K**********i
发帖数: 22099 | 1 非针对性，只是客观讨论，不局限于某一个组织。
Chris你如果看见，请帮我回答一下。我不是抬杠，只是讨论。
首先，感觉义工制度非常混乱、门槛过低，基本上连背景调查都不做、SSN都不查，直
接上岗是么？若如此的话，那么我个人感觉义工的素质不会有任何保障——因为要求低
。甚至你原话“比如康女士，比如李洪志，比如诸位名ID，都可以实名、化名打入OCEF
内部。”，那么就是说这个组织的人员来源、素质毫无保证是么？
在我看来慈善行业是有钱有闲有爱心的人做的，你们以如此的义工素质，是如何保证义
工的效率和守法呢？本次某些义工人士的素质和能力已经让我很吃惊了，看来也许只不
过是冰山一角？
其次，义工制度向来混乱，也不是今天，也不是光你们，这我懂。但一般义工弄个什么
扫扫地、看看孤寡老人、扶扶南京老太也就罢了，说难听点就是个点缀，也不真指望什
么；而你们以义工制度为基础，做的主要工作却是集资、操作资金流向，算是所有行业
中最敏感的行业（与钱相关），那么，落后、不负责任的义工制度是如何能够在敏感行
业中生存和保证效率呢？
第三，危机公关以及灾难面对。这次康妈事件义工们也就罢了，算是小事情，但是以后
如果出现之前有过的丑闻，比如类似拖布小学这种，假设经认真调查后，有证据显示义
工参与了，那么你们是如何应对的呢？是追究法律责任、还是简单开除，甚至视而不见
，只是封杀拖布小学呢？这种问题在公司、政府部门都非常好解决，都有先例和规定，
那么，没有任何规定、人人可以加入的义工制度是如何处理这些事情的呢（先不说如何
防备）？
第四，义工的无偿制度是否意味着高效率？这个我没有证据，不敢乱说，但我认为，很
多站出来的义工只是说明自己有高效率（而且证明原因都是同一个：工资收入为0），
但没法证明整个组织是有高效率的。而且，由于义工来源太杂，肯定素质不一，因而造
成的浪费和损失恐怕也相当不少吧？非专业人员做事做错了做砸了，谁来买单？
第五，义工制度，如何监管？监管的是第三方还是也是你们自己的“义工”？尤其考虑
到某些组织横跨中美两国，制度不一、税法各不同，是如何保障资金顺利流动、合法流
动、合理流动的？我认为某些慈善组织的经济行为的复杂度已经跟跨国公司有点类似了
，那么是谁在审计，谁在报税，谁在监管，出了问题谁来负责？全是义工么？如果是，
又如何保证义工的素质和诚信（这就回到第一个问题了）？
第六，义工制度可否作为很多做不好的理由？义工都很忙，懒得理你们。在我看来，这
正好说明了义工制度的缺陷。实际上我认为慈善事业如果想做，也是要做好、跟其他慈
善竞争的；而不是“俺们都是义工，很忙的。”这种态度，更何况你们自然也有义工是
管宣传的对吧？感觉义工制度漏洞太多，甚至有时候给我感觉毫无分工，人人都是头，
人人都是义工，人人说话都不算。 |
C**********r
发帖数: 8189 | 2 我信你是km派来的了
OCEF
【在 K**********i 的大作中提到】
: 非针对性，只是客观讨论，不局限于某一个组织。
: Chris你如果看见，请帮我回答一下。我不是抬杠，只是讨论。
: 首先，感觉义工制度非常混乱、门槛过低，基本上连背景调查都不做、SSN都不查，直
: 接上岗是么？若如此的话，那么我个人感觉义工的素质不会有任何保障——因为要求低
: 。甚至你原话“比如康女士，比如李洪志，比如诸位名ID，都可以实名、化名打入OCEF
: 内部。”，那么就是说这个组织的人员来源、素质毫无保证是么？
: 在我看来慈善行业是有钱有闲有爱心的人做的，你们以如此的义工素质，是如何保证义
: 工的效率和守法呢？本次某些义工人士的素质和能力已经让我很吃惊了，看来也许只不
: 过是冰山一角？
: 其次，义工制度向来混乱，也不是今天，也不是光你们，这我懂。但一般义工弄个什么
|
f*****e
发帖数: 156 | 3 如果公益组织按公司标准选正式工作人员，那费用就高了去，捐款人那里就说不过去。
有正当工作留学经历的人（公司已经做了犯罪背景调查）要当义工，为何不可以相信他
们的善心？
OCEF
【在 K**********i 的大作中提到】
: 非针对性，只是客观讨论，不局限于某一个组织。
: Chris你如果看见，请帮我回答一下。我不是抬杠，只是讨论。
: 首先，感觉义工制度非常混乱、门槛过低，基本上连背景调查都不做、SSN都不查，直
: 接上岗是么？若如此的话，那么我个人感觉义工的素质不会有任何保障——因为要求低
: 。甚至你原话“比如康女士，比如李洪志，比如诸位名ID，都可以实名、化名打入OCEF
: 内部。”，那么就是说这个组织的人员来源、素质毫无保证是么？
: 在我看来慈善行业是有钱有闲有爱心的人做的，你们以如此的义工素质，是如何保证义
: 工的效率和守法呢？本次某些义工人士的素质和能力已经让我很吃惊了，看来也许只不
: 过是冰山一角？
: 其次，义工制度向来混乱，也不是今天，也不是光你们，这我懂。但一般义工弄个什么
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S**********b
发帖数: 3142 | 4 那些cssa 的人就要质疑一下
cssa拿手的到处拿钱吃喝
拿使馆的钱拿开舞会买票的钱 呵呵
就是mit cssa的人也要质疑
Trust, but verify.
【在 f*****e 的大作中提到】
: 如果公益组织按公司标准选正式工作人员，那费用就高了去，捐款人那里就说不过去。
: 有正当工作留学经历的人（公司已经做了犯罪背景调查）要当义工，为何不可以相信他
: 们的善心？
:
: OCEF
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t**********2
发帖数: 1704 | 5 看起来只要跟负责人打个电话，聊聊天，就可以加入。如果你自己不调查，如何保证该
人真的有正当工作？
如果所有的义工都没有工资，而且差旅费基本自己解决（见CHRIST贴），那你们的运营
成本主要用在什么地方？board members有工资吗？在什么水平？
【在 f*****e 的大作中提到】
: 如果公益组织按公司标准选正式工作人员，那费用就高了去，捐款人那里就说不过去。
: 有正当工作留学经历的人（公司已经做了犯罪背景调查）要当义工，为何不可以相信他
: 们的善心？
:
: OCEF
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f*****e
发帖数: 156 | 6 那就看公益机构网站上的财务报表。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 那些cssa 的人就要质疑一下
: cssa拿手的到处拿钱吃喝
: 拿使馆的钱拿开舞会买票的钱 呵呵
: 就是mit cssa的人也要质疑
: Trust, but verify.
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v**e
发帖数: 8422 | 7 觉得背景调查有点难。
这个不同于美国公司招工或者房冬找房客。查查有没有犯罪记录，信用分数和信用记录
如何。
在美的中国人这两方面有问题的极少。
也许做一个心理问券还管点用。不过这样也有好处，和美国式的背景调查相比，花费不
高。
房东查一个房客，大约20-50美元。 问券搞好了，主要是主管者花些时间。这算他本来
的职责范围吧。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 如果公益组织按公司标准选正式工作人员，那费用就高了去，捐款人那里就说不过去。
: 有正当工作留学经历的人（公司已经做了犯罪背景调查）要当义工，为何不可以相信他
: 们的善心？
:
: OCEF
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f****p
发帖数: 18483 | 8 他也被康妈收买了？康妈太厉害了。
【在 C**********r 的大作中提到】
: 我信你是km派来的了
:
: OCEF
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f*****e
发帖数: 156 | 9 没工作的人长时间无偿做公益？他们怎么付房租吃饭？这么简单的生活常识都没有？
老圣人的前面几个帖子说的明明白白，一分钱不拿，自己还捐钱捐时间做公益。你们翻
来倒去无端围攻，车轱辘话一轮一轮，我实在看不下去了。不能因为几个人因为同情孤
儿寡母说了两句话，就不依不饶的。
关心公益机构的人都去他们网站上看看报表事迹不好？
【在 t**********2 的大作中提到】
: 看起来只要跟负责人打个电话，聊聊天，就可以加入。如果你自己不调查，如何保证该
: 人真的有正当工作？
: 如果所有的义工都没有工资，而且差旅费基本自己解决（见CHRIST贴），那你们的运营
: 成本主要用在什么地方？board members有工资吗？在什么水平？
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C**********r
发帖数: 8189 | 10 我一直说哪，km是有大智慧的女人。
【在 f****p 的大作中提到】
: 他也被康妈收买了？康妈太厉害了。
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|
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t**********2
发帖数: 1704 | 11 我有朋友就是辞职专职做义工。做义工的人都有正当工作的，这是简单的生活常识？如
果你们组织的人都像你这样，满危险的。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 没工作的人长时间无偿做公益？他们怎么付房租吃饭？这么简单的生活常识都没有？
: 老圣人的前面几个帖子说的明明白白，一分钱不拿，自己还捐钱捐时间做公益。你们翻
: 来倒去无端围攻，车轱辘话一轮一轮，我实在看不下去了。不能因为几个人因为同情孤
: 儿寡母说了两句话，就不依不饶的。
: 关心公益机构的人都去他们网站上看看报表事迹不好？
|
c*******u
发帖数: 219 | 12
。。。。。。
chris（OCEF募捐部主管） 说所有海内外理事的工资是0，只是管理层有补助，就是$50
/年的电话费补助，这50/年的电话费补助能付房租吃饭？
没工作但长时间的无偿做公益，还是要付房租吃饭，也就是说还是要捐款人的善款来给
义工付房租和吃饭，这样理解没错吧，这是无偿做公益吗？
义工到底有没有工资，你俩到底是谁在说真话？
发信人: Christ (圣人), 信区: WaterWorld
标 题: OCEF的管理层的工资、补助
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 20 14:18:52 2014, 美东)
还是先表明身份，我是OCEF募捐部主管。
OCEF募捐部在google drive上共享了一个文件夹给大家（尚在完善中），有一些比较直
接的材料，包括税表、财务报告、工作报告，显示我们收了多少钱，做了些什么事，是
否领取工资，欢迎监督，欢迎传播。
https://drive.google.com/folderview?id=0B2bjttuYjfVYTDJUWXN6ZUhyT1k&usp=
sharing
比如IRS Form 990税表中就列出所有海内外理事的工资是0。因国内几位受薪专兼职工
作人员未被界定为"key employee"，他们的薪水按法规不用登记在税表上。他们的薪资
我都清楚，都是合理范围，但是我没有权利公开人名和工资，除非理事会做决议必须公
开。国内专兼职工作人员的工资支出已经在财务报告里分摊到各项目成本中，你可以从
那里自己看端倪。除去国内几位受薪专兼职工作人员（非义工），所有海内外义工没有
工资收入。
自我从2007年加入OCEF，我所知道的海外管理层补助，仅有的是$50/年的电话费补助，
所有的理事、职能组组长可以申请。很多年前出这个补助时，很多骨干都是在校留学生
，比较穷。虽然有这个补助标准，但基本上很少有人去申请。这几年应该没有看到有人
申请，这个补助也就名存实亡了。
如果谁希望享受这$50/年补助，请申请成为OCEF的义工并打入理事会或职能组，成为管
理层。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 没工作的人长时间无偿做公益？他们怎么付房租吃饭？这么简单的生活常识都没有？
: 老圣人的前面几个帖子说的明明白白，一分钱不拿，自己还捐钱捐时间做公益。你们翻
: 来倒去无端围攻，车轱辘话一轮一轮，我实在看不下去了。不能因为几个人因为同情孤
: 儿寡母说了两句话，就不依不饶的。
: 关心公益机构的人都去他们网站上看看报表事迹不好？
|
t***b
发帖数: 629 | 13 你个二胡。 自己没抱过税吧。 那里能看出来。 你们请的cpa该杀了
但是你门那资深傻冒叫嚣。惹怒了老子
bank statement。是不是公众监督的范围。 你们独清。不是骗鬼那吗。你看那个大公
司不极尽所能少抱
我也说了 美国是敢报灰色。但你不敢违法。 有种你中国的账目都实名。你看国内人
人肉你
丑闻你们也承认了。但就是不解决。什么原因？
【在 f*****e 的大作中提到】
: 没工作的人长时间无偿做公益？他们怎么付房租吃饭？这么简单的生活常识都没有？
: 老圣人的前面几个帖子说的明明白白，一分钱不拿，自己还捐钱捐时间做公益。你们翻
: 来倒去无端围攻，车轱辘话一轮一轮，我实在看不下去了。不能因为几个人因为同情孤
: 儿寡母说了两句话，就不依不饶的。
: 关心公益机构的人都去他们网站上看看报表事迹不好？
|
l***o
发帖数: 1111 | 14 轮回的分析很严密。要不你给展开说说吧，如果这次ocef官方的确没有参与组织康妈募
捐，也没有从中谋利，只是它下属的个别义工最初曾以个人身份支持过募捐的话，针对
目前的状况，ocef应该怎样做才能挽回名誉影响？今后应具体如何做才能避免类似情况
再次发生？
你的思路很清晰敏锐，我觉得你提出的建议能够帮助完善慈善机构的管理和具体运作制
度，真心话。咱们提倡正能量哈：）
OCEF
【在 K**********i 的大作中提到】
: 非针对性，只是客观讨论，不局限于某一个组织。
: Chris你如果看见，请帮我回答一下。我不是抬杠，只是讨论。
: 首先，感觉义工制度非常混乱、门槛过低，基本上连背景调查都不做、SSN都不查，直
: 接上岗是么？若如此的话，那么我个人感觉义工的素质不会有任何保障——因为要求低
: 。甚至你原话“比如康女士，比如李洪志，比如诸位名ID，都可以实名、化名打入OCEF
: 内部。”，那么就是说这个组织的人员来源、素质毫无保证是么？
: 在我看来慈善行业是有钱有闲有爱心的人做的，你们以如此的义工素质，是如何保证义
: 工的效率和守法呢？本次某些义工人士的素质和能力已经让我很吃惊了，看来也许只不
: 过是冰山一角？
: 其次，义工制度向来混乱，也不是今天，也不是光你们，这我懂。但一般义工弄个什么
|
K**********i
发帖数: 22099 | 15 很简单，几步：
（1） 公开在买买提道歉；
（2） 公开宣布开除为康妈洗地站街删帖的一条龙服务的ID如小黑妈、气龙、yudeli等
人；
（3） 公开声明与ACCEF无关联，与Lilykang募捐事情无关；谴责ACCEF；
（4） 承诺此类事情不再发生；加强宣传管理、危机外交；
【在 l***o 的大作中提到】
: 轮回的分析很严密。要不你给展开说说吧，如果这次ocef官方的确没有参与组织康妈募
: 捐，也没有从中谋利，只是它下属的个别义工最初曾以个人身份支持过募捐的话，针对
: 目前的状况，ocef应该怎样做才能挽回名誉影响？今后应具体如何做才能避免类似情况
: 再次发生？
: 你的思路很清晰敏锐，我觉得你提出的建议能够帮助完善慈善机构的管理和具体运作制
: 度，真心话。咱们提倡正能量哈：）
:
: OCEF
|
l***o
发帖数: 1111 | 16 从以往的帖子来看，fennule不是ocef的义工。小黑气龙他们几个自从ocef官方声明后
很少说话，应该是受到批评被禁言了。但fennule时至今日一直在发言。而且每次当我
们质疑他与ACCEF的关系时，他就不回应了。此人的真实身份尚有待考证
50
【在 c*******u 的大作中提到】
:
: 。。。。。。
: chris（OCEF募捐部主管） 说所有海内外理事的工资是0，只是管理层有补助，就是$50
: /年的电话费补助，这50/年的电话费补助能付房租吃饭？
: 没工作但长时间的无偿做公益，还是要付房租吃饭，也就是说还是要捐款人的善款来给
: 义工付房租和吃饭，这样理解没错吧，这是无偿做公益吗？
: 义工到底有没有工资，你俩到底是谁在说真话？
: 发信人: Christ (圣人), 信区: WaterWorld
: 标 题: OCEF的管理层的工资、补助
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 20 14:18:52 2014, 美东)
|
t***b
发帖数: 629 | 17 这孩子真仁义，。在理
早割裂。有错道歉。嘴硬的后果。一旦发现。ocef就彻底回了
不管什么错。中国人善。道歉了事 |
l***o
发帖数: 1111 | 18 这样挺明确的。
那在义工的申请考核和管理制度方面呢？比方如何确保义工队伍的严密、背景清白、不
在内部作乱等等。麻烦你给具体讲讲吧？我以前在其它地方做过义工，深知其中人多事
杂的管理难度，所以很想知道有没有改进的办法。谢谢了！
【在 K**********i 的大作中提到】
: 很简单，几步：
: （1） 公开在买买提道歉；
: （2） 公开宣布开除为康妈洗地站街删帖的一条龙服务的ID如小黑妈、气龙、yudeli等
: 人；
: （3） 公开声明与ACCEF无关联，与Lilykang募捐事情无关；谴责ACCEF；
: （4） 承诺此类事情不再发生；加强宣传管理、危机外交；
|
l***o
发帖数: 1111 | 19 刚才又想了下，这个第二条开除会不会有点重？毕竟这事大家以前都没啥经验。像小黑
和气龙后来都没再掺和了，给个严重警告并留团查看是不是就可以了？当然如果下次再
犯决不姑息。yudeli此人水很深，一直没有表明过自己的身份，到底是ocef还是accef
的人还有待考证。如果他是ocef的义工，那他的性质比其他人更严重，开除也不为过。
还有啊，假如ocef做了这几步之后，万一还是有人不相信，说：你别看ocef明着这么说
，谁知道它是不是和accef有暗地关联，暗中操作募捐。那样又该何应答呢？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 很简单，几步：
: （1） 公开在买买提道歉；
: （2） 公开宣布开除为康妈洗地站街删帖的一条龙服务的ID如小黑妈、气龙、yudeli等
: 人；
: （3） 公开声明与ACCEF无关联，与Lilykang募捐事情无关；谴责ACCEF；
: （4） 承诺此类事情不再发生；加强宣传管理、危机外交；
|
c*******u
发帖数: 219 | 20
accef
伤口都化脓了，想要伤口尽快愈合，就算痛苦也得尽力挤掉啊。。。。。。。伤口愈合
后自然就不用再纠结了，没有伤口了不是更自信么。。。
【在 l***o 的大作中提到】
: 刚才又想了下，这个第二条开除会不会有点重？毕竟这事大家以前都没啥经验。像小黑
: 和气龙后来都没再掺和了，给个严重警告并留团查看是不是就可以了？当然如果下次再
: 犯决不姑息。yudeli此人水很深，一直没有表明过自己的身份，到底是ocef还是accef
: 的人还有待考证。如果他是ocef的义工，那他的性质比其他人更严重，开除也不为过。
: 还有啊，假如ocef做了这几步之后，万一还是有人不相信，说：你别看ocef明着这么说
: ，谁知道它是不是和accef有暗地关联，暗中操作募捐。那样又该何应答呢？
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C****t
发帖数: 178 | 21 谢谢请我讨论问题。对不起，我只能简短地回答一下，不是因为我很忙，而是我的每一
句话，都可能会被用来攻击OCEF，我很紧张。请不要再点我名了，谢谢！
背景调查的成本没研究过，估计查credit score和SSN之类的是$20-$50。OCEF每年约
200人申请义工，就需要花费$4,000-$10,000，我们肯定花不起，花了钱也不会screen
掉多少人。
素质不够的人，干几天活就看出来了。我在水世界上班这几天，也感觉到自己的素质不
够，真的很惭愧，需要花些时间去补补课。因为很多活都是比如支票录入、给捐款人发
receipt、学生资料录入、给捐款人反馈项目或资助学生进展、给受助孩子回信、编辑
少儿读物等苦力活，真的不需要多么强的能力，多高的素质，只是需要长期的坚持，不
要干两三天上手了就走了，平白耽误负责培训义工的时间。基本上经过义工培训时的苦
力活，就可以刷掉一大批冲动型热心人，剩下大概几十个，分配到各个小组，过几个月
，又会有一半沉底。所以，义工的淘汰率是很高的，估计只有15%能survive一年以上。
我认为这个义工筛选过程比背景调查要好一些，不但免费，而且还顺手把一些活儿干了
。剩下的义工，素质高低暂且不论，基本上是对助学理念比较认同的人，愿意每周花费
至少几小时干一些不那么有意思的工作。
我们有专门的监察组来监督项目执行情况。至于我们的助学项目执行中发现的问题，我
们会花时间整理一下，在mitOCEF版回答大家。我个人没有负责过那部分工作，不想信
口开河，说错话。
关于集资、操作资金流向。嗯……，我们有约300个活跃义工，每年的募捐收入是$50万
上下，合着平均每个人可以吸引捐款（集资）$1,666。$50万在北上广某些地段可以买
一套房子，可以让北美的某一个没有家庭的个人退休在穷乡僻壤。我觉得还不至于300
个人商量好了冒着犯法和被捐款人追杀的危险为了$1,666而奋斗。我们自己都感慨费这
么大精力仅仅帮助这么几个孩子，值得吗？OCEF在北美有会计、有出纳，一个管进账、
一个管出帐，住在不同的州，每个月上传银行对账单，我和很多有权限的义工都可以随
时查阅监督。支票在德州和北加有两个PO Box邮箱，由不同的义工轮流去取兑，由不同
的义工输入系统、发放receipt。有时receipt稍微晚一点，捐款人就会发email催，尤
其是数额较大的。所以支票环节也不会出问题。如果你担心募集了$500万会不会有风险
？如果这一天真的能到来，我想我们会有更多的会计和出纳和更多的监督人，把捐款分
散到不同的帐号，确保某个人携款私逃也会穷死在穷乡僻壤。关于资金流向，小学、初
中、高中生的助学金用掉大半，图书项目用掉剩下的大半，就没什么可操作的了。在美
国每年做一次审计（optional, not required）的费用大约是$5,000-$10,000，以前一
直觉得肉疼，舍不得把本该助学的钱花在这上面。现在看来，该花的钱还是要花，帮助
基金会提高透明度。
关于义工与效率问题，专职人员的效率当然要比义工的效率要高，但是，考虑到OCEF每
年约$40万-$50万的支出，我们不可能在北美这个募捐大本营雇专职人员，$50,000/年
的话，雇一个人就让工资支出达到年支出10%，捐款人肯定会有不满。目前我们在国内
有几个专兼职工作人员，在下文已有描述，不再重复。
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/2322359.html
以前我们也讨论过是否应该学习美国的慈善机构运作方式来运行，会长搞聘任制，带薪
，被完全否决。OCEF这么小的盘子，只能选取适合它自己的运作方式--海外以义工为唯
一构成。成长到比如$500万每年，才有可能会考虑部分职业化的问题，也不一定是非要
职业化的。
之前也有人问过个人收入、个人工作与义工的问题，我们有一些海内外退休老人在全职
做义工，虽然有时候可能做事慢一点，但真的帮助我们做了许多事情。另外，华人家庭
有些全时在家的朋友在帮助基金会做义工。还有极少数的年轻人人攒了几年钱后辞职专
门做几年义工。以上是没有工作也可以全职做义工的情况，大部分义工还是有全职工作
的。我就盼着自己再老一点可以退休，有更多的空余时间。因为这么些年观察，对基金
会的贡献，不再于你有多牛，有多么出类拔萃的、震烁古今的idea，做多么大的官，有
多么强的领导能力，而是在于你的身段有多么的低，有多少时间能够投入进来去做最基
本的后台工作。比如每周去信箱取支票、扫描、录入、核对、发收据，每年收集、扫描
、录入上千名受助学生、上百个资助项目的基本情况，批准还是不批准这个学生，这个
受助教师的表现是否值得继续资助，这个学校的图书室开放时间是否达到标准，等等。
只有这些基本的苦力工作有人愿意做，基金会才可以正常运行。很多义工做无聊的支票
录入、收据发放等工作已经有五六年甚至更长，他们是最值得敬佩的。
好了，这些天我已经把我作为募捐部主管想说的话都说了，言多必失，已经开始惹人厌
了，再说就得给组织写检查了。任何人因此而受到伤害，真的对不起！有事请去
mitOCEF版找我。再见！
OCEF
【在 K**********i 的大作中提到】
: 非针对性，只是客观讨论，不局限于某一个组织。
: Chris你如果看见，请帮我回答一下。我不是抬杠，只是讨论。
: 首先，感觉义工制度非常混乱、门槛过低，基本上连背景调查都不做、SSN都不查，直
: 接上岗是么？若如此的话，那么我个人感觉义工的素质不会有任何保障——因为要求低
: 。甚至你原话“比如康女士，比如李洪志，比如诸位名ID，都可以实名、化名打入OCEF
: 内部。”，那么就是说这个组织的人员来源、素质毫无保证是么？
: 在我看来慈善行业是有钱有闲有爱心的人做的，你们以如此的义工素质，是如何保证义
: 工的效率和守法呢？本次某些义工人士的素质和能力已经让我很吃惊了，看来也许只不
: 过是冰山一角？
: 其次，义工制度向来混乱，也不是今天，也不是光你们，这我懂。但一般义工弄个什么
|
j******h
发帖数: 592 | 22 see, you don't need to bash anyone and can get what you would like to say
conveyed more efficiently
在美国每年做一次审计（optional, not required）的费用大约是$5,000-$10,000，以
前一
直觉得肉疼，舍不得把本该助学的钱花在这上面。现在看来，该花的钱还是要花，帮助
基金会提高透明度。
don't waste the money. cause after all, who is paying for the audit? so ppl
don't believe your financial will continue disbelieve. cause you paid
someone did that audit. i totally don't understand that 'independent' thing.
how can you be independent from someone if you got paid by that person to
do the work. so don't waste the money. useless
screen
【在 C****t 的大作中提到】
: 谢谢请我讨论问题。对不起，我只能简短地回答一下，不是因为我很忙，而是我的每一
: 句话，都可能会被用来攻击OCEF，我很紧张。请不要再点我名了，谢谢！
: 背景调查的成本没研究过，估计查credit score和SSN之类的是$20-$50。OCEF每年约
: 200人申请义工，就需要花费$4,000-$10,000，我们肯定花不起，花了钱也不会screen
: 掉多少人。
: 素质不够的人，干几天活就看出来了。我在水世界上班这几天，也感觉到自己的素质不
: 够，真的很惭愧，需要花些时间去补补课。因为很多活都是比如支票录入、给捐款人发
: receipt、学生资料录入、给捐款人反馈项目或资助学生进展、给受助孩子回信、编辑
: 少儿读物等苦力活，真的不需要多么强的能力，多高的素质，只是需要长期的坚持，不
: 要干两三天上手了就走了，平白耽误负责培训义工的时间。基本上经过义工培训时的苦
|
t***g
发帖数: 557 | 23 一个李洪志和康妈之流都能混进去的组织，不出事
才怪。。。
screen
【在 C****t 的大作中提到】
: 谢谢请我讨论问题。对不起，我只能简短地回答一下，不是因为我很忙，而是我的每一
: 句话，都可能会被用来攻击OCEF，我很紧张。请不要再点我名了，谢谢！
: 背景调查的成本没研究过，估计查credit score和SSN之类的是$20-$50。OCEF每年约
: 200人申请义工，就需要花费$4,000-$10,000，我们肯定花不起，花了钱也不会screen
: 掉多少人。
: 素质不够的人，干几天活就看出来了。我在水世界上班这几天，也感觉到自己的素质不
: 够，真的很惭愧，需要花些时间去补补课。因为很多活都是比如支票录入、给捐款人发
: receipt、学生资料录入、给捐款人反馈项目或资助学生进展、给受助孩子回信、编辑
: 少儿读物等苦力活，真的不需要多么强的能力，多高的素质，只是需要长期的坚持，不
: 要干两三天上手了就走了，平白耽误负责培训义工的时间。基本上经过义工培训时的苦
|
e********k
发帖数: 382 | 24 我来说说吧。我在中国美国义工做了几百小时的义工。国内部分是纯自愿的，美国这边
是学校有要求，我在学校要求的基础上又多做了一些。一直都是有supervisor的，国内
是社区居委会，美国这边是学校带community service的教授和小学的那些老师（我在
这边都是教小学生的），确实没有background check，我也觉得不太需要。坏人如果想
做坏事，他可能有一百万种方法，为什么要走社区义工这种最费力不讨好的途径？ |
t***g
发帖数: 557 | 25 义工有千万种，OCEF可是经常掌握着数十万巨款的组织。
要是你的银行靠一批这样的义工来操作，你还敢去存钱么？
【在 e********k 的大作中提到】
: 我来说说吧。我在中国美国义工做了几百小时的义工。国内部分是纯自愿的，美国这边
: 是学校有要求，我在学校要求的基础上又多做了一些。一直都是有supervisor的，国内
: 是社区居委会，美国这边是学校带community service的教授和小学的那些老师（我在
: 这边都是教小学生的），确实没有background check，我也觉得不太需要。坏人如果想
: 做坏事，他可能有一百万种方法，为什么要走社区义工这种最费力不讨好的途径？
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 我不懂义工制度，我也没有好办法。
或许只能学习美国的职业慈善制度？拿工资呗。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这样挺明确的。
: 那在义工的申请考核和管理制度方面呢？比方如何确保义工队伍的严密、背景清白、不
: 在内部作乱等等。麻烦你给具体讲讲吧？我以前在其它地方做过义工，深知其中人多事
: 杂的管理难度，所以很想知道有没有改进的办法。谢谢了！
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 你话音刚落，小黑妈就和气龙在SD版一起蹦出来了……
既然是义工，开除了也没什么。
yudeli就是ocef的义工，气龙亲口说的，否则就是气龙撒谎。
accef
【在 l***o 的大作中提到】
: 刚才又想了下，这个第二条开除会不会有点重？毕竟这事大家以前都没啥经验。像小黑
: 和气龙后来都没再掺和了，给个严重警告并留团查看是不是就可以了？当然如果下次再
: 犯决不姑息。yudeli此人水很深，一直没有表明过自己的身份，到底是ocef还是accef
: 的人还有待考证。如果他是ocef的义工，那他的性质比其他人更严重，开除也不为过。
: 还有啊，假如ocef做了这几步之后，万一还是有人不相信，说：你别看ocef明着这么说
: ，谁知道它是不是和accef有暗地关联，暗中操作募捐。那样又该何应答呢？
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 别扯淡了，我也很忙，你们OCEF的人还不是指着我鼻子点名？
“我的每一句话，都可能会被用来攻击OCEF，我很紧张。”
说明你心里有鬼，否则你紧张什么？有话说话。
“就需要花费$4,000-$10,000，我们肯定花不起”呵呵，想用人，连背景调查都懒得做
，出了事儿只能说活该。
你们账面上上百万，每年5000出不起？
“素质不够的人，干几天活就看出来了。”
没看出来，小黑妈09年就在OCEF干活了，现在还潜伏着？
“我觉得还不至于300个人商量好了冒着犯法和被捐款人追杀的危险为了$1,666而奋斗
。”
不是说300人都是坏人，可能有295个人都是好人，但只要有5个人贪心，贪个25万美元
走，谁负责？
不过多谢你正面回答。
我的结论是：OCEF从初衷，到组织形式，都不是很有意义，但是您的态度很好，很感谢
您。
不过yudeli的事儿，再次拜托你打听一下，别装作没看见。
screen
【在 C****t 的大作中提到】
: 谢谢请我讨论问题。对不起，我只能简短地回答一下，不是因为我很忙，而是我的每一
: 句话，都可能会被用来攻击OCEF，我很紧张。请不要再点我名了，谢谢！
: 背景调查的成本没研究过，估计查credit score和SSN之类的是$20-$50。OCEF每年约
: 200人申请义工，就需要花费$4,000-$10,000，我们肯定花不起，花了钱也不会screen
: 掉多少人。
: 素质不够的人，干几天活就看出来了。我在水世界上班这几天，也感觉到自己的素质不
: 够，真的很惭愧，需要花些时间去补补课。因为很多活都是比如支票录入、给捐款人发
: receipt、学生资料录入、给捐款人反馈项目或资助学生进展、给受助孩子回信、编辑
: 少儿读物等苦力活，真的不需要多么强的能力，多高的素质，只是需要长期的坚持，不
: 要干两三天上手了就走了，平白耽误负责培训义工的时间。基本上经过义工培训时的苦
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l******o
发帖数: 8344 | 29 我作为ocef的捐款人，我不明白为什么我们捐的钱要去做审计？为什么，就为了一群根
本不捐款，光以为慈善组织是义工敛财的恶心人？ |
K**********i
发帖数: 22099 | 30 审计……咳咳咳
没事儿，
没事儿，
我没看到你回帖。
【在 l******o 的大作中提到】
: 我作为ocef的捐款人，我不明白为什么我们捐的钱要去做审计？为什么，就为了一群根
: 本不捐款，光以为慈善组织是义工敛财的恶心人？
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M****s
发帖数: 736 | 31 这个回答其实挺诚恳，只有我这么觉的吗？
不是想把你们一棍子拍死，但希望能一棍子敲醒，前提是，你们确实跟ABCDEF不一路。
愿意自己陪绑谁也没办法，要是不愿意就尽早切割。轮回说的挺有道理。
赞一下有问有答，哥也跟着张知识。
screen
【在 C****t 的大作中提到】
: 谢谢请我讨论问题。对不起，我只能简短地回答一下，不是因为我很忙，而是我的每一
: 句话，都可能会被用来攻击OCEF，我很紧张。请不要再点我名了，谢谢！
: 背景调查的成本没研究过，估计查credit score和SSN之类的是$20-$50。OCEF每年约
: 200人申请义工，就需要花费$4,000-$10,000，我们肯定花不起，花了钱也不会screen
: 掉多少人。
: 素质不够的人，干几天活就看出来了。我在水世界上班这几天，也感觉到自己的素质不
: 够，真的很惭愧，需要花些时间去补补课。因为很多活都是比如支票录入、给捐款人发
: receipt、学生资料录入、给捐款人反馈项目或资助学生进展、给受助孩子回信、编辑
: 少儿读物等苦力活，真的不需要多么强的能力，多高的素质，只是需要长期的坚持，不
: 要干两三天上手了就走了，平白耽误负责培训义工的时间。基本上经过义工培训时的苦
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t***t
发帖数: 6066 | 32 狗屁。你看康妈比谁都贪，丽丽毛比谁都毒。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 如果公益组织按公司标准选正式工作人员，那费用就高了去，捐款人那里就说不过去。
: 有正当工作留学经历的人（公司已经做了犯罪背景调查）要当义工，为何不可以相信他
: 们的善心？
:
: OCEF
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k***g
发帖数: 4904 | 33 坑王，我相信你绝对是个人才
你工资挣得多绝对是理所应当的，真是你个人的天分所至，不是别人不辛苦不努力，你
不要借此鄙视其他各行各业的人 |
N*******M
发帖数: 3963 | 34 看来你是不懂中国字‘义工’的含义。
OCEF
【在 K**********i 的大作中提到】
: 非针对性，只是客观讨论，不局限于某一个组织。
: Chris你如果看见，请帮我回答一下。我不是抬杠，只是讨论。
: 首先，感觉义工制度非常混乱、门槛过低，基本上连背景调查都不做、SSN都不查，直
: 接上岗是么？若如此的话，那么我个人感觉义工的素质不会有任何保障——因为要求低
: 。甚至你原话“比如康女士，比如李洪志，比如诸位名ID，都可以实名、化名打入OCEF
: 内部。”，那么就是说这个组织的人员来源、素质毫无保证是么？
: 在我看来慈善行业是有钱有闲有爱心的人做的，你们以如此的义工素质，是如何保证义
: 工的效率和守法呢？本次某些义工人士的素质和能力已经让我很吃惊了，看来也许只不
: 过是冰山一角？
: 其次，义工制度向来混乱，也不是今天，也不是光你们，这我懂。但一般义工弄个什么
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r****9
发帖数: 4961 | 35 混义工混多年混到OCEF内部去偷几十万美元的绝对是缺心眼的傻贼。有能力在OCEF内部
这个北
美华人高素质人才聚集的地方脱颖而出做treasurer的人可以干别的赚几十万更轻松，
脑子秀逗了才去偷这点钱 risk/reward不值得。
business account, 除了treasurer, 一般组织的president和secretary也是户主可以
随时查银行账户的，大额交易和账户异常是可以设定即时通知的。 |
l***o
发帖数: 1111 | 36 无语啊。。。我还在这儿上赶着帮人说好话呢。没辙了
yudeli还真不是ocef的义工，他本人已经说了:
http://www.mitbbs.com/article_t0/SanDiego/31887075.html
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你话音刚落，小黑妈就和气龙在SD版一起蹦出来了……
: 既然是义工，开除了也没什么。
: yudeli就是ocef的义工，气龙亲口说的，否则就是气龙撒谎。
:
: accef
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 “在OCEF内部这个北美华人高素质人才聚集的地方”
哈哈哈!
小黑妈发来贺电~
自己吹得太不要脸了吧？
【在 r****9 的大作中提到】
: 混义工混多年混到OCEF内部去偷几十万美元的绝对是缺心眼的傻贼。有能力在OCEF内部
: 这个北
: 美华人高素质人才聚集的地方脱颖而出做treasurer的人可以干别的赚几十万更轻松，
: 脑子秀逗了才去偷这点钱 risk/reward不值得。
: business account, 除了treasurer, 一般组织的president和secretary也是户主可以
: 随时查银行账户的，大额交易和账户异常是可以设定即时通知的。
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g**y
发帖数: 210 | 38
【在 t**********2 的大作中提到】
: 看起来只要跟负责人打个电话，聊聊天，就可以加入。如果你自己不调查，如何保证该
: 人真的有正当工作？
: 如果所有的义工都没有工资，而且差旅费基本自己解决（见CHRIST贴），那你们的运营
: 成本主要用在什么地方？board members有工资吗？在什么水平？
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C**********r
发帖数: 8189 | 39 希望是这样，目前没有观察到哈
【在 K**********i 的大作中提到】
: “在OCEF内部这个北美华人高素质人才聚集的地方”
: 哈哈哈!
: 小黑妈发来贺电~
: 自己吹得太不要脸了吧？
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