h**o
发帖数: 1879 | 1 winter 这个人，我认为不错，所以就讲讲轮回如何春秋笔法，和我如何“答非所问”
，主要讲关于我的部分。有人态度比较差，我就不给他/她讲。不过他/她们要是腆着脸
来追捧，我也欢迎，呵呵。
===============================
轮回说我答非所问成了习惯，请问轮回，能找到几个例子来说明，正经问我事的时候，
我答非所问了？不过举出一个孤例而已，而且是后来补充回答过的。有人明显恶意态度
不好，我不想答，那种要也算做答非所问的话。。。。那么好吧，我只有自认倒霉。
===============================
说轮回春秋笔法，意思就是选择部分事实来讲，给别人造成他所想要造成的那种印象。
轮回说我答非所问举了一个例子：
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我问hguo：你们OCEF在国内是如何监管资金使用的？如何保证善款不被侵吞？
hguo回答（大意）：我们在国内做大很困难。
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轮回可没讲，这是一堆问题里的一个而已，这些问题我都尽量认真回答，而且后来还有
补充。这些被选择性忽略的部分，恐怕比康蕾讲自己不是最困难的人，忽略得还要更多。
原文在此：
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/2270139_0.html
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是中国国内的义工去调查了，会有一些国内的旅行费用，OCEF 报销，也要给买旅行保
险。
国外的义工去探访调查的，就是顺便去一下了，有的也会报销一下中国国内的旅行费用
，也会需要买旅行保险。
不过，坐飞机去？你说的是陈光标吧。
了解支出的结构，当然是需要了解了下这些支出一般是怎样定义的，而不是自己随手编
个词来问你们这一项开支是多少比例。
请参考 OCEF 介绍：
http://www.ocef.org/organization
http://www.ocef.org/english
开展资助项目肯定需要跟地方政府有交往，有时就具体的项目有合同或者协议，但没有
合作或从属关系。
就直接资助学生的项目，外地监察人员、当地协调员和校方都需要参与在这个过程中，
客观上有互相监督的作用。校方推荐受助的小孩，当地的协调员会帮助核实情况，事后
监察人员会去走访小孩的家庭。以前会有一个比较公开的资助仪式，现在不知道有没有
了。
第一个问题：澄清一下我认为谁可以代表 OCEF。
只有 OCEF 授权的才可以代表。没有被授权的，别人可以认为他们为 OCEF 做事而认为
他们有倾向性，但
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winter 的评论：
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轮回的原贴：
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 说说OCEF义工在康妈诈捐事件中的表现问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 18 11:29:22 2014, 美东)
那什么plead啊，跟你们大头说，OCEF的义工系统得好好整顿整顿。
首先，是义工太多，而且没一个说话负责的。啥子意思呢？就是说义工以你们的身份口
气说话，比如hguo、气龙，然后被打脸或是撒谎或是PA被抓住后，立刻又声明跟OCEF没
关系。这种做法虽然保存了OCEF的名声，但是感觉你们的义工特别不靠谱，特别油滑，
好事儿的时候就代表OCEF，坏事儿的时候脖子一缩：“我是义工，我不知道我不懂我管
不着”。
气龙号称“OCEF全职拿钱的都在国内”，这个真假先不说，那北美就没能说话的了？然
后气龙还有个神逻辑，推导出：“所以北美听不到任何他们（国内OCEF全职拿钱的）的
声音”，这是不是有些搞笑？义工，我的理解类似于战场上的志愿兵、国际纵队，但不
能说一打仗就尿遁：“俺是义工！你找非义工去！”要么，干脆就在家里歇着，别出来
现世。
其次，是你们的人员素质问题。我不是没有问过义工OCEF的事情，我给你举一个例子你
就懂了：
我问hguo：你们OCEF在国内是如何监管资金使用的？如何保证善款不被侵吞？
hguo回答（大意）：我们在国内做大很困难。
你们别满街贴link了，因为根本答非所问，这就是你们的义工的水平。如果你觉得这样
就算OCEF回应了我的问题的话，那我觉得你们就是骗子，没什么可说的，因为关键问题
完全回避，尽扯车轱辘话、完全不着边际的穿越问答。
然后在别的楼里，hguo就说“啊呀我已经回复过了”。可惜，我所关心的问题，hguo也
好，气龙也好，一个都没有正面回答过。
我想说的是，如果义工都是这种水平，你们还是散伙的好：竟然有人把钱捐给话都说不
清楚的慈善人，真是笑话奇谈。
第三，OCEF的义工们，在康妈事件中的所作所为，是十分不妥的。尤其以OCEF的义工身
份出现的时候。
康妈事件咱们这里不谈，但是hguo、气龙、DarkMatterER等人以OCEF义工身份出现，并
且纠缠不清、长期洗地，甚至撒谎、完全违背自然常识（“胃癌没有任何征兆的！我就
认识两位！”——DarkMatterER），如果牵累到OCEF，我认为是非常正常的，因为物以
类聚，人以群分。
康妈事件我认为突破了太多底线（当然，这也正是我跟OCEF诸多义工之间的分歧所在）
，参见著名文章：http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2310687.html
要知道，我本人在康妈事件之前，完全不知道OCEF是什么，就是听气龙和hguo说的，而
且hguo还是“捐心安”的早期引用者或（可能）原创者，然后又纷纷以OCEF义工身份出
现，这难免会引起误会，这是你们义工的失职，而不是我们的猜测。如果hguo等人不是
天天提OCEF，我根本不知道他们是义工、OCEF的，又怎么冤枉OCEF？
实际上康妈事件闹到今天，你睁开眼睛看看，水版康黑多如牛毛，还为康粉洗地的，就
是那么几个OCEF的ID，以及SD某些版主之流。打个比方，韩战中中国是以“志愿者”（
义工！）的身份参战的，但是中国对待北韩的态度，可以肯定是支持的，如果你非要说
只因为派的志愿者、义工，所以不代表中国支持北韩，未免有点掩耳盗铃儿响叮当了。
DarkMatterER则漏洞更多，她最后暴露，也是你们这些人出来的真正原因吧？因为实在
掩盖不住了。小黑妈和yudeli、气龙等人的关系不言而喻，和OCEF的关系铊已经自己承
认了，而小黑妈的作为、言论等，康黑们都是心里如明镜，这时候再声明，已经晚了，
不要当别人是傻子。
第四，OCEF总想让别人忽略common sense。什么是common sense呢？就是鸭子测试（http://en.wikipedia.org/wiki/Duck_test）：“如果它看起来像鸭子，游泳像鸭子，叫声像鸭子，那么它可能就是只鸭子。”这个common sense用在OCEF上，就是：OCEF从事的跟康妈募捐是同样的慈善行业，OCEF的义工纷纷长期出来为康妈洗地，OCEF的义工说法都是赞同康妈的，那么OCEF就是赞同康妈的。
你们OCEF今天，才有人（而且可能也是说了话不算、不代表OCEF只代表个人的义工！）
出来说不赞成康妈募捐，早干嘛去了？而且那些出来现在还在辛勤洗地的OCEF ID们，
我知道他们有言论自由，但是请你敬告他们：不要再用OCEF的名义。
而且，说实话，当昨天DarkMatterER暴露的时候，你们OCEF已经无话可说了。小黑妈长
期为康妈洗地，并且引用诸多奇葩逻辑和幻想中的事实，最后被证明是这样一个人（具
体个人信息略，请考古），并且真的是OCEF的老义工，而且小黑妈跟气龙发表的言论之
间还有不少破绽（比如与yudeli的关系，两个人说法矛盾），你们真的是太令我失望了。
还是鸭子测试原理：一个组织中如果都是这样的人，那么这个组织就是这样的组织。物
以类聚，人以群分，你们还有什么可狡辩的？
你们总天真地想让别人忽略common sense，却不知很多时候陪审团的common sense其实
还真是最接近事实的，也是最容易让人接受的。
所以我只想告诉你们：至少在康妈案子上，如果你们不想和康妈捆绑，那么请：
（1）撤回义工和马甲，不撤的，请声明以个人名义支援康妈；
（2）停止以OCEF的名义攻击、谩骂康黑ID，比如那什么plead；
（3）整顿义工队伍，清除其中的高级黑、卧底。 |
f*****e
发帖数: 156 | 2 疑邻盗斧4个字就可以解释了。
【在 h**o 的大作中提到】
: winter 这个人，我认为不错，所以就讲讲轮回如何春秋笔法，和我如何“答非所问”
: ，主要讲关于我的部分。有人态度比较差，我就不给他/她讲。不过他/她们要是腆着脸
: 来追捧，我也欢迎，呵呵。
: ===============================
: 轮回说我答非所问成了习惯，请问轮回，能找到几个例子来说明，正经问我事的时候，
: 我答非所问了？不过举出一个孤例而已，而且是后来补充回答过的。有人明显恶意态度
: 不好，我不想答，那种要也算做答非所问的话。。。。那么好吧，我只有自认倒霉。
: ===============================
: 说轮回春秋笔法，意思就是选择部分事实来讲，给别人造成他所想要造成的那种印象。
: 轮回说我答非所问举了一个例子：
|
h****d
发帖数: 322 | 3 你指责轮回春秋笔法没问题，但别跟康蕾讲自己不是最困难的人比呀？一个目的是表达
观点（或其他），另一个目的是公开募捐，要的是真钱哪，要求能一样吗？ |
w****r
发帖数: 17566 | 4 嗯，谢hugo抬举，我能感受到你的真诚。不过去年你们混战我也只旁观一小阵，很多细
节并不清楚。只是希望都能坐下来好好讲话沟通。。你们继续。嗯嗯
【在 h**o 的大作中提到】
: winter 这个人，我认为不错，所以就讲讲轮回如何春秋笔法，和我如何“答非所问”
: ，主要讲关于我的部分。有人态度比较差，我就不给他/她讲。不过他/她们要是腆着脸
: 来追捧，我也欢迎，呵呵。
: ===============================
: 轮回说我答非所问成了习惯，请问轮回，能找到几个例子来说明，正经问我事的时候，
: 我答非所问了？不过举出一个孤例而已，而且是后来补充回答过的。有人明显恶意态度
: 不好，我不想答，那种要也算做答非所问的话。。。。那么好吧，我只有自认倒霉。
: ===============================
: 说轮回春秋笔法，意思就是选择部分事实来讲，给别人造成他所想要造成的那种印象。
: 轮回说我答非所问举了一个例子：
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 别几把扯淡了，hguo。
你捣糨糊不是一天两天了，其它问题你的回答基本也是一坨屎，只不过不那么明显。
跟你聊过的康黑康粉也不下百人了吧？你说明白了什么问题？
当然，你可好，一句话就打发了：
“你们问我什么问题了？”
跟你发帖太累，我捉急。 |
h**o
发帖数: 1879 | 6 我不屑轮回的手段，程度甚于不屑康蕾的手段。
【在 h****d 的大作中提到】
: 你指责轮回春秋笔法没问题，但别跟康蕾讲自己不是最困难的人比呀？一个目的是表达
: 观点（或其他），另一个目的是公开募捐，要的是真钱哪，要求能一样吗？
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h****d
发帖数: 322 | 7 你的回复再次证明了你答非所问的传统
我不屑轮回的手段，程度甚于不屑康蕾的手段。
【在 h**o 的大作中提到】
: 我不屑轮回的手段，程度甚于不屑康蕾的手段。
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h**o
发帖数: 1879 | 8 切，反正你就是个常有理。答简单了，你就故意屈解，答详细了，你就嫌 luo 嗦。你
倒是说说，你自己是不是春秋笔法？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 别几把扯淡了，hguo。
: 你捣糨糊不是一天两天了，其它问题你的回答基本也是一坨屎，只不过不那么明显。
: 跟你聊过的康黑康粉也不下百人了吧？你说明白了什么问题？
: 当然，你可好，一句话就打发了：
: “你们问我什么问题了？”
: 跟你发帖太累，我捉急。
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h**o
发帖数: 1879 | 9 看来我的回答太简单了，但愿你不是故意屈解。
你觉得使用同样的手段，只要目的不同就可以是么？不好意思，我不认为有一个自认为
正确的目的，就可以用不好的手段。这是我想要说的。
我不屑轮回的手段，程度甚于不屑康蕾的手段。
【在 h****d 的大作中提到】
: 你的回复再次证明了你答非所问的传统
:
: 我不屑轮回的手段，程度甚于不屑康蕾的手段。
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 车即把蛋。
你给的那叫答案？
你要不懂，就别充义工在这里卖萌，然后转过头就骂康黑。灌水灌得真勤。
今早迷迷糊糊起来就看到你在那里跟人造谣“康黑也就水版这十几位”什么的，你没看
到整个买买提除了你们职业募捐人士，基本全是康黑？
我春秋笔法，你不是？你就一个复读机，还春秋夏冬呢！
【在 h**o 的大作中提到】
: 切，反正你就是个常有理。答简单了，你就故意屈解，答详细了，你就嫌 luo 嗦。你
: 倒是说说，你自己是不是春秋笔法？
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 哈哈哈，说到底康粉自己也瞧不起康妈。
你这话跟前天康粉说的：“你连康妈都不如”可以交相辉映啊！
你去年引用“捐心安”时的信心哪里去了？
你现在也瞧不起康磊了？当年干什么来着？自己打脸啪啪响啊！
【在 h**o 的大作中提到】
: 我不屑轮回的手段，程度甚于不屑康蕾的手段。
|
h****d
发帖数: 322 | 12 同样的春秋笔法，轮回的帖子里用和KM在公开募捐的帖子里用，对社会公众造成的伤害
程度完全不可比，KM的春秋笔法程度要恶劣得多。这是我想说的。
看来我的回答太简单了，但愿你不是故意屈解。
你觉得使用同样的手段，只要目的不同就可以是么？不好意思，我不认为有一个自认为
正确的目的，就可以用不好的手段。这是我想要说的。
我不屑轮回的手段，程度甚于不屑康蕾的手段。
【在 h**o 的大作中提到】
: 看来我的回答太简单了，但愿你不是故意屈解。
: 你觉得使用同样的手段，只要目的不同就可以是么？不好意思，我不认为有一个自认为
: 正确的目的，就可以用不好的手段。这是我想要说的。
:
: 我不屑轮回的手段，程度甚于不屑康蕾的手段。
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h**o
发帖数: 1879 | 13 这个我也同意呀。可是轮回的春秋笔法，和康蕾的春秋笔法，对我个人的伤害是不可同
日而语的。对你来说当然无所谓。
【在 h****d 的大作中提到】
: 同样的春秋笔法，轮回的帖子里用和KM在公开募捐的帖子里用，对社会公众造成的伤害
: 程度完全不可比，KM的春秋笔法程度要恶劣得多。这是我想说的。
:
: 看来我的回答太简单了，但愿你不是故意屈解。
: 你觉得使用同样的手段，只要目的不同就可以是么？不好意思，我不认为有一个自认为
: 正确的目的，就可以用不好的手段。这是我想要说的。
: 我不屑轮回的手段，程度甚于不屑康蕾的手段。
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h**o
发帖数: 1879 | 14 你喝多了吧？我讲康蕾春秋笔法的时候，你在哪儿？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哈哈哈，说到底康粉自己也瞧不起康妈。
: 你这话跟前天康粉说的：“你连康妈都不如”可以交相辉映啊！
: 你去年引用“捐心安”时的信心哪里去了？
: 你现在也瞧不起康磊了？当年干什么来着？自己打脸啪啪响啊！
|
h****d
发帖数: 322 | 15 你比你个人的伤害我同意
这个我也同意呀。可是轮回的春秋笔法，和康蕾的春秋笔法，对我个人的伤害是不可同
日而语的。对你来说当然无所谓。
【在 h**o 的大作中提到】
: 这个我也同意呀。可是轮回的春秋笔法，和康蕾的春秋笔法，对我个人的伤害是不可同
: 日而语的。对你来说当然无所谓。
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h**o
发帖数: 1879 | 16 轮回的春秋笔法，是用在我身上哎，当然要讲对我的伤害了。多谢理解。
【在 h****d 的大作中提到】
: 你比你个人的伤害我同意
:
: 这个我也同意呀。可是轮回的春秋笔法，和康蕾的春秋笔法，对我个人的伤害是不可同
: 日而语的。对你来说当然无所谓。
|
C**********r
发帖数: 8189 | |
h**o
发帖数: 1879 | 18 但凡讲得“清楚”“简练”的话，都会有可以被扭曲的地方，只不过，有人专门喜欢去
扭曲，有人不屑于去扭曲而已。
【在 C**********r 的大作中提到】
: 轮回和Winter讲话都比hguo清楚。
|
p***d
发帖数: 1595 | 19 我都说过了，不是负责某部分工作的义工不见得会了解对应工作。你要问义工监察报销
问题是吧？ 我答你。
别扯什么报销机票。OCEF监察最多报销火车卧铺，而且要六小时以上才能买卧铺。
见你这么有诚心想了解监察报销，是要报名去监察吗？ 无上欢迎啊，LOL
2014年OCEF监察报销标准
[报销标准]
监察图书点报销标准：一个点（即一个县）基本报销标准300元，如果该县学校数量超
过2所（不含2所），多监察一所学校可多报销70元。
（举例：某县有5所图书学校，监察员A最高可以报销510元）
监察助学点报销标准：实报实销+规定最高上限。
监察费用报销最高上限：该资助点两年资助总金额的3%。
实报实销：
1、 交通费： 夜间乘车超过4小时、日间乘车超过6小时的长途可乘坐火车硬卧。经监
察组长批准后使用私家车监察可报实报往返加油费。未经批准选择超出报销标准交通方
式，超出部分自行负担。
2、 住宿费：对于可取得正规住宿发票的住宿行为，给予150元/日住宿报销标准上限。
3、 伙食补贴：每人每天50元。
4、 通讯费：监察期间每日给予10元通讯补贴。
长期监察员报销标准和补贴：在尝试雇佣长期监察员期间，长期监察员费用报销及补贴
的标准按照海外中国教育基金会制定的《长期监察员条例》内有关规定进行报销和发放。
补充：
1、 特殊的监察任务安排致使监察员无法就近监察时，经监察组长书面同意，监察员可
以报销全部合理往返路费（如火车卧铺费，自驾车部分加油费等），报销总金额不受以
上报销标准限制。
2、 因受助点地理环境所限，监察员必须要在当地租用走访的交通工具（含监察员自驾
车）时，经监察组长书面同意，监察员可以报销全部合理的租车费、加油费和过路过桥
费、司机食宿费等（一般每车每天不超过200元），报销金额不受以上报销标准限制。
3、 因基金会的要求，须由协调员陪同走访时，协调员因此在当地产生的合理的交通费
、餐费、住宿费，经监察组长书面同意，可由监察员一并纳入监察费用报销（一般每人
每天食宿费不超过70元），报销金额不受以上报销标准限制。
4、 经基金会认定过的“资质监察员”（即有超过2次为基金会顺利完成监察任务的监
察员，或者一个监察年度内总监察时间超过30天的监察员），每完成一次超过5天的监
察任务，该“资质监察员”基金会可按监察时间向基金会申请额外补贴：每人每天30元
。但已经向基金会领取其他项目或者义工补贴的监察员不可再行申领。
[报销规定]
注意：根据海外中国教育基金会的财务规定，未经审批的旅差费不予报销。如监察员愿
自行承担监察的旅差费用，请在事先通知监察组。
[报销程序]
1、 在监察过程中，注意保留各种有效发票和凭证。
2、 监察结束后，请监察员整理发票，在每张发票后签字，按照报销单所列的顺序贴在
空白A4纸上，以便核对。如因特殊理由没发票凭根，请附一张书面说明，说明钱的用途
及金额，并签字。基金会也可酌情报销。
3、 在“财务系统”中填写报销单，将所有报销单据拍照上传至附件内，选择监察组组
长审批后会转给基金会财务长会计及出纳依次审批。
4、 同时请打印报销单及各种票据原件寄给北京的信箱。
北京市海淀区北蜂窝1号 100038－15信箱 张xx收邮编：100038 手机：13141xxxxx
并请手机及邮件通知张XX本人。
提请注意：
1、 一次监察任务最好对应一张报销单，如果两次及以上的监察任务是一段时间内顺路
完成的，且报销项目不多的，可以在一次报销内合并处理。
2、 报销单内列明的项目，务必能够使财务人员与发票准确核对上，比如交通费，最好
一程一程写明，不要把几处不同旅程的列在一起。不同地区的住宿费也不要列在一起。
3、 所有发票请务必在背面签字，报销单上也要签字。
4、 电子版发票的要求：只要确保发票内容清晰齐全，一张图像上可以包括多张发票。
如无法提供电子版发票，请将所寄的报销单及发票，自留一套复印件，如原件丢失，有
复印件做备份。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 别几把扯淡了，hguo。
: 你捣糨糊不是一天两天了，其它问题你的回答基本也是一坨屎，只不过不那么明显。
: 跟你聊过的康黑康粉也不下百人了吧？你说明白了什么问题？
: 当然，你可好，一句话就打发了：
: “你们问我什么问题了？”
: 跟你发帖太累，我捉急。
|
t******g
发帖数: 462 | 20 你自己刚说完义工不能代表组织回答问题，还列举其他组织为例。为什么现在自己打脸。
【在 p***d 的大作中提到】
: 我都说过了，不是负责某部分工作的义工不见得会了解对应工作。你要问义工监察报销
: 问题是吧？ 我答你。
: 别扯什么报销机票。OCEF监察最多报销火车卧铺，而且要六小时以上才能买卧铺。
: 见你这么有诚心想了解监察报销，是要报名去监察吗？ 无上欢迎啊，LOL
: 2014年OCEF监察报销标准
: [报销标准]
: 监察图书点报销标准：一个点（即一个县）基本报销标准300元，如果该县学校数量超
: 过2所（不含2所），多监察一所学校可多报销70元。
: （举例：某县有5所图书学校，监察员A最高可以报销510元）
: 监察助学点报销标准：实报实销+规定最高上限。
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C**********r
发帖数: 8189 | 21 为啥轮回和winter的话没有被扭曲呢？
【在 h**o 的大作中提到】
: 但凡讲得“清楚”“简练”的话，都会有可以被扭曲的地方，只不过，有人专门喜欢去
: 扭曲，有人不屑于去扭曲而已。
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