一个男生又站起来开河:‘这位同学 : 您错了!我们在这里欢聚一堂主要讨论这部书的艺术价值而不是艺术地位。’”这里张 : 放评道:“显然,作者对《红楼梦》在中国文学史上的地位,是了然于心的。”
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A*****1 发帖数: 1029 | 16 按照这个智商,
张老师学位作假,作品作假的几率可能比韩寒还要高
方舟子不如掉转枪头先清理了门户再说
【在 t*******y 的大作中提到】 : 说达春绿没读过三重门,这个说法是武端的。达春绿受到毁灭性打击以后,发誓报仇,自称读了三遍三重门。作为一个50后的‘文学博士’,三读三重门,堪称奇葩。更奇葩的是读了三遍三重门以后写如此低劣的读后感,还洋洋自得地拿出来作为‘重磅’武器来质疑别人。 : 张老师的存在告诉我们,文坛确实需要清理,但被清理的对象似乎还轮不到韩寒。
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s*****V 发帖数: 21731 | 17 高鹗跟曹雪芹的事情是路人皆知的秘密,丫得竟然当个包,还“你怎么知道的” |
D*a 发帖数: 6830 | 18 1 高几的课本?
2 韩寒上课的时候到底是听课啊?还是写小说啊?还是听课啊?还是写小说啊? |
B****s 发帖数: 5731 | 19 司马的这个文章打得不是张春绿,打的是方教主。教主为了帮春绿,说三从门引用的是
罕见的程甲本,这就说明文章是有文学底子的老韩写的,不可能是半文盲的小寒写的。
结果人家考证,流传极广的程乙苯也是一样的,这就说明教主根本对红楼梦不熟,张嘴
就错,还要装B.
【在 s*****V 的大作中提到】 : 不管是程甲本,还是程乙本,效果是一样的,只有张放用高中课本是自打耳光
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