z***y
发帖数: 13818 | 1 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
做过牢的，死了亲人的。
哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
都可以有资格。
剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。 |
s****l
发帖数: 16457 | 2 给详细说一下，柴玲有亲人因为64死了？
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
: 做过牢的，死了亲人的。
: 哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
: 都可以有资格。
: 剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。
|
z***y
发帖数: 13818 | 3 你要是面对过TG军队的枪口，还有种站直了，你就可以骂柴令。
【在 s****l 的大作中提到】
: 给详细说一下，柴玲有亲人因为64死了？
|
s****l
发帖数: 16457 | 4 我问你个问题，你跟我说这个干嘛？我也没骂柴玲啊。
【在 z***y 的大作中提到】
: 你要是面对过TG军队的枪口，还有种站直了，你就可以骂柴令。
|
z***y
发帖数: 13818 | 5 柴另再烂，人家好歹是玩过命的。
人家玩的是自己的命。不是别人的。
【在 s****l 的大作中提到】
: 我问你个问题，你跟我说这个干嘛？我也没骂柴玲啊。
|
s*********t
发帖数: 16647 | 6 照你的逻辑，只有被系特雷害死的犹太人才能骂西特勒？
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
: 做过牢的，死了亲人的。
: 哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
: 都可以有资格。
: 剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。
|
N*******d
发帖数: 5641 | 7 柴玲是让别人拦军车，挡坦克。
他也没做过牢，死了亲人
签个请愿书算什么，当时想签的何止千千万
她跟谁喝过茶？CNN记者？
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
: 做过牢的，死了亲人的。
: 哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
: 都可以有资格。
: 剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。
|
s****l
发帖数: 16457 | 8 大哥，我确实是好奇想问问题的。你不回答就算了，和我说这些不相干的干啥。
【在 z***y 的大作中提到】
: 柴另再烂，人家好歹是玩过命的。
: 人家玩的是自己的命。不是别人的。
|
z***y
发帖数: 13818 | 9 这些跟你都没有一毛钱关系，你歇着去吧。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 柴玲是让别人拦军车，挡坦克。
: 他也没做过牢，死了亲人
: 签个请愿书算什么，当时想签的何止千千万
: 她跟谁喝过茶？CNN记者？
|
z***y
发帖数: 13818 | 10 自己去想想你的逻辑。
人人都可以骂共产党，但不是人人都可以骂柴零。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 照你的逻辑，只有被系特雷害死的犹太人才能骂西特勒？
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 11 膜拜神论......当时被柴玲骗的人，脑袋一热被煽动留下的，侥幸活下来的人是否可以
骂她？
丫的亏着你这号的没得天下，得了天下你比共产党还狼子野心。照你这逻辑，是否可以
说”谁有权指责毛泽东？谁有权指责邓小平等等后面列N个名字。兄弟为革命死了的，
爬过雪山，渡过草地的，组织过地下活动的都有权利。剩下的都哪儿凉快哪儿呆着去“
丫的你这是什么逻辑？照你这么说没在苏联呆过的没资格说苏联邪恶。没二战和德国打
交手仗的人没资格评论二战。你丫的凭什么剥夺别人话语权？合辙我想评论唐朝的事情
我还得穿越回去参与一下具体活动？ |
w***b
发帖数: 2244 | 12 她玩过什么命，
事情来了比谁都跑的快
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
: 做过牢的，死了亲人的。
: 哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
: 都可以有资格。
: 剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。
|
z***y
发帖数: 13818 | 13 当然可以啊。我说过了，当时在广场的人都可以骂，如果他们觉得有必要的话。
为什么这么说呢，看来有必要解释下。
因为柴零不管怎么说，面对的是生死。当学生组织的头头，不是啥好官，是要坐牢杀头
的。人家坚持到最后一刻，很不容易，一般人没资格跑出来说：你看某某死了，你是领
导者，你怎么不死啊？这种质问很脑残。
你可以说柴零没有政治经验，偏激，冲动。也可以探讨别的更好的可能性。但是冲上来
就道德高度来指责柴，你没这个资格。
历史人人可以评判。反人类的罪行，人人可以谴责。唯独不能逼人当烈士。
六四的责任，在于开枪者。我看不出为什么一定要骂学运组织者。
【在 f****i 的大作中提到】
: 膜拜神论......当时被柴玲骗的人，脑袋一热被煽动留下的，侥幸活下来的人是否可以
: 骂她？
: 丫的亏着你这号的没得天下，得了天下你比共产党还狼子野心。照你这逻辑，是否可以
: 说”谁有权指责毛泽东？谁有权指责邓小平等等后面列N个名字。兄弟为革命死了的，
: 爬过雪山，渡过草地的，组织过地下活动的都有权利。剩下的都哪儿凉快哪儿呆着去“
: 丫的你这是什么逻辑？照你这么说没在苏联呆过的没资格说苏联邪恶。没二战和德国打
: 交手仗的人没资格评论二战。你丫的凭什么剥夺别人话语权？合辙我想评论唐朝的事情
: 我还得穿越回去参与一下具体活动？
|
f****i
发帖数: 9419 | 14 是的，没人有任何资格逼着别人当烈士，同样也没有人有任何资格煽动别人当烈士。更
没有人有资格在自己慷慨热血的说
要流血，说要以血唤醒国人的时候，让别人当烈士自己溜了。这些活着的民运领导人里
面，只有柴玲旗帜鲜明的说出了需
要让学生流血，要逼着军队开枪，让学生流血，以学生的血来唤醒国人。我早就说过，
生命是可贵的，撤离是对的，问题
在于，只有柴玲说了要流血，要唤醒国人。可是唤醒国人的血都是别人的，不是她柴玲
的。她连说话都不算话，凭什么别
人不能指责她？即便是TG当初创业的时候也是与底层民众生死与共的，不管是不是为了
政治目的，起码当头的没跑。反围
剿失败N多当时主要领导人都留在根据地死了。起码那个时候很多共产党人里面还是有
理想的。柴玲不说那些煽动的话，她
死不死谁管呀？她跑都是对的，问题是说了话还能吃回去。
凭什么别人没资格跑出来说她为什么不死？就凭她的前后言行不一，只要有点判断能力
的人都有资格。历史当然人人都可
以评判，没人逼她当烈士，只是反感她自己煽动别人，说出要当烈士，可惜到了事情临
头就缩了。这是品性人格问题，她
可以不死，但是她就要被别人评判她的行为。这是所有人都有的自由，
【在 z***y 的大作中提到】
: 当然可以啊。我说过了，当时在广场的人都可以骂，如果他们觉得有必要的话。
: 为什么这么说呢，看来有必要解释下。
: 因为柴零不管怎么说，面对的是生死。当学生组织的头头，不是啥好官，是要坐牢杀头
: 的。人家坚持到最后一刻，很不容易，一般人没资格跑出来说：你看某某死了，你是领
: 导者，你怎么不死啊？这种质问很脑残。
: 你可以说柴零没有政治经验，偏激，冲动。也可以探讨别的更好的可能性。但是冲上来
: 就道德高度来指责柴，你没这个资格。
: 历史人人可以评判。反人类的罪行，人人可以谴责。唯独不能逼人当烈士。
: 六四的责任，在于开枪者。我看不出为什么一定要骂学运组织者。
|
s****3
发帖数: 1291 | 15 1。柴玲坚持到最后一刻了吗？
2.众人指责柴玲的原因是因为别人死了而柴玲没死？！拜托了，大家指责的是柴玲后来
放出来的话：”我不能死是因为还有更重要的事等着我去做“； 以及”流血是必要的
“；”就是要逼他们开枪“等等。
她没政治经验，偏激，冲动，这也许不算大事；但是她当老大这么没人性，就别怪别人
指责她了。
举个简单的例子，就连黑社会老大都会保护他的手下，都不会说我弟兄的血是应该流的
。更别说”我不能死，我还有更重要的事等着我去做“这样脑残的话了。老大被弟兄们
簇拥，被弟兄们救下前线，说”老大，你不能死，我们还要你做更重要的事情“，那是
可以理解的，说明你在弟兄们心中是真英雄，有威信；而柴玲这个case，整个一闹剧，
别的同胞被她忽悠着献出了生命，她自己灰溜溜的不敢死，自己喷了些脑残的话，下不
了台。
【在 z***y 的大作中提到】
: 当然可以啊。我说过了，当时在广场的人都可以骂，如果他们觉得有必要的话。
: 为什么这么说呢，看来有必要解释下。
: 因为柴零不管怎么说，面对的是生死。当学生组织的头头，不是啥好官，是要坐牢杀头
: 的。人家坚持到最后一刻，很不容易，一般人没资格跑出来说：你看某某死了，你是领
: 导者，你怎么不死啊？这种质问很脑残。
: 你可以说柴零没有政治经验，偏激，冲动。也可以探讨别的更好的可能性。但是冲上来
: 就道德高度来指责柴，你没这个资格。
: 历史人人可以评判。反人类的罪行，人人可以谴责。唯独不能逼人当烈士。
: 六四的责任，在于开枪者。我看不出为什么一定要骂学运组织者。
|
z***y
发帖数: 13818 | 16 建议你多了解下当时的资料。沙龙版有个扫盲帖，你不妨去看看。
流血，在当时军队开枪以前，并不意味着就是开枪，死人。当时的看法，以为军队会使
用棍棒，橡皮子弹（四五事件模式）。直到第一批学生倒下的时候，群众才意识到军队
使用真弹。
柴零不是神，她没有也不可能预见到共产党会如此疯狂和丧失人性。全世界当时都被震
惊了。 柴零更不是邓小平，她不可能“逼着军队开枪”， DO YOU UNDERSTAND?
我再说一遍，柴零是最后离开广场的人之一。当时跟她一起撤出来的学生，没有伤亡。
所以不存在“让别人当烈士自己溜了”。主要在西长安街发生的屠杀，是不是也要由柴
负责？ 柴当时是否有这样的权力和威望命令或发动西长安街的学生群众去挡子弹？ 我
看你根本没有任何证据这么说。
煽动别人当烈士，我看正是共产党最爱干的活。你不妨统计一下，中共高级干部和普通
士兵在长征和内战中的死亡率（刨除自相残杀）。按照你的说法，两者是不是应该相等
呢？事实呢？
是的，中国人本来有机会在46年建立共和国的。但是国共双方的高层，却为了自己的私
欲，让中国人多付出数千万条人命。这是谋杀。这就是你最应该谴责的煽动别人当烈士。
不谴责
【在 f****i 的大作中提到】
: 是的，没人有任何资格逼着别人当烈士，同样也没有人有任何资格煽动别人当烈士。更
: 没有人有资格在自己慷慨热血的说
: 要流血，说要以血唤醒国人的时候，让别人当烈士自己溜了。这些活着的民运领导人里
: 面，只有柴玲旗帜鲜明的说出了需
: 要让学生流血，要逼着军队开枪，让学生流血，以学生的血来唤醒国人。我早就说过，
: 生命是可贵的，撤离是对的，问题
: 在于，只有柴玲说了要流血，要唤醒国人。可是唤醒国人的血都是别人的，不是她柴玲
: 的。她连说话都不算话，凭什么别
: 人不能指责她？即便是TG当初创业的时候也是与底层民众生死与共的，不管是不是为了
: 政治目的，起码当头的没跑。反围
|
z***y
发帖数: 13818 | 17 1。 YES
2. 柴是老大？我靠，你太抬举她了。
所有政治人物，都是要靠别人的牺牲才能爬升的。这就是领导和群众的区别。TG都从一
开始就知道要尽力牺牲群众保存干部。这是基本常识，柴不过是说了出来。
别老看黑帮电影。会让你脑残的。
【在 s****3 的大作中提到】
: 1。柴玲坚持到最后一刻了吗？
: 2.众人指责柴玲的原因是因为别人死了而柴玲没死？！拜托了，大家指责的是柴玲后来
: 放出来的话：”我不能死是因为还有更重要的事等着我去做“； 以及”流血是必要的
: “；”就是要逼他们开枪“等等。
: 她没政治经验，偏激，冲动，这也许不算大事；但是她当老大这么没人性，就别怪别人
: 指责她了。
: 举个简单的例子，就连黑社会老大都会保护他的手下，都不会说我弟兄的血是应该流的
: 。更别说”我不能死，我还有更重要的事等着我去做“这样脑残的话了。老大被弟兄们
: 簇拥，被弟兄们救下前线，说”老大，你不能死，我们还要你做更重要的事情“，那是
: 可以理解的，说明你在弟兄们心中是真英雄，有威信；而柴玲这个case，整个一闹剧，
|
s****3
发帖数: 1291 | 18 她把这基本常识说出来，就脑残。
你不看黑帮电影，搞不清楚人际关系，你也会有脑残的时候
【在 z***y 的大作中提到】
: 1。 YES
: 2. 柴是老大？我靠，你太抬举她了。
: 所有政治人物，都是要靠别人的牺牲才能爬升的。这就是领导和群众的区别。TG都从一
: 开始就知道要尽力牺牲群众保存干部。这是基本常识，柴不过是说了出来。
: 别老看黑帮电影。会让你脑残的。
|
k****r
发帖数: 421 | 19 柴姐姐是要被钉在耻辱柱上被亿万人问候祖宗的。。。
在万千人的注视下，
柴姐姐黝黑的脸盘和她的心越发地黑了。。。
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
: 做过牢的，死了亲人的。
: 哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
: 都可以有资格。
: 剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。
|
z*****u
发帖数: 224 | 20 泰国红衫军领袖自首后是不是都得到好处了
这个就好比当年戊戌变法 康有为这号人一出事就跑了 能留下来不怕死的才是真烈士 |
|
|
z***y
发帖数: 13818 | 21 原来你也知道。那就好办了。柴不过是言论不谨。
为什么你们要对一个言论不谨的人这么痛恨？ 对真正的凶手反而很宽容？
中国人的感情和人际关系的确很奇特。估计都是从黑帮电影里学来得。
【在 s****3 的大作中提到】
: 她把这基本常识说出来，就脑残。
: 你不看黑帮电影，搞不清楚人际关系，你也会有脑残的时候
|
z***y
发帖数: 13818 | 22 那是泰国，老兄。
中国的国情是啥，别根我说你不懂。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 泰国红衫军领袖自首后是不是都得到好处了
: 这个就好比当年戊戌变法 康有为这号人一出事就跑了 能留下来不怕死的才是真烈士
|
h******o
发帖数: 641 | 23 她就是闹残＋冷血，为她翻案，跟为贪官开脱一个性质。。 |
f****i
发帖数: 9419 | 24 说她溜了是指她被通缉之后东躲西藏N久，最终跑到美国。她既然那么有理想，那么想
流血怎么不去到事后的天安门单
刀赴会去？共产党的债是共产党的。我就看你们这群人逻辑很有问题。共产党有罪，就
代表和当时共产党对立的一群人
里面的人都是对的，都是可以原谅的。他们的错误和责任就不再是错误和责任了。这是
什么逻辑呀？你们除了强调共产
党的罪责还能找出其他的方法转移视线不？这就好像说，杀人犯是犯罪，但是小偷小摸
，或者抢劫就不是犯罪了？这是
什么分类方法和处世法则？说柴玲自身有错误，有责任，道德有亏，说一套做一套都是
完全的事实。结果因为有了一个
强大的对立面，就可以忽略这些。开始搞统一阵线了，真是搞笑的要死。你还是想办法
给自己扫扫盲吧，六四俺比你知
道的多，俺可以保证每个话都是亲身经历者的经历。
还有，你清楚不清楚她在大陆东躲西藏N久？想个丧家之犬一样，也没见她有什么勇气
开始面对自己说过的话。还这个
没想到，那个没想到。没想到就是胡扑哧的理由了？这一点上看，你们还不如共产党呢
，起码共产党搞政工煽动运动的
时候，人家都有死亡的觉悟，不会到了后来出事了，让手下先顶着，自己跑了，然后说
没想到。当
【在 z***y 的大作中提到】
: 建议你多了解下当时的资料。沙龙版有个扫盲帖，你不妨去看看。
: 流血，在当时军队开枪以前，并不意味着就是开枪，死人。当时的看法，以为军队会使
: 用棍棒，橡皮子弹（四五事件模式）。直到第一批学生倒下的时候，群众才意识到军队
: 使用真弹。
: 柴零不是神，她没有也不可能预见到共产党会如此疯狂和丧失人性。全世界当时都被震
: 惊了。 柴零更不是邓小平，她不可能“逼着军队开枪”， DO YOU UNDERSTAND?
: 我再说一遍，柴零是最后离开广场的人之一。当时跟她一起撤出来的学生，没有伤亡。
: 所以不存在“让别人当烈士自己溜了”。主要在西长安街发生的屠杀，是不是也要由柴
: 负责？ 柴当时是否有这样的权力和威望命令或发动西长安街的学生群众去挡子弹？ 我
: 看你根本没有任何证据这么说。
|
P***t
发帖数: 1006 | 25 皇帝昏庸,都是奸臣当道.天安门流血,都是煽动的人闹的.中国几千年都这样,反正主子
是不会错的.
【在 z***y 的大作中提到】
: 原来你也知道。那就好办了。柴不过是言论不谨。
: 为什么你们要对一个言论不谨的人这么痛恨？ 对真正的凶手反而很宽容？
: 中国人的感情和人际关系的确很奇特。估计都是从黑帮电影里学来得。
|
f****i
发帖数: 9419 | 26 还有，共产党的罪责自会在和它相关的帖子去声讨，咱不善于跑题。还有，我们有什么
资格要求柴不为之牺牲？你想要理
由吗？就是因为她忽悠了人，结果有人因为她的忽悠白白死了。这个理由就够了，什么
民族不用你操心，你连民主的定义
都带着浓厚的阵营和圈子痕迹，没人指望你们能带来民主。柴玲只要为因为她无辜死去
的那部分人负责，这个理由就足够
了。这里讨论的是民运内部错误，和是不是有其他阵营的人犯了更大罪责无关。别扯不
清逻辑，不是做数学题，负负就应
该得正。很单纯，不是说和罪恶的一方有矛盾的就一定是正义的。
【在 z***y 的大作中提到】
: 建议你多了解下当时的资料。沙龙版有个扫盲帖，你不妨去看看。
: 流血，在当时军队开枪以前，并不意味着就是开枪，死人。当时的看法，以为军队会使
: 用棍棒，橡皮子弹（四五事件模式）。直到第一批学生倒下的时候，群众才意识到军队
: 使用真弹。
: 柴零不是神，她没有也不可能预见到共产党会如此疯狂和丧失人性。全世界当时都被震
: 惊了。 柴零更不是邓小平，她不可能“逼着军队开枪”， DO YOU UNDERSTAND?
: 我再说一遍，柴零是最后离开广场的人之一。当时跟她一起撤出来的学生，没有伤亡。
: 所以不存在“让别人当烈士自己溜了”。主要在西长安街发生的屠杀，是不是也要由柴
: 负责？ 柴当时是否有这样的权力和威望命令或发动西长安街的学生群众去挡子弹？ 我
: 看你根本没有任何证据这么说。
|
f****i
发帖数: 9419 | 27 你这个回复证明你厚黑学功底很深......就你这号的上台，不过就是一个流氓赶走了强
盗，除了给社会带来动荡于人民根本无
益。这就是你的逻辑？这就是你剥夺他人言论自由的根据？真是大神，应该给你插三炷
香膜拜。
【在 z***y 的大作中提到】
: 1。 YES
: 2. 柴是老大？我靠，你太抬举她了。
: 所有政治人物，都是要靠别人的牺牲才能爬升的。这就是领导和群众的区别。TG都从一
: 开始就知道要尽力牺牲群众保存干部。这是基本常识，柴不过是说了出来。
: 别老看黑帮电影。会让你脑残的。
|
s****3
发帖数: 1291 | 28
-是不是言论不谨，还是她自己内心的坦白，我们不知道。
- 对凶手宽容吗？不见得。对凶手的评价是另一码事。
- 人之常情，在哪个国家都适用。柴玲错在哪儿？EQ欠缺开发。你不谙世道，知道的真
理再多，也不能服众。
【在 z***y 的大作中提到】
: 原来你也知道。那就好办了。柴不过是言论不谨。
: 为什么你们要对一个言论不谨的人这么痛恨？ 对真正的凶手反而很宽容？
: 中国人的感情和人际关系的确很奇特。估计都是从黑帮电影里学来得。
|
s******t
发帖数: 2374 | 29 必须要说那些死去的人并不是为了柴玲而死的
你太抬举她了
他们那些人是为了他们自己太过于单纯的理想而死的
也因为中共当时下铁腕杀戮学生的暴行而死的
不是因为柴玲而死的
那部分人死的是很无辜，柴玲当时也是手无寸铁的学生之一，她没被杀死也是幸运。她
自己并不能为那么多无辜死去的学生负责。
你们为当权者开tank杀戮学生的行为，作出这么一个可笑的excuse真的是很令人费解。
【在 f****i 的大作中提到】
: 还有，共产党的罪责自会在和它相关的帖子去声讨，咱不善于跑题。还有，我们有什么
: 资格要求柴不为之牺牲？你想要理
: 由吗？就是因为她忽悠了人，结果有人因为她的忽悠白白死了。这个理由就够了，什么
: 民族不用你操心，你连民主的定义
: 都带着浓厚的阵营和圈子痕迹，没人指望你们能带来民主。柴玲只要为因为她无辜死去
: 的那部分人负责，这个理由就足够
: 了。这里讨论的是民运内部错误，和是不是有其他阵营的人犯了更大罪责无关。别扯不
: 清逻辑，不是做数学题，负负就应
: 该得正。很单纯，不是说和罪恶的一方有矛盾的就一定是正义的。
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z***y
发帖数: 13818 | 30 两个恶棍胜过一个天使。
就你这号指望圣人做主子的脑残，还是滚回中国去好好享受专制吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你这个回复证明你厚黑学功底很深......就你这号的上台，不过就是一个流氓赶走了强
: 盗，除了给社会带来动荡于人民根本无
: 益。这就是你的逻辑？这就是你剥夺他人言论自由的根据？真是大神，应该给你插三炷
: 香膜拜。
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f****i
发帖数: 9419 | 31 你说你这号的逻辑，总是要攀扯上一个比你罪过大的，然后就可以很纯洁的说，俺是好
人是吧？看你的逻辑真能让人笑喷
了。
柴厚黑 =但是共产党更无耻=柴的厚黑和共产党比是不如人家水平火候的=柴厚黑犯的罪
过比共产党小多了=所以，柴是没
有任何责任和负担罪过的。
合辙这个世界犯了什么事情，只要找一个比自己更无耻，更大罪过的对照物或者对立阵
营，就可以宣判自己无罪了。真是
牛。
【在 z***y 的大作中提到】
: 原来你也知道。那就好办了。柴不过是言论不谨。
: 为什么你们要对一个言论不谨的人这么痛恨？ 对真正的凶手反而很宽容？
: 中国人的感情和人际关系的确很奇特。估计都是从黑帮电影里学来得。
|
z***y
发帖数: 13818 | 32 你已经承认了，柴令不过是说出了一个人人皆知的常识。我不知道这是多大的罪过。原
来EQ低的人，的确是该死。
来，别纠缠于这些eq低的蠢货了，来给我们讲讲，你是怎么评价EQ超高的凶手的？
【在 s****3 的大作中提到】
:
: -是不是言论不谨，还是她自己内心的坦白，我们不知道。
: - 对凶手宽容吗？不见得。对凶手的评价是另一码事。
: - 人之常情，在哪个国家都适用。柴玲错在哪儿？EQ欠缺开发。你不谙世道，知道的真
: 理再多，也不能服众。
|
h******o
发帖数: 641 | 33
赞成，你说的那些人是为了单纯的理想而死了，但是柴也有她的历史地位么。。。就象
我党原来做学生运动的时候一样，
一个leader成功了是就有捧有地位，失败了就撇的一干二尽也不客观。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 必须要说那些死去的人并不是为了柴玲而死的
: 你太抬举她了
: 他们那些人是为了他们自己太过于单纯的理想而死的
: 也因为中共当时下铁腕杀戮学生的暴行而死的
: 不是因为柴玲而死的
: 那部分人死的是很无辜，柴玲当时也是手无寸铁的学生之一，她没被杀死也是幸运。她
: 自己并不能为那么多无辜死去的学生负责。
: 你们为当权者开tank杀戮学生的行为，作出这么一个可笑的excuse真的是很令人费解。
|
k****r
发帖数: 421 | 34 是谁把“当权者”逼上了使用tank的绝境的？难道“当权者”从学生在广场聚集的第一
天就用tank了么？
某些假民主斗士脚底的油非常厚，跑起来无声无息。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 必须要说那些死去的人并不是为了柴玲而死的
: 你太抬举她了
: 他们那些人是为了他们自己太过于单纯的理想而死的
: 也因为中共当时下铁腕杀戮学生的暴行而死的
: 不是因为柴玲而死的
: 那部分人死的是很无辜，柴玲当时也是手无寸铁的学生之一，她没被杀死也是幸运。她
: 自己并不能为那么多无辜死去的学生负责。
: 你们为当权者开tank杀戮学生的行为，作出这么一个可笑的excuse真的是很令人费解。
|
z***y
发帖数: 13818 | 35 脑残又来了。厚黑原来也是罪啊。。。。。。。
很强大。厚黑罪判几年啊？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说你这号的逻辑，总是要攀扯上一个比你罪过大的，然后就可以很纯洁的说，俺是好
: 人是吧？看你的逻辑真能让人笑喷
: 了。
: 柴厚黑 =但是共产党更无耻=柴的厚黑和共产党比是不如人家水平火候的=柴厚黑犯的罪
: 过比共产党小多了=所以，柴是没
: 有任何责任和负担罪过的。
: 合辙这个世界犯了什么事情，只要找一个比自己更无耻，更大罪过的对照物或者对立阵
: 营，就可以宣判自己无罪了。真是
: 牛。
|
f****i
发帖数: 9419 | 36 你中文阅读过关了吗？学生里面被她煽动的无辜者都烈士了，她自己溜了，能说明她品
格高尚，舍己为人，为天下可以舍
身就义？她自己不烈士，别人就不能说她？做不做烈士是柴的自己选择，只是民运那么
多人，只有她喊流血口号喊得凶，
凭啥让那些普通学生当炮灰？
你既然没有逻辑或者说你根本不讲逻辑，那么我想问你一句，你一句话就剥夺他人评价
历史事件中某个人物不光彩的一面
的言论自由，你也配？谁赋予你的权利？
说白了你不就是说理说不过去开始要撒泼了吗？
【在 z***y 的大作中提到】
: 脑残又来了。厚黑原来也是罪啊。。。。。。。
: 很强大。厚黑罪判几年啊？
|
p*********i
发帖数: 293 | 37 当时各大高校的学运组织者大部分已经认识到势态的走向(如果复课还能将学潮带向体
制改良的途径，如果继续对抗则可能导致决裂并葬送民运)，并在清场前已经集体开会
通过复课决议。然而柴玲回到广场后又改变主意，否决了她自己同意的复课决议。在以
后的活动中，她一而再再而三的改变自己在集体决策中表决过的主意，最后总是以将学
生滞留在广场上为终极目标。
为什么柴玲非要将学生滞留在广场？根据她的录音，实际很简单：在她看来，如果大家
复课，则当局会对学运领袖秋后算账。她就是要将事态闹大、就是要让广场血流成河震
惊世界(据柴玲录音)才能保护她们这些学运领袖。所以在恐惧和侥幸心理之下，她一而
再再而三的出尔反尔，竭力鼓动学生们滞留在广场上。而她自己早已打定主意要在血流
成河前离开现场。 |
h******o
发帖数: 641 | 38 我觉得批判假民主的同时不该粉饰贪官的冷血行为。。。论坛上怎么总是不是老将
就是小将的论调，就没个客观的言论么？ |
z***y
发帖数: 13818 | 39 原来当权者真的很无辜耶。。。。
你看，小白兔一直都被欺负啊，只不过最后忍无可忍，只好拿出坦克反击耶。
好正义哦。。。。。
【在 k****r 的大作中提到】
: 是谁把“当权者”逼上了使用tank的绝境的？难道“当权者”从学生在广场聚集的第一
: 天就用tank了么？
: 某些假民主斗士脚底的油非常厚，跑起来无声无息。。
|
s******t
发帖数: 2374 | 40 哈哈笑死
【在 z***y 的大作中提到】
: 原来当权者真的很无辜耶。。。。
: 你看，小白兔一直都被欺负啊，只不过最后忍无可忍，只好拿出坦克反击耶。
: 好正义哦。。。。。
|
|
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k****r
发帖数: 421 | 41 心如蛇蝎的女人。。。
【在 p*********i 的大作中提到】
: 当时各大高校的学运组织者大部分已经认识到势态的走向(如果复课还能将学潮带向体
: 制改良的途径，如果继续对抗则可能导致决裂并葬送民运)，并在清场前已经集体开会
: 通过复课决议。然而柴玲回到广场后又改变主意，否决了她自己同意的复课决议。在以
: 后的活动中，她一而再再而三的改变自己在集体决策中表决过的主意，最后总是以将学
: 生滞留在广场上为终极目标。
: 为什么柴玲非要将学生滞留在广场？根据她的录音，实际很简单：在她看来，如果大家
: 复课，则当局会对学运领袖秋后算账。她就是要将事态闹大、就是要让广场血流成河震
: 惊世界(据柴玲录音)才能保护她们这些学运领袖。所以在恐惧和侥幸心理之下，她一而
: 再再而三的出尔反尔，竭力鼓动学生们滞留在广场上。而她自己早已打定主意要在血流
: 成河前离开现场。
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f****i
发帖数: 9419 | 42 说你们的逻辑很可笑，还总是不正视自己。谁给你的逻辑是说柴玲，代表为共产党开脱
？一码事归一码事，别扯别的，愿
意说共产党的罪行，那是另外一码事，谁给的逻辑说是说柴玲的丑行=为共产党开脱。
还有，噢，原来她演说只代表她自己
流血。你也不怕为此冤死的英灵半夜找你谈心。真是良心都黑了，为了给一个人遮丑，
都可以这样丧心病狂。另外，谁说
六四死得学生都是因为柴玲死得？柴玲忽悠的只是其中一部分，她不负责任说完之后就
完了，底下听演讲之后热血上头的
普通学生就白死了？
【在 s******t 的大作中提到】
: 必须要说那些死去的人并不是为了柴玲而死的
: 你太抬举她了
: 他们那些人是为了他们自己太过于单纯的理想而死的
: 也因为中共当时下铁腕杀戮学生的暴行而死的
: 不是因为柴玲而死的
: 那部分人死的是很无辜，柴玲当时也是手无寸铁的学生之一，她没被杀死也是幸运。她
: 自己并不能为那么多无辜死去的学生负责。
: 你们为当权者开tank杀戮学生的行为，作出这么一个可笑的excuse真的是很令人费解。
|
k****r
发帖数: 421 | 43 是的，没有霹雳手段，不能显菩萨心肠，为了除大恶而犯小节，是值得颂扬的。
没把你们这帮人碾死，真是你们的狗屎运。。
【在 z***y 的大作中提到】
: 原来当权者真的很无辜耶。。。。
: 你看，小白兔一直都被欺负啊，只不过最后忍无可忍，只好拿出坦克反击耶。
: 好正义哦。。。。。
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f****i
发帖数: 9419 | 44 看看，开始暴露你的本身素质了吧？我想请问这里的版主duoduo的，你不是说人身攻击
的都删除么？这位左一句脑残，又
一句SB，你就不管了？光给这号的，这种素质的M上就完成你的声明了？
【在 z***y 的大作中提到】
: 两个恶棍胜过一个天使。
: 就你这号指望圣人做主子的脑残，还是滚回中国去好好享受专制吧。
|
s****3
发帖数: 1291 | 45 闹革命，整个运动出来，当领导的打的是感情牌，当谋士的玩的是技术活儿。
人人皆知的这个常识谁都能说，唯独柴玲不能说。为什么？因为她是领导者。她的责任
是要打好感情这张牌。
她的罪过==死吗？全靠众人评价了。没人真的给她判了死刑。说出来想要她死的，无非
还给她一张感情牌罢了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 你已经承认了，柴令不过是说出了一个人人皆知的常识。我不知道这是多大的罪过。原
: 来EQ低的人，的确是该死。
: 来，别纠缠于这些eq低的蠢货了，来给我们讲讲，你是怎么评价EQ超高的凶手的？
|
f****i
发帖数: 9419 | 46 噢，原来厚黑是褒义词，学习了。多谢。不好意思，俺太纯洁了，这不从小被教育的认
为人应该有起码的道德底线嘛。
【在 z***y 的大作中提到】
: 脑残又来了。厚黑原来也是罪啊。。。。。。。
: 很强大。厚黑罪判几年啊？
|
z***y
发帖数: 13818 | 47 再最后开导脑残一句，我是无法也不可能剥夺任何人的言论自由的。
有本事让你不敢张嘴的，只有政府。
我只是好心提醒你们，张嘴批评别人不够高尚，只会丢你自己的人。
柴零远不是圣人，她没能临危不惧，从容赴义，so what? 因此一堆懦夫就可以骂她。
而这群懦夫，就是她为之冒着生命危险去争取权利的人。
是的，是有人死了。这些人也是为了别人活得更好而献出了生命。
死的人已经太多，我不希望再多死任何一个人，能跑一个是一个。这一点上，脑残们始
终持有不同意见。
让他们脑残去吧。我只希望以后不要再为这些脑残死任何人，因为他们不配。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你中文阅读过关了吗？学生里面被她煽动的无辜者都烈士了，她自己溜了，能说明她品
: 格高尚，舍己为人，为天下可以舍
: 身就义？她自己不烈士，别人就不能说她？做不做烈士是柴的自己选择，只是民运那么
: 多人，只有她喊流血口号喊得凶，
: 凭啥让那些普通学生当炮灰？
: 你既然没有逻辑或者说你根本不讲逻辑，那么我想问你一句，你一句话就剥夺他人评价
: 历史事件中某个人物不光彩的一面
: 的言论自由，你也配？谁赋予你的权利？
: 说白了你不就是说理说不过去开始要撒泼了吗？
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s******t
发帖数: 2374 | 48 拜托你有没有脑子啊？
这是你原话！
～～～～～～～～～～～～～～～
辜死去的那部分人负责，这个理由就足够了。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 f****i 的大作中提到】
: 还有，共产党的罪责自会在和它相关的帖子去声讨，咱不善于跑题。还有，我们有什么
: 资格要求柴不为之牺牲？你想要理
: 由吗？就是因为她忽悠了人，结果有人因为她的忽悠白白死了。这个理由就够了，什么
: 民族不用你操心，你连民主的定义
: 都带着浓厚的阵营和圈子痕迹，没人指望你们能带来民主。柴玲只要为因为她无辜死去
: 的那部分人负责，这个理由就足够
: 了。这里讨论的是民运内部错误，和是不是有其他阵营的人犯了更大罪责无关。别扯不
: 清逻辑，不是做数学题，负负就应
: 该得正。很单纯，不是说和罪恶的一方有矛盾的就一定是正义的。
|
z***y
发帖数: 13818 | 49 开始告状了。
封了我吧，求你。
【在 f****i 的大作中提到】
: 看看，开始暴露你的本身素质了吧？我想请问这里的版主duoduo的，你不是说人身攻击
: 的都删除么？这位左一句脑残，又
: 一句SB，你就不管了？光给这号的，这种素质的M上就完成你的声明了？
|
f****i
发帖数: 9419 | 50 呵呵，俺是懦夫，但是俺起码还能为死去的冤魂说几句话，这些冤魂形成原因很多，但
是其中一部分冤魂的形成推手里面
有柴玲一部分责任。俺不是为了自己这个懦夫说柴玲，俺是作为一个旁观者，为这群和
柴玲有关系的冤魂说句他们现在已
经无法说出的公道话。柴玲该死也不是为了我们这群懦夫和脑残而该死，而是那群无辜
牺牲的人。当然您老人家厚黑学一
开，直接把这群没名字的冤魂划为领盒饭的了。俺能说啥？只能说俺纯洁了呗？原来我
当初认为还算有点担当的所谓民运
人士都已经完全没有社会道德底线了，只是为了玩厚黑。
。
【在 z***y 的大作中提到】
: 再最后开导脑残一句，我是无法也不可能剥夺任何人的言论自由的。
: 有本事让你不敢张嘴的，只有政府。
: 我只是好心提醒你们，张嘴批评别人不够高尚，只会丢你自己的人。
: 柴零远不是圣人，她没能临危不惧，从容赴义，so what? 因此一堆懦夫就可以骂她。
: 而这群懦夫，就是她为之冒着生命危险去争取权利的人。
: 是的，是有人死了。这些人也是为了别人活得更好而献出了生命。
: 死的人已经太多，我不希望再多死任何一个人，能跑一个是一个。这一点上，脑残们始
: 终持有不同意见。
: 让他们脑残去吧。我只希望以后不要再为这些脑残死任何人，因为他们不配。
|
|
|
h******o
发帖数: 641 | 51 圣人跟魔鬼是有区别的，她想光占着个人的野心，而不承担任何历史责任，是不可能的
。。。
再说就她那智商，比我党的任何学生运动领导人都差远了，骂骂她还不成了？
。
【在 z***y 的大作中提到】
: 再最后开导脑残一句，我是无法也不可能剥夺任何人的言论自由的。
: 有本事让你不敢张嘴的，只有政府。
: 我只是好心提醒你们，张嘴批评别人不够高尚，只会丢你自己的人。
: 柴零远不是圣人，她没能临危不惧，从容赴义，so what? 因此一堆懦夫就可以骂她。
: 而这群懦夫，就是她为之冒着生命危险去争取权利的人。
: 是的，是有人死了。这些人也是为了别人活得更好而献出了生命。
: 死的人已经太多，我不希望再多死任何一个人，能跑一个是一个。这一点上，脑残们始
: 终持有不同意见。
: 让他们脑残去吧。我只希望以后不要再为这些脑残死任何人，因为他们不配。
|
f****i
发帖数: 9419 | 52 你中文过关没？什么叫被她忽悠的那部分无辜学生？什么叫做一部分？什么叫做不是全
部？柴玲能全部学生都忽悠了，还
就不是现在这个水平了。一部分这个词儿您如果真得不能理解，那么请去百度一下。多谢
【在 s******t 的大作中提到】
: 拜托你有没有脑子啊？
: 这是你原话！
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～
: 辜死去的那部分人负责，这个理由就足够了。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|
f****i
发帖数: 9419 | 53 俺是遵纪守法的懦夫，当然要遵守规则了，俺亲眼看见版主说了，不许人身攻击，其中
就有脑残和SB这两个字眼儿。所
以，俺按照正规程序和渠道进行自我保护诉求，很合理呀。
【在 z***y 的大作中提到】
: 开始告状了。
: 封了我吧，求你。
|
f****i
发帖数: 9419 | 54 噢，您不能剥夺任何人的言论自由，那您这个帖子主贴内容是什么意思呀？还是说您真
得不清楚您写得中文是啥意思？
。
【在 z***y 的大作中提到】
: 再最后开导脑残一句，我是无法也不可能剥夺任何人的言论自由的。
: 有本事让你不敢张嘴的，只有政府。
: 我只是好心提醒你们，张嘴批评别人不够高尚，只会丢你自己的人。
: 柴零远不是圣人，她没能临危不惧，从容赴义，so what? 因此一堆懦夫就可以骂她。
: 而这群懦夫，就是她为之冒着生命危险去争取权利的人。
: 是的，是有人死了。这些人也是为了别人活得更好而献出了生命。
: 死的人已经太多，我不希望再多死任何一个人，能跑一个是一个。这一点上，脑残们始
: 终持有不同意见。
: 让他们脑残去吧。我只希望以后不要再为这些脑残死任何人，因为他们不配。
|
s******t
发帖数: 2374 | 55 “柴玲只要为因为她无辜死去的那部分人负责，这个理由就足够了。”
明明你说的是那些死去的学生，是因为柴玲，柴玲要为他们的死负责。而不是开枪的去
负责。
就是打日本鬼子，or后来打内战的时候，都不知道多少次战败呢？每次战败的时候，难
道你能说是那些死去的兄弟都是因为中国人反抗日本鬼子而无辜死去？如果不是忽悠着
他们去打那场败仗，他们就不会死嘛！
就是打了胜仗也死伤无数，那不都成了被忽悠死的？没死的那些人都是苟且偷生了？
历史本来就是残酷的，死掉的都成了炮灰。
多谢
【在 f****i 的大作中提到】
: 你中文过关没？什么叫被她忽悠的那部分无辜学生？什么叫做一部分？什么叫做不是全
: 部？柴玲能全部学生都忽悠了，还
: 就不是现在这个水平了。一部分这个词儿您如果真得不能理解，那么请去百度一下。多谢
|
z***y
发帖数: 13818 | 56 别成天冤魂冤魂的。你要真这么关心人命，也没看你给天安门母亲捐款，也没参加任何
声援活动，最不济统计一下都是谁死了，怎么死的，总可以吧？
还有那么多坐牢的，在牢里坐死坐病的，您啥时候去看望下啊？那些放出来以后生计无
着的，您啥时候给点帮助啊？
您要是做了这些事情中的任何一件，我立马收回我前边说过的所有的话。您不但不是脑
残，而且绝对有资格指责柴或者任何中国人，我无条件支持。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，俺是懦夫，但是俺起码还能为死去的冤魂说几句话，这些冤魂形成原因很多，但
: 是其中一部分冤魂的形成推手里面
: 有柴玲一部分责任。俺不是为了自己这个懦夫说柴玲，俺是作为一个旁观者，为这群和
: 柴玲有关系的冤魂说句他们现在已
: 经无法说出的公道话。柴玲该死也不是为了我们这群懦夫和脑残而该死，而是那群无辜
: 牺牲的人。当然您老人家厚黑学一
: 开，直接把这群没名字的冤魂划为领盒饭的了。俺能说啥？只能说俺纯洁了呗？原来我
: 当初认为还算有点担当的所谓民运
: 人士都已经完全没有社会道德底线了，只是为了玩厚黑。
:
|
P*O
发帖数: 4324 | 57 呵呵，楼主说的极是。
不过偶不认为这是整个民族的想法。 这些脑残的ID, 非常明显是出于某种目的，某些
帖子的风格，象极了党报的评论。
不惩元凶，却斤斤于弱者一方的道德不够完美，这样的民族，凭什么要求柴和她的同志
为之流血呢？
。然后，才谈的上慢慢梳理剩下的人的道义责任。
。
【在 z***y 的大作中提到】
: 别成天冤魂冤魂的。你要真这么关心人命，也没看你给天安门母亲捐款，也没参加任何
: 声援活动，最不济统计一下都是谁死了，怎么死的，总可以吧？
: 还有那么多坐牢的，在牢里坐死坐病的，您啥时候去看望下啊？那些放出来以后生计无
: 着的，您啥时候给点帮助啊？
: 您要是做了这些事情中的任何一件，我立马收回我前边说过的所有的话。您不但不是脑
: 残，而且绝对有资格指责柴或者任何中国人，我无条件支持。
|
h******o
发帖数: 641 | 58 别把大家都想的那么极端，真理越辨越明。
柴该死不该死，是另一回事情，她就一点不能说了？反对那种借骂她而转移主要矛盾的
言论。
但是她就算作为一个企业的领导，就可以撇的一干二净么？还有柴没流血，她的同志倒
是真流血了。。。
【在 P*O 的大作中提到】
: 呵呵，楼主说的极是。
: 不过偶不认为这是整个民族的想法。 这些脑残的ID, 非常明显是出于某种目的，某些
: 帖子的风格，象极了党报的评论。
:
: 不惩元凶，却斤斤于弱者一方的道德不够完美，这样的民族，凭什么要求柴和她的同志
: 为之流血呢？
: 。然后，才谈的上慢慢梳理剩下的人的道义责任。
: 。
|
f****i
发帖数: 9419 | 59 俺朋友有亲身经历的，俺和他们侃大山算不算看望他们呀？不过俺朋友确实比较有能力
，毕业证不给了，自己靠自己手艺
过活。经常私下里玩和侃大山，没出现生机无着的情况。至多请他吃饭还是朋友情意。
起码站在我朋友的立场，他差点成
冤魂，并且看到了冤魂，俺作为朋友也算是有点感触。总比你们这样为了给一个人遮丑
就啥都不顾的强。
还有，就算俺没有这群朋友，俺也有资格通过所得资料进行自己判断，只是言论自由的
基础。俺不会说没经历过什么什么
就没权说什么什么。如果俺想说邓小平，毛泽东什么不是，还不得亲自去国务院历练一
下？这个搞笑的逻辑，俺没办法接
受。
【在 z***y 的大作中提到】
: 别成天冤魂冤魂的。你要真这么关心人命，也没看你给天安门母亲捐款，也没参加任何
: 声援活动，最不济统计一下都是谁死了，怎么死的，总可以吧？
: 还有那么多坐牢的，在牢里坐死坐病的，您啥时候去看望下啊？那些放出来以后生计无
: 着的，您啥时候给点帮助啊？
: 您要是做了这些事情中的任何一件，我立马收回我前边说过的所有的话。您不但不是脑
: 残，而且绝对有资格指责柴或者任何中国人，我无条件支持。
|
P*O
发帖数: 4324 | 60 您说到点子上了，在偶看来，“借骂她而转移主要矛盾”，正是这些脑残ID在干的活，
为元凶开脱，把学生的死算到柴玲头上。
【在 h******o 的大作中提到】
: 别把大家都想的那么极端，真理越辨越明。
: 柴该死不该死，是另一回事情，她就一点不能说了？反对那种借骂她而转移主要矛盾的
: 言论。
: 但是她就算作为一个企业的领导，就可以撇的一干二净么？还有柴没流血，她的同志倒
: 是真流血了。。。
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v********m
发帖数: 3531 | 61 你玩儿无间道呢？小豺玩儿的还真是人家的命。
【在 z***y 的大作中提到】
: 柴另再烂，人家好歹是玩过命的。
: 人家玩的是自己的命。不是别人的。
|
z***y
发帖数: 13818 | 62 柴零作为领袖，有很多缺陷，这个毋庸讳言。
可以批评，但是要客观。
这个运动，不是她发起的。她后期做领袖之一，也并不具有很大的权威。对共产党的凶
残冷血估计不足，这是她的不对。
共产党军队开枪打死了人，谁是凶手？谁该负责？这是基本的标准。
我们认为，开枪的人该负责。也有一部分人认为，柴应该负责。
基本分歧就在这里。别的，多说无益。
【在 h******o 的大作中提到】
: 别把大家都想的那么极端，真理越辨越明。
: 柴该死不该死，是另一回事情，她就一点不能说了？反对那种借骂她而转移主要矛盾的
: 言论。
: 但是她就算作为一个企业的领导，就可以撇的一干二净么？还有柴没流血，她的同志倒
: 是真流血了。。。
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p*********i
发帖数: 293 | 63 招工广告一则：
夏天已至，本空调厂屡有消费者投诉，反映在本厂购买的空调不制冷。特诚聘具有以下
素质的业务员n名负责处理投诉：
能面不改色面对投诉声称：凡消费者自己本身不制冷的，就无权指责我厂空调不制冷。
所有业务员将由zmimy进行为期一周的技能培训。
【在 z***y 的大作中提到】
: 别成天冤魂冤魂的。你要真这么关心人命，也没看你给天安门母亲捐款，也没参加任何
: 声援活动，最不济统计一下都是谁死了，怎么死的，总可以吧？
: 还有那么多坐牢的，在牢里坐死坐病的，您啥时候去看望下啊？那些放出来以后生计无
: 着的，您啥时候给点帮助啊？
: 您要是做了这些事情中的任何一件，我立马收回我前边说过的所有的话。您不但不是脑
: 残，而且绝对有资格指责柴或者任何中国人，我无条件支持。
|
a****5
发帖数: 10854 | 64 别整天如丧考妣似的,这种心理状态催人老阿,柴大妈就是例子
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
: 做过牢的，死了亲人的。
: 哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
: 都可以有资格。
: 剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。
|
f****i
发帖数: 9419 | 65 晕，合辙在你眼里就是一个事件只有一个人或者一方顶缸才算是对的？有了人顶缸，那
么就不需要其他具有相关责任的人
负责了？这么说吧，共产党在六四里面下令开枪，对所有死难者负有最主要责任，不管
这个命令后面有什么稳定，和谐之
类的名头。但是后期民运领导脑袋发昏，看不清形势也有着次要责任。北京当时在没有
外地部队进北京开枪之前，就有一
部分士兵死亡伤残。是被运动里面混杂的社会地痞流氓动的手脚，我认识一个士兵家属
就是当兵的被打成白痴的。当时北
京当地部队，邓都信不过，为什么？而后期领头的那群人，就没一个好鸟，这里面给自
己争资本，捞免死金牌的私心占了
绝大多数成份。其中柴玲的宣言是当时最蛊惑人心，最让人热血上头的。俺朋友就是差
点栽里面成为冤魂的一个。合辙共
产党作为主要责任者，就可以把责任全都推上去？民运内部就全都正确的？都是伟光正
的？这啥逻辑？还是那句话，说柴
玲到了你这儿怎么就成了=共产党没责任了？到底谁在转移视线和话题？
【在 z***y 的大作中提到】
: 柴零作为领袖，有很多缺陷，这个毋庸讳言。
: 可以批评，但是要客观。
: 这个运动，不是她发起的。她后期做领袖之一，也并不具有很大的权威。对共产党的凶
: 残冷血估计不足，这是她的不对。
: 共产党军队开枪打死了人，谁是凶手？谁该负责？这是基本的标准。
: 我们认为，开枪的人该负责。也有一部分人认为，柴应该负责。
: 基本分歧就在这里。别的，多说无益。
|
s******t
发帖数: 2374 | 66 再说了，坚守到最后一刻，马上就要被抓起来了，当然还是跑路保命最重要了。
有必要自己去碰枪口么？
八路当年还不是一样四下逃窜，东躲西藏，还美其名曰走长征么？
八路当年不是东躲西藏保存了实力，再拉拢农村势力，适时反攻才获得胜利的么？
柴玲下了广场，接着就东躲西藏也没什么值得被我们这群没经历过广场的人来指责的，
她的求生是必然的。去送死并没有意义。
抓住她当时在国内东躲西藏的把柄来攻击她，也未免太可笑，忘了自己毛腊肉主子当年
也是靠东躲西藏才活下来的！
【在 z***y 的大作中提到】
: 柴零作为领袖，有很多缺陷，这个毋庸讳言。
: 可以批评，但是要客观。
: 这个运动，不是她发起的。她后期做领袖之一，也并不具有很大的权威。对共产党的凶
: 残冷血估计不足，这是她的不对。
: 共产党军队开枪打死了人，谁是凶手？谁该负责？这是基本的标准。
: 我们认为，开枪的人该负责。也有一部分人认为，柴应该负责。
: 基本分歧就在这里。别的，多说无益。
|
f****i
发帖数: 9419 | 67 老毛起码没有扔下红一军，自己跑路，这事柴玲干了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 再说了，坚守到最后一刻，马上就要被抓起来了，当然还是跑路保命最重要了。
: 有必要自己去碰枪口么？
: 八路当年还不是一样四下逃窜，东躲西藏，还美其名曰走长征么？
: 八路当年不是东躲西藏保存了实力，再拉拢农村势力，适时反攻才获得胜利的么？
: 柴玲下了广场，接着就东躲西藏也没什么值得被我们这群没经历过广场的人来指责的，
: 她的求生是必然的。去送死并没有意义。
: 抓住她当时在国内东躲西藏的把柄来攻击她，也未免太可笑，忘了自己毛腊肉主子当年
: 也是靠东躲西藏才活下来的！
|
f****i
发帖数: 9419 | 68 还有，您毛腊肉说着，共产党骂着就是言论自由。别人还没骂人呢，说两句柴玲当年做
事不厚道，德行有亏，就有了主子
了？就没资格说了？您这个民主和言论自由，俺是不敢领教。说实话，也亏着你们没成
，不然还不一定怎么样呢。当初听
朋友说，只是反感民运领袖，对其中千万的无名学生的精神感到敬佩。感慨唏嘘不已，
无法感受朋友被利用之后的那种平
静下的怨气，现在看你们的表现明白了。只是庆幸。
【在 s******t 的大作中提到】
: 再说了，坚守到最后一刻，马上就要被抓起来了，当然还是跑路保命最重要了。
: 有必要自己去碰枪口么？
: 八路当年还不是一样四下逃窜，东躲西藏，还美其名曰走长征么？
: 八路当年不是东躲西藏保存了实力，再拉拢农村势力，适时反攻才获得胜利的么？
: 柴玲下了广场，接着就东躲西藏也没什么值得被我们这群没经历过广场的人来指责的，
: 她的求生是必然的。去送死并没有意义。
: 抓住她当时在国内东躲西藏的把柄来攻击她，也未免太可笑，忘了自己毛腊肉主子当年
: 也是靠东躲西藏才活下来的！
|
s******t
发帖数: 2374 | 69 当时被搬运出去的不只她一个人
也是一群人被搬运出去了
再说了，毛那时代还不像89年已经是专政统治的时代，毛在红军长征的时候，时局还不
定，也没设下那么广阔的天罗地网，所以八路可以还继续留下做斗争。89年已经是“稳
定大于一切”的大局，四处都被监控，不逃出国是不行了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 老毛起码没有扔下红一军，自己跑路，这事柴玲干了。
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s******t
发帖数: 2374 | 70 你双重标准，我看不惯
他们失败了，在国内东躲西藏的也被你拿来攻击
不知道有什么攻击点的
谁也没封你的口，你有自由说啊，只是说的时候，别忘了八路当时东躲西藏的时候，是
不是也轮到你来笑话一把啊?
【在 f****i 的大作中提到】
: 还有，您毛腊肉说着，共产党骂着就是言论自由。别人还没骂人呢，说两句柴玲当年做
: 事不厚道，德行有亏，就有了主子
: 了？就没资格说了？您这个民主和言论自由，俺是不敢领教。说实话，也亏着你们没成
: ，不然还不一定怎么样呢。当初听
: 朋友说，只是反感民运领袖，对其中千万的无名学生的精神感到敬佩。感慨唏嘘不已，
: 无法感受朋友被利用之后的那种平
: 静下的怨气，现在看你们的表现明白了。只是庆幸。
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z***y
发帖数: 13818 | 71 很好。你终于承认共产党是凶手，是杀人主要责任承担者。
下一步，你必须证明，柴零在6月4号之前，已经明确知道军队会开枪镇压。否则你后面
的逻辑就说不通了。
再下一步，你得证明，柴有把握，自己在广场，虽然最后撤离，也一定可以靠学生的肉
盾从AK47的枪口下安全离开。
证明了以上两点，我就认同柴是卑鄙小人。是次要责任。
【在 f****i 的大作中提到】
: 晕，合辙在你眼里就是一个事件只有一个人或者一方顶缸才算是对的？有了人顶缸，那
: 么就不需要其他具有相关责任的人
: 负责了？这么说吧，共产党在六四里面下令开枪，对所有死难者负有最主要责任，不管
: 这个命令后面有什么稳定，和谐之
: 类的名头。但是后期民运领导脑袋发昏，看不清形势也有着次要责任。北京当时在没有
: 外地部队进北京开枪之前，就有一
: 部分士兵死亡伤残。是被运动里面混杂的社会地痞流氓动的手脚，我认识一个士兵家属
: 就是当兵的被打成白痴的。当时北
: 京当地部队，邓都信不过，为什么？而后期领头的那群人，就没一个好鸟，这里面给自
: 己争资本，捞免死金牌的私心占了
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f****i
发帖数: 9419 | 72 请问......您去过雪山草地吗？知道陈毅留下了吗？先生，说历史您就大可不必了，扫
盲不怕，但是怕得是基础扫盲班，这个
得有教案才成，不然实在是没地方下嘴开说。
还有，合辙当时长征的都是领导。三万多领导走了，陈毅留下了，N多当时中共高层留
下了。三万多没一个小兵，这仗打
的，牛！
【在 s******t 的大作中提到】
: 当时被搬运出去的不只她一个人
: 也是一群人被搬运出去了
: 再说了，毛那时代还不像89年已经是专政统治的时代，毛在红军长征的时候，时局还不
: 定，也没设下那么广阔的天罗地网，所以八路可以还继续留下做斗争。89年已经是“稳
: 定大于一切”的大局，四处都被监控，不逃出国是不行了。
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z***y
发帖数: 13818 | 73 扔下保镖自己跑路? 你的意思，广场学生已经武装起来了？可以保护柴了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 老毛起码没有扔下红一军，自己跑路，这事柴玲干了。
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f****i
发帖数: 9419 | 74 噢，那么请您抬头看看我们讨论的帖子标题好吗？您别告诉我您不理解标题含义。
俺可是拿柴玲和谭嗣同比，共产党当初是属于武装部队，比民运对民运不公平，我就不
说你类比不当了，顺着你说一下，
你举例的历史盲点。民运只是一个对民主拥有诉求的运动罢了，打天和戊戌变法一个性
质。所以和谭嗣同比算是抬举柴玲
了吧？而且他们说的话有类比呀，都是豪气冲天，让人壮怀激烈的。可惜，俺在谭嗣同
那儿看到了壮烈，在柴玲这儿......
【在 s******t 的大作中提到】
: 你双重标准，我看不惯
: 他们失败了，在国内东躲西藏的也被你拿来攻击
: 不知道有什么攻击点的
: 谁也没封你的口，你有自由说啊，只是说的时候，别忘了八路当时东躲西藏的时候，是
: 不是也轮到你来笑话一把啊?
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z***y
发帖数: 13818 | 75 当时留下的，基本都是党内失势的，留下其实就是借刀杀人，名义好听而已。
当时连毛都差点给留下。吓得毛赶紧做工作，好歹跟着跑了。
长征的领导么，反正政治局的一个没死，一众女红军还经常怀孕。
历史老师，我说的对吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 请问......您去过雪山草地吗？知道陈毅留下了吗？先生，说历史您就大可不必了，扫
: 盲不怕，但是怕得是基础扫盲班，这个
: 得有教案才成，不然实在是没地方下嘴开说。
: 还有，合辙当时长征的都是领导。三万多领导走了，陈毅留下了，N多当时中共高层留
: 下了。三万多没一个小兵，这仗打
: 的，牛！
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z***y
发帖数: 13818 | 76 是啊，柴零不是英雄。怪可惜的，死了多好。
靠你妈。
【在 f****i 的大作中提到】
: 噢，那么请您抬头看看我们讨论的帖子标题好吗？您别告诉我您不理解标题含义。
: 俺可是拿柴玲和谭嗣同比，共产党当初是属于武装部队，比民运对民运不公平，我就不
: 说你类比不当了，顺着你说一下，
: 你举例的历史盲点。民运只是一个对民主拥有诉求的运动罢了，打天和戊戌变法一个性
: 质。所以和谭嗣同比算是抬举柴玲
: 了吧？而且他们说的话有类比呀，都是豪气冲天，让人壮怀激烈的。可惜，俺在谭嗣同
: 那儿看到了壮烈，在柴玲这儿......
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f****i
发帖数: 9419 | 77 你逻辑简直让人无语，什么叫终于承认？说我都说了八百遍了，说柴玲和共产党是否拥
有责任根本不着边儿。你搞得好像
你诱导了别人辩论似的那么兴奋干嘛？说了那么多，和柴玲一样类似场合，类似活动里
面说了豪言壮语的人也有，谭嗣
同，看看人家怎么做的。再看看柴玲怎么做的。对比还不会吗？完了之后，俺朋友这类
的差点死，或者当场死了，唤醒了
国人了，柴玲跑了。东躲西藏N久，跑美国去了，给了她那么久的时间没想明白到底是
不是按照自己宣言说的直面流血牺
牲。结果谭嗣同被人称为豪气冲天，柴玲被人评为德行有亏，很猥琐。这需要很强的理
论知识得出对比结果吗？需要别人
评论还要亲身参与吗？你这个主贴内容就搞笑的要死！还我必须证明啥啥啥。
【在 z***y 的大作中提到】
: 很好。你终于承认共产党是凶手，是杀人主要责任承担者。
: 下一步，你必须证明，柴零在6月4号之前，已经明确知道军队会开枪镇压。否则你后面
: 的逻辑就说不通了。
: 再下一步，你得证明，柴有把握，自己在广场，虽然最后撤离，也一定可以靠学生的肉
: 盾从AK47的枪口下安全离开。
: 证明了以上两点，我就认同柴是卑鄙小人。是次要责任。
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f****i
发帖数: 9419 | 78 自己先找你类比不恰当的伙伴去找逻辑，别抓我字眼，如果你愿意看看下面的帖子，回
复说了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 扔下保镖自己跑路? 你的意思，广场学生已经武装起来了？可以保护柴了？
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s******t
发帖数: 2374 | 79 恩
柴玲不是圣人，她为了自己的性命下了广场就跑路了
她没有上去送死，是没有那个做烈士的料。
不过我不怪她，其实去送死才是最没有意义的，别说现在64没平凡，那些死去的学生和
市民都被政府抹去痕迹，就算是平凡了又如何，那些死掉的还不是安息了？
也别怪柴玲出来以后只管赚钱了，其实经过那么一遭，把理想看开了，剩下的就是操心
自己那点儿小日子，还真是觉悟高了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你逻辑简直让人无语，什么叫终于承认？说我都说了八百遍了，说柴玲和共产党是否拥
: 有责任根本不着边儿。你搞得好像
: 你诱导了别人辩论似的那么兴奋干嘛？说了那么多，和柴玲一样类似场合，类似活动里
: 面说了豪言壮语的人也有，谭嗣
: 同，看看人家怎么做的。再看看柴玲怎么做的。对比还不会吗？完了之后，俺朋友这类
: 的差点死，或者当场死了，唤醒了
: 国人了，柴玲跑了。东躲西藏N久，跑美国去了，给了她那么久的时间没想明白到底是
: 不是按照自己宣言说的直面流血牺
: 牲。结果谭嗣同被人称为豪气冲天，柴玲被人评为德行有亏，很猥琐。这需要很强的理
: 论知识得出对比结果吗？需要别人
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f****i
发帖数: 9419 | 80 嗯，长征是共党一次组团旅游，轻松自在大家都爱去。留下的都是不得势的，去得都是
得势的。去了三万多官，没兵。
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时留下的，基本都是党内失势的，留下其实就是借刀杀人，名义好听而已。
: 当时连毛都差点给留下。吓得毛赶紧做工作，好歹跟着跑了。
: 长征的领导么，反正政治局的一个没死，一众女红军还经常怀孕。
: 历史老师，我说的对吗？
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s******t
发帖数: 2374 | 81 是你先笑话柴玲一群人下了广场就在国内东躲西藏，没有烈士风范的。呵呵
那我倒是问你，长征的时候，共产党的领导们就有烈士风范了吗？
我抓的是你笑话人家逃路的point。
【在 f****i 的大作中提到】
: 自己先找你类比不恰当的伙伴去找逻辑，别抓我字眼，如果你愿意看看下面的帖子，回
: 复说了。
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f****i
发帖数: 9419 | 82 她忽悠着留下的呢？当然死亡嘛，肯定有运气成份。俺朋友不就是只死了半条命？你不
怪她，还不许别人怪她？这啥逻
辑？送死没意义，柴玲嚎的调门比谁都高干吗？当然你如果说，那群人死了活该，就是
炮灰，一谁让他们智商不行，相信
了煽动呢？二就是运气了，子弹那么多，咋就打中你了呢？是吧？为了柴玲说话的最终
意思不就是这个吗？
【在 s******t 的大作中提到】
: 恩
: 柴玲不是圣人，她为了自己的性命下了广场就跑路了
: 她没有上去送死，是没有那个做烈士的料。
: 不过我不怪她，其实去送死才是最没有意义的，别说现在64没平凡，那些死去的学生和
: 市民都被政府抹去痕迹，就算是平凡了又如何，那些死掉的还不是安息了？
: 也别怪柴玲出来以后只管赚钱了，其实经过那么一遭，把理想看开了，剩下的就是操心
: 自己那点儿小日子，还真是觉悟高了。
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f****i
发帖数: 9419 | 83 拿民运和武装队伍类比，您类比的正确，您威武。好吗?难道您就没感觉其实柴玲和谭
嗣同比较更好？只是一个镜子照出俩
形象罢了。以史为鉴嘛。共产党高官烈士的不少，活下来的都是枪林弹雨里面冲出来的
。这点您还是实事求是的好。虽然
共产党有些地方很......俺不骂人，不好意思。
【在 s******t 的大作中提到】
: 是你先笑话柴玲一群人下了广场就在国内东躲西藏，没有烈士风范的。呵呵
: 那我倒是问你，长征的时候，共产党的领导们就有烈士风范了吗？
: 我抓的是你笑话人家逃路的point。
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s******t
发帖数: 2374 | 84 一，你当年也没那个胆量上广场上等死
二，我当年没经历过，如果要我去我也没那个胆量
柴玲好歹是经历过冲锋枪枪口对她的威胁，她却没被杀死，
这都轮不到你我来鄙视。
其实她自己留下，也不能确定当晚军人不会对他们学生一阵扫射吧，如果她算错了呢？
如果下的命令就是直接把他们杀掉，那她也是牺牲掉了。。。其实他们当晚的命运都不
掌握在他们手上。
【在 f****i 的大作中提到】
: 她忽悠着留下的呢？当然死亡嘛，肯定有运气成份。俺朋友不就是只死了半条命？你不
: 怪她，还不许别人怪她？这啥逻
: 辑？送死没意义，柴玲嚎的调门比谁都高干吗？当然你如果说，那群人死了活该，就是
: 炮灰，一谁让他们智商不行，相信
: 了煽动呢？二就是运气了，子弹那么多，咋就打中你了呢？是吧？为了柴玲说话的最终
: 意思不就是这个吗？
|
p*********8
发帖数: 1039 | 85 我re这个，所有的政治人物都tmd一个样，记得以前看电视大别山，大家都打仗去了，
刘和邓就在一个安静的山头画指未来。 当时我小小年纪，却很不爽，问了句，为什么
这些领导人为啥不和战士一起奋战呢？
后来明白，人有更重要的事要做
一句话，这些人，都tmd肮脏的狠。
【在 z***y 的大作中提到】
: 1。 YES
: 2. 柴是老大？我靠，你太抬举她了。
: 所有政治人物，都是要靠别人的牺牲才能爬升的。这就是领导和群众的区别。TG都从一
: 开始就知道要尽力牺牲群众保存干部。这是基本常识，柴不过是说了出来。
: 别老看黑帮电影。会让你脑残的。
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f****i
发帖数: 9419 | 86 俺从来就没代表自己鄙视她，俺代表的是俺差点死的朋友，和朋友看到的已经死的人。
她经历过冲锋枪枪口？你哪儿听
的？她丫的压根儿就没碰枪口上。对什么经历去？再说凭啥轮不到我鄙视？我凭我掌握
的资料做判断凭啥不能鄙视？你经
历过长征了？你经历过抗美援朝了？按照你的逻辑你凭啥毛腊肉叫着，共产党骂着？到
底谁双重标准？你没经历的，你想
评价就评价，不想评价就自己不评价还不许别人评价？这是啥逻辑？你先给我解释解释
这个逻辑好不好？谭嗣同也掌握不
了自己命运，但是人家等着坐牢了，等着杀头了。柴玲说了和人家一样档次的话，做着
不一样档次的事情，为啥就不能
说？简直是强盗逻辑。你说什么事情够资格评价就评价，你说轮不到就轮不到。你地球
联邦宣传部的？
【在 s******t 的大作中提到】
: 一，你当年也没那个胆量上广场上等死
: 二，我当年没经历过，如果要我去我也没那个胆量
: 柴玲好歹是经历过冲锋枪枪口对她的威胁，她却没被杀死，
: 这都轮不到你我来鄙视。
: 其实她自己留下，也不能确定当晚军人不会对他们学生一阵扫射吧，如果她算错了呢？
: 如果下的命令就是直接把他们杀掉，那她也是牺牲掉了。。。其实他们当晚的命运都不
: 掌握在他们手上。
|
z***y
发帖数: 13818 | 87 她离开广场的时候，忽悠谁留下了？ 你朋友是其中一个么？
看来你朋友是怪柴零当年忽悠了他上广场。
柴是怎么忽悠的？高官厚禄？还是一起挨子弹一起坐牢？
对了 你到现在也没证明给我看柴零明知道要开枪镇压。
说别的都没意义，证明吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 她忽悠着留下的呢？当然死亡嘛，肯定有运气成份。俺朋友不就是只死了半条命？你不
: 怪她，还不许别人怪她？这啥逻
: 辑？送死没意义，柴玲嚎的调门比谁都高干吗？当然你如果说，那群人死了活该，就是
: 炮灰，一谁让他们智商不行，相信
: 了煽动呢？二就是运气了，子弹那么多，咋就打中你了呢？是吧？为了柴玲说话的最终
: 意思不就是这个吗？
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z***y
发帖数: 13818 | 88 不爱去不行啊。。。。。留下的基本完蛋。
不过老毛是很轻松自在的，据说一路上都是被抬着的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 嗯，长征是共党一次组团旅游，轻松自在大家都爱去。留下的都是不得势的，去得都是
: 得势的。去了三万多官，没兵。
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f****i
发帖数: 9419 | 89 丫自己看录像去，我还负责给你去找演讲稿和演讲资料去？俺不说没谱儿的内幕，只说
经历者的述说事实。俺没有民运领
导们那么强的内幕能力。
【在 z***y 的大作中提到】
: 她离开广场的时候，忽悠谁留下了？ 你朋友是其中一个么？
: 看来你朋友是怪柴零当年忽悠了他上广场。
: 柴是怎么忽悠的？高官厚禄？还是一起挨子弹一起坐牢？
: 对了 你到现在也没证明给我看柴零明知道要开枪镇压。
: 说别的都没意义，证明吧。
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z***y
发帖数: 13818 | 90 请先去多了解下事实。 柴他们离开广场的时候，的确是被士兵清场驱赶走的。那些士
兵的确拿着冲锋枪。按照您的标准，这不叫经历过冲锋枪口。
当然，按照您的看法，既然已经有人死了，柴当时应该坚决拒绝离开，让士兵把自己打
死。
推而广之，历史上一切政治运动，只要死了人，做领袖的立刻就应该英勇就义。因为参
加运动的那些群众都是被领袖忽悠去的。
当然，领袖也可以不死，只要他没有发出过豪言壮语，比如流血啊什么的。
这就是您的逻辑。
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺从来就没代表自己鄙视她，俺代表的是俺差点死的朋友，和朋友看到的已经死的人。
: 她经历过冲锋枪枪口？你哪儿听
: 的？她丫的压根儿就没碰枪口上。对什么经历去？再说凭啥轮不到我鄙视？我凭我掌握
: 的资料做判断凭啥不能鄙视？你经
: 历过长征了？你经历过抗美援朝了？按照你的逻辑你凭啥毛腊肉叫着，共产党骂着？到
: 底谁双重标准？你没经历的，你想
: 评价就评价，不想评价就自己不评价还不许别人评价？这是啥逻辑？你先给我解释解释
: 这个逻辑好不好？谭嗣同也掌握不
: 了自己命运，但是人家等着坐牢了，等着杀头了。柴玲说了和人家一样档次的话，做着
: 不一样档次的事情，为啥就不能
|
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z***y
发帖数: 13818 | 91 不用演讲稿。 您朋友怎么根您说的？
他是被柴忽悠过去的么？柴怎么忽悠他的？
我只要知道这个。
【在 f****i 的大作中提到】
: 丫自己看录像去，我还负责给你去找演讲稿和演讲资料去？俺不说没谱儿的内幕，只说
: 经历者的述说事实。俺没有民运领
: 导们那么强的内幕能力。
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h******o
发帖数: 641 | 92 我觉得大家该去，那些为杀戮开脱的帖子里去发挥才能。。
这里不是有很多，坚决支持镇压，还有说“杀的好”的帖子么？ |
h******o
发帖数: 641 | |
s******t
发帖数: 2374 | 94 柿子捡软的捏
柴玲是被打的出头鸟，失败的loser，人人的而诛之
而成功人士们高高在上，没人说，哈哈
【在 h******o 的大作中提到】
: 我觉得大家该去，那些为杀戮开脱的帖子里去发挥才能。。
: 这里不是有很多，坚决支持镇压，还有说“杀的好”的帖子么？
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p**********r
发帖数: 202 | 95 草，柴玲。想骂就骂，为什么要你来授权，谁来给你的资格。 |
h******o
发帖数: 641 | 96 这位仁兄有气魄，赶紧移步到，另一个为杀人叫好的帖子里去开骂。。。。
那个帖子需要人骂
支持ing。。。。。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 草，柴玲。想骂就骂，为什么要你来授权，谁来给你的资格。
|
t**c
发帖数: 392 | 97 你幼稚不等于别人也幼稚啊，柴也是凶手之一。
【在 z***y 的大作中提到】
: 原来你也知道。那就好办了。柴不过是言论不谨。
: 为什么你们要对一个言论不谨的人这么痛恨？ 对真正的凶手反而很宽容？
: 中国人的感情和人际关系的确很奇特。估计都是从黑帮电影里学来得。
|
z***y
发帖数: 13818 | 98 凶手？柴杀了谁？怎么杀的？
【在 t**c 的大作中提到】
: 你幼稚不等于别人也幼稚啊，柴也是凶手之一。
|
z***y
发帖数: 13818 | 99 指控别人是凶手，当然要说清楚被害人是谁以及怎么害的。
自己不亲手杀，下命令让别人杀当然也是凶手。比如希特勒。
柴领符合哪条？ |
z***y
发帖数: 13818 | |
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z***y
发帖数: 13818 | |
z***y
发帖数: 13818 | 102 逼TG开枪？
怎么逼的？ 难道学生们已经武装起来了？
TG受到生命威胁了么？
学生们被骗了？怎么骗的呢？高官厚禄还是糖块？柴零许诺了什么，以至于你用到骗这
个词。这是很严肃的指控，希望你能说明。
幕后主使？我靠，柴零最后离开广场，真正开枪的幕后主使却舵在西山的防空洞里。
你还是明说吧，到底柴零怎么主使TG的冲锋枪了。 |
f****i
发帖数: 9419 | 103 是滴，这就是我的逻辑，人的生命是宝贵的，所以撤离不可耻。可耻的是号召别人坚守
，并且说了，国人需要流血来警
醒。把一群热血上头的傻学生说的自己就是戊戌六君子百年后的化身似的。就留在北京
呆着了，我另外一个哥们表哥是海
军的大校，本来不许进入城里捞人了，但是顶着大压力，当时带着警卫到广场捞人的，
两个朋友认识，结果傻哥们就激动
的不走。最终人家疼自己表弟，让警卫暴力架走的。结果留下那个哥们就差点见阎王爷
，另外一个事后和他见面直庆幸。
后来架走那位自己干的中医继承祖业，干得也不错。当时跟他表哥撒泼，和警卫拳打脚
踢的。
另外你就吹，军队到广场了，柴玲顶个枪口撤的？我都不好意思和你说了，这个帖子到
如今，我准备歇了，照你这么纠缠
下去还有完没完？你只要承认言论自由就行，其他的和你没啥可说的。逻辑思维不在一
个纬度上。
【在 z***y 的大作中提到】
: 请先去多了解下事实。 柴他们离开广场的时候，的确是被士兵清场驱赶走的。那些士
: 兵的确拿着冲锋枪。按照您的标准，这不叫经历过冲锋枪口。
: 当然，按照您的看法，既然已经有人死了，柴当时应该坚决拒绝离开，让士兵把自己打
: 死。
: 推而广之，历史上一切政治运动，只要死了人，做领袖的立刻就应该英勇就义。因为参
: 加运动的那些群众都是被领袖忽悠去的。
: 当然，领袖也可以不死，只要他没有发出过豪言壮语，比如流血啊什么的。
: 这就是您的逻辑。
|
z***y
发帖数: 13818 | 104 承认言论自由？莫名其妙，我啥时候反对了？ 屏蔽六四敏感词的可不是我耶。
抓六四同情者的更不是我耶。
你还是没有证明给我看柴零事先知道TG军队会开枪杀人。
你后面的逻辑推理是不是很勉强？
你哥们到底怎么被忽悠了，搞得你始终回避这个问题。却说了个不着边际的故事。
你哥们现在后悔参加六四么？
【在 f****i 的大作中提到】
: 是滴，这就是我的逻辑，人的生命是宝贵的，所以撤离不可耻。可耻的是号召别人坚守
: ，并且说了，国人需要流血来警
: 醒。把一群热血上头的傻学生说的自己就是戊戌六君子百年后的化身似的。就留在北京
: 呆着了，我另外一个哥们表哥是海
: 军的大校，本来不许进入城里捞人了，但是顶着大压力，当时带着警卫到广场捞人的，
: 两个朋友认识，结果傻哥们就激动
: 的不走。最终人家疼自己表弟，让警卫暴力架走的。结果留下那个哥们就差点见阎王爷
: ，另外一个事后和他见面直庆幸。
: 后来架走那位自己干的中医继承祖业，干得也不错。当时跟他表哥撒泼，和警卫拳打脚
: 踢的。
|
z***y
发帖数: 13818 | 105 为什么你们这些人总是希望别人去死呢？奇怪的想法啊。。。
我的问题你一个都没回答，却让提问者去死。。。。。
我的问题很冒犯你么？。。。。。 |
f****i
发帖数: 9419 | 106 我回避什么问题了？你到底是不是天生就喜欢厚黑呀？我不跟你说了，柴玲大致意思就
是说流血才能救国之类的，才能警
醒国人，让中国的百姓明白政府的黑暗等等。我都说了不下N次了，她让别人流血来警
醒国人的演说主体内容。我一是记不
清具体内容，那么长，我没必要记，二是大家聊天，说的都是大概意思。我前面描述的
不是大致内容中心思想吗？你还要
我怎么说？让我从头到尾一个字不差给你打下来？一我没那个能耐，二你老人家这个特
性，不一定抓什么字眼儿跟我越扯
越远，最终达到你歪楼偏离主题的目的。
告诉你，哥们都是惋惜一个好端端的民主运动被民运领袖给毁了。一个民主的希望被民
运领袖和当权者一起扼杀了。不后
悔参加，但是从心底里面鄙视学运领袖，心底里面有被利用的怨气。虽然语气里面很淡
，但是怨念很深，说起来就是一
句“唉，当时啥啥啥，就那么个事儿吧”等等。
【在 z***y 的大作中提到】
: 承认言论自由？莫名其妙，我啥时候反对了？ 屏蔽六四敏感词的可不是我耶。
: 抓六四同情者的更不是我耶。
: 你还是没有证明给我看柴零事先知道TG军队会开枪杀人。
: 你后面的逻辑推理是不是很勉强？
: 你哥们到底怎么被忽悠了，搞得你始终回避这个问题。却说了个不着边际的故事。
: 你哥们现在后悔参加六四么？
|
f****i
发帖数: 9419 | 107 自己都不看看自己主贴内容，你到底厚黑学多少级了？诸神退避？
【在 z***y 的大作中提到】
: 承认言论自由？莫名其妙，我啥时候反对了？ 屏蔽六四敏感词的可不是我耶。
: 抓六四同情者的更不是我耶。
: 你还是没有证明给我看柴零事先知道TG军队会开枪杀人。
: 你后面的逻辑推理是不是很勉强？
: 你哥们到底怎么被忽悠了，搞得你始终回避这个问题。却说了个不着边际的故事。
: 你哥们现在后悔参加六四么？
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z***y
发帖数: 13818 | 108 哦。。让别人流血。。。那就说明她没有忽悠啊。。她没说我跟你们一起流血。
她说的很明白，这样不好么？你如果听了她的话，去流血，说明你赞同她的说法啊。。。
你如果不认同，转身就可以回家啊。。。。。。
都是成年人，老说被忽悠，不羞么？
你哥们现在还这个想法啊？可怜，他当年实在不该参与这个运动的。
这么大的国家，要实现这个转变，不可能顺利和平的。总得有人，甚至几代人，付出代
价。参加运动的时候，就要有这个觉悟。
作为普通人，要为国家的进步出一份力，就要有当垫脚石的勇气。如果要求领袖总是死
在前头，这个国家就永远是下贱国家，没有进步的希望。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我回避什么问题了？你到底是不是天生就喜欢厚黑呀？我不跟你说了，柴玲大致意思就
: 是说流血才能救国之类的，才能警
: 醒国人，让中国的百姓明白政府的黑暗等等。我都说了不下N次了，她让别人流血来警
: 醒国人的演说主体内容。我一是记不
: 清具体内容，那么长，我没必要记，二是大家聊天，说的都是大概意思。我前面描述的
: 不是大致内容中心思想吗？你还要
: 我怎么说？让我从头到尾一个字不差给你打下来？一我没那个能耐，二你老人家这个特
: 性，不一定抓什么字眼儿跟我越扯
: 越远，最终达到你歪楼偏离主题的目的。
: 告诉你，哥们都是惋惜一个好端端的民主运动被民运领袖给毁了。一个民主的希望被民
|
f****i
发帖数: 9419 | 109 你真是牛，说实话，真应该膜拜你。神论，神论，她演说里说的是要流血，可没明确说
你们流血我溜，这种时候不说这个
关键词，当然别人认为大家一起是戊戌六君子，而且老柴还是领头的君子。哪想到孔老
二说的话这个时候应验了呀。
嗯，你的理论真牛，共产党还真就是靠着部队里面兄弟跟我上的精神打出来的，要是都
像你这样的兄弟们上，我掩护，甚
至更甚者像柴大神这样的我撤退。你们民运失败情有可原。这是最后回复你这个封闭言
论的帖子，有你这号的，中国能进
步，能有民主才怪了。就你们这群运运，得了天下比共产党还不堪，今天算是看透了。
再见吧您呐
。。
【在 z***y 的大作中提到】
: 哦。。让别人流血。。。那就说明她没有忽悠啊。。她没说我跟你们一起流血。
: 她说的很明白，这样不好么？你如果听了她的话，去流血，说明你赞同她的说法啊。。。
: 你如果不认同，转身就可以回家啊。。。。。。
: 都是成年人，老说被忽悠，不羞么？
: 你哥们现在还这个想法啊？可怜，他当年实在不该参与这个运动的。
: 这么大的国家，要实现这个转变，不可能顺利和平的。总得有人，甚至几代人，付出代
: 价。参加运动的时候，就要有这个觉悟。
: 作为普通人，要为国家的进步出一份力，就要有当垫脚石的勇气。如果要求领袖总是死
: 在前头，这个国家就永远是下贱国家，没有进步的希望。
|
c***g
发帖数: 484 | 110 lz really NC
"你还是没有证明给我看柴零事先知道TG军队会开枪杀人" that's all your shit idea?
If you are not stupid, find out a way to help ordinary people. |
|
|
e********o
发帖数: 597 | |
z****e
发帖数: 2361 | 112 你的几个回复太棒了，逻辑性很强，顶。
【在 f****i 的大作中提到】
: 说她溜了是指她被通缉之后东躲西藏N久，最终跑到美国。她既然那么有理想，那么想
: 流血怎么不去到事后的天安门单
: 刀赴会去？共产党的债是共产党的。我就看你们这群人逻辑很有问题。共产党有罪，就
: 代表和当时共产党对立的一群人
: 里面的人都是对的，都是可以原谅的。他们的错误和责任就不再是错误和责任了。这是
: 什么逻辑呀？你们除了强调共产
: 党的罪责还能找出其他的方法转移视线不？这就好像说，杀人犯是犯罪，但是小偷小摸
: ，或者抢劫就不是犯罪了？这是
: 什么分类方法和处世法则？说柴玲自身有错误，有责任，道德有亏，说一套做一套都是
: 完全的事实。结果因为有了一个
|
n***y
发帖数: 15001 | |
a**u
发帖数: 7128 | 114 说得好.
中国男人么, 最拿手就是抓住个女人不放, 什么问题都往女人身上推. 自己么放放大炮
.
【在 z***y 的大作中提到】
: 建议你多了解下当时的资料。沙龙版有个扫盲帖，你不妨去看看。
: 流血，在当时军队开枪以前，并不意味着就是开枪，死人。当时的看法，以为军队会使
: 用棍棒，橡皮子弹（四五事件模式）。直到第一批学生倒下的时候，群众才意识到军队
: 使用真弹。
: 柴零不是神，她没有也不可能预见到共产党会如此疯狂和丧失人性。全世界当时都被震
: 惊了。 柴零更不是邓小平，她不可能“逼着军队开枪”， DO YOU UNDERSTAND?
: 我再说一遍，柴零是最后离开广场的人之一。当时跟她一起撤出来的学生，没有伤亡。
: 所以不存在“让别人当烈士自己溜了”。主要在西长安街发生的屠杀，是不是也要由柴
: 负责？ 柴当时是否有这样的权力和威望命令或发动西长安街的学生群众去挡子弹？ 我
: 看你根本没有任何证据这么说。
|
z****e
发帖数: 2361 | 115 再顶一个。
【在 f****i 的大作中提到】
: 噢，那么请您抬头看看我们讨论的帖子标题好吗？您别告诉我您不理解标题含义。
: 俺可是拿柴玲和谭嗣同比，共产党当初是属于武装部队，比民运对民运不公平，我就不
: 说你类比不当了，顺着你说一下，
: 你举例的历史盲点。民运只是一个对民主拥有诉求的运动罢了，打天和戊戌变法一个性
: 质。所以和谭嗣同比算是抬举柴玲
: 了吧？而且他们说的话有类比呀，都是豪气冲天，让人壮怀激烈的。可惜，俺在谭嗣同
: 那儿看到了壮烈，在柴玲这儿......
|
n**********8
发帖数: 389 | 116 You are very correct to think that 不希望再多死任何一个人，能跑一个是一个.
Unfortunately, it seemed that chan did not think the same way as you. And
her speech indicated that she wanted other people to die so she can get the
fruit. That is unforgivable as a "leader". If she was not a leader and did
not say those things, nobody would bother to criticize her. I do not agree
that she really 冒着生命危险去争取权利. maybe 冒着生命危险去touji权利. I do
agree that she should not bear the full responsibility of the events though
.
。
【在 z***y 的大作中提到】
: 再最后开导脑残一句，我是无法也不可能剥夺任何人的言论自由的。
: 有本事让你不敢张嘴的，只有政府。
: 我只是好心提醒你们，张嘴批评别人不够高尚，只会丢你自己的人。
: 柴零远不是圣人，她没能临危不惧，从容赴义，so what? 因此一堆懦夫就可以骂她。
: 而这群懦夫，就是她为之冒着生命危险去争取权利的人。
: 是的，是有人死了。这些人也是为了别人活得更好而献出了生命。
: 死的人已经太多，我不希望再多死任何一个人，能跑一个是一个。这一点上，脑残们始
: 终持有不同意见。
: 让他们脑残去吧。我只希望以后不要再为这些脑残死任何人，因为他们不配。
|
z***y
发帖数: 13818 | 117 既然她没说,你是怎么知道的?
柴零是六月四号凌晨和最后一批学生一起撤离的. 你称之为你们流血我溜.请问,那是不
是一定要柴死在广场, 才能叫不溜?
还把什么跟我上之类的宣传拿出来. 拜托,那都是基层军官和士兵. 你见过总司令冲在
前面的军队么?
就你这么读历史读成一副脑残样,还号称历史老师.别在这儿丢人拉.
【在 f****i 的大作中提到】
: 你真是牛，说实话，真应该膜拜你。神论，神论，她演说里说的是要流血，可没明确说
: 你们流血我溜，这种时候不说这个
: 关键词，当然别人认为大家一起是戊戌六君子，而且老柴还是领头的君子。哪想到孔老
: 二说的话这个时候应验了呀。
: 嗯，你的理论真牛，共产党还真就是靠着部队里面兄弟跟我上的精神打出来的，要是都
: 像你这样的兄弟们上，我掩护，甚
: 至更甚者像柴大神这样的我撤退。你们民运失败情有可原。这是最后回复你这个封闭言
: 论的帖子，有你这号的，中国能进
: 步，能有民主才怪了。就你们这群运运，得了天下比共产党还不堪，今天算是看透了。
: 再见吧您呐
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n**********8
发帖数: 389 | 118 关键chai鼓吹送死有意义。。。还推波助澜令人反感。
【在 s******t 的大作中提到】
: 恩
: 柴玲不是圣人，她为了自己的性命下了广场就跑路了
: 她没有上去送死，是没有那个做烈士的料。
: 不过我不怪她，其实去送死才是最没有意义的，别说现在64没平凡，那些死去的学生和
: 市民都被政府抹去痕迹，就算是平凡了又如何，那些死掉的还不是安息了？
: 也别怪柴玲出来以后只管赚钱了，其实经过那么一遭，把理想看开了，剩下的就是操心
: 自己那点儿小日子，还真是觉悟高了。
|
g**n
发帖数: 25142 | 119 。。。你看看记念刘和珍君吧。。。哪个政府对民众使用坦克？。。。
【在 k****r 的大作中提到】
: 是谁把“当权者”逼上了使用tank的绝境的？难道“当权者”从学生在广场聚集的第一
: 天就用tank了么？
: 某些假民主斗士脚底的油非常厚，跑起来无声无息。。
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g**n
发帖数: 25142 | 120 。。。在你眼里，学生是大恶？。。。
如果你自己或家人被这样碾死，而你仍这样说，那我佩服你
【在 k****r 的大作中提到】
: 是的，没有霹雳手段，不能显菩萨心肠，为了除大恶而犯小节，是值得颂扬的。
: 没把你们这帮人碾死，真是你们的狗屎运。。
|
|
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z***y
发帖数: 13818 | 121 被杀得学生是大恶,杀人的都是菩萨.
这些人的头脑和良知都很赞的.
【在 g**n 的大作中提到】
: 。。。在你眼里，学生是大恶？。。。
: 如果你自己或家人被这样碾死，而你仍这样说，那我佩服你
|
j******n
发帖数: 108 | 122 对 chai 有所指摘是个人见解，见仁见智
我也同意，没有亲身经历同样可以对她发表意见
不过我也部分同意上面的观点
chai 当时究竟有多少个人影响力，究竟有多少人是听里她的激情演讲
才留在广场的，是个值得考虑的问题
我没有经历过当时的情况
不过我相信多数人都是怀着一腔热血才加入到这个运动中的
对国家的热爱，和大学生的责任感
我不相信当时凭 chai 的三寸不烂之舌就能留下这么多人
当时留下的，也许是一个时代中最有热血的人
也许其中很多人并没有意识到人民的军队最终会这么血腥
(从中学历史课本上就开始大肆挞伐的，五卅惨案，一二九
居然会在共产党的治下重演？)
跟着共产党打天下，也绝不是简单的因为“兄弟们跟我上”的精神
就能团结那么多人。国军就没有么？
时代不同了，现在对于生命的价值观，很难理解怎么会有那么多人
跟着共产党抛头颅、洒热血。但是也恰恰说明，正常的情感都不足
以解释的行为，是需要某种信仰支撑的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你真是牛，说实话，真应该膜拜你。神论，神论，她演说里说的是要流血，可没明确说
: 你们流血我溜，这种时候不说这个
: 关键词，当然别人认为大家一起是戊戌六君子，而且老柴还是领头的君子。哪想到孔老
: 二说的话这个时候应验了呀。
: 嗯，你的理论真牛，共产党还真就是靠着部队里面兄弟跟我上的精神打出来的，要是都
: 像你这样的兄弟们上，我掩护，甚
: 至更甚者像柴大神这样的我撤退。你们民运失败情有可原。这是最后回复你这个封闭言
: 论的帖子，有你这号的，中国能进
: 步，能有民主才怪了。就你们这群运运，得了天下比共产党还不堪，今天算是看透了。
: 再见吧您呐
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f****i
发帖数: 9419 | 123 没人说她的演讲蛊惑了所有人，只是有部分人是本来想留和想走之间，尤其是被走了就
是叛徒这类话语挤兑的，被鲜血唤
醒国人刺激的一部分，本来没决定的，但是热血上头就留下的。这部分可能不如那些自
己决定留下的人热血，但是这部分
人的生命一样是生命。这部分里面就有一部分人是因此死了的。还有，最让人不耻的就
是她说话难道是放屁？说柴能够蛊
惑广场所有人，我用了几个帖子说了，不可能，那是高抬她的水平。但是她的不负责任
的热血言论害死人是事实。
还有，先生，兄弟们跟我上这句话你就认为是单纯一句话和作风？没有一种信仰，一种
能够相信自己身边因为信仰而团结
起来的同志。可能会有这种行为吗？可是当有人相信这种信仰，相信这种信仰凝聚下的
同志的时候，最后发现的是......背
叛？通过我个人和朋友的交流，那是一种寒心寒到骨子里的感觉。
【在 j******n 的大作中提到】
: 对 chai 有所指摘是个人见解，见仁见智
: 我也同意，没有亲身经历同样可以对她发表意见
: 不过我也部分同意上面的观点
: chai 当时究竟有多少个人影响力，究竟有多少人是听里她的激情演讲
: 才留在广场的，是个值得考虑的问题
: 我没有经历过当时的情况
: 不过我相信多数人都是怀着一腔热血才加入到这个运动中的
: 对国家的热爱，和大学生的责任感
: 我不相信当时凭 chai 的三寸不烂之舌就能留下这么多人
: 当时留下的，也许是一个时代中最有热血的人
|
c*******a
发帖数: 107 | 124 spt。
如果说柴玲有什么过错的话，她也只不过是一个不成熟的学生
骂她的人，却只字不提开枪杀人的侩子手，都是些懦夫
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
: 做过牢的，死了亲人的。
: 哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
: 都可以有资格。
: 剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。
|
Q*u
发帖数: 142 | 125 说得好。
那些对受害者杨家责难，却对杀人罪行沉默的人，
都是块子手的帮凶。
【在 c*******a 的大作中提到】
: spt。
: 如果说柴玲有什么过错的话，她也只不过是一个不成熟的学生
: 骂她的人，却只字不提开枪杀人的侩子手，都是些懦夫
|
n******4
发帖数: 57 | 126 把话题转向柴零 是需要。
柴零比起老邓， too young, too simple, sometimes naive.
老邓，etc, 一人做事一人担嘛，
【在 Q*u 的大作中提到】
: 说得好。
: 那些对受害者杨家责难，却对杀人罪行沉默的人，
: 都是块子手的帮凶。
|
a***x
发帖数: 114 | 127 RE
【在 p*********i 的大作中提到】
: 当时各大高校的学运组织者大部分已经认识到势态的走向(如果复课还能将学潮带向体
: 制改良的途径，如果继续对抗则可能导致决裂并葬送民运)，并在清场前已经集体开会
: 通过复课决议。然而柴玲回到广场后又改变主意，否决了她自己同意的复课决议。在以
: 后的活动中，她一而再再而三的改变自己在集体决策中表决过的主意，最后总是以将学
: 生滞留在广场上为终极目标。
: 为什么柴玲非要将学生滞留在广场？根据她的录音，实际很简单：在她看来，如果大家
: 复课，则当局会对学运领袖秋后算账。她就是要将事态闹大、就是要让广场血流成河震
: 惊世界(据柴玲录音)才能保护她们这些学运领袖。所以在恐惧和侥幸心理之下，她一而
: 再再而三的出尔反尔，竭力鼓动学生们滞留在广场上。而她自己早已打定主意要在血流
: 成河前离开现场。
|
n******4
发帖数: 57 | 128 补充一下：
老邓说不开枪，一个人也不会死。
开枪，话题转向柴零，柴一、柴二、。。。、柴infinite,
还是：开枪是学生市民死亡的主因。
【在 n******4 的大作中提到】
: 把话题转向柴零 是需要。
: 柴零比起老邓， too young, too simple, sometimes naive.
: 老邓，etc, 一人做事一人担嘛，
|
a*****s
发帖数: 450 | 129 人民反抗政府，最糟糕结果，政府让出一个位子，损失的是政府的权利
政府镇压人民，开枪坦克样样上，死一群人，损失的是人民的生命
我没什么政治觉悟，始终觉得人命比权利享受重要
拿坦克去压平民，真的非常非常的有创意
我看到视频的时候是顿时shock
原来这就是教育我十几年要爱的党么？
里面的谁谁谁某某某其实都无关紧要
用武器对准自己的百姓的政府，
20年前可以对着他们，那今天是不是也可以对着我们？ |
J*****b
发帖数: 1067 | 130
照你这么说，天安门广场没死人或伤到人？因为“柴零是最后离开广场的人之一。当时
跟她一起撤出来的学生，没有伤亡。”
【在 z***y 的大作中提到】
: 建议你多了解下当时的资料。沙龙版有个扫盲帖，你不妨去看看。
: 流血，在当时军队开枪以前，并不意味着就是开枪，死人。当时的看法，以为军队会使
: 用棍棒，橡皮子弹（四五事件模式）。直到第一批学生倒下的时候，群众才意识到军队
: 使用真弹。
: 柴零不是神，她没有也不可能预见到共产党会如此疯狂和丧失人性。全世界当时都被震
: 惊了。 柴零更不是邓小平，她不可能“逼着军队开枪”， DO YOU UNDERSTAND?
: 我再说一遍，柴零是最后离开广场的人之一。当时跟她一起撤出来的学生，没有伤亡。
: 所以不存在“让别人当烈士自己溜了”。主要在西长安街发生的屠杀，是不是也要由柴
: 负责？ 柴当时是否有这样的权力和威望命令或发动西长安街的学生群众去挡子弹？ 我
: 看你根本没有任何证据这么说。
|
|
|
g*****c
发帖数: 4378 | |
l*****t
发帖数: 60 | 132
ding
【在 f****i 的大作中提到】
: 是的，没人有任何资格逼着别人当烈士，同样也没有人有任何资格煽动别人当烈士。更
: 没有人有资格在自己慷慨热血的说
: 要流血，说要以血唤醒国人的时候，让别人当烈士自己溜了。这些活着的民运领导人里
: 面，只有柴玲旗帜鲜明的说出了需
: 要让学生流血，要逼着军队开枪，让学生流血，以学生的血来唤醒国人。我早就说过，
: 生命是可贵的，撤离是对的，问题
: 在于，只有柴玲说了要流血，要唤醒国人。可是唤醒国人的血都是别人的，不是她柴玲
: 的。她连说话都不算话，凭什么别
: 人不能指责她？即便是TG当初创业的时候也是与底层民众生死与共的，不管是不是为了
: 政治目的，起码当头的没跑。反围
|
f**********s
发帖数: 3095 | |
b*****s
发帖数: 11267 | 134 你的逻辑很混乱哎，看了半天帖子
说柴林似乎恶人没有说所有学生是恶人呀，反而大家都是说千千万万那些记不住名字的
学生才是
值得纪念和肯定的。骂柴玲的也没有说政府不用负责呀？
一个农户种庄家几十年没有收成，终于有一年他发现自己的田里长出了绿油油的杂草，
杂草该不
该拔呢？爱护柴玲的觉得不应该，因为几十年都没长出点啥，好不容易有点啥了，长得
还蛮像稻
子的，干嘛还要一棍子打死？可是杂草始终是草呀，不拔了它，以后肯定是种不出庄家
来了。
btw，那些说开枪打死多少人的，根据我看的纪录片说的，其实并不能完全证实呀。当
然这是另外
一个问题了
【在 z***y 的大作中提到】
: 被杀得学生是大恶,杀人的都是菩萨.
: 这些人的头脑和良知都很赞的.
|
l****n
发帖数: 6773 | 135 SB柴零， SB谭嗣同，SB老毛
我都骂，可以吗
【在 z***y 的大作中提到】
: 既然她没说,你是怎么知道的?
: 柴零是六月四号凌晨和最后一批学生一起撤离的. 你称之为你们流血我溜.请问,那是不
: 是一定要柴死在广场, 才能叫不溜?
: 还把什么跟我上之类的宣传拿出来. 拜托,那都是基层军官和士兵. 你见过总司令冲在
: 前面的军队么?
: 就你这么读历史读成一副脑残样,还号称历史老师.别在这儿丢人拉.
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z***y
发帖数: 13818 | 136 请参看
发信人: knifer (刀客), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 谁有权指责柴零？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 31 18:01:09 2010, 美东)
是的，没有霹雳手段，不能显菩萨心肠，为了除大恶而犯小节，是值得颂扬的。
没把你们这帮人碾死，真是你们的狗屎运。。
再请问，骂柴的那些人说过要让政府怎么负责了么？他们有为此做过一毛钱的努力了么？
最后请问：谁是杂草该被除掉？
【在 b*****s 的大作中提到】
: 你的逻辑很混乱哎，看了半天帖子
: 说柴林似乎恶人没有说所有学生是恶人呀，反而大家都是说千千万万那些记不住名字的
: 学生才是
: 值得纪念和肯定的。骂柴玲的也没有说政府不用负责呀？
: 一个农户种庄家几十年没有收成，终于有一年他发现自己的田里长出了绿油油的杂草，
: 杂草该不
: 该拔呢？爱护柴玲的觉得不应该，因为几十年都没长出点啥，好不容易有点啥了，长得
: 还蛮像稻
: 子的，干嘛还要一棍子打死？可是杂草始终是草呀，不拔了它，以后肯定是种不出庄家
: 来了。
|
N****n
发帖数: 6571 | 137 恩，这句话要赞。
经过讨论，我们一致认为：被杀死的学生，其实都是死在因为和柴玲有仇--------事
实上，是柴玲下达了平暴的命令。
【在 k****r 的大作中提到】
: 是的，没有霹雳手段，不能显菩萨心肠，为了除大恶而犯小节，是值得颂扬的。
: 没把你们这帮人碾死，真是你们的狗屎运。。
|
b*****s
发帖数: 11267 | 138 好了，这是另外一个topic了
你要想讨论，就新建一个话题吧
么？
【在 z***y 的大作中提到】
: 请参看
: 发信人: knifer (刀客), 信区: WaterWorld
: 标 题: Re: 谁有权指责柴零？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 31 18:01:09 2010, 美东)
: 是的，没有霹雳手段，不能显菩萨心肠，为了除大恶而犯小节，是值得颂扬的。
: 没把你们这帮人碾死，真是你们的狗屎运。。
: 再请问，骂柴的那些人说过要让政府怎么负责了么？他们有为此做过一毛钱的努力了么？
: 最后请问：谁是杂草该被除掉？
|
b*****s
发帖数: 11267 | 139 混淆了，混淆了
其实人家都说的蛮清楚了
【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，这句话要赞。
: 经过讨论，我们一致认为：被杀死的学生，其实都是死在因为和柴玲有仇--------事
: 实上，是柴玲下达了平暴的命令。
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n*******w
发帖数: 6708 | 140 难道
能指责毛泽东的都得先带一只队伍，
推翻现任中国政权？
同理
能指责陈水扁，Obama的 是不是先得选上总统啊？
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
: 做过牢的，死了亲人的。
: 哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
: 都可以有资格。
: 剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。
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o*****e
发帖数: 354 | 141 别跟他计较了，前面人都很清楚的分析了他的逻辑了，
省得气大伤身呀！
【在 s****3 的大作中提到】
: 她把这基本常识说出来，就脑残。
: 你不看黑帮电影，搞不清楚人际关系，你也会有脑残的时候
|
p******e
发帖数: 897 | 142 exactly
【在 z***y 的大作中提到】
: 当时在广场上比她走得晚的，拦过军车的，挡过坦克的。
: 做过牢的，死了亲人的。
: 哪怕用真名实姓签过请愿书的，喝过茶的。
: 都可以有资格。
: 剩下的人，都他妈哪儿凉快哪儿呆着去。
|
SX
发帖数: 178 | 143 fengqi的头脑很清楚，也很有耐心，赞一个。
最好笑的是某些“民主人士”的言论恰恰在违背自己的原则，总之和他们不一致的都是
“脑残”，只有他们自己讲的才是“真相”；对别人人身攻击是“言论自由”，别人却
都是“没资格”参加讨论的。
别人不了解真相，你就好好讲嘛，给别人扣帽子吐口水不会增加哪怕是一分的说服力。
我同情当年学生的热血与牺牲，也能理解某些人心中的愤恨与冤屈，然而现在某些人的
做法，和自己的初衷，可谓南辕北辙。
当然了，如果只是灌灌水，自己图个开心，也没啥好说的啦。 |
SX
发帖数: 178 | 144 如果某些人认为“六四”只属于某个小圈子，除了圈子里的人都无权讨论，拜托你们就
不要每年都拿出来让大家纪念了，自己祭奠一下就好了。 |
a******7
发帖数: 7936 | |
W***9
发帖数: 4834 | |
a********0
发帖数: 206 | 147 LZ有权去莫名其妙地舔她屁眼，别人就没权去批评她怂恿学生送死？ |
z***y
发帖数: 13818 | 148 说了一万遍，6月三号晚上之前，有死的可能的，就只有这帮头头，这是当时所有人的
看法。一般学生，也就是挨揍，坐牢。
柴另不是神仙，不可能知道你党妈准备动手杀人了。
【在 a********0 的大作中提到】
: LZ有权去莫名其妙地舔她屁眼，别人就没权去批评她怂恿学生送死？
|
