t******n
发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Sun Jun 23 13:26:42 2013, 美东) 提到:
据说现在手机的计算能力完全可以送火箭上天
☆─────────────────────────────────────☆
IdlerLestat (Shrike) 于 (Sun Jun 23 13:59:52 2013, 美东) 提到:
处理器和小轿车这两项宇宙第一大国都能造而且大有赶超美日的趋势，可是罗老号它就
是飞不上天，有趣不？
☆─────────────────────────────────────☆
hiltonw (Wanderer) 于 (Sun Jun 23 16:44:00 2013, 美东) 提到:
如果看直接的收益，
一个是为了维护政权的稳定，
一个是提高物质生活水平、生产效率，跟美国抢市场。
罗老号上不上的去天，棒子的生活水平没什么变化。
☆─────────────────────────────────────☆
qnnp (皮猴子) 于 (Sun Jun 23 16:54:49 2013, 美东) 提到:
指哪儿打哪儿呗
不指就不打
☆─────────────────────────────────────☆
qnnp (皮猴子) 于 (Sun Jun 23 16:55:59 2013, 美东) 提到:
大国和小国的差异
要面子还是要里子
☆─────────────────────────────────────☆
koko (小气蔻蔻) 于 (Sun Jun 23 17:07:24 2013, 美东) 提到:
tg的航天基本上都是靠前苏联过来的专家帮着搞的。前苏联搞民用CPU和
轿车也不行，所tg也搞不出来。tg能搞出来的东西，基本上背后都有苏联
的影子。
☆─────────────────────────────────────☆
nudu (nudu) 于 (Sun Jun 23 17:36:28 2013, 美东) 提到:
看来苏联当年还是帮很多忙阿
☆─────────────────────────────────────☆
qnnp (皮猴子) 于 (Sun Jun 23 17:43:14 2013, 美东) 提到:
苏联专家都多少年前的事儿了……跟神10不搭界吧
☆─────────────────────────────────────☆
jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Sun Jun 23 18:10:01 2013, 美东) 提到:
苏联给打下的底子
万事开头难，苏联帮助搞好了开头
☆─────────────────────────────────────☆
anningcun (飞象) 于 (Sun Jun 23 19:02:36 2013, 美东) 提到:
航空也有苏联的影子，为什么航空比航天差老鼻子了？
关键还是有没有决心自己弄好。 什么时候被人掐住脖子了，人家给你来个禁运，国人就
能造得好好的。
☆─────────────────────────────────────☆
nikhilindia (彼得) 于 (Sun Jun 23 19:59:30 2013, 美东) 提到:
不要以为中共农民起义军的土包子们突然就学会如何干活、干对活了。
现在有6万以上的前苏联军工技术人员在中国大陆为土共服务，当然土共也是砸钱付了
相当高的工资的。
你到北京车道沟、三里河之类的地方走走，晚上马路上一群一群的斯拉夫人长相的白人
在街上晃，一看就是俄国佬或者乌克兰佬。
人就
☆─────────────────────────────────────☆
nikhilindia (彼得) 于 (Sun Jun 23 20:00:23 2013, 美东) 提到:
正确答案。
☆─────────────────────────────────────☆
nikhilindia (彼得) 于 (Sun Jun 23 20:09:39 2013, 美东) 提到:
航天的情况特殊，航天是钱学森这些美国派系打下的现在完成式的好基础，前苏联派系
的帮助反而是现在进行时。
航空则完全是前苏联派系的帮助，没有美国派系什么事。
所以航天可以说是取美苏两家所长。
即使如此，航空还是从前苏联派系获益很多的，你以为歼10，歼20，歼31，歼16还有太
行发动机之类的全凭土共自己的土农民工程师们能搞得像现在这样快？
人就
☆─────────────────────────────────────☆
canicula (土土豆) 于 (Sun Jun 23 20:18:36 2013, 美东) 提到:
这个就扯了，不过也是实话。
照这么说，还是英国给打下的底子呢， 万事开头难，力学都是英国人奠基的
☆─────────────────────────────────────☆
bossten (bossten) 于 (Sun Jun 23 21:31:55 2013, 美东) 提到:
搞出来了卖给你，你买吗？
☆─────────────────────────────────────☆
RPI2013 (灰卡好) 于 (Sun Jun 23 22:44:57 2013, 美东) 提到:
苏联解体后中国挖来了上万名苏联军工航天领域的专家。
☆─────────────────────────────────────☆
snooze (z z z) 于 (Sun Jun 23 23:16:17 2013, 美东) 提到:
苏联解体后军工难以维持，卖了很多技术给设备给中国，包括联盟号全套图纸。中国也
聘请了大量前苏联技术人员。神舟号就是在这个基础上改进来的。 中国的科研军工体
系基本还是前苏联建立的那一套，引进，消化吸收，再改进。科研院所基本都是反向工
程的思路。还不具备从头开始设计的实力和自信。
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenzhou_program
In 1994, Russia sold some of its advanced aviation and space technology to
the Chinese government. In 1995 a deal was signed between the two countries
for the transfer of Russian Soyuz spacecraft technology to China. Included
in the agreement was training, provision of Soyuz capsules, life support
systems, docking systems, and space suits. In 1996 two Chinese astronauts,
Wu Jie and Li Qinglong, began training at the Yuri Gagarin Cosmonaut
Training Center in Russia. After training, these men returned to China and
proceeded to train other Chinese astronauts at sites near Beijing and
Jiuquan. The hardware and information sold by the Russians led to
modifications of the original Phase One spacecraft, eventually called
Shenzhou, which loosely translated means “divine vessel.”
☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Sun Jun 23 23:55:38 2013, 美东) 提到:
神10，航母这都是至少50年的东西
小汽车每几年就更新换代
☆─────────────────────────────────────☆
yuuli (听，...听) 于 (Mon Jun 24 00:03:25 2013, 美东) 提到:
轿车产量都快赶上美国+欧洲的产量了，还说没国际竞争力，你这个国际竞争力就不知
道从何谈起了。
☆─────────────────────────────────────☆
winnieni (开心图个happy) 于 (Mon Jun 24 00:03:49 2013, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
realbug (WA) 于 (Mon Jun 24 01:41:16 2013, 美东) 提到:
你能炸出有市场竞争力的油条，摊出有市场竞争力的煎饼果子吗？商业运营和国家战略
之间的区别。
☆─────────────────────────────────────☆
realbug (WA) 于 (Mon Jun 24 01:43:18 2013, 美东) 提到:
就像没有黄帝弄个轮子的底子，三大两田还不知道在哪儿呢。
☆─────────────────────────────────────☆
dullview (dullview) 于 (Mon Jun 24 01:58:40 2013, 美东) 提到:
都能搞出来。只是市场化不了。
☆─────────────────────────────────────☆
nikhilindia (彼得) 于 (Mon Jun 24 07:56:30 2013, 美东) 提到:
所以我前面说过，航天来自美国派系钱学森等人的帮助是现在完成式，来自前苏联派系
的帮助是现在进行时。北京军工单位扎堆的大街上经常是一窝窝的斯拉夫人成群地逛着
聊着散步。
countries
☆─────────────────────────────────────☆
anzhan (您就是我的白玉美人) 于 (Mon Jun 24 08:23:40 2013, 美东) 提到:
考！ 哪儿是新疆村儿吧？
☆─────────────────────────────────────☆
iamwq (will) 于 (Mon Jun 24 11:19:41 2013, 美东) 提到:
航天就像乒乓球，不赚钱，需要赞助，没几个国家搞，中国人有热情，国家又有钱，所
以搞得很好。处理器和小轿车就像足球，是赚钱的，各国都在搞，所以中国搞不好。老
革命的儿子孙子们可以搞火箭，是因为火箭赔多少钱只要上天就行了。老革命的儿子孙
子们搞出的小汽车和处理器卖不掉，是因为他们身居要职，一半靠的是出身，面对真正
被市场选择出来的有本领的竞争对手，是毫无还手之力的。
另外，spacex这样的公司的产生，标志着航天产业或许将要开始赚钱了，这样的话，大
概中国航天的真实水平，马上就会暴露无疑吧。
☆─────────────────────────────────────☆
haiduc (鸳鸯茶) 于 (Mon Jun 24 11:33:43 2013, 美东) 提到:
看了半天没一个人说到点子上，如果只研制一颗CPU和一台车，中国绝对可以做的非常
好。中国的弱点是没法量产，最有名的例子就是发动机，一量产就保证不了质量，有质
量很好的也有很差的
像飞船这种东东每次只一个，所以中国能造好。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwq (will) 于 (Mon Jun 24 11:43:55 2013, 美东) 提到:
生产CPU的光刻机也不需要很多吧？软件只写一次，不需要考虑量产不量产，而且整个
产业基本是改革开放之后发展起来的，也没见什么主流的软件是中国生产的。
☆─────────────────────────────────────☆
snooze (z z z) 于 (Mon Jun 24 14:48:40 2013, 美东) 提到:
那就写一个操作系统出来。量产的重任交给华强北的光碟贩子。
就像你说的CPU和发动机, 尖端的东西是0和1的问题，会或不会之间是巨大鸿沟。不是
量产的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwq (will) 于 (Mon Jun 24 15:09:41 2013, 美东) 提到:
能不能造出来是技术，能不能量产也是技术，国内看重前者，完全是官僚系统的弊端造
成的。这和甲午战争时候炮弹掺沙子是一个道理，领导重视的是生产出能响的炮弹，不
在乎是不是每一颗炮弹都能响。
☆─────────────────────────────────────☆
snooze (z z z) 于 (Mon Jun 24 15:23:56 2013, 美东) 提到:
国内差的是前者。前者比后者难多了。国内量产做的很好了。什么东西只要国内企业搞
明白怎么做了，就做成白菜价了。
汽车电视什么的为啥还不能在高端竞争，不是量产的问题，高端的不会做。
☆─────────────────────────────────────☆
JM10 (JM121) 于 (Mon Jun 24 17:04:29 2013, 美东) 提到:
前者需要举国体制，后者需要行业领先+专利壁垒
只有动员能力超强的国家，才能搞航天导弹之类的项目。所以全欧洲要捆起来和美国竞争
☆─────────────────────────────────────☆
iamwq (will) 于 (Tue Jun 25 02:46:54 2013, 美东) 提到:
我觉得我们说的是不同的问题，不过就你说的汽车为例，我觉得生产corolla/civic是
一大步，到高端车反倒是一小步，生产普通显示器是一大步，生产参数变态的某些特种
显示器是一小步。至于为什么不能在国际市场竞争，不是我们的东西不够高端，而是售
后，质量，专利之类的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
haiduc (鸳鸯茶) 于 (Tue Jun 25 07:13:12 2013, 美东) 提到:
因为你说的那些不量产就没意义，所以国内没人花精力和金钱去投入。而飞船只造一颗
就够。
☆─────────────────────────────────────☆
nikhilindia (彼得) 于 (Tue Jun 25 07:20:43 2013, 美东) 提到:
车道沟新个屁疆，一个新疆人也没有，斯拉夫满脸横肉大鼻子一抓一把。
☆─────────────────────────────────────☆
nikhilindia (彼得) 于 (Tue Jun 25 07:30:55 2013, 美东) 提到:
中国的领导向来是土包子小农，李鸿章、毛泽东、邓小平都不例外，不可能理解概率论
、expectation、variance这些概念的。这些家伙就是听个响图个喜庆，接着让手下把
自己吹捧一番爽得不行，然后就伟光正了。这些家伙的手下然后如法炮制，递归向下地
爽一爽。
发火箭就是放个大炮杖，全民狂欢皆大欢喜，何乐而不为？
所以北朝鲜棒子啥都不行，连饭都吃不饱，可发火箭水平还是超过南韩棒子。
☆─────────────────────────────────────☆
nikhilindia (彼得) 于 (Tue Jun 25 07:51:55 2013, 美东) 提到:
高端的工程都是很复杂的，没个长期积累是很难做的。
航空发动机、空间站这些东西，都是这样。土共如果没拿到soyuz的图纸，空间站的建
设恐怕要晚上很多年，因为积累的过程是逃不过去的，自己不积累，就得靠别人的积累
。（说句实在话，实在是看不惯中国人这种拿别人的东西往自己脸上贴金的手段，中国
人对现代文明的贡献基本上还是土共拼命吹的四大发明，实际上就是说近于零）
中国的土包子农民最大的问题就是不重视积累，什么事在作坊里做成个雏形就觉得可以
了，老子明白了就行了。土包子农民们最急迫的目标是糊弄领导、最大的理想是当更大
的领导，所有的技术都是雕虫小技，听个响明白了是啥玩意就行了，没必要把技术当回
事、把技术当成人生目标的农民那肯定是二傻子。
这就是农业文明和商业文明的最大区别吧，农业文明里不需要积累、不需要品牌、搞农
业技术远不如搞政治（雇工剥削）有效；
而商业文明里若没点多年积累出来的别人没有的技术活，肯定是做不长的。 |
|
