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WaterWorld版 - [合集] 北京大学退学声明--- 大家看看这孩子该咋办?
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话题: 子该话题: 这孩
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c***t
发帖数: 383
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miaomiaococo (miaomiao) 于 (Mon Apr 15 14:46:36 2013, 美东) 提到:
今天和高中老师通话,才只知道最近在国内发生的一件事情有关她的儿子。第一次感到网
络事件事件离自己那么近。大家看看,如果能够出点主意,帮帮这个孩子最好(他的北
大退学宣言附在下面了)。先谢了。
先说说我的老师。当年是下乡知青,非常有才,但是青春被掩埋在贫穷的山区。老师没
有放弃,自学英语,后来回城当了英语老师。她是一个非常敬业而且水平不错的老师。
中年才怀上这个孩子。而且和丈夫分居两地。挺着着大肚子还教着毕业班。非常不容易
。他们夫妇是完全凭自己能力努力工作的普通人。
老天有眼,我老师的这个儿子。从小就绝顶聪明,一直非常优秀。当年是成都七中的第
一名。各种竞赛一等奖得了不少。被保送到北京大学,后来又保送北大研究生。让辛苦
了半辈子的老师心里也有很大的安慰。
老天也无情,可能是一直太顺,上研究生后这孩子就开始觉得这个社会不公平。觉得学
理科是个错误。可能也是因为做导师课题无聊引起大。觉得所谓科研与他理解的完全不
同。于是就懒散下来。这些年除了专业课,又修了不少经济方面的课程。引起导师不满
。他想转专业又不成。我老师已经退休,还因为儿子的事情一年几次从成都奔北京。好
不容易要毕业了,导师又给他过不去。于是就发生了他在自己QQ空间发的退学声明。结
果被疯狂转出去,成了一个社会现象被讨论。
孩子发这个声明的时候,完全没有考虑可能的后果。虽然一天就撤掉,但是却无法再收
回。是热闹了,但是在北大的处境却非常可怜。今年是无法毕业了(就一个硕士学位)
。可怜我老师老两口,从成都到北京到处求爹爹告奶奶,依然于事无补。
可惜这个孩子,绝顶聪明,却和国内社会格格不入。我这等凡人也理解不到。我老师
希望过一个凡人的生活也成奢望。要是有个伯乐,这孩子有成大器的潜力,但是这样耗
下去,可惜这份talent!
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北京大学退学声明
公元2013年,北京大学微处理开发中心副教授佟冬以本人未到实验室参加所谓“科研”
工作为名,声称不允许本人毕业,并在必修科目“科研实践”上记不及格。本人郑重声
明并承认:如果这样毫无意义的的苦力劳动也好意思号称“科研”,本人的确没有参加
这样的“科研”,也不可能参加。对于佟冬的决定,本人以4年宝贵青春的牺牲换取这
一人生最大的教训,并借此警示师弟师妹们,慎重考虑人生选择,不要重蹈本人的覆辙。
当初稀里糊涂读了“微电子系”本科,感觉除数理方面基础课程尚有些意义,而专业方
面内容方向非常狭窄而且枯燥,就希望研究生找一个更有意思的方向搞点研究。联系保
研时,本人在学院各个实验室询问情况,当时学院内对该研发中心有一些不好的传言,
但本人基于在北大培养的“独立思考”精神,并没有轻信,而是直接到该中心了解实情
。该中心派若干师兄向我们介绍实验室的工作,本人听后感到兴趣不大,但对师兄们的
热情邀请非常感动。该中心博士方某深入了解本人背景之后,建议我去做集成电路布局
算法方面的研究课题,这也是他之前自己研究的方向。本人对此感觉还有一点有兴趣,
综合考虑其他条件后,决定将保研材料送到该中心,为此还得罪了之前指导过本人的老
师。
经过若干考核,顺利保研。然而当一切手续完毕,本人已经饶有兴趣开始这一课题的研
究工作之时,实验室的某些老师和“组长”却强令本人停止研究,并将本人工作内容改
为“工程项目后端实现流程”,把繁琐而枯燥的他们都不想做但又必需的工程收尾环节
扔给我。这是一种几乎毫无创造性的琐碎重复劳动,就是把工程文件修改修改格式从一
个软件流到另一个软件,来回折腾,类似打铁磨洋工,耗费大量时间精力却几乎不带任
何思考创新内容。这种工作对于传说中要成为世界一流大学的北大的硕士研究生,几近
于一种侮辱。本人对此非常气愤,但考虑实验室项目完成的需要,以及作为新生的本分
,遂顾全大局,认真完成了这一工作,并以此作为本科毕业论文。原本以为研究生阶段
会有做更有意义的课题的机会,然而没有想到实验室老师却意我软弱可欺,认为我们是
实验室买来的包身工,全面限制我们选修课的选课,强行到教务老师处命令她删除本人
选修的自己感兴趣的课程,而且要求我在没有课的时间都必须到实验室继续打卡做工。
本人忍气吞声,实验室却还嫌压榨不够。我已经放下架子忍辱去做后端工程流程,他们
还要制造各种障碍,让我还不得不低三下四求人才有机会去做其中比较核心部分。我不
得不奇怪,本人上辈子到底欠了实验室什么?而对于本人的懈怠,老师竟拿出“北京大
学研究生手册”,寻章摘句恐吓要处分甚至开除我,更对我大声呵斥:“你来我实验室
,实验室给你出了学费,学校还给你住宿,让你干啥活你凭什么不干!”而本人申诉自
己课题被更改的经过,就说“谁告诉你我们实验室搞那个?方某告诉你的,你去找方某
打官司啊!让他赔你钱啊!”其态度恶劣至此。据我所知,仅在我所处的小组,之前已
有两位前辈在这种摧残性的工作中体力不支猝死!在这样严厉的折磨下,本人精神上受
到重大打击,被迫休学一年调养。
待病情好转,本人考虑能否转换实验室或专业,遂如丧家之狗般在北大信科各个实验室
和其他各院系到处询问可否接受转入。令我寒心的是,老师们此时都怀有这样那样的顾
忌,用各种华而不实的大空话敷衍并防范这个“逃跑的奴隶”。看来号称民主自由的北
大也不过如此。只得回到原来实验室,与导师谈判。导师坚称在他手下,硕士就是来给
他“干活”的,又拒绝我转博。最终导师口头允许我自主开展研究(导师和实验室不给
予任何资料、设备支持)。然而当我已经带病完成所有课业,在开展毕业设计之时,导
师却依然以本人未到实验室进行所谓科研为由而不允许本人毕业和获得学位
本人在此再次声明,本人来你们实验室,不是实验室买来的,而是依法享受“中华人民
共和国公民”的受教育权,按照国家宪法,国家的权力和资源属于全体人民,于我们每
个人都有份,不是你们几个导师的私产。个别人视实验室为自己称王称霸的天下,开口
闭口“在我这儿”就得怎么怎么样,实在是妄图篡夺社会主义祖国领导权,公开要走“
改旗易帜邪路”。为任何一个有起码尊严和正义感的人所不齿。本来作为学生,如果实
验室确有需要,也的确可以做一些也许自己不是很愿意做的事情,为整体发展做贡献。
然而导师对学生没有起码的尊重,反而用这种恐吓逼迫来驱使学生,好像我们是欠债的
一样,在这样的情形下我绝对不会为实验室做一分一厘的贡献。
北京大学微处理器研究开发中心是堂堂教育部重点实验室,也曾经是北大计算机系最热
门的方向之一,但是现在在北大学子之中已经声名狼藉。在该实验室,并非没有人做理
论性创新性的研究工作,但只被少数人视为禁脔,不容他人染指,普通学生基本没有任
何地位,面容憔悴,神态麻木。而导师阶级和个别权贵学生肥肠满脑,颐指气使。所幸
在我之后几乎不再有北大本科学生来此读研。然而还有许多兄弟院校不知情的同学,慕
北大之名而来,想接受这里学术和人文氛围熏陶,并在学术上一展才华,却不明就里被
抓来充当苦力,进退两难,有怒不敢言。
该中心几个主要负责老师来自某工科院校,非北大血统,北大师生本着兼容并包的胸怀
,积极支持他们的工作。然而他们丝毫不改某些工科院校不良习气,等级森严,压制创
新,甚至反过来欺凌北大自己的以及其他兄弟院校来的学生和老师,僭越院系领导在政
商界频频开展各种公关活动,借北大平台拼命为自己捞取利益地位。北大人的风骨何在
?学生在此不能得到真正有意义的科研实践训练,活生生受尽折磨,长此以往必将严重
影响北大计算机系的声誉。
另外,该中心老师基本上是中G党员,作为胸怀G产主义远大理想的先进分子,在北大开
设这样一个原始资本主义血汗工厂,难道是以此启迪北大学生的G产主义觉悟?除此之
外本人实在想不出更好的解释。
经过这样的事情,本人彻底明白了很多。本人性格老实善良,对人诚恳而谦让,容易轻
信他人,而学业上从小一直一帆风顺,各种鲜花掌声和学科竞赛大奖玩着玩着就长大了
,从未受过大的的打击,偶尔不听话挨老师批评,心中也不以为意。所以欠缺了很多磨
难的教育,对人世的残酷没有清醒的认识,这也是心智成长必要的课程。本来只希望找
一份普通体面的职业,平平淡淡过此一生,然而现在才明白了,作为普通知识分子家庭
出身,亦无俊俏之小脸蛋,亦无足恃之家势,面对各种信息、资源、社会关系的劣势,
走在这黑暗的人间,若不极力抗争争取自由民主,无论怎样优秀都是被欺压到底的命运
,即使拼全力挤进堂堂北大,也不过沦为为他人搬砖的"吊丝",得不到丝毫的尊重。但
我愿意以我个人的牺牲,换来更多后人的警醒。既然我的母校已经沦落到能拿这一纸文
凭勒索我做这做那的地步,我只能与他诀别,相信凭我多年积累的学识和人缘,绝不会
在国内外找不到一条出路。只是希望有朝一日,母校会有所反省。在此郑重声明告别8
年来爱恨交织的燕园,重新在这个星球上去寻找生命中当属于我的自由的领地,与黑暗
的世界继续战斗。
古人云:舜发于畎亩之中,傅说举于版筑之间,胶鬲举于鱼盐之中,管夷吾举于士,孙
叔敖举于海,百里奚举于市。故天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其
体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。由于各种失误本人在
人人称羡的北大基本没有学到什么有意义的知识,不过是吃着中学老本,重复着类似于
“版筑之间”的苦力劳动。然而这段痛苦经历让我彻底明白了从小被教育灌输的“报效
祖国”“热爱劳动”“遵守纪律”之类的观念的荒唐可笑,反而变得更加刚强自信,也
因此得到更大的自由。正如圣经所讲“于肉身受苦的,就与罪断绝了”。希望全国各大
高校科研院所尤其是理工学科中,与我相似的因年幼无知天真好奇,被坏人坏组织哄骗
,正如西天取经之路上被妖魔鬼怪抓进山洞受苦受辱的同学们,一定团结坚强,并在生
命淬炼中与黑暗做有组织有智慧的斗争,寻找渡越红海的道路,并始终相信光明终会重
回主宰你的生命,使你进入充满荣耀的国度。回想我父母也曾在文革中苦辱度过漫长的
岁月,才终于迎来生命的曙光,我不过是重走了这样一条路,在人生黑暗中得到重生的
拯救。这也许就是这段经历对我们人生的积极意义。最后,提醒青年朋友们,如果在中
国发展,千万不要报考工程类专业,已经就读这些专业的趁早抓住一切机会转系到文商
科及基础理科。在自由平等的社会里,工程师本来是很好的职业,甚至包括中华民族的
始祖轩辕黄帝,圣君尧舜禹,都是工程技术人员出身,他们因为为社会所做的卓越贡献
获得社会敬仰,得到配得的崇高地位。然而时过境迁,大道既隐,圣人已死,在如今这
个专制的社会里,人为社会所做贡献越大,地位却越低。因此除了用智慧、思想、口才
和文笔进行抗争以外,别无出路。为了我们自身和同胞的自由和尊严,起来吧,不愿做
奴隶的人们!
http://tieba.baidu.com/p/2169138772
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Weronika (cubism) 于 (Mon Apr 15 14:56:33 2013, 美东) 提到:
文章写得不错
是个人才

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whatifbar ( 浮生哪得长无事,愿读人间未读书。) 于 (Mon Apr 15 14:59:13 2013, 美东) 提到:
能自己思考, 是个好孩子阿, 再长大点不那么冲动就好了. 没有硕士文凭也没什么关系
, 本科文凭保住了重要的多.
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water123 (字符串) 于 (Mon Apr 15 15:17:12 2013, 美东) 提到:
这个孩子很有自己的思想啊,讲得也很有道理。赞一个。
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Iqiuqiu ( 夏末) 于 (Mon Apr 15 15:18:32 2013, 美东) 提到:
这能写啊
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szbiophy (szbiophy) 于 (Mon Apr 15 15:25:06 2013, 美东) 提到:
哎 我也在换校 转专业不也是跟狗一样
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miaomiaococo (miaomiao) 于 (Mon Apr 15 15:25:44 2013, 美东) 提到:
这是典型的孩子胆大,愁死父母。大家如果百度一下 “北大退学声明” 或者 “杨
恒明”,就会发现现在国内为这事有多少讨论!但是因为这个,他几乎把自己在北大的
前途全给毁了。自己现在也吓着了,因为好多报纸新闻单位要采访他。这样一来,其他
导师都知道他的情况了,换导师的路也绝了。
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ATS (ATS) 于 (Mon Apr 15 15:26:51 2013, 美东) 提到:
有本科就可以找工作了
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miaomiaococo (miaomiao) 于 (Mon Apr 15 15:28:36 2013, 美东) 提到:
他父母就是和他就是不甘心4年心血白费。四年一个硕士学位啊!
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Mon Apr 15 15:29:59 2013, 美东) 提到:
既然不满体制
就不要想还在北大体制内混了
中国现在自由了不少,又不是只能在北大混到死
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Cutiesweetie (Cutiesweetie) 于 (Mon Apr 15 15:34:03 2013, 美东) 提到:
对孩子说——大隐隐于市
初出茅庐的热血青年多少都有点这样的愤世嫉俗
孩子不懂事故人情,父母难道还不知道么
这件事情不见得坏,一直在学校读书可能狭隘了孩子的视野
如果木已成舟,就让孩子去找工作试试看被
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chickenkill (turkey) 于 (Mon Apr 15 15:34:13 2013, 美东) 提到:
矮要承认 挨打站稳
自己打嘴炮一时爽,说得话自己要负责,算个教训吧,
哪怕实际操作起来,之前都把老师公开场合黑了个遍,再有修养的导师也没这“雅量”
啊?
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Mon Apr 15 15:34:34 2013, 美东) 提到:
“后来又报送北大研究生”
也不算很优秀吧?我听说北大本科留在北大读研究生的都是后50%的,一流的都出国了
吧?
到网
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caineniac (大肉虫小白) 于 (Mon Apr 15 15:37:09 2013, 美东) 提到:
这种从小没受过啥挫折就以为老子天下第一去哪里都得被供着的最坑爹了
在学校都混不下去,更别提公司了,可预见老板会多么不待见
反正可怜的是父母
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Mon Apr 15 15:43:43 2013, 美东) 提到:
北大报送研究生真的不算啥,一般都出来给美弟打工
到网
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bnw (淡中有味) 于 (Mon Apr 15 15:43:48 2013, 美东) 提到:
bill gates也退过学吧。。。
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miaomiaococo (miaomiao) 于 (Mon Apr 15 15:48:38 2013, 美东) 提到:
本来我也劝老师给孩子做工作,让他出国。但是转念想想,科研好多时候就是在为老板
卖苦力。如果孩子的“苦力”思想不弄通,到美国来再遇到不好老板,弄不好这样思维
的人会走极端,搞个卢刚第二事件那就更悲剧了。
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locarno (洛卡) 于 (Mon Apr 15 15:49:32 2013, 美东) 提到:
又一个长不大的,满篇文字除了“我/本人”就没看到别的东西。
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Mon Apr 15 15:56:18 2013, 美东) 提到:
成长的代价
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aout (八月) 于 (Mon Apr 15 15:56:38 2013, 美东) 提到:
找工作呗,北大研究生有啥好稀罕的,还不如北大本科文凭值钱。他不是有北大本科么

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doream (doreami) 于 (Mon Apr 15 15:57:19 2013, 美东) 提到:
潜规则就这样,你不接受也得有那个资本,这小屁孩。我师姐给导师当保姆,还负责接
送孩子上下学呢,他这算什么?
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Mon Apr 15 15:59:12 2013, 美东) 提到:
我师兄,说他还曾经给导师的爹端屎端尿,不知真假。
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locarno (洛卡) 于 (Mon Apr 15 16:02:06 2013, 美东) 提到:
更觉得是父母的教育问题。工作/生活不肯努力,又特别会抱怨,现在的结果几乎是必
然的。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Mon Apr 15 16:06:52 2013, 美东) 提到:
我师姐,还在床上伺候导师呢!
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Mon Apr 15 16:09:13 2013, 美东) 提到:
不咬捣乱,我说的是真的
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shinno (尘归尘) 于 (Mon Apr 15 16:28:55 2013, 美东) 提到:
写的不错,很是热血。拿着本科成绩单出国,如果开的出来的话!或者找工作也不错。出
名要趁早。
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lottefang (有乐天,好明天) 于 (Mon Apr 15 16:30:58 2013, 美东) 提到:
这有啥奇怪的。
我同学在北大读博7年,和导师不合没有拿到博士学位。导师想给她一个硕士,她也不
稀罕,自己找了个外企工作并且和自己所学专业毫无关系。现在也挺幸福的。
人家就是没有自我炒作而已。
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MaSaiKe (马赛克) 于 (Mon Apr 15 16:33:53 2013, 美东) 提到:
国内有些老板就是这般dickhead,觉着自己是个硕导博导就多么了不起了,给社会创造
不了一点真正价值,就知道压迫比他们地位更低的学生
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reknaz (拖把套) 于 (Mon Apr 15 16:35:03 2013, 美东) 提到:
父母有什么可怜的,还不是他们教出来的。
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dragonPuddin (龙包) 于 (Mon Apr 15 16:45:20 2013, 美东) 提到:
re,居然还有人说他有才,反话呢吧
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dragonPuddin (龙包) 于 (Mon Apr 15 16:47:43 2013, 美东) 提到:
你同学心智健全多了
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NYCGOPDEM (NYCGOPDEM) 于 (Mon Apr 15 16:49:04 2013, 美东) 提到:
中国教育制度,害人哪!
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buzhidao77 (不知道) 于 (Mon Apr 15 16:49:35 2013, 美东) 提到:
SB小孩。 啥都不懂还以为自己有性格。 就算让他毕业了以后在社会上也没法混。 就
算给丫一个教训了。
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coolbid (Dreams bring hopes) 于 (Mon Apr 15 16:49:48 2013, 美东) 提到:
想退学就退,有啥大不了的
父母也看开一点,人生这不是啥大事
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stupideguy (Ahhh, potential customer~) 于 (Mon Apr 15 16:53:55 2013, 美东) 提到:
这个过了
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stupideguy (Ahhh, potential customer~) 于 (Mon Apr 15 16:54:31 2013, 美东) 提到:
是卧病在床的时候
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Rectangle (JiaoShou) 于 (Mon Apr 15 16:54:42 2013, 美东) 提到:
靠,一个小屁硕士,帮老板打打工就不爽了。北美多少读博士的都是在给老板打工。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Mon Apr 15 16:58:30 2013, 美东) 提到:
是真的。
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yl0471 (jumpingtiger) 于 (Mon Apr 15 17:04:17 2013, 美东) 提到:
国内硕士高不成低不就,还不如:
1。 用本科文凭找工作
2。 到美国来读个硕士或者博士。你看哥大CS硕士多牛?
到网
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somedayxl (III) 于 (Mon Apr 15 17:06:26 2013, 美东) 提到:
跟他说做的没错,继续走自己的路。
到网
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justit (JustiT) 于 (Mon Apr 15 17:08:21 2013, 美东) 提到:
写得太主观了,真“聪明绝顶”在北大估计也不会选保研这条路
而且不去实验室,干活挑三拣四的,在美国也得被开啊,为啥北大的老板要忍你?能力
不提,态度都没有的谁敢要?而且要么能忍,要么敢做敢当。有“成大器的潜力”能把
换专业都搞成这样?
其实这不是什么杀人放火之类一辈子算完了的事,怎么会“我老师希望过一个凡人的生
活也成奢望”?北大能决定你的一生?名已经出了,好好谋划一下也不一定是坏事。
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justit (JustiT) 于 (Mon Apr 15 17:10:35 2013, 美东) 提到:
写得太主观了,真“聪明绝顶”在北大估计也不会选保研这条路
而且不去实验室,干活挑三拣四的,在美国也得被开啊,为啥北大的老板要忍你?能力
不提,态度都没有的谁敢要?而且要么能忍,要么敢做敢当。有“成大器的潜力”能把
换专业都搞成这样?
其实这不是什么杀人放火之类一辈子算完了的事,怎么会“我老师希望过一个凡人的生
活也成奢望”?北大能决定你的一生?名已经出了,好好谋划一下也不一定是坏事。
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jiangpf1 (嘟嘟爹) 于 (Mon Apr 15 17:10:54 2013, 美东) 提到:
30岁之前可以试试,闯闯,没坏处。当然他也有这个资本,绝顶聪明的小孩为什么在乎
硕士的那张纸呢?
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SFPW (随风飘舞) 于 (Mon Apr 15 17:12:42 2013, 美东) 提到:
这么聪明有才智的孩子,接受媒体采访,先让自已出名,有了名气的孩子,就会有很多
其它方面的收
获。。。
最差让他来美国读博。。。聪明有头脑有能力的孩子在美国一定会大有发展前途。。
何必为了北大这么一个烂专业的烂导师而葬送了自己的天才。。。这种孩子在美国一定
会大有出息。。。中国的教育真的是太有问题了。。。这种天才孩子本来就应该有别于
普通孩子教育的
。。。。
要不让这个孩子试试看,给国家教委或者直接给习近平一个公开信,看在中国是否能够
有机会。。。我已经离开中国很多年了,对国内的教育真的不是很了解。。就是为这个
孩子可惜。。如此聪明的孩子不该这样对待。。。。
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bigcong (For the Lich King!) 于 (Mon Apr 15 17:18:18 2013, 美东) 提到:
孩子还年轻,就当是一种磨练吧!
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xooox (oxxxo) 于 (Mon Apr 15 17:18:37 2013, 美东) 提到:
就是楼主这种看法害了这些孩子:绝顶聪明?
都硕士了还不能审时度势,还算得上多聪明呢?
在人类社会混,都得能看清楚边界条件吧?
北美还不一样要easy going?
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oldgaia (勇攀科学高峰) 于 (Mon Apr 15 17:24:43 2013, 美东) 提到:
俺认识的北大退学出国的多了,谁也没大张旗鼓发什么声明,如今10年后都混得好着呢
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Boshi (博士) 于 (Mon Apr 15 17:34:13 2013, 美东) 提到:
到网
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daydaysun (daydaysun) 于 (Mon Apr 15 17:43:09 2013, 美东) 提到:
我觉得事已至此,最好的出路是硬上。要给北大弄个鱼死网破,这个时候已经退不回来
了。
大胆接受采访,要求社会北大公开论证他有无资格拿到文凭。他也可以直接把其论文贴
出来,公式天下。
和谐社会,你要闹出动静了,才能至死地而后生。这个时候退让妥协是不行的。这个更
打仗是一样的,有时候突围得正面冲锋。
到网
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snowma (snowma) 于 (Mon Apr 15 17:59:41 2013, 美东) 提到:
有本科学位送出国好了,美国来不了可以去新西兰么
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reload2009 (Keep your feet on the ground.) 于 (Mon Apr 15 18:03:50 2013, 美东) 提到:
扯,难道美国不是一样?中国的研究生教育学的就是美国。我读博士天天做dirty work
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flyflysky (flysky) 于 (Mon Apr 15 18:20:42 2013, 美东) 提到:
文章写得好长
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flyflysky (flysky) 于 (Mon Apr 15 18:20:53 2013, 美东) 提到:
文章写得好长
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tiberius (提比略) 于 (Mon Apr 15 18:26:55 2013, 美东) 提到:
这有什么办法呢,天要下雨娘要嫁人。
到网
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vanfossil (色鱼) 于 (Mon Apr 15 18:31:19 2013, 美东) 提到:
还咋办?这孩子马上面临大把的机遇,如果个人素质过关,前途无量!
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nauxg (一一) 于 (Mon Apr 15 18:38:55 2013, 美东) 提到:
继续闹大只能是这孩子自己更没退路。。。
在水木和北大未名看过讨论这个声明的,这孩子是属于很自我中心,完全不会处事的:
不上专业必修课(是好几门基础课哦,不是科研课程)去修文科课程,但是又不肯走学
校的正常转专业流程,和同学同屋们关系都很僵,想换实验室别的老板们也不愿收他。
现在的确是没成果又挂了一堆专业必修课,不够毕业条件,你让他拿什么正面冲锋?
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paragon1688 (听风恋雨) 于 (Mon Apr 15 18:44:50 2013, 美东) 提到:
本身国内的研究生就是给实验室打零工的人的一种委婉的称谓。
没想到连北大也是这样。
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Mon Apr 15 18:45:58 2013, 美东) 提到:
我操,基本上都这样
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nauxg (一一) 于 (Mon Apr 15 18:47:06 2013, 美东) 提到:
我看是中国式教育才把这孩子宠得这么无法无天了
可以去水木和北大未名看看前阵子关于这事的讨论
再“聪明”的人,上学或工作也得先完成基本任务吧,专业必修的基础课都逃(不是声
明中的科研学分啊),实验室的入门基本操作都不愿做,学校许可的转专业途径又不愿
费力争取达标,你觉得他在美国会大有前途?
我在美国这边同系的中国同学就有类似这种风格的,总自以为是,顶撞老板(真是全系
最nice的几个老板之一了,并且是院士~),干了不到一年就被开了,而且系里其他老
师听说具体情况也没一个肯收她的,最后只好转去了某山地州的烂校重读phd。。。
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forecasting (forecasting) 于 (Mon Apr 15 18:48:11 2013, 美东) 提到:
一,找工作
二,申请出国读学位
三,找个跟他导师死磕的老师换导师拿学位
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nauxg (一一) 于 (Mon Apr 15 18:48:38 2013, 美东) 提到:
美国这边低年级研究生不都是从打零工的dirty work做起么?
清北不都是跟美国学的么?
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nauxg (一一) 于 (Mon Apr 15 18:52:25 2013, 美东) 提到:
一、二可以试试
三。。。除非转学,据说这孩子在同学中人缘很不好,那么想校内换导师恐怕比较难了
,他申的老板如果向自己学生了解该生的情况,基本听不到什么好话,多半也不愿收。
更何况现在闹大了更难办
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DahaiTX (大海) 于 (Mon Apr 15 19:03:04 2013, 美东) 提到:
所以说就得以毒攻毒.
我有个弟兄国内一流大学读硕, 导师一再刁难最后没办法跟家里亲戚诉苦, 亲戚家孩子
一黑社会小混混, 找着那导师谈了个话, 我这弟兄顺顺利利毕业了.
要制服一个流氓, 你只能变成更大一个流氓.
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foxwolf (wild+wolf) 于 (Mon Apr 15 19:17:50 2013, 美东) 提到:
这样的学生,无语了。
连佟冬这样的老好人也给惹急了,估计换一个导师,不知道会有啥后果了。居然扯到导
师某工程学校背景,并且以自己北大学生而不服,无话可说了。难道学校也有阶层?
到网
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SX (过眼云烟) 于 (Mon Apr 15 19:21:02 2013, 美东) 提到:
一,硕士并非义务教育,所以这孩子攻击导师实验室的话毫无道理。
二,不满意研究方向可以找别的老师。
三,硕士文凭拿不到天塌不下来,找准自己的坚持走下去,也挺好。
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sheehan (sheehan) 于 (Mon Apr 15 19:21:54 2013, 美东) 提到:
“绝顶聪明”,看到这个就够了,一般结果都好不了。
到网
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accos (socca) 于 (Mon Apr 15 19:23:01 2013, 美东) 提到:
年轻人敢做就要敢当。既然想退学,就退学!
我作为旁人,不可惜他的硕士学位。
觉得自己牛逼而退学的人多了,比尔盖茨,乔布斯,Mark Zuckerberg,
觉得自己牛逼而退学的结果没混出什么来的也多了去了。
是能人还是庸人,要自己去社会上证明的。
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nauxg (一一) 于 (Mon Apr 15 19:24:39 2013, 美东) 提到:
可怜父母心。。。
我觉得这个孩子现在有点钻牛角尖,另外退学声明把事态激化了,风口浪尖上谁都不好
办。这种心态和形势下不适合做长远打算。能不能让他先休学半年或一年呢?然后回家
和父母同住休息一段时间,或者出去旅行,或者找个轻松的短期工作看看社会什么样子
,或者做志愿者支教一年(这种机会北大应该不少吧),总之换个环境调整下自己的状
态。
等过了这一段,孩子心态应该也平复了,再去和学校沟通,到时候少了舆论关注,学校
的余地大一些,对他也会宽容些(现在的情况,不管怎么说是他之前几年做得不好,老
师们如果太宽容是对规则和其他学生不公平)
将来出路无非就是:
1.和系里、老师和解,先拿下学位(不过很难说,孩子个性太强的话很可能不愿走这条
路)
2.出国:可以考虑只用本科成绩单,不提研究生这几年的事。我听说过在北大读了三年
直博然后为了GF毅然退学来美的人,连硕士学位、研究生成绩单都没要,就用本科成绩
申的(不过人家研究生时发的paper列进简历了)
3.在国内工作:如果想尝试,建议先找些短期实习试试,毕竟国内的大环境嘛。。。在
北大这种地方他都混不下去的话,除非改脾气,其他单位恐怕更容不下他~~
ANYWAY,BLESS你的老师~~
到网
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nauxg (一一) 于 (Mon Apr 15 19:26:10 2013, 美东) 提到:
目前好像是这个孩子有些流氓啊。。。
然后学校按规矩办事,发愁的是孩子的父母。。。
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accos (socca) 于 (Mon Apr 15 19:30:56 2013, 美东) 提到:
父母操心也没用。孩子飞远了,想管管不到,想帮帮不了。还能怎样呢。
不如宽怀让孩子为自己负责,承担自己应该承担的责任。
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HAiOOO (HAIooo) 于 (Mon Apr 15 19:49:03 2013, 美东) 提到:
各位看官, 看准了再喷, 省得伤了自个儿的面皮不是?
这娃是个好娃, 标准是 他上了北清.潜意识中,上了北清的娃都是好娃,无论啥事儿,都
得说娃是没错的.因为他上了北清.
所以
"不上专业必修课(是好几门基础课哦,不是科研课程)去修文科课程,但是又不肯走学
校的正常转专业流程,和同学同屋们关系都很僵,想换实验室别的老板们也不愿收他。
现在的确是没成果又挂了一堆专业必修课,不够毕业条件".
这样都敢闹着要毕业证,出主意的还一大票人, 是非观,有点可以不?
1,有让冲锋的
2,有让出国的
3,有让死磕得
4,还有让找黑社会的......
您老喷北大,喷博导硕导之前,要看清楚哦.
"不够毕业条件,
"不够毕业条件,
不够毕业条件,
不够毕业条件,
不够毕业条件,
不够毕业条件,
感情好,这样的都能毕业, 北清的人是不是情何以堪?
有同情心是好事儿, 滥用同情心是否就不购妥当, 您说呢?
上北清,是否 如同官员们一样, 必须得有特权?
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ninian (猪丽耶) 于 (Mon Apr 15 19:54:33 2013, 美东) 提到:
看着满篇的本人就不想看了。
有点想法,但也跟那种觉得自己有两把刷子的差不多。
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zhaoxiang (zhaoxiang) 于 (Mon Apr 15 20:01:43 2013, 美东) 提到:
不过国内确实有些老师做的很过分。乱骂人的。这个在好多学校都有。
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sagayao (才子佳人(杨澜老公校友,巴林顿大学博士)) 于 (Mon Apr 15 20:10:14 2013, 美东) 提到:
我有几点请教楼主:
1:你从哪里看出来这孩子“绝顶聪明”啊?当年考上北清的,哪个不是第一名(从省
第一,市第一,校第一到班第一)啊?北京考生不算哈。您说的“绝顶聪明”,如果是
陈景润那样的,咱可惜一下;如果就是智商高点,咱无所谓了,见多了。
2:你从哪里看出来这孩子以后能成大器?啥叫作大器?俺接触的名校出身的好几百,
没看见什么人成大器了,包括俺自己。
3:这种调皮捣蛋自以为是的见的多了。一个破硕士读到休学,本事不小啊。哈哈。
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sagayao (才子佳人(杨澜老公校友,巴林顿大学博士)) 于 (Mon Apr 15 20:14:23 2013, 美东) 提到:
“该中心几个主要负责老师来自某工科院校,非北大血统,北大师生本着兼容并包的胸怀
,积极支持他们的工作。”
瞧这幅嘴脸,恶心。北大还论起“血统”了。
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WAT2013 (水版被炸了) 于 (Mon Apr 15 20:28:29 2013, 美东) 提到:
努力成为中国的比尔盖茨...
加油~
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forecasting (forecasting) 于 (Mon Apr 15 20:37:49 2013, 美东) 提到:
那这小孩子有问题啊,而且问题还不是很小,让他磨练磨练吧,有说让他支教转圆的,
倒是一个办法,可这性格还是得磨练。
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susanto (煎饼是一种生活态度) 于 (Mon Apr 15 20:39:12 2013, 美东) 提到:
不是他自己要退学的吗?
那还可惜个啥?
都上到研究生了,真是百无一用是书生
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Mon Apr 15 20:39:39 2013, 美东) 提到:
en,事已至此,已经砸开了口子,就继续砸吧。。。国内的烂人烂事烂知识分子们有时
候实在是恶心
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nauxg (一一) 于 (Mon Apr 15 20:40:25 2013, 美东) 提到:
北大不是要开掉这位血统论的才子么~~
所以LZ才来发帖求助~~
胸怀
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seaer (悟空) 于 (Mon Apr 15 20:46:24 2013, 美东) 提到:
“本人在此再次声明,本人来你们实验室,不是实验室买来的,而是依法享受“中华人
民共和国公民”的受教育权,按照国家宪法,国家的权力和资源属于全体人民,于我们
每个人都有份,不是你们几个导师的私产。个别人视实验室为自己称王称霸的天下,开
口闭口“在我这儿”就得怎么怎么样,实在是妄图篡夺社会主义祖国领导权,公开要走
“改旗易帜邪路”。”
哈哈,以为他要登高一呼为捍卫社会主义而战斗了,接着就来了这么一段
“该中心几个主要负责老师来自某工科院校,非北大血统,北大师生本着兼容并包的胸
怀,积极支持他们的工作。然而他们丝毫不改某些工科院校不良习气,等级森严,压制
创新,甚至反过来欺凌北大自己的以及其他兄弟院校来的学生和老师,僭越院系领导在
政商界频频开展各种公关活动,借北大平台拼命为自己捞取利益地位。”
充满了对工科院校的蔑视,和作为北大人的骄傲。
PS:这个学生的开始阶段提的要求还是比较合理的,他说的情况在中国也很普遍,总体
上支持他,中国的老师现在为了完成课题,确实在把学生当包身工使用,没有认真教育
学生,你可以建议学生那些课是必须要选的,但不能强行取消掉学生因为兴趣选的课啊

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melodymm (麦麦) 于 (Mon Apr 15 20:51:57 2013, 美东) 提到:
文凭算个P 啊。
这个孩子有个性。有理想。有胆量。我看好
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nauxg (一一) 于 (Mon Apr 15 20:59:09 2013, 美东) 提到:
前些天水木社区讨论过这个声明,8出来不少内情,完全不像他自称的那样。导师给他
退课是因为他总在专业基础课时间跑去听文科课程,劝过也不听,才发狠给他强制退课
了。
发展个人兴趣也不该逃掉必修课吧?难道这就是北大的所谓自由风气?
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cloding (蚂蚁) 于 (Mon Apr 15 21:08:35 2013, 美东) 提到:
这都是很久的事情了,现在才转过来。
今天和高中老师通话,才只知道最近在国内发生的一件事情有关她的儿子。第一次感到
网络事件事件离自己那么近。大家看看,如果能够出点主意,帮帮这个孩子最好(他的
北大退学宣言附在下面了)........
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titex (niuniu) 于 (Mon Apr 15 21:15:02 2013, 美东) 提到:
理工科学生写出如此文章,非常不错。
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Hilary99 (故乡的臭豆腐) 于 (Mon Apr 15 21:29:40 2013, 美东) 提到:
退吧,很有思想,干嘛一定要毕业,那么多牛人都是退学的
到网
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abblacklabel (BB) 于 (Mon Apr 15 21:39:25 2013, 美东) 提到:
救救孩子吧~
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cnnfn (cnnfn) 于 (Mon Apr 15 22:03:47 2013, 美东) 提到:
都快硕士毕业了, 还孩子呢, 人就是这么被惯坏的.
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vanessa000 (歪歪) 于 (Mon Apr 15 22:15:59 2013, 美东) 提到:
出国转专业.....专成经济方面的.
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sagayao (才子佳人(杨澜老公校友,巴林顿大学博士)) 于 (Mon Apr 15 22:33:37 2013, 美东) 提到:
理工科学生能理能文的多了。
这篇文字,也就及格。
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wikioops (真理都站在大叔我这边) 于 (Mon Apr 15 22:38:45 2013, 美东) 提到:
该中心几个主要负责老师来自某工科院校,非北大血统,北大师生本着兼容并包的胸怀
,积极支持他们的工作。然而他们丝毫不改某些工科院校不良习气,等级森严,压制创

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这人能引以为傲的仅剩下“北大血统”
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AOL (天马行空之奇思妙想) 于 (Mon Apr 15 22:55:50 2013, 美东) 提到:
不是有王小川吗?成都七中校友,虽然是清华的,但正好投奔啊。
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l63 (l63) 于 (Mon Apr 15 23:08:27 2013, 美东) 提到:
这个得分专业, 在信科那边, 出国的并不多, 保研的也有很多不错的学生.
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l63 (l63) 于 (Mon Apr 15 23:08:34 2013, 美东) 提到:
这个得分专业, 在信科那边, 出国的并不多, 保研的也有很多不错的学生.
☆─────────────────────────────────────☆
l63 (l63) 于 (Mon Apr 15 23:10:57 2013, 美东) 提到:
你师姐爱当奴才, 你看到别人不当奴才, 你心里就不痛快吗?
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dawn214 (都是幻觉) 于 (Mon Apr 15 23:25:59 2013, 美东) 提到:
我是进来围观孩子的
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huohuoxiong (火火) 于 (Tue Apr 16 00:07:34 2013, 美东) 提到:
这娃得好好管管了,自己的毛病一大堆,确觉得别人都是病入膏肓不自知的。
这种孩子见过太多了,从小聪明骄傲,周围十里八乡的都觉得是个能成大器的,
结果出了学校越混越差,最后,整天抱怨社会,再过几年,混的差到啃老的地步,
不会为人处世,连媳妇都讨不到。
嗯,最夸张的一位,如今已经四十几了,还是这个样子。
这是个警醒,不要再以为这娃“能成大器”“聪明绝顶”了,
这种孩子可能最后能在社会上体现价值的就剩下基因了。
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timeacct (goforit) 于 (Tue Apr 16 00:15:02 2013, 美东) 提到:
考托考G联系出国嘛, 也不需要导师推荐。 任课老师也一样。
或者找工作。
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cage21 (非诚勿扰) 于 (Tue Apr 16 01:52:28 2013, 美东) 提到:
双方都有问题,不过中国的大学都这样,别人能适应他适应不了就只能呵呵了
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naivey (不是bully帮凶) 于 (Tue Apr 16 01:54:57 2013, 美东) 提到:
这文章也算有逻辑?我替逻辑落泪。
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VV7 (VV) 于 (Tue Apr 16 02:45:16 2013, 美东) 提到:
必修课都不修,还想毕业?这孩子真是太狂妄了,父母肯定从小很宠。北大没有啥错,
只需按照学校规定办事即可。
成都七中每年很多人考上北清啊,这孩子怎么会就觉得自己天下无敌了呢。
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curcur (CC) 于 (Tue Apr 16 03:02:08 2013, 美东) 提到:
这个实验室真的是不咋的。。。
当年好多人被坑了。。。不过不知道这么的坑。。。
当然这小孩本身也有些问题。。。
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easywebx (EasyWebX) 于 (Tue Apr 16 03:07:54 2013, 美东) 提到:
这孩子很自我,只适合独干,但要想团队工作估计非常困难,
除非是他自己领导别人。
也许是小孩一直太过于顺利了,当发现现实与想象有差别是无法接受。
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chinabear (chinabear) 于 (Tue Apr 16 08:31:59 2013, 美东) 提到:
小朋友太自我了,希望这次事件能让他情商提高。年少轻狂后受点挫折其实对他来说是
好事!事情干了就干了,这次认栽。现在人都得罪光了现在还想求爹爹告奶奶回去明显
太傻太天真。还不如光棍一点拿了学士闪人,反正硕士也是鸡肋。
出路有三:
要么找工作
要么辛苦点考GT出国
要么现在炒作成名再商业包装自己当作家写高校黑幕系列然后再编剧进入娱乐影视圈(
这个因势利导,发财最快)
出路方面大家还有没有补充的?
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chinabear (chinabear) 于 (Tue Apr 16 08:47:11 2013, 美东) 提到:
对了,“夜夜夜夜”这首歌适合这孩子。
想問天你在哪裡 我又想問問我自己
一開始我聰明 結束我聰明 聰明得幾乎都毀掉了我自己
想問天問大地 或者是迷信問問宿命
放棄所有 拋下所有 讓我漂流在安靜的夜夜空裡
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waterlinux (totally lost | Hopeless) 于 (Tue Apr 16 08:58:01 2013, 美东) 提到:
典型智商高情商低的孩子
家长太单纯,没能给孩子正确的引导
可惜了一个好孩子
既然已经这样了,就做出承担的样子。
自己创一创也未必是坏事。
家长这个时候不要指责孩子,不要给他压力,要不然可能会有悲剧
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acectl (磨) 于 (Tue Apr 16 09:33:16 2013, 美东) 提到:
等到了北美被中国教授调教后就老实了,知道还是这些北大的老师好。
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curcur (CC) 于 (Tue Apr 16 09:39:41 2013, 美东) 提到:
佟冬是老好人么。。。。
当年崔光佐怎么被挤走的?
那个实验室的人。。老好人真是。。不敢当。。。
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bluemarriage (blue070809) 于 (Tue Apr 16 11:12:52 2013, 美东) 提到:
聪明的孩子,人生中不公和挫折多着呢,年轻的时候吃点教训也不是什么坏事,让他知
道不能持才傲物任性而为,哪怕是天才也得要稳住作点最琐碎的事情,没有这样的心境
,再好的天才也枉费。这次就算是他给人生和社会这个大学堂叫的学费了。
人生长着呢,不必计较这一时的得失,叫父母放宽心,反过来好好和儿子谈谈通过这件
事应该吸取的教训和下一步应该怎么做才是正道。
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bluemarriage (blue070809) 于 (Tue Apr 16 11:18:48 2013, 美东) 提到:
顶,作父母的要好好反省了。前车之鉴,后车之覆。
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xzline (木头) 于 (Tue Apr 16 11:54:09 2013, 美东) 提到:
路子有的事,静下心来好好想想,要做什么。。
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tianyawoya (woya) 于 (Tue Apr 16 12:16:48 2013, 美东) 提到:
re这个,公开论证,
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poisonous (poisonous) 于 (Tue Apr 16 12:26:45 2013, 美东) 提到:
按部就班的上学,毕业,工作有什么意思。他能为自己整出这么大动静就不简单。不就
是学历吗,比废纸强点有限。欢迎他到美帝来,这里能包容正常的,不正常的,聪明的
,蠢笨的,学历高的,没学历的。。。
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netghost (Up to Isomorphism) 于 (Tue Apr 16 12:43:54 2013, 美东) 提到:
你扯什么蛋呢?美国的硕士根本就没人管你.PhD至少一年还有点钱吧?
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Tue Apr 16 13:47:33 2013, 美东) 提到:
为啥要说出来呢。傻孩子啊。心里清楚,就好了啊。
这孩子充满了理想主义,也有才情,文中依经据典也有道理。
但是作为一个学生,这样的话,即使再有道理,也不能说出来,更不能写出来。有些话
,如果没有一定的实力和平台,即使是最大的实话,真话。也不能说。因为这里是人世
间。
这些道理,做父母的怎么没去教孩子呢。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Tue Apr 16 13:52:26 2013, 美东) 提到:
傻子才得罪“领导”。
即使不合也必要闹翻。绝大多数人最后都是得不偿失。
这条适合于世界任何有人的地方。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Tue Apr 16 13:54:23 2013, 美东) 提到:
这就是规则。理想和现实比起来,总是那么丰满,而现实很多情况下却是丑陋不堪。
所以让我们的心灵 美丽起来吧,哇哈哈。
☆─────────────────────────────────────☆
mitbbt (mit粉粉) 于 (Tue Apr 16 13:59:31 2013, 美东) 提到:
有多牛?
其实个人再牛,如果不能认识社会,了解人性,学会合作,学会沟通。这种所谓的牛,
也坚持不了多久的。除了给自己的生活制造更多的障碍。
工作不是个人才艺秀,也不是展示智商的地方。是给社会服务,给公司创造价值的。也
就是服务他人。当然同时获得自己的报酬。
事事以自我为中心的人,早晚要用吃某种苦头的方式,来弥补这一课。因为这是社会,
不是你家。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Tue Apr 16 14:03:48 2013, 美东) 提到:
和导师关系都协调不好。还前途无量?
除非他是醉翁之意不在酒。
☆─────────────────────────────────────☆
jollyl (砖石老五) 于 (Tue Apr 16 14:06:10 2013, 美东) 提到:
某些名校学生是目无它校的,认为:合并过来的老师是二等老师,非自己学校本科的研
究生是二等学生
☆─────────────────────────────────────☆
mitbbt (mit粉粉) 于 (Tue Apr 16 14:10:53 2013, 美东) 提到:
在学校被老师骂,在单位被领导骂。骂都受不了,还能受啥?
自尊心强,自我意识重能干嘛?
放下可怜的自尊,把事情做好,把态度放好,把自己的心态磨练好,把琐碎的工作做好
。人生道路才能逐渐平坦起来。
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molen (molen) 于 (Tue Apr 16 14:16:31 2013, 美东) 提到:
该中心几个主要负责老师来自某工科院校,非北大血统,北大师生本着兼容并包的胸怀
,积极支持他们的工作。然而他们丝毫不改某些工科院校不良习气,
☆─────────────────────────────────────☆
mitbbt (mit粉粉) 于 (Tue Apr 16 14:19:27 2013, 美东) 提到:
历史不一直都是惊人的相似吗?
哪个地方不需要忍气吞声,地球上有这个地方吗?
不忍可以:要么气量大包容之,要么足够聪明讨人爱。
改变外界,远不如改变自己来的直接。
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krugman (krugman) 于 (Tue Apr 16 14:20:03 2013, 美东) 提到:
在水木上看过,转专业考研吧
到网
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nauxg (一一) 于 (Tue Apr 16 14:26:37 2013, 美东) 提到:
恩,可是要说的话该把事实说全了吧?
也该让公众知道这个孩子连续几学期逃专业基础课去修所谓兴趣课,也该说出他必修课
挂了好几门,基本毕业条件都远远达不到的事实吧?
总不该像康妈事件只挑对自己有利的讲吧。。。
真要闹得太大,让公众评判,对这孩子未必好。。。
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poisonous (poisonous) 于 (Tue Apr 16 14:55:18 2013, 美东) 提到:
放气,凭什么被人骂。天朝人都怕当出头鸟,所以社会里的不公平,不公正,以权代法
才能如此横行。美帝人都怕把自己当哑巴卖了,所以屁大点事就举旗举牌,谁敢把他们
呼来喝去的?
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Tue Apr 16 15:02:02 2013, 美东) 提到:
这事不就是发生在国内吗?别激动。
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poisonous (poisonous) 于 (Tue Apr 16 15:44:33 2013, 美东) 提到:
就看不惯你们这些点头哈腰,好好先生,忍气吞声使劲向上爬的人。就是爬上去也照样
还是孙子,那个北大小子活得很精彩,性情中人
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odieatla (odie@LA) 于 (Tue Apr 16 16:07:55 2013, 美东) 提到:
申请美国绿卡吧,政治避难。。。这个应该算是受迫害了吧
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dogfamily (5 puppies) 于 (Tue Apr 16 17:25:56 2013, 美东) 提到:
中国的教育就是不能忍受这些有独立思想的学生,所以培养出来的人普遍缺乏创造力。
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Ghjghj (Ghj) 于 (Tue Apr 16 18:56:24 2013, 美东) 提到:
自闭症?
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