h*h
发帖数: 27852 | 1 知道真相的北京人至少几百万
中共的平暴节目从开始都不敢说杀军人烧军车的时间
当时的电视节目先说北京发生了反革命暴乱，放军车被烧军人被烧死的镜头
然后说戒烟部队毅然采取果断措施，平息了反革命暴乱
外地人都假设是先暴乱后镇压
但是几百万北京人都知道
是先大量屠杀和平市民学生 然后发生了局部地区的抗暴行动
电视上放的大队军车被烧发生在6.4下午
烧杀几个（杀人积极分子）军人发生在6。3晚上11点多
军队大规模枪杀百姓开始的时间
是6。3晚上不到十点 |
g***1
发帖数: 540 | 2 别再骗人了行吗？
刘国庚，崔国政死了几天了那时都 |
D**s
发帖数: 3909 | 3 你确定？这个是那个youtubevideo给出的顺序，我还以为他们颠倒了
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw
【在 h*h 的大作中提到】
: 知道真相的北京人至少几百万
: 中共的平暴节目从开始都不敢说杀军人烧军车的时间
: 当时的电视节目先说北京发生了反革命暴乱，放军车被烧军人被烧死的镜头
: 然后说戒烟部队毅然采取果断措施，平息了反革命暴乱
: 外地人都假设是先暴乱后镇压
: 但是几百万北京人都知道
: 是先大量屠杀和平市民学生 然后发生了局部地区的抗暴行动
: 电视上放的大队军车被烧发生在6.4下午
: 烧杀几个（杀人积极分子）军人发生在6。3晚上11点多
: 军队大规模枪杀百姓开始的时间
|
D**s
发帖数: 3909 | 4 到底谁能给个准确的timeline?
只能等党解密了？
【在 g***1 的大作中提到】
: 别再骗人了行吗？
: 刘国庚，崔国政死了几天了那时都
|
h*h
发帖数: 27852 | 5 被烧的军车是被故意抛弃以制造烧车镜头的
军人在大白天开车到指定地点
然后下车走人
然后猖狂的暴乱分子烧车 |
h*h
发帖数: 27852 | 6 知道真相的有几百万人
【在 g***1 的大作中提到】
: 别再骗人了行吗？
: 刘国庚，崔国政死了几天了那时都
|
g***1
发帖数: 540 | 7 又疯了一个
我看明白了，和疯子和精神病没什么可说的
【在 h*h 的大作中提到】
: 被烧的军车是被故意抛弃以制造烧车镜头的
: 军人在大白天开车到指定地点
: 然后下车走人
: 然后猖狂的暴乱分子烧车
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D**s
发帖数: 3909 | 8 迷糊了，
能不能讲讲事实，给个时间表啊
【在 g***1 的大作中提到】
: 又疯了一个
: 我看明白了，和疯子和精神病没什么可说的
|
h*h
发帖数: 27852 | 9 我给出时间表了，你不愿意相信而已
【在 D**s 的大作中提到】
: 迷糊了，
: 能不能讲讲事实，给个时间表啊
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D**s
发帖数: 3909 | 10 有一个不知道谁在帮谁说话的，sigh。。。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我给出时间表了，你不愿意相信而已
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|
b******u
发帖数: 3215 | |
h*h
发帖数: 27852 | 12 这个片子不是按照事件发生的时间顺序的
注意提到了：不知道多少学生留下（坚持不从广场撤走)
没有撤走的学生，估计被杀了，因为没有听到他们的故事
【在 D**s 的大作中提到】
: 你确定？这个是那个youtubevideo给出的顺序，我还以为他们颠倒了
: http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw
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z***y
发帖数: 13818 | 13 这有啥。 1925年的江西还有苏联国旗
【在 b******u 的大作中提到】
: 刚才看了一下，89动乱居然出现了美国国旗
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h*****n
发帖数: 2872 | 14 那你纪念什么64，纪念63得了
【在 h*h 的大作中提到】
: 知道真相的北京人至少几百万
: 中共的平暴节目从开始都不敢说杀军人烧军车的时间
: 当时的电视节目先说北京发生了反革命暴乱，放军车被烧军人被烧死的镜头
: 然后说戒烟部队毅然采取果断措施，平息了反革命暴乱
: 外地人都假设是先暴乱后镇压
: 但是几百万北京人都知道
: 是先大量屠杀和平市民学生 然后发生了局部地区的抗暴行动
: 电视上放的大队军车被烧发生在6.4下午
: 烧杀几个（杀人积极分子）军人发生在6。3晚上11点多
: 军队大规模枪杀百姓开始的时间
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h*h
发帖数: 27852 | 15 大屠杀发生在 6.3 - 6。4之夜
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那你纪念什么64，纪念63得了
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a******o
发帖数: 1197 | 16 google 吴仁华
【在 h*h 的大作中提到】
: 知道真相的北京人至少几百万
: 中共的平暴节目从开始都不敢说杀军人烧军车的时间
: 当时的电视节目先说北京发生了反革命暴乱，放军车被烧军人被烧死的镜头
: 然后说戒烟部队毅然采取果断措施，平息了反革命暴乱
: 外地人都假设是先暴乱后镇压
: 但是几百万北京人都知道
: 是先大量屠杀和平市民学生 然后发生了局部地区的抗暴行动
: 电视上放的大队军车被烧发生在6.4下午
: 烧杀几个（杀人积极分子）军人发生在6。3晚上11点多
: 军队大规模枪杀百姓开始的时间
|
M*****c
发帖数: 3306 | 17 老将们最为可耻的就是偷梁换柱，以假乱真，所以为什么看不起老将就是这个原因。 |
J*G
发帖数: 6489 | 18 大屠杀发生在6月3号晚上到6月4号白天。之后零星的屠杀又持续了一个星期。
学生们撤出广场是在6月4号清晨，所以就用六四这个日子来纪念了。
多做点research再发言。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那你纪念什么64，纪念63得了
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A***a
发帖数: 3603 | 19 纪念刘国庚的网站,说他是6/4死的.
【在 g***1 的大作中提到】
: 别再骗人了行吗？
: 刘国庚，崔国政死了几天了那时都
|
o**********r
发帖数: 871 | |
|
|
f****a
发帖数: 351 | 21 我当时在场。时间顺序如此：
19890603 17-21时左右：我在东长安街。数十以连为建制的士兵未携带枪支士兵沿东长
安街试图徒步进入广场，被围观群众阻于广场之外，遂在路南草地中原地坐下休息。
19890603 21-22时左右：我在南三环。屯于尚未竣工的南三环木樨园桥大红门一带的部
队首先发难。高挽袖口，佩戴钢盔，刺刀上枪，高声喊杀，以营为建制，成密集队形，
沿永定门外大街跑步冲向天安门广场。途中义愤群众纷纷向队伍投掷碎砖石块。数名士
兵被击中要害掉队，为群众围殴致死。这支部队进入广场后转进周围政府建筑，对天鸣
枪，防止对政府建筑的冲击。
19890604 0时左右：我回到天安门广场。不时有流弹从人民大会堂和历史博物馆方向高
角度射向天空。我试图沿西长安街探视，结果被密集队形，横跨整条长安街，从南侧墙
壁到北侧墙壁，缓缓行进持枪军队所阻在中南海一带。无法通行，遂踏车东返，知事不
可为，遂沿南河沿大街北向离开广场。
19890604 7时左右：我于西直门火车站登上北去列车。沿途看到多处军车火起。
19890520戒严之后，我曾蹬车四出察看进京军队部署，在石景山首钢厂区看见数百装甲
运 |
f****a
发帖数: 351 | 22 六四期间所作的唯一感觉自豪的是，就是曾帮助数位外地进京热血学子，在北京公交瘫
痪之后，找到他们的同学，亲戚，朋友，而不至于滞留广场，陷于无价值之灾。 |
m****7
发帖数: 14685 | 23 也就是说暴民击杀军人在军人击杀暴民之前？
不管怎么说，89年的领导者在造反水平上离20年代30年代的土共差远了，并且一味的重
蹈已经一再被证明绝无可行的政变方法，造成众多栋梁罹难，实则是89事件最大的罪人。
【在 f****a 的大作中提到】
: 我当时在场。时间顺序如此：
: 19890603 17-21时左右：我在东长安街。数十以连为建制的士兵未携带枪支士兵沿东长
: 安街试图徒步进入广场，被围观群众阻于广场之外，遂在路南草地中原地坐下休息。
: 19890603 21-22时左右：我在南三环。屯于尚未竣工的南三环木樨园桥大红门一带的部
: 队首先发难。高挽袖口，佩戴钢盔，刺刀上枪，高声喊杀，以营为建制，成密集队形，
: 沿永定门外大街跑步冲向天安门广场。途中义愤群众纷纷向队伍投掷碎砖石块。数名士
: 兵被击中要害掉队，为群众围殴致死。这支部队进入广场后转进周围政府建筑，对天鸣
: 枪，防止对政府建筑的冲击。
: 19890604 0时左右：我回到天安门广场。不时有流弹从人民大会堂和历史博物馆方向高
: 角度射向天空。我试图沿西长安街探视，结果被密集队形，横跨整条长安街，从南侧墙
|
f****a
发帖数: 351 | 24 在“暴民击杀军人”之前，在建国门一带，还有其他地方，6月3日傍晚发生多起试图诱
使“暴民击杀军人”的事件。例如数十手持棍棒的不明身份人士突然从汽车跳下对围观
群众一顿乱打，然后上车扬长而去。然后军人沿同一路线开始进军。
例如带无子弹武器军用大巴被弃置木樨地。
只有发生“暴民击杀军人”之后，开枪镇压才获得合法性。 |
K**F
发帖数: 1198 | 25 64中牺牲最多的是北京市民,而不是学生,市民们纯粹是出于最朴素的阶级感情,想保护
广场上的学生, 63晚上我在木须地(三里河一侧), 看到市民对着百米外的部队不断高呼
口号, 迎来的是一阵射击,有人倒地, 人群往后退,但是很快又聚拢起来继续高呼口号,
回想起来让人无法理解当时人们的勇气. 也要叹一句"仗义每出屠狗辈,百无一用是书生"
【在 f****a 的大作中提到】
: 我当时在场。时间顺序如此：
: 19890603 17-21时左右：我在东长安街。数十以连为建制的士兵未携带枪支士兵沿东长
: 安街试图徒步进入广场，被围观群众阻于广场之外，遂在路南草地中原地坐下休息。
: 19890603 21-22时左右：我在南三环。屯于尚未竣工的南三环木樨园桥大红门一带的部
: 队首先发难。高挽袖口，佩戴钢盔，刺刀上枪，高声喊杀，以营为建制，成密集队形，
: 沿永定门外大街跑步冲向天安门广场。途中义愤群众纷纷向队伍投掷碎砖石块。数名士
: 兵被击中要害掉队，为群众围殴致死。这支部队进入广场后转进周围政府建筑，对天鸣
: 枪，防止对政府建筑的冲击。
: 19890604 0时左右：我回到天安门广场。不时有流弹从人民大会堂和历史博物馆方向高
: 角度射向天空。我试图沿西长安街探视，结果被密集队形，横跨整条长安街，从南侧墙
|
D**s
发帖数: 3909 | 26 学生也不少，市民更多？当时北京的高校很多班里都有死掉的据说。。。
,
生"
【在 K**F 的大作中提到】
: 64中牺牲最多的是北京市民,而不是学生,市民们纯粹是出于最朴素的阶级感情,想保护
: 广场上的学生, 63晚上我在木须地(三里河一侧), 看到市民对着百米外的部队不断高呼
: 口号, 迎来的是一阵射击,有人倒地, 人群往后退,但是很快又聚拢起来继续高呼口号,
: 回想起来让人无法理解当时人们的勇气. 也要叹一句"仗义每出屠狗辈,百无一用是书生"
|
T**********r
发帖数: 1223 | |
m**********a
发帖数: 10817 | 28 就算开到指定地点， 也不能随便烧车吧。
我没事儿跑你们家去把你车烧了， 也不行吧。
【在 h*h 的大作中提到】
: 被烧的军车是被故意抛弃以制造烧车镜头的
: 军人在大白天开车到指定地点
: 然后下车走人
: 然后猖狂的暴乱分子烧车
|
r******n
发帖数: 4522 | 29 64以前，中国军人的地位很高，文革时期那么乱，地方政府都搞不定的，军队一出面都
能摆平。记得小时候军属门前都贴大红条，属于光荣家庭。所以“平暴”之前，虽然军
民对持，双方还是比较克制。然而一夜之间就搞得跟鬼子进村似地，“平暴”后站岗的
士兵荷枪实弹，连个行人接近都紧张得要命。要说“美国之音”一夜之间就把平民洗脑
成“暴徒”，我是不信的，哪怕中共宣传部也没那么大本事。中间发生了什么不言而逾
。 |
o****y
发帖数: 26355 | 30 所以说明，当时老百姓多么愤怒，
如果老百姓就是听说，你把他们家孩子打死了，
你的车肯定不安全啊。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 就算开到指定地点， 也不能随便烧车吧。
: 我没事儿跑你们家去把你车烧了， 也不行吧。
|
|
|
b****g
发帖数: 1204 | 31 敬仰前辈！
【在 f****a 的大作中提到】
: 我当时在场。时间顺序如此：
: 19890603 17-21时左右：我在东长安街。数十以连为建制的士兵未携带枪支士兵沿东长
: 安街试图徒步进入广场，被围观群众阻于广场之外，遂在路南草地中原地坐下休息。
: 19890603 21-22时左右：我在南三环。屯于尚未竣工的南三环木樨园桥大红门一带的部
: 队首先发难。高挽袖口，佩戴钢盔，刺刀上枪，高声喊杀，以营为建制，成密集队形，
: 沿永定门外大街跑步冲向天安门广场。途中义愤群众纷纷向队伍投掷碎砖石块。数名士
: 兵被击中要害掉队，为群众围殴致死。这支部队进入广场后转进周围政府建筑，对天鸣
: 枪，防止对政府建筑的冲击。
: 19890604 0时左右：我回到天安门广场。不时有流弹从人民大会堂和历史博物馆方向高
: 角度射向天空。我试图沿西长安街探视，结果被密集队形，横跨整条长安街，从南侧墙
|
r******2
发帖数: 754 | 32 从前辈的时间表来看，象是政府诱导大家使用暴力，然后为镇压争取合法性。
这只能说明学生太NAIVE，玩不过政府。玩不过，就别玩了。再玩不就是死菜么。
最后非常赞同前辈的结论。这不也是政府最后出兵的理由么。学运由最初好的初衷，被
子一部分利用学
运的分子掌握，今离了最初的方向。尤其是大串联的开始，让外地学生进京，让民主学
运更难掌握。
这是学运的悲哀。
【在 f****a 的大作中提到】
: 在“暴民击杀军人”之前，在建国门一带，还有其他地方，6月3日傍晚发生多起试图诱
: 使“暴民击杀军人”的事件。例如数十手持棍棒的不明身份人士突然从汽车跳下对围观
: 群众一顿乱打，然后上车扬长而去。然后军人沿同一路线开始进军。
: 例如带无子弹武器军用大巴被弃置木樨地。
: 只有发生“暴民击杀军人”之后，开枪镇压才获得合法性。
|
M*****c
发帖数: 3306 | 33 谣言就是这么起来的。
【在 f****a 的大作中提到】
: 在“暴民击杀军人”之前，在建国门一带，还有其他地方，6月3日傍晚发生多起试图诱
: 使“暴民击杀军人”的事件。例如数十手持棍棒的不明身份人士突然从汽车跳下对围观
: 群众一顿乱打，然后上车扬长而去。然后军人沿同一路线开始进军。
: 例如带无子弹武器军用大巴被弃置木樨地。
: 只有发生“暴民击杀军人”之后，开枪镇压才获得合法性。
|
D**s
发帖数: 3909 | 34 这更是不能掌握枪杆子的悲哀，也是中国历史的悲哀，
因为没有和平的政权更迭机制，于是只能几百年一次流血轮回，推翻重来。。。
【在 r******2 的大作中提到】
: 从前辈的时间表来看，象是政府诱导大家使用暴力，然后为镇压争取合法性。
: 这只能说明学生太NAIVE，玩不过政府。玩不过，就别玩了。再玩不就是死菜么。
: 最后非常赞同前辈的结论。这不也是政府最后出兵的理由么。学运由最初好的初衷，被
: 子一部分利用学
: 运的分子掌握，今离了最初的方向。尤其是大串联的开始，让外地学生进京，让民主学
: 运更难掌握。
: 这是学运的悲哀。
|
f****a
发帖数: 351 | 35 是的。学生太NAIVE。尤其是外地进京学生。
后来就失控了。最后那千把人无论如何也无法劝离，结果酿成惨祸。
他们中的无辜丧生者用自己的鲜血和生命，用自己家人的一生悲哀，证明了中共元老派
镇压决定的正确性，连累了众多为了保护他们受伤死亡的北京市民。
不想被赵紫阳利用，结果被赵紫阳的对手利用到挫骨扬灰还要踏上一万只脚，连累家人
永世不得翻身。
这个实在让当时能够看清事态发展的人，永世扼腕。
赵紫阳5月19日，戒严令前一天，亲赴广场，并非象某些人所说，是以实际行动践行了
“我不入地狱，谁入地狱！”的誓言，而是幻想他能够利用自己的影响力，劝说学生自
动离开广场，制造已经内定通过的戒严令缺乏合法性的结果，将自己的政治筹码最大化
，谋取绝地反击。
可惜的是，那些所谓的头头们识破了赵紫阳的“阴谋诡计”，决心不被赵紫阳所利用，
但是却被赵紫阳的对立面吃肉不吐骨头地利用到底。
人傻不要紧，傻还要自作聪明，自以为高赵紫阳一筹，结果令人可悲更加可恨。
我们当时的观点是，已经注定被利用了，事已至此，镇压迫在眉睫，两个坏蛋（赵紫阳
和李鹏）必须选一个，主动选择总比被动选择好。但是那些人拒绝了。一定要坚持到最
后
【在 r******2 的大作中提到】
: 从前辈的时间表来看，象是政府诱导大家使用暴力，然后为镇压争取合法性。
: 这只能说明学生太NAIVE，玩不过政府。玩不过，就别玩了。再玩不就是死菜么。
: 最后非常赞同前辈的结论。这不也是政府最后出兵的理由么。学运由最初好的初衷，被
: 子一部分利用学
: 运的分子掌握，今离了最初的方向。尤其是大串联的开始，让外地学生进京，让民主学
: 运更难掌握。
: 这是学运的悲哀。
|
B********e
发帖数: 310 | 36 向参与了六四的君致以敬意。不过君此言差也。
什么利用不利用。如果政府里面没有人同情学生的立场，不管是不是为了他自己的权位
，从而选择和
学生谈判妥协，接受学生的条件，学生闹半天，会有什么结果吗？不要忘了，是党有枪
，不是学生和
市民有枪。
苏联，东欧，台湾等地，如果不是政府最终让步，手无寸铁的市民可以推翻政府吗？
坚决和政府内的高层领导划清界限，我看才是糊涂呢。不知道自己手里有多少筹码。
现代历史上所有的社会运动，在政府掌握了大规模杀伤武器之后，其目的都是给政府施
压，和政府谈
判，让政府在某些方面做出改进。如果是想颠覆政府，那就不要走社会运动，和平抗议
这条路，直接
上山打游击吧。不过这对象中国这样的国家，已经不可能了。在国力微弱的拉美小国可
能还行。所
以，把这场和平游行事件说成是颠覆政府罪，必须镇压，简直可笑。
你这一点说得对，学生领袖并没有强迫想走的学生留下。想留的都是自己想留的，想走
的，占大多
数，都自己走了，包括王丹，吾尔开希，主撤派，所以都先走了。主留的李录柴玲，人
家也留到最
后，和其他学生一起走的。所以，根本不能怪什么学生领袖应该为学生的死负责。
还别说，即使学生有
【在 f****a 的大作中提到】
: 是的。学生太NAIVE。尤其是外地进京学生。
: 后来就失控了。最后那千把人无论如何也无法劝离，结果酿成惨祸。
: 他们中的无辜丧生者用自己的鲜血和生命，用自己家人的一生悲哀，证明了中共元老派
: 镇压决定的正确性，连累了众多为了保护他们受伤死亡的北京市民。
: 不想被赵紫阳利用，结果被赵紫阳的对手利用到挫骨扬灰还要踏上一万只脚，连累家人
: 永世不得翻身。
: 这个实在让当时能够看清事态发展的人，永世扼腕。
: 赵紫阳5月19日，戒严令前一天，亲赴广场，并非象某些人所说，是以实际行动践行了
: “我不入地狱，谁入地狱！”的誓言，而是幻想他能够利用自己的影响力，劝说学生自
: 动离开广场，制造已经内定通过的戒严令缺乏合法性的结果，将自己的政治筹码最大化
|
O********e
发帖数: 775 | 37 说的中肯
【在 f****a 的大作中提到】
: 是的。学生太NAIVE。尤其是外地进京学生。
: 后来就失控了。最后那千把人无论如何也无法劝离，结果酿成惨祸。
: 他们中的无辜丧生者用自己的鲜血和生命，用自己家人的一生悲哀，证明了中共元老派
: 镇压决定的正确性，连累了众多为了保护他们受伤死亡的北京市民。
: 不想被赵紫阳利用，结果被赵紫阳的对手利用到挫骨扬灰还要踏上一万只脚，连累家人
: 永世不得翻身。
: 这个实在让当时能够看清事态发展的人，永世扼腕。
: 赵紫阳5月19日，戒严令前一天，亲赴广场，并非象某些人所说，是以实际行动践行了
: “我不入地狱，谁入地狱！”的誓言，而是幻想他能够利用自己的影响力，劝说学生自
: 动离开广场，制造已经内定通过的戒严令缺乏合法性的结果，将自己的政治筹码最大化
|
w*********r
发帖数: 2192 | 38 为什么赵紫阳是坏的。
我看了李鹏日记，
我觉得他才是坏的。
我本来不同情64的，
那个李鹏日记改变了我的看法。
李煽动让邓相信学生运动是针对邓的。
而看起来赵是开明的，是想做政治体制改革的，
其实64前邓就觉得赵可能是搞自由化的。
64太悲哀了，让一个开明的政治家下了台。
【在 f****a 的大作中提到】
: 是的。学生太NAIVE。尤其是外地进京学生。
: 后来就失控了。最后那千把人无论如何也无法劝离，结果酿成惨祸。
: 他们中的无辜丧生者用自己的鲜血和生命，用自己家人的一生悲哀，证明了中共元老派
: 镇压决定的正确性，连累了众多为了保护他们受伤死亡的北京市民。
: 不想被赵紫阳利用，结果被赵紫阳的对手利用到挫骨扬灰还要踏上一万只脚，连累家人
: 永世不得翻身。
: 这个实在让当时能够看清事态发展的人，永世扼腕。
: 赵紫阳5月19日，戒严令前一天，亲赴广场，并非象某些人所说，是以实际行动践行了
: “我不入地狱，谁入地狱！”的誓言，而是幻想他能够利用自己的影响力，劝说学生自
: 动离开广场，制造已经内定通过的戒严令缺乏合法性的结果，将自己的政治筹码最大化
|
w*********r
发帖数: 2192 | 39 我看了李鹏日记，
是李鹏作梗，
还去邓那里谗言。
而赵是一直想撤销4/26社论的，
最后下场也很惨。
【在 B********e 的大作中提到】
: 向参与了六四的君致以敬意。不过君此言差也。
: 什么利用不利用。如果政府里面没有人同情学生的立场，不管是不是为了他自己的权位
: ，从而选择和
: 学生谈判妥协，接受学生的条件，学生闹半天，会有什么结果吗？不要忘了，是党有枪
: ，不是学生和
: 市民有枪。
: 苏联，东欧，台湾等地，如果不是政府最终让步，手无寸铁的市民可以推翻政府吗？
: 坚决和政府内的高层领导划清界限，我看才是糊涂呢。不知道自己手里有多少筹码。
: 现代历史上所有的社会运动，在政府掌握了大规模杀伤武器之后，其目的都是给政府施
: 压，和政府谈
|
w*********r
发帖数: 2192 | 40 而且你们要多宣传普通的死难者，
不能再夸大其词了，可能没有几千人死，夸大其词
最后就失去大众支持
那些死去的生命值得尊重纪念，他们肯定是爱国的。
我看了一下，从那个天安门母亲的材料，清华死了4人，
北大死了三人。 |
|
|
r******2
发帖数: 754 | 41 我还是比较造成FANCIA的观点。搞政治的，不都是利用与被利用么。学生没有认识到其
中的险恶，让赵
没有办法，绝处逢生。赵固然没有争取到政治筹码。李也不是好东东。赵固然开明，但
政治终究是政
治。只是说赵上台，可能比李上台，中国更有自由空间而已。
总之，六四，说白了，就是一些无知的学生和一些有知的学，搭在一起演的一出戏。戏
中，有人到了美
国，拿了身份，也出名了，有人牺牲了，成了这些人的垫脚石，如果我们放大点，就是
现在说的民主的
垫脚石。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什么赵紫阳是坏的。
: 我看了李鹏日记，
: 我觉得他才是坏的。
: 我本来不同情64的，
: 那个李鹏日记改变了我的看法。
: 李煽动让邓相信学生运动是针对邓的。
: 而看起来赵是开明的，是想做政治体制改革的，
: 其实64前邓就觉得赵可能是搞自由化的。
: 64太悲哀了，让一个开明的政治家下了台。
|
s******3
发帖数: 1087 | 42 不知道你是如何得出广场大屠杀的结论的。
你前面说的在广场外的情况都挺靠普的，但是关于广场的情况恐怕你是道听途说或者猜
测的巴。
【在 f****a 的大作中提到】
: 是的。学生太NAIVE。尤其是外地进京学生。
: 后来就失控了。最后那千把人无论如何也无法劝离，结果酿成惨祸。
: 他们中的无辜丧生者用自己的鲜血和生命，用自己家人的一生悲哀，证明了中共元老派
: 镇压决定的正确性，连累了众多为了保护他们受伤死亡的北京市民。
: 不想被赵紫阳利用，结果被赵紫阳的对手利用到挫骨扬灰还要踏上一万只脚，连累家人
: 永世不得翻身。
: 这个实在让当时能够看清事态发展的人，永世扼腕。
: 赵紫阳5月19日，戒严令前一天，亲赴广场，并非象某些人所说，是以实际行动践行了
: “我不入地狱，谁入地狱！”的誓言，而是幻想他能够利用自己的影响力，劝说学生自
: 动离开广场，制造已经内定通过的戒严令缺乏合法性的结果，将自己的政治筹码最大化
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B********e
发帖数: 310 | 43 多少人死，得看数据来源，不是看人数多少来定是否真实。
王丹说三千人死，是用的红十字会的数据。不是信口开河。他自己也说是估计，因为不
可能去统计实际
数据，政府不允许。艾未未说五百，是八宝山火葬场的数据，但问题是，不是所有当时
死去的人都进了
八宝山火葬场吧？北京只有一个火葬场吗？而且，还有其他去处。。。天安门母亲的资
料，也有几百人
吧。封从德的数据来源，我不是很清楚。
另外，我不是当时的民运分子。虽然可以说，我是希望中国能够民主的民主人士。
计较到底有多少人死，对那场大屠杀的定性有必要性吗？
想通过这个说民运分子撒谎，是不是差太多？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 而且你们要多宣传普通的死难者，
: 不能再夸大其词了，可能没有几千人死，夸大其词
: 最后就失去大众支持
: 那些死去的生命值得尊重纪念，他们肯定是爱国的。
: 我看了一下，从那个天安门母亲的材料，清华死了4人，
: 北大死了三人。
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d**i
发帖数: 199 | 44 前天偶然有看去看了看youtube上的6/4真相和当事人的见证。真是震惊。6/4发生时我
还是小学生。只记得6/4之后，中央电视台的新闻放出一幅幅军人被烧的画面，惨不忍
睹，说暴徒杀军人，军人具有极大的克制，最后才镇压。youtube上的照片和当事人的
见证才知道，军人的确是向手里没有武器或者只有些石块做武器的平民和学生开枪的。
那些坦克为什么会被烧，那些被杀的军人为什么会这么惨？因为，坦克压过学生睡觉的
帐篷，里面是有人的，被帐篷卡住，才被愤怒的人，点燃棉被去烧，军人热得受不了，
出来才有了这个结果。看看，都是些什么“武器”：棉被！堂堂的军人，有本事去和外
国人的军队打仗去，看看你们到底怎样。向没有武器也没有被训练过的学生平民开枪，
用坦克压死人，没有任何良知。
【在 h*h 的大作中提到】
: 知道真相的北京人至少几百万
: 中共的平暴节目从开始都不敢说杀军人烧军车的时间
: 当时的电视节目先说北京发生了反革命暴乱，放军车被烧军人被烧死的镜头
: 然后说戒烟部队毅然采取果断措施，平息了反革命暴乱
: 外地人都假设是先暴乱后镇压
: 但是几百万北京人都知道
: 是先大量屠杀和平市民学生 然后发生了局部地区的抗暴行动
: 电视上放的大队军车被烧发生在6.4下午
: 烧杀几个（杀人积极分子）军人发生在6。3晚上11点多
: 军队大规模枪杀百姓开始的时间
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m*d
发帖数: 7658 | 45 你可算明白了，恭喜
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什么赵紫阳是坏的。
: 我看了李鹏日记，
: 我觉得他才是坏的。
: 我本来不同情64的，
: 那个李鹏日记改变了我的看法。
: 李煽动让邓相信学生运动是针对邓的。
: 而看起来赵是开明的，是想做政治体制改革的，
: 其实64前邓就觉得赵可能是搞自由化的。
: 64太悲哀了，让一个开明的政治家下了台。
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f****a
发帖数: 351 | 46 我从未得出广场大屠杀的结论。
我倾向相信中央新闻中300余名市民学生死亡的报道。其中170余名死于广场。
我于午夜时分离开广场，对后续事件没有第一手资料。没有发言权。
我看到的枪伤有两例，被三轮车拉往医院，生死不知。拉车者说是中流弹。
我认识的人中无一死亡或受枪伤。我见到对天鸣枪，见到上刺刀冲锋。见到向冲锋部队
扔板砖，但是没有见到向人群开枪。
天安门母亲组织纪录了 188 名，其中 168名姓名齐全。
蒋捷连 王 楠 杨明湖 肖 杰 陈来顺 郝致京 谢京锁 肖 波 孙 辉 陆春林
张向红 程仁兴 王一飞 杨燕声 张 瑾 段昌隆 王卫萍 王建平 王培文 董晓军
袁 力 叶伟航 吴国锋 王 超 安 基 于 地 严 文 钱 缙 刘 弘 钟 庆
周得宝 无名氏 张 X X 吕 鹏 庄捷生 袁敏玉 杜燕英 路建国 王争胜 李长生
奚桂茹 戴 伟 吴向东 刘建国 赖 笔 董 琳 虢安民 林仁富 孙彦昌 钱 辉
邹 冰 朴长奎 卞宗序 田道民 何 洁 宋晓明 刘燕生 温 杰 里慧泉 张汝宁
刘凤根 李 萌 贲云海 刘洪涛 周欣明 王 钢 张 琳 韩子泉 李德志 周永齐
南化通 贺安彬 仲桂清
【在 s******3 的大作中提到】
: 不知道你是如何得出广场大屠杀的结论的。
: 你前面说的在广场外的情况都挺靠普的，但是关于广场的情况恐怕你是道听途说或者猜
: 测的巴。
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f****a
发帖数: 351 | |
f****g
发帖数: 2073 | 48 你这个是香港黑社会片子看多了。TG比你想象的水平要高。
真要无间道，来几个便衣混在学生在开枪不见完了。
【在 f****a 的大作中提到】
: 在“暴民击杀军人”之前，在建国门一带，还有其他地方，6月3日傍晚发生多起试图诱
: 使“暴民击杀军人”的事件。例如数十手持棍棒的不明身份人士突然从汽车跳下对围观
: 群众一顿乱打，然后上车扬长而去。然后军人沿同一路线开始进军。
: 例如带无子弹武器军用大巴被弃置木樨地。
: 只有发生“暴民击杀军人”之后，开枪镇压才获得合法性。
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f****g
发帖数: 2073 | 49 笑死我了： “途中义愤群众纷纷向队伍投掷碎砖石块。数名士兵被击中要害掉队，为
群众围殴致死。”
这位老将写YY小说写的太多了。
【在 f****a 的大作中提到】
: 我当时在场。时间顺序如此：
: 19890603 17-21时左右：我在东长安街。数十以连为建制的士兵未携带枪支士兵沿东长
: 安街试图徒步进入广场，被围观群众阻于广场之外，遂在路南草地中原地坐下休息。
: 19890603 21-22时左右：我在南三环。屯于尚未竣工的南三环木樨园桥大红门一带的部
: 队首先发难。高挽袖口，佩戴钢盔，刺刀上枪，高声喊杀，以营为建制，成密集队形，
: 沿永定门外大街跑步冲向天安门广场。途中义愤群众纷纷向队伍投掷碎砖石块。数名士
: 兵被击中要害掉队，为群众围殴致死。这支部队进入广场后转进周围政府建筑，对天鸣
: 枪，防止对政府建筑的冲击。
: 19890604 0时左右：我回到天安门广场。不时有流弹从人民大会堂和历史博物馆方向高
: 角度射向天空。我试图沿西长安街探视，结果被密集队形，横跨整条长安街，从南侧墙
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f****g
发帖数: 2073 | 50 你还向他致敬。一看他写的东西就不靠谱。
【在 B********e 的大作中提到】
: 向参与了六四的君致以敬意。不过君此言差也。
: 什么利用不利用。如果政府里面没有人同情学生的立场，不管是不是为了他自己的权位
: ，从而选择和
: 学生谈判妥协，接受学生的条件，学生闹半天，会有什么结果吗？不要忘了，是党有枪
: ，不是学生和
: 市民有枪。
: 苏联，东欧，台湾等地，如果不是政府最终让步，手无寸铁的市民可以推翻政府吗？
: 坚决和政府内的高层领导划清界限，我看才是糊涂呢。不知道自己手里有多少筹码。
: 现代历史上所有的社会运动，在政府掌握了大规模杀伤武器之后，其目的都是给政府施
: 压，和政府谈
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f****a
发帖数: 351 | 51 这个不排除。但是我没有见到，也没有证据。
【在 f****g 的大作中提到】
: 你这个是香港黑社会片子看多了。TG比你想象的水平要高。
: 真要无间道，来几个便衣混在学生在开枪不见完了。
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f****a
发帖数: 351 | 52 这个是亲身经历。
【在 f****g 的大作中提到】
: 笑死我了： “途中义愤群众纷纷向队伍投掷碎砖石块。数名士兵被击中要害掉队，为
: 群众围殴致死。”
: 这位老将写YY小说写的太多了。
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f****g
发帖数: 2073 | 53 第一次听说坦克能被帐篷卡住？大家说说TG的坦克真的这么弱吗？
【在 d**i 的大作中提到】
: 前天偶然有看去看了看youtube上的6/4真相和当事人的见证。真是震惊。6/4发生时我
: 还是小学生。只记得6/4之后，中央电视台的新闻放出一幅幅军人被烧的画面，惨不忍
: 睹，说暴徒杀军人，军人具有极大的克制，最后才镇压。youtube上的照片和当事人的
: 见证才知道，军人的确是向手里没有武器或者只有些石块做武器的平民和学生开枪的。
: 那些坦克为什么会被烧，那些被杀的军人为什么会这么惨？因为，坦克压过学生睡觉的
: 帐篷，里面是有人的，被帐篷卡住，才被愤怒的人，点燃棉被去烧，军人热得受不了，
: 出来才有了这个结果。看看，都是些什么“武器”：棉被！堂堂的军人，有本事去和外
: 国人的军队打仗去，看看你们到底怎样。向没有武器也没有被训练过的学生平民开枪，
: 用坦克压死人，没有任何良知。
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s*****g
发帖数: 2666 | 54 抗个屁暴，烧军车杀军人报道明明白白的在镇压之前，
镇压之后一帮乌合之众逃的逃散的散，包括像你这样的sb，
看动真格的还有谁敢上。
【在 h*h 的大作中提到】
: 知道真相的北京人至少几百万
: 中共的平暴节目从开始都不敢说杀军人烧军车的时间
: 当时的电视节目先说北京发生了反革命暴乱，放军车被烧军人被烧死的镜头
: 然后说戒烟部队毅然采取果断措施，平息了反革命暴乱
: 外地人都假设是先暴乱后镇压
: 但是几百万北京人都知道
: 是先大量屠杀和平市民学生 然后发生了局部地区的抗暴行动
: 电视上放的大队军车被烧发生在6.4下午
: 烧杀几个（杀人积极分子）军人发生在6。3晚上11点多
: 军队大规模枪杀百姓开始的时间
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f****a
发帖数: 351 | 55 六四起因之一就是赵紫阳公子是官倒。
但是现在看起来，赵公子比李公主江太子面多了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什么赵紫阳是坏的。
: 我看了李鹏日记，
: 我觉得他才是坏的。
: 我本来不同情64的，
: 那个李鹏日记改变了我的看法。
: 李煽动让邓相信学生运动是针对邓的。
: 而看起来赵是开明的，是想做政治体制改革的，
: 其实64前邓就觉得赵可能是搞自由化的。
: 64太悲哀了，让一个开明的政治家下了台。
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f****g
发帖数: 2073 | 56 你还亲身经历呢？ 就是GCD的队伍也不会让队友掉队的。 再说了，按你们的道理，他
们开枪了，还能让你们殴打战士？
【在 f****a 的大作中提到】
: 这个是亲身经历。
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f****a
发帖数: 351 | 57 呃。如果说装甲运兵车发现不慎轧了人，兵哥好心出来察看，不幸被围殴，您老是不是
满意些？
【在 f****g 的大作中提到】
: 第一次听说坦克能被帐篷卡住？大家说说TG的坦克真的这么弱吗？
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s*****g
发帖数: 2666 | 58 这一看就是编的，
为什么会掉队讲讲。
【在 f****a 的大作中提到】
: 这个是亲身经历。
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s*****g
发帖数: 2666 | 59 你怎么不说这些兵哥都被围歼了呢
故事性还有待加强啊
【在 f****a 的大作中提到】
: 呃。如果说装甲运兵车发现不慎轧了人，兵哥好心出来察看，不幸被围殴，您老是不是
: 满意些？
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f****a
发帖数: 351 | 60 当时是看起来是营编制集团冲锋。一个集团密集编队15~20人左右一排，50~100排一个
编队。我看到三个。前排上刺刀，中间对空鸣枪，喊杀，跑步前进。跑步速度很快。占
满整个车行道。我骑车顺行都躲避不及被推倒。
队伍后面砖块横飞。每秒都有十来块落下。的确有人掉队。但是听说绝大多数掉队者被
百姓送往医院或群众家中藏匿。只有少数被围殴。不知围殴者是托还是群众。
【在 f****g 的大作中提到】
: 你还亲身经历呢？ 就是GCD的队伍也不会让队友掉队的。 再说了，按你们的道理，他
: 们开枪了，还能让你们殴打战士？
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f****a
发帖数: 351 | |
f****g
发帖数: 2073 | 62 救了掉队的解放军是好事，大大的功劳，你还留在群众家中藏匿？你以为是反扫荡？红
军长征？
【在 f****a 的大作中提到】
: 当时是看起来是营编制集团冲锋。一个集团密集编队15~20人左右一排，50~100排一个
: 编队。我看到三个。前排上刺刀，中间对空鸣枪，喊杀，跑步前进。跑步速度很快。占
: 满整个车行道。我骑车顺行都躲避不及被推倒。
: 队伍后面砖块横飞。每秒都有十来块落下。的确有人掉队。但是听说绝大多数掉队者被
: 百姓送往医院或群众家中藏匿。只有少数被围殴。不知围殴者是托还是群众。
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f****a
发帖数: 351 | 63 群众毕竟是乌合之众。面对上刺刀冲锋的部队，正面群众无不仓皇闪避。所幸部队未向
前开枪，否则死伤难料，我也无可幸免。
但是部队过后大批群众非常气愤，就以板砖砸之。因为部队冲锋速度过快，板砖大部落
空。但是仍有部分击中士兵。所幸士兵佩戴钢盔，受伤者并不多。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 你怎么不说这些兵哥都被围歼了呢
: 故事性还有待加强啊
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s*****g
发帖数: 2666 | 64 不跟这个傻货罗嗦了，编故事能力太差
就奇怪这小子枪林弹雨中跑来跑去，看到无数人悲剧，就他他妈的刀枪不入活到现在逼
话叨叨了
【在 f****g 的大作中提到】
: 救了掉队的解放军是好事，大大的功劳，你还留在群众家中藏匿？你以为是反扫荡？红
: 军长征？
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c**i
发帖数: 6973 | 65 前总理李鹏六四日记将在香港出版. VOA Chinese, June 6, 2010.
http://www1.voanews.com/chinese/news/china/diary-lipeng-20100606-95722019.html
My comment: There was a report YESTERDAY in VOA Chinese, of the same topic.
VOA withdrew it and rewrites a better one, which is published today.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我看了李鹏日记，
: 是李鹏作梗，
: 还去邓那里谗言。
: 而赵是一直想撤销4/26社论的，
: 最后下场也很惨。
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f****a
发帖数: 351 | 66 是大大的功劳啊。电视里都播了的。藏到6.4早晨，戒严部队岗哨部署后，暴徒绝迹。
被群众藏匿的掉队士兵得以平安归队。我电视上看到的就是这样。
【在 f****g 的大作中提到】
: 救了掉队的解放军是好事，大大的功劳，你还留在群众家中藏匿？你以为是反扫荡？红
: 军长征？
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f****a
发帖数: 351 | 67 不是小子。当年是本姑娘。现在是本大妈。
的确很幸运。在上述冲锋部队后面尾随回到广场后，听说长安街木樨地一带开枪杀人了
，犹自不信。登车去查看，在西长安街新华门一带，我遭遇从木樨地过来，杀红眼的戒
严部队，密集队形从那么宽的长安街一头排到另一头，喝令本姑娘站住。吾乖乖听令，
两个兵弟跑过来，喝问干什么的，连说不干什么，就是回家。他们说此路不通，戒严了
，你赶紧往回走。本姑娘立马转身登车落荒而逃。
本大妈别样不精，但是逃生能力的确不错。地震毫发无损。水灾毫发无损。六四毫发无
损（摔跤不计）。车祸基本无损。小小自豪一下。
小孩子满嘴脏话质疑老娘，就忽略不计了。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 不跟这个傻货罗嗦了，编故事能力太差
: 就奇怪这小子枪林弹雨中跑来跑去，看到无数人悲剧，就他他妈的刀枪不入活到现在逼
: 话叨叨了
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f****g
发帖数: 2073 | 68 你隐瞒了兵哥把你轮奸然后引发正义群众骚乱开始烧军车的事实。
【在 f****a 的大作中提到】
: 不是小子。当年是本姑娘。现在是本大妈。
: 的确很幸运。在上述冲锋部队后面尾随回到广场后，听说长安街木樨地一带开枪杀人了
: ，犹自不信。登车去查看，在西长安街新华门一带，我遭遇从木樨地过来，杀红眼的戒
: 严部队，密集队形从那么宽的长安街一头排到另一头，喝令本姑娘站住。吾乖乖听令，
: 两个兵弟跑过来，喝问干什么的，连说不干什么，就是回家。他们说此路不通，戒严了
: ，你赶紧往回走。本姑娘立马转身登车落荒而逃。
: 本大妈别样不精，但是逃生能力的确不错。地震毫发无损。水灾毫发无损。六四毫发无
: 损（摔跤不计）。车祸基本无损。小小自豪一下。
: 小孩子满嘴脏话质疑老娘，就忽略不计了。
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f****a
发帖数: 351 | 69 六四悲剧是一系列误断的巧合。
人民认为部队不会开枪，因此在木樨地以肉身拦阻戒严部队。戒严部队突击集团虽以营
为单位，但木樨地方向，建国门方向，和永定门方向前线指挥采取了不同的策略。
木樨地方向采取宽正面缓慢推进，结果遭到群众有组织平推阻拦，由于正面宽速度慢，
纵深小，无法取得进展。对天鸣枪缺乏震慑力，军令压力下不得不开枪开路。但是因为
全正面平推，虽然不会把两翼暴露给群众，不会造成群众尾随追袭，但群众逃逸困难，
因此群众发生大量伤亡后才打开进军道路。虽然避免军人掉队伤亡。部队按时到位。
永定门方向采取窄正面高速突进，突出突然性，群众未能，不存在有组织拦截。进军迅
速，到位迅速。但是将侧翼和背后暴露给被激怒的市民，遭受减员较大。但群众基本无
伤亡。
建国门方向，采取以连为单位无武装纵队小部队行军。结果无法突破群众防线，被围于
广场外道路两旁草地中。直到西南两侧部队到位后，才解围陆续到位。但是即没有造成
群众伤亡，自身伤亡也很低。却有未完成军令之嫌。而且根本不为后世记得。
这三策在战后内部评估中，哪个得到更多赞许，不得而知。 |
c**i
发帖数: 6973 | 70 (1) 侯德健
http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%BE%AF%E5%BE%B7%E5%81%A5
("很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死，在廣場上有坦克輾壓學生
、撒退的人群等等，那麼我必須強調這些事情我沒有看見，那麼我不知道別人在那裡看
見，我是六點半還在廣場上，我一點都沒有看見，我一直在想，說：我們是不是需要用
謊言去打擊那些說謊的敵人？難道事實還不夠有力嗎？那麼，如果我們真的需要用謊言
去打擊說謊的敵人，那只不過是滿足了我們一時泄恨、發泄的需要而矣，那麼，這個事
情是很危險的事情，因為也許你的謊言會先被揭穿，那麼之後的話你再也沒有力氣去打
擊你的敵人了。")
(2) The above quoe is from this video.
Thejohntaylor, 侯德健與柴玲對質 (天安門廣場大屠殺事件). YouTube, Aug. 26,
2010.
http://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU
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【在 f****a 的大作中提到】
: 我从未得出广场大屠杀的结论。
: 我倾向相信中央新闻中300余名市民学生死亡的报道。其中170余名死于广场。
: 我于午夜时分离开广场，对后续事件没有第一手资料。没有发言权。
: 我看到的枪伤有两例，被三轮车拉往医院，生死不知。拉车者说是中流弹。
: 我认识的人中无一死亡或受枪伤。我见到对天鸣枪，见到上刺刀冲锋。见到向冲锋部队
: 扔板砖，但是没有见到向人群开枪。
: 天安门母亲组织纪录了 188 名，其中 168名姓名齐全。
: 蒋捷连 王 楠 杨明湖 肖 杰 陈来顺 郝致京 谢京锁 肖 波 孙 辉 陆春林
: 张向红 程仁兴 王一飞 杨燕声 张 瑾 段昌隆 王卫萍 王建平 王培文 董晓军
: 袁 力 叶伟航 吴国锋 王 超 安 基 于 地 严 文 钱 缙 刘 弘 钟 庆
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K**F
发帖数: 1198 | 71 手持棍棒的人有可能是首钢周冠武组织的工纠队, 我记得64后政府播放的宣传中片中曾
经提到这支队伍, 清一色安全头盔, 手持四棱方木,代表"工人阶级"镇压市民.
64后不久, 周冠武就因腐败被拿下了, 它的主子陈希同(另一个平暴功臣)也身败名裂,
也算是罪有应得
【在 f****a 的大作中提到】
: 在“暴民击杀军人”之前，在建国门一带，还有其他地方，6月3日傍晚发生多起试图诱
: 使“暴民击杀军人”的事件。例如数十手持棍棒的不明身份人士突然从汽车跳下对围观
: 群众一顿乱打，然后上车扬长而去。然后军人沿同一路线开始进军。
: 例如带无子弹武器军用大巴被弃置木樨地。
: 只有发生“暴民击杀军人”之后，开枪镇压才获得合法性。
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K**F
发帖数: 1198 | 72 我向你父母致敬, 因为他们创造了一个21世纪人类学奇迹--把一个人培养成畜牲.
【在 f****g 的大作中提到】
: 你隐瞒了兵哥把你轮奸然后引发正义群众骚乱开始烧军车的事实。
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f****g
发帖数: 2073 | 73 别致敬了，中国畜生六四的时候就产生很多了。轮不到我。
【在 K**F 的大作中提到】
: 我向你父母致敬, 因为他们创造了一个21世纪人类学奇迹--把一个人培养成畜牲.
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w*********r
发帖数: 2192 | 74 参考赵紫阳日记和李鹏日记，
赵好像没有要什么政治筹码呀。
他好像就是同情学生，不愿意为学生定性为动乱，
抵抗了邓或者是被李谗言了被撤职的。而且他64前已经被邓认为是搞资产阶级自由化(
估计是要政治改革)迟早要拿下。
胡启立也是开明的，好像当时趁机开了几天新闻口让中国得了1两 天的新闻自由。
看起来就是赵，胡是开明的。
最后是保守派战胜开明派。开明派一蹶不振，被一网打尽，所以64的结果很悲哀。
【在 r******2 的大作中提到】
: 我还是比较造成FANCIA的观点。搞政治的，不都是利用与被利用么。学生没有认识到其
: 中的险恶，让赵
: 没有办法，绝处逢生。赵固然没有争取到政治筹码。李也不是好东东。赵固然开明，但
: 政治终究是政
: 治。只是说赵上台，可能比李上台，中国更有自由空间而已。
: 总之，六四，说白了，就是一些无知的学生和一些有知的学，搭在一起演的一出戏。戏
: 中，有人到了美
: 国，拿了身份，也出名了，有人牺牲了，成了这些人的垫脚石，如果我们放大点，就是
: 现在说的民主的
: 垫脚石。
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K**F
发帖数: 1198 | 75 你确认你不是畜牲? 你TM是中南海里死太监们的遗腹子,生下来就没屁眼.这样描述你行
吗?
我看你通篇都在骂人和侮辱别人, 包括死去的人, 你从小吃屎长大的? 别人不理你是嫌
你脏, 没关系, 我陪你玩, 我这种大落粗就喜欢拿你这种"中华田园犬"寻开心了
【在 f****g 的大作中提到】
: 别致敬了，中国畜生六四的时候就产生很多了。轮不到我。
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r******2
发帖数: 754 | 76 是呀，64就是很悲哀。
自己死了不少人不说，还搞垮了开明的老赵。中国的民主进程至少推迟了二十年。
现在的中国都不一定有当年的中国开明。所以说64真的很混。主要就在于一些学生不懂
得见好就收。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 参考赵紫阳日记和李鹏日记，
: 赵好像没有要什么政治筹码呀。
: 他好像就是同情学生，不愿意为学生定性为动乱，
: 抵抗了邓或者是被李谗言了被撤职的。而且他64前已经被邓认为是搞资产阶级自由化(
: 估计是要政治改革)迟早要拿下。
: 胡启立也是开明的，好像当时趁机开了几天新闻口让中国得了1两 天的新闻自由。
: 看起来就是赵，胡是开明的。
: 最后是保守派战胜开明派。开明派一蹶不振，被一网打尽，所以64的结果很悲哀。
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r******2
发帖数: 754 | 77 六四悲剧是人为的。学生不懂得政府的厉害。太高估了自己。不懂得见好收。低估了政
府。
这个大妈厉害，你们不要小看了她。能在当年的北京城到处混，给我们争取第一手资料
，大家还是尊重
一点的好，要不，你们也去搞点来。
【在 f****a 的大作中提到】
: 六四悲剧是一系列误断的巧合。
: 人民认为部队不会开枪，因此在木樨地以肉身拦阻戒严部队。戒严部队突击集团虽以营
: 为单位，但木樨地方向，建国门方向，和永定门方向前线指挥采取了不同的策略。
: 木樨地方向采取宽正面缓慢推进，结果遭到群众有组织平推阻拦，由于正面宽速度慢，
: 纵深小，无法取得进展。对天鸣枪缺乏震慑力，军令压力下不得不开枪开路。但是因为
: 全正面平推，虽然不会把两翼暴露给群众，不会造成群众尾随追袭，但群众逃逸困难，
: 因此群众发生大量伤亡后才打开进军道路。虽然避免军人掉队伤亡。部队按时到位。
: 永定门方向采取窄正面高速突进，突出突然性，群众未能，不存在有组织拦截。进军迅
: 速，到位迅速。但是将侧翼和背后暴露给被激怒的市民，遭受减员较大。但群众基本无
: 伤亡。
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b******u
发帖数: 3215 | 78 我实在不知道6.4 目的到底是什么？有纲领么？还是瞎起哄？
【在 f****a 的大作中提到】
: 六四期间所作的唯一感觉自豪的是，就是曾帮助数位外地进京热血学子，在北京公交瘫
: 痪之后，找到他们的同学，亲戚，朋友，而不至于滞留广场，陷于无价值之灾。
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f****g
发帖数: 2073 | 79 本来就不是学生能控制的。境外势力和党内有想法的势力都在左右学生领袖。如果彩铃
或吾尔开希不听话的，肯定有别的会上位的。
【在 r******2 的大作中提到】
: 是呀，64就是很悲哀。
: 自己死了不少人不说，还搞垮了开明的老赵。中国的民主进程至少推迟了二十年。
: 现在的中国都不一定有当年的中国开明。所以说64真的很混。主要就在于一些学生不懂
: 得见好就收。
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w*********r
发帖数: 2192 | 80 就是菜林这样的搞砸的。就应该5/20号前就撤。
她应该被钉在历史的耻辱柱上。
如果当时见好就收就好了。
【在 r******2 的大作中提到】
: 是呀，64就是很悲哀。
: 自己死了不少人不说，还搞垮了开明的老赵。中国的民主进程至少推迟了二十年。
: 现在的中国都不一定有当年的中国开明。所以说64真的很混。主要就在于一些学生不懂
: 得见好就收。
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f****g
发帖数: 2073 | 81 你SB啊。
【在 K**F 的大作中提到】
: 你确认你不是畜牲? 你TM是中南海里死太监们的遗腹子,生下来就没屁眼.这样描述你行
: 吗?
: 我看你通篇都在骂人和侮辱别人, 包括死去的人, 你从小吃屎长大的? 别人不理你是嫌
: 你脏, 没关系, 我陪你玩, 我这种大落粗就喜欢拿你这种"中华田园犬"寻开心了
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w*********r
发帖数: 2192 | 82 就是菜林什么的不同意撤，不能怪别人，
那么多人都说要撤了。
【在 f****g 的大作中提到】
: 本来就不是学生能控制的。境外势力和党内有想法的势力都在左右学生领袖。如果彩铃
: 或吾尔开希不听话的，肯定有别的会上位的。
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f****g
发帖数: 2073 | 83 凭什么她说不撤就不撤？不是还有别的学生领袖吗？难道她搞独裁？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 就是菜林什么的不同意撤，不能怪别人，
: 那么多人都说要撤了。
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w*********r
发帖数: 2192 | 84 好像有一半的人不同意撤除，
那一半人都有责任。
照她后来的说法就是想血流成河。
太恶心
【在 f****g 的大作中提到】
: 凭什么她说不撤就不撤？不是还有别的学生领袖吗？难道她搞独裁？
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f****g
发帖数: 2073 | 85 哪些人同意撤，哪些人不同意？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 好像有一半的人不同意撤除，
: 那一半人都有责任。
: 照她后来的说法就是想血流成河。
: 太恶心
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w*********r
发帖数: 2192 | 86 有人写的回忆里面看到的。
不知道具体是哪些人。
【在 f****g 的大作中提到】
: 哪些人同意撤，哪些人不同意？
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b******u
发帖数: 3215 | 87 我最讨厌的就是你这种进行人身攻击的杂种，你妈被猪轮奸
【在 f****g 的大作中提到】
: 你隐瞒了兵哥把你轮奸然后引发正义群众骚乱开始烧军车的事实。
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f****g
发帖数: 2073 | 88 你妈被狗轮奸
【在 b******u 的大作中提到】
: 我最讨厌的就是你这种进行人身攻击的杂种，你妈被猪轮奸
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b******u
发帖数: 3215 | 89 你妈逼上长疮，溅逼，
【在 f****g 的大作中提到】
: 你妈被狗轮奸
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b******u
发帖数: 3215 | 90 你个杂种见你一次，骂你一次，让你长点记性。
【在 f****g 的大作中提到】
: 你妈被狗轮奸
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b******9
发帖数: 46 | 91 那些学生吃饱了撑的，死了一点都不可惜，唯一让人叹息的，因为这群自以为是的愤青
，中国的政治改革停歇了20年。 |
f****g
发帖数: 2073 | 92 其实也难说。如果学生运动导致了象苏联东欧这样的变化，赵真的做了戈尔巴乔夫或别
的变化的话，现在中国人民的日子是好还是坏还不一定。 新疆西藏估计是肯定没有了
。 内蒙古也不一定保得住。
【在 b******9 的大作中提到】
: 那些学生吃饱了撑的，死了一点都不可惜，唯一让人叹息的，因为这群自以为是的愤青
: ，中国的政治改革停歇了20年。
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b*****e
发帖数: 53215 | 93 运运在开故事会呢？一个比一个能编，帐篷卡住坦克都出来了 |
f****g
发帖数: 2073 | 94 呵呵。 我早就指出来了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 运运在开故事会呢？一个比一个能编，帐篷卡住坦克都出来了
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c**i
发帖数: 6973 | 95 香港出版商质疑《李鹏六四日记》真实性. VOA Chinese, June 7, 2010.
http://www1.voanews.com/chinese/news/china/authenticity-of-lipeng-diary-20100607-95758194.html
Note:
(a) The report cites
江迅, 李鵬《關鍵時刻》的關鍵．亞洲週刊, 十八卷 十三期 (2004-03-28).
http://www.yzzk.com/cfm/Content_Archive.cfm?Channel=ae&Path=372480111/13ae1.cfm
(b) 亞洲週刊
http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%BA%9E%E6%B4%B2%E9%80%B1%E5%88%8A
("《亞洲週刊》創刊於1987年12月13日，在香港編輯發行。英文名稱為Yazhou Zhoukan
，英文縮寫為YZZK。《亞洲週刊》由時代華納屬下的Asiaweek（中文譯作“亞洲新聞”
）創辦，創辦人是邁克爾·奧尼爾（Michael O'Neill）和康榮（Th
【在 c**i 的大作中提到】
: 前总理李鹏六四日记将在香港出版. VOA Chinese, June 6, 2010.
: http://www1.voanews.com/chinese/news/china/diary-lipeng-20100606-95722019.html
: My comment: There was a report YESTERDAY in VOA Chinese, of the same topic.
: VOA withdrew it and rewrites a better one, which is published today.
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m****o
发帖数: 837 | 96 无耻！！！
【在 f****g 的大作中提到】
: 你隐瞒了兵哥把你轮奸然后引发正义群众骚乱开始烧军车的事实。
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r******2
发帖数: 754 | 97 对，就是那个菜人，最恶心。还有一次，在美国，是纪念六四的，有记者采访她，说，
你都是美国的中
产阶级了，她就哈哈大笑，哪有什么对六四的同情嘛。
这人真恶心。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 好像有一半的人不同意撤除，
: 那一半人都有责任。
: 照她后来的说法就是想血流成河。
: 太恶心
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