r****n
发帖数: 8253 | 1 十四、無 常
除了涅槃之外的實相──名與色，一開始並不存在。每當有因出現，它們就會生起
，生起後它們就消失。因此，我們說名與色的實相為無常。以看為例，開始時沒有「看
見」，但如眼根完整，對象生起，有了光線，注意力被吸引，如這四個因素同時發生，
那麼就有「看見」。一旦生起，隨即消失，不再有。因此我們說看是無常。要一般人知
道看為無常並不容易，聽則比較容易了解。開始時並沒有聽，但如耳根完好，聲音產生
，沒有阻礙，注意力被吸引，如這四個因素同時發生，那麼就有「聽見」。它生起，然
後消失，不再有。因此我們說聽是無常。
現在你聽到我講話，你聽到一個接一個的聲音。一旦聽到它們，它們就消失。聽，
「聲音（sound）、聲音、聲音」。當我說s，你聽到，接著它就消失。當我說ound，你
聽到，然後它消失，這是它們的生滅。對其他的心物現象也是這樣。它們生起和消失。
看、聽、嗅、嘗、觸、想、彎、伸、移動──全部都生滅。因為它們不停的消失，我們
說它們無常。
在這些名色的生滅之中，心識的消失非常清楚可知。假如在觀注上升、下降時，你
的心胡思亂想，你觀注胡思亂想。當你觀注它時，胡思亂想的心不再有 |
z********y
发帖数: 109 | 2 「諸比丘，一個已察覺無常的人，亦領悟無我。」
这句话很有趣，察觉无常的人，可以领悟无我；但领悟无我之人，不一定非要通过察觉
无常。领悟无我和察觉无常可以同时升起；亦可，领悟无我在前，察觉无常在后。
好像小乘的修法是有先后次序的（定，观，慧），而大乘不太强调这个，所以有悟后起
修的说法（好像圆觉经提到了定，观，慧无一定的次序），六祖也不太讲禅定。禅宗公
案里，通过禅定（或观）证无我的例子很少，大多是以慧证无我。
定，观比慧要容易上手，但非必要条件。所以绝大部分的人还都是以定，观，慧的顺序
修行的。 |
l****u
发帖数: 2166 | 3 南传同样不强调戒定慧的次序（尼说的定，观，慧里的观一般就囊括在慧里）。
【在 z********y 的大作中提到】
: 「諸比丘，一個已察覺無常的人，亦領悟無我。」
: 这句话很有趣，察觉无常的人，可以领悟无我；但领悟无我之人，不一定非要通过察觉
: 无常。领悟无我和察觉无常可以同时升起；亦可，领悟无我在前，察觉无常在后。
: 好像小乘的修法是有先后次序的（定，观，慧），而大乘不太强调这个，所以有悟后起
: 修的说法（好像圆觉经提到了定，观，慧无一定的次序），六祖也不太讲禅定。禅宗公
: 案里，通过禅定（或观）证无我的例子很少，大多是以慧证无我。
: 定，观比慧要容易上手，但非必要条件。所以绝大部分的人还都是以定，观，慧的顺序
: 修行的。
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z********y
发帖数: 109 | 4 不好意思，南传我不太懂。只是看到大家在这讨论来讨论去，都是从定和观入手的，与
慧不太相关。
看了其它帖子的讨论，觉得有些人，打坐时一个状态，不打坐时就是另一个状态，不是
慧尚未升起，就是很不稳定。读别人的文字就如人在眼前，一望便知。我理解的慧就是
，一旦升起，时时不离。定观如舟，登岸可舍。
【在 l****u 的大作中提到】
: 南传同样不强调戒定慧的次序（尼说的定，观，慧里的观一般就囊括在慧里）。
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l****u
发帖数: 2166 | 5 南川很多是纯观.
【在 z********y 的大作中提到】
: 不好意思，南传我不太懂。只是看到大家在这讨论来讨论去，都是从定和观入手的，与
: 慧不太相关。
: 看了其它帖子的讨论，觉得有些人，打坐时一个状态，不打坐时就是另一个状态，不是
: 慧尚未升起，就是很不稳定。读别人的文字就如人在眼前，一望便知。我理解的慧就是
: ，一旦升起，时时不离。定观如舟，登岸可舍。
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A****a
发帖数: 274 | 6
“领悟无我之人，不一定非要通过察觉无常”，这个是不存在的
一个领悟无我的人，必然领悟无常，必然领悟苦。这三者绝对是同时发生的。并不存在
只发生一种的情况。
有些人所谓证无我，但是却不知无常，不知苦，这个其实并不是证无我，它的所谓证无
我，根本就不是佛法说的无我，而是一种邪见。
“无我”这个词，很容易被误解。我们必须搞清楚，佛法说的无我到底是什么。
无我是万物一体吗？无我是不自私吗？无我是不执着吗？无我是能所双亡不二吗？无我
是完全没有自我的感觉吗？无我就是可以处处以其为我，可以无所不在吗？
这些都不是无我。
六祖不太讲禅定，是指不重视四禅八定，而重视修“观”。因为只有修观才能产生慧。
六祖说的“无相，无念，无住”指的就是“观”。
观，绝对是必要条件，观是产生慧的基础。而四禅八定不是必要条件。
【在 z********y 的大作中提到】
: 「諸比丘，一個已察覺無常的人，亦領悟無我。」
: 这句话很有趣，察觉无常的人，可以领悟无我；但领悟无我之人，不一定非要通过察觉
: 无常。领悟无我和察觉无常可以同时升起；亦可，领悟无我在前，察觉无常在后。
: 好像小乘的修法是有先后次序的（定，观，慧），而大乘不太强调这个，所以有悟后起
: 修的说法（好像圆觉经提到了定，观，慧无一定的次序），六祖也不太讲禅定。禅宗公
: 案里，通过禅定（或观）证无我的例子很少，大多是以慧证无我。
: 定，观比慧要容易上手，但非必要条件。所以绝大部分的人还都是以定，观，慧的顺序
: 修行的。
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z********y
发帖数: 109 | 7
在只发生一种的情况。
我不认为，这三者绝对是同时发生的。无常较浅，无我较难。领悟也分为理入和行入，
我想你指得是行入。我看的大乘的书，对苦的描述不太多。
这些是无我的一部分，而非全部。这些只是人无我。无我包括，人无我和法无我两方面
。人无我易见，法无我难立。（相对而言）
我理解的证无我次序是，先见人无我，再通万法，最后立法无我。
坛经里讲定和观很少。坛经里有一部分论真常和无常的，和龙树菩萨的中论结合起来看
，很有意思。
有个问题问一下，坛经里提到了六祖的传承，从迦叶到惠能共33代，小乘有没有类似的
传承？
【在 A****a 的大作中提到】
:
: “领悟无我之人，不一定非要通过察觉无常”，这个是不存在的
: 一个领悟无我的人，必然领悟无常，必然领悟苦。这三者绝对是同时发生的。并不存在
: 只发生一种的情况。
: 有些人所谓证无我，但是却不知无常，不知苦，这个其实并不是证无我，它的所谓证无
: 我，根本就不是佛法说的无我，而是一种邪见。
: “无我”这个词，很容易被误解。我们必须搞清楚，佛法说的无我到底是什么。
: 无我是万物一体吗？无我是不自私吗？无我是不执着吗？无我是能所双亡不二吗？无我
: 是完全没有自我的感觉吗？无我就是可以处处以其为我，可以无所不在吗？
: 这些都不是无我。
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A****a
发帖数: 274 | 8
无常一点不比无我简单，
无常必然伴随着无我。脱离无常的无我不是无我，同样脱离无常的苦，也不是真正的苦
。无常，无我，苦，这三个法印是同时发生的，以无常为根本。无我为特征，苦为表现，
所以佛陀说：”諸比丘，一個已察覺無常的人，亦領悟無我“，（正觉经）
所以佛陀说“无常即苦,苦即非我,非我者亦非我所“（杂阿含经）
无常是原始佛法的第一义谛。
佛陀第一次说法-----在鹿野苑教授五比丘时说此法.
佛陀最后在库西那拉娑罗树林间逝世前说法中也如此而说:”比丘们!我告诉你们，不要
自负，当观察思惟一切事物无常。当你如是观察思惟时，你将会透彻地贯通。’
了解了这第一义谛就会根除心中与无明具的「渴（爱）」和执着,这就是证达第二义谛.
根除心中与无明具的「渴（爱）」和执着就会体证第三义谛-----涅盘\自由\永恒\无死
(出世间法的真理).
要了解和证达以上几个方面就要懂得导向体证涅盘之路的-----第四义谛的八正道.
这个是，大乘讲究是常乐我净。另外苦这个词，容易有歧义，它并非仅仅是痛苦的感受
，而侧重指”不圆满“
这些都是大乘的东西，而且话题很大，我就不想说了
我只是想说，当初龙树驳斥小乘的三世恒
【在 z********y 的大作中提到】
:
: 在只发生一种的情况。
: 我不认为，这三者绝对是同时发生的。无常较浅，无我较难。领悟也分为理入和行入，
: 我想你指得是行入。我看的大乘的书，对苦的描述不太多。
: 这些是无我的一部分，而非全部。这些只是人无我。无我包括，人无我和法无我两方面
: 。人无我易见，法无我难立。（相对而言）
: 我理解的证无我次序是，先见人无我，再通万法，最后立法无我。
: 坛经里讲定和观很少。坛经里有一部分论真常和无常的，和龙树菩萨的中论结合起来看
: ，很有意思。
: 有个问题问一下，坛经里提到了六祖的传承，从迦叶到惠能共33代，小乘有没有类似的
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A****a
发帖数: 274 | 9 另外你对慧恐怕有严重的误解，”慧“，不是一排脑门子，嘿，我悟了
佛法说的慧，意思是指因为见"法"的真相而产生的智或者果。不是世俗智慧。
慧，必须通过"观"才能产生，有观，才能有慧。
这里的观，指的是毗婆舍那，也就是观察五蕴诸法的无常，苦和无我，如此才能产生慧。
【在 z********y 的大作中提到】
:
: 在只发生一种的情况。
: 我不认为，这三者绝对是同时发生的。无常较浅，无我较难。领悟也分为理入和行入，
: 我想你指得是行入。我看的大乘的书，对苦的描述不太多。
: 这些是无我的一部分，而非全部。这些只是人无我。无我包括，人无我和法无我两方面
: 。人无我易见，法无我难立。（相对而言）
: 我理解的证无我次序是，先见人无我，再通万法，最后立法无我。
: 坛经里讲定和观很少。坛经里有一部分论真常和无常的，和龙树菩萨的中论结合起来看
: ，很有意思。
: 有个问题问一下，坛经里提到了六祖的传承，从迦叶到惠能共33代，小乘有没有类似的
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z********y
发帖数: 109 | 10 慧指见性。您不用替我误解了，还是谢谢你的好心。
多说一句，了断生死是生死自如，也是见性的一部分。
慧。
【在 A****a 的大作中提到】
: 另外你对慧恐怕有严重的误解，”慧“，不是一排脑门子，嘿，我悟了
: 佛法说的慧，意思是指因为见"法"的真相而产生的智或者果。不是世俗智慧。
: 慧，必须通过"观"才能产生，有观，才能有慧。
: 这里的观，指的是毗婆舍那，也就是观察五蕴诸法的无常，苦和无我，如此才能产生慧。
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A****a
发帖数: 274 | 11
这个和我说的意思是一样，见性，就是见”法“的真相。
但是如何见性，如果不修观，能否见性呢？
禅宗里面那些因为某某公案而突然开悟的人，是没有修观吗？
如果他们没有修观，他们的悟将是假悟，是妄想。
观，是慧的必要基础。佛陀正是通过修观才证果的。
这个当然是，不过怎么叫了断生死，这个就比较关键了。
【在 z********y 的大作中提到】
: 慧指见性。您不用替我误解了，还是谢谢你的好心。
: 多说一句，了断生死是生死自如，也是见性的一部分。
:
: 慧。
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