a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 10:57:09 2009, 北京) 提到:
这题目讨论点跟本版比较贴切的。
是被
海这
丑
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 11:16:02 2009, 北京) 提到:
教主的言论，往往都会有很多匪夷所思的地方。
从古到今，已经很多教主了，佛陀，耶稣直到
当今的李先生、QH。
他们都有很多非常诡异的言论。李先生最著名的
就是把光年弄成了时间单位。（小故障）
QH的言论（视频为证）就有太多太多没办法依照
常理理解，最终我就不试图理解了。当然，不能
理解的话在他全部的话语里面，还是极少数。
尽管数量少，但是总是有一阵子很难过去，就觉
得挺别扭的。
后来，我就想明白了：这些人，成就人士都是如
此的，恐怕是因为他们的超越性，就会导致思维
上某种程度的脱离了我们的逻辑。
这就包括QH、佛陀还有经常在本版出没的W。
QH的，就太多太多例子，包括今天人们出示的例
子。 W的也很多，以至于ray会说“他不一般的地
方，就在于他可以很一般”。
我是信服的。这个话。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 11:24:15 2009, 北京) 提到:
因为我发现，连佛陀也会有非常离谱的胡话传世。
这时候，我就知道了：这些人，都是这样的，都会
胡言乱语。
再一想，也就明白了：灵性导师带领你脱离凡俗。
若学逻辑、算术啥的，你找学问教师而不是灵性
导师。 既然找灵性导师，该人恐怕难免有点超越
（或者不达）常理之处。
这里，我就举佛陀的一个例子，来说明。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 11:27:24 2009, 北京) 提到:
我这个人，恐怕非常失败，就因为我这个人，
太过理智，所有的事情，都会要求我自己
找到能令自己通过的理由。这是我的大毛病，
是说灵修方面。相比之下，藏人印度人，就比
较少我执。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 11:52:25 2009, 北京) 提到:
你zkss？
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qxc (法界闲人) 于 (Mon Dec 21 23:04:37 2009, 美东) 提到:
实在是不能忍， 呵呵
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 13:35:53 2009, 北京) 提到:
咋了？我说的有什么不妥？你为啥要忍？
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runsun (runsun) 于 (Tue Dec 22 14:03:21 2009, 北京) 提到:
佛陀有什么非常离谱的话？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 14:51:20 2009, 北京) 提到:
人身难得的那段极其经典的论述。盲龟探头恰恰
撞入一个木头的一个洞。 这个话，到处都在应用。
现在，我们就详细分析一下这个话。
先假定一个木头上的洞，假定这个洞很大，两米半径。
这个洞的面积就有12.56平米。（洞大机会就大）
再估算盲龟的活动范围，假定海洋的一半面积，也就
是说地球表面积的 0.35 倍，就是
6371x6371x4x3.14x0.35=17843206183平方公里。
盲龟伸头碰到这个洞机会是这两个数相除，等于
7.039e-16。 假定当时有2亿人，这些人中间无一人
轮回成为人的机会 （1-7.039e-16)^200000000=
0.99999859=99.999859%
这意思是说，当时全世界的人基本上都不会得到人身。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 14:54:10 2009, 北京) 提到:
我不确定我是不是算错了，顿一下，看看质疑。
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runsun (runsun) 于 (Tue Dec 22 18:54:05 2009, 北京) 提到:
那个本来就是佛陀的比喻。而不是用来准确计算的。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Dec 22 09:10:22 2009, 美东) 提到:
统计学的不够吧。人身难得 不用regime switching的角度来看，比较没意义。你用的
视角和佛陀的视角差别太大，说佛陀的话离谱不如先考虑自己是不是犯傻比较好~~~
假设
从人转生为人的概率为0.9
那么从人转生到其他道则为0.1
从其他的道转生到人道呢，平均是0.05
那么从其他的道还转生在其他的道，概率就是0.95
人类的数目，占六道中所有众生数目的0.0000001 （至于鬼道数目什么的先不说，觉得
这个数字不靠谱的话可以先看看动物世界类的节目）
那么随便给出一个生命，不知道这个生命是什么道的情况下，泛泛的说，转生人道中的
概率是多少？ 你算一下？
算完了就知道为什么人身难得了 （即使在人转生为人的概率为0.9的情况下）。
注：上面的具体概率数只是为了方便教育。还不明白的话就各便了。
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leonana (leonany) 于 (Tue Dec 22 10:17:34 2009, 美东) 提到:
Hermes真是很有爱心
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Wed Dec 23 08:44:04 2009, 北京) 提到:
嗯，很好。比喻是用来说明道理的。
（记得我说要你爽，现在开始4-6个简单问题，
你要快回答，然后我开始分析，要你爽歪歪）
你觉得，佛陀给阿难讲盲龟比喻的时候曾否观察
过转生为人的机会？（注意，‘观察过’）
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Wed Dec 23 08:48:23 2009, 北京) 提到:
佛陀那个盲龟比喻是说得到人身的机会，DF前几天
还贴来了原经。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Dec 22 21:28:13 2009, 美东) 提到:
那个比喻很有名。
我说的也是得人身的机会，不算是比喻，不是佛陀说的，是我说的。
而且我觉得佛陀的比喻打得靠谱。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Wed Dec 23 14:27:55 2009, 北京) 提到:
你说的得人身的机会是你的假定，并非你的评估？
另外，你的假定距离佛陀所说，相差极远。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Wed Dec 23 14:43:41 2009, 北京) 提到:
嗯，很好。比喻是用来说明道理的。
（记得我说要你爽，现在开始4-6个简单问题，
你要快回答，然后我开始分析，要你爽歪歪）
你觉得，佛陀给阿难讲盲龟比喻的时候曾否观察
过转生为人的机会？（注意，‘观察过’）
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runsun (runsun) 于 (Wed Dec 23 14:44:54 2009, 北京) 提到:
你自己继续胡扯。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Wed Dec 23 14:49:27 2009, 北京) 提到:
你不会连这个简单问题也要回避吧？
那可太没意思了。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Thu Dec 24 10:37:38 2009, 北京) 提到:
你说的得人身的机会是你的假定，并非你的评估？
另外，你的假定距离佛陀所说，相差极远。
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boximiya (boxi) 于 (Thu Dec 24 00:19:43 2009, 美东) 提到:
呵呵：） 佛说的轮回是三届的六道轮回吧？三届的六道各道众生的数量怎么统计啊？！
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Thu Dec 24 15:28:09 2009, 北京) 提到:
你没看帖子？
我没涉及其他五道变成人的数量，我仅仅依照
佛经所说的计算出得到人身的机会，然后以此
为依据，评估当时世界上所有的人都轮回不到
人身的机会。
有问题么？
？！
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Dec 24 13:42:17 2009, 美东) 提到:
再给你个角度看问题，学过条件概率全概率吗？
P(A|B)=0.99999999
P(A)=0.000000000001
佛陀说的是P(A)，而你说的是P(A|B)，说不一样的事情就算了，还能说出
佛陀也会有非常离谱的胡话传世
还能从佛陀的话推出全世界的人基本上都不会得到人身
你的评估是彻底错误地
大圣诞地，就不多说你啥了
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bigfool (fool) 于 (Thu Dec 24 13:49:13 2009, 美东) 提到:
听没听说过马尔科夫链？
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bigfool (fool) 于 (Thu Dec 24 13:56:09 2009, 美东) 提到:
佛告阿难：‘盲龟浮木，虽复差违，或复相得。
愚痴凡夫漂流五趣，暂复人身，甚难于彼。
知道五趣有多少众生么？
光你肚子里的细菌就比人类总数多了不知多少倍。
看来你们一门都有忽悠的潜质。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 08:59:50 2009, 北京) 提到:
【如是我闻
一时。佛住猕猴池侧重阁讲堂
尔时。世尊告诸比丘。譬如大地悉成大海。有一盲龟寿无量劫。
百年一出其头。海中有浮木。止有一孔。漂流海浪。随风东西。
盲龟百年一出其头。当得遇此孔不
阿难白佛。不能。世尊。所以者何。此盲龟若至海东。浮木随风。
或至海西。南．北四维围绕亦尔。不必相得
佛告阿难。盲龟浮木。虽复差违。或复相得。愚痴凡夫漂流五趣。
暂复人身。甚难于彼。所以者何。彼诸众生不行其义．不行法．
不行善．不行真实。展转杀害。强者陵弱。造无量恶故。是故。
比丘。于四圣谛当未无间等者。当勤方便。起增上欲。学无间等
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行 】
这是佛经。
盲龟碰到那孔的机会：7.039e-16
你若觉得我算的不对，你给个对的也成或者说出我啥地方
不对也成。 仅仅说我错，不给依据，那抱歉了。
圣诞节不耽误讨论
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:01:02 2009, 北京) 提到:
有事说事
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:05:22 2009, 北京) 提到:
某凡夫（显然是人）的人身的机会，可以算。
两亿凡夫都不得人身的机会，也可以算。
不管用什么链，你算出来就好，列出来看。
（若你把你肚子里的细菌也叫凡夫，我抱歉）
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Dec 24 20:08:47 2009, 美东) 提到:
依据其实我都列出来了，还举了数字说明，也给出你是哪个地方说的离谱。
能明白的都明白了。
可能教育背景不一样，没办法。
俺就不再说了。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:13:42 2009, 北京) 提到:
这好办。
你说说凡夫得人身的机会，大约是多少，给个大致
符合佛经的评估方式的计算结果。
这个难到不是很简单？
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bdbd (kakali) 于 (Thu Dec 24 20:12:08 2009, 美东) 提到:
俺发现他一般都不读人家的帖，光自己想。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:14:10 2009, 北京) 提到:
你给算算，也成，贴出来。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Dec 24 20:14:24 2009, 美东) 提到:
人家早讲过啦，你是不是读漏啦？
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bigfool (fool) 于 (Thu Dec 24 20:18:57 2009, 美东) 提到:
依据其实我都列出来了，看来有人还是读不懂什么叫“漂流五趣，暂复人身”。
文不懂文意，理不懂概率。
看来教育程度和背景不一样，没办法。
俺就不再说了。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:21:48 2009, 北京) 提到:
我没漏这个主题的帖子。他写的那个长贴，我仔细看过。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:23:53 2009, 北京) 提到:
能算不能？
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Dec 24 20:24:04 2009, 美东) 提到:
第一呢，跟你说这个有点浪费时间，因为都说得很明白了你也不明白，努力就比较无味
了。
第二呢，
你这种想法哦 - 评估得人身的机会（暂且假定你说的机会是'概率'），而且还要'符合
佛经的评估方式'，还要什么计算结果的。。。。
综合你的偏差的计算能力，还有这种求究竟的想法，真的是很危险哦——
就如同你们派的waichi把别人后世业力作用给演绎的清清楚楚编成一个故事一样，然后
fans见者说好，说这佛法讲的真清楚圆融....
给你个最明白的直述：
“得人身者，如掌中土，失人身者，如大地土”
佛陀说得很清楚，很明白的了吧。
还要接着计算，接着演绎？
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boximiya (boxi) 于 (Thu Dec 24 20:26:19 2009, 美东) 提到:
哦，没问题：）我也觉得按那标准，下辈成人很渺茫。
我自己没看清楚，你为你想强调按照那个概率，人道众生在六道中应该占比例很少
不过，事实上地球人一直在增加：）
所以想提醒您一下，这个六道各自人数不好确定，可能很麻烦：）呵呵
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:29:00 2009, 北京) 提到:
虚招而已。
能否估算？能，你就算个看看。
若你说不能，抡多少虚的也是转移论题，瞎扯。
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bigfool (fool) 于 (Thu Dec 24 20:27:30 2009, 美东) 提到:
读懂什么叫“漂流五趣，暂复人身”没有？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:30:36 2009, 北京) 提到:
那你能看懂他们仨说的意思么？
他们在说啥？他们觉得凡夫得人身的机会很大？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:32:25 2009, 北京) 提到:
看来，你还是真的觉得你肚子里住了满满凡夫。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Dec 24 20:34:28 2009, 美东) 提到:
说说他那个帖子里哪里算得不对啦？ 人家给你贴了一遍，你还是指出具体哪一步错啦
吧。 不能老让人给你重贴呀。
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bigfool (fool) 于 (Thu Dec 24 20:35:27 2009, 美东) 提到:
看看你的乘数或者分母，找到你的小乌龟没？
佛告阿难：‘盲龟浮木，虽复差违，或复相得。
愚痴凡夫漂流五趣，暂复人身，甚难于彼。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:37:24 2009, 北京) 提到:
我要他依据佛经估算一个凡夫得到人身的机会。
他给了假设 0.99。 但他不肯依据佛经估算。
就是这么简单。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:40:11 2009, 北京) 提到:
分子，木头上洞的面积。
分母，地球表面积的0.35。
很合理并且留有充分余地。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Dec 24 20:40:43 2009, 美东) 提到:
他明明是论证了佛经的正确性呀。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:44:03 2009, 北京) 提到:
哦？
佛经难道不是标准么？
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Dec 24 20:46:07 2009, 美东) 提到:
俺还真得没有那么大的嘴巴说自己能算出得人身的概率，哈哈
这种事情，包括地球还有几天灭亡，估计QH,waichi都可以跟你忽悠出点东西的，所以
，你一定要坚定不移的信他们，因为他们说的都是你要看的'实招'。起码，好似是你要
寻找的'实'。
目前这个问题呢，我给你假设了些数字告诉你一种思路而已，看懂了就知道你哪里在牛
角尖了。即使是假设的数字，也是能看出你的思路问题的。就这么多意义而已。
算人身难得到底多少概率，这个吗，你的理想比较远大，我可肯定给不了你答案
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Dec 24 20:48:12 2009, 美东) 提到:
这个就比较搞了。不是hotfly起先说佛祖说得比较离谱ma?
哦，难道我今天高了...
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:52:32 2009, 北京) 提到:
依据佛经估算。呵呵，简单模型。你不肯算而已。
若是GH或者W或者什么人用这个类似的模型，你
就会算了。
无非是立场决定态度，常见。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 09:53:39 2009, 北京) 提到:
他给你戴了个巨高的高帽子，我都怕你压坏。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Dec 24 20:56:53 2009, 美东) 提到:
立场和态度还真不是什么时候都可以连在一起那么好用做措辞的
如果你之前那个计算叫依据佛经估算，我只能没喝够之前就倒了
如果你还有什么新颖的'依据佛经来的计算'，得出个'得人身的概率'，我倒真得很想学
习学习的
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Dec 24 20:58:44 2009, 美东) 提到:
她是小妹妹，经常给我带高帽，习惯了，不用多虑
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boximiya (boxi) 于 (Thu Dec 24 21:18:12 2009, 美东) 提到:
嗯，我也很迷糊：）不过我学问烂，看不懂高深的东西实属正常：）
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 10:21:36 2009, 北京) 提到:
又说回来了。
我已经依据佛经估算，并且说了，顿一下，看看质疑。
这是依据佛经计算‘凡夫来世得人身的机会’。
你还有要质疑的么？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 10:22:47 2009, 北京) 提到:
嗯，还是你皮实。搁我就吓死了。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 10:25:12 2009, 北京) 提到:
嗯，他们上来就灌‘条件概率’‘马尔科夫链’。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Dec 24 21:38:22 2009, 美东) 提到:
唉，
佛祖哪里跟你说盲龟之说是对于"凡夫来世做人"的机会的比喻?
先弄清这个比较好
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boximiya (boxi) 于 (Thu Dec 24 22:42:32 2009, 美东) 提到:
分歧好像是对这段 佛经的原文的理解？
佛到底是在说 从其他五趣 转成人身很难？ ； 还是此生是人身，下一生还能是人身很
难。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 13:18:01 2009, 北京) 提到:
【如是我闻
一时。佛住猕猴池侧重阁讲堂
尔时。世尊告诸比丘。譬如大地悉成大海。有一盲龟寿无量劫。
百年一出其头。海中有浮木。止有一孔。漂流海浪。随风东西。
盲龟百年一出其头。当得遇此孔不
阿难白佛。不能。世尊。所以者何。此盲龟若至海东。浮木随风。
或至海西。南．北四维围绕亦尔。不必相得
佛告阿难。盲龟浮木。虽复差违。或复相得。愚痴凡夫漂流五趣。
暂复人身。甚难于彼。所以者何。彼诸众生不行其义．不行法．
不行善．不行真实。展转杀害。强者陵弱。造无量恶故。是故。
比丘。于四圣谛当未无间等者。当勤方便。起增上欲。学无间等
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行 】
这是佛经。
“百年一出其头”这是一世。 “愚痴凡夫”这是凡夫。
“暂复人身”这是做人，“甚难于彼”这是对比。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 13:21:25 2009, 北京) 提到:
好问。
大傻说是凡夫可以指细菌。
你的理解呢？
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 13:23:34 2009, 北京) 提到:
地球上短期增加的那点人数，相对于整个六道中众生的数量，完全可以忽略不计。
另外地球也不是一直增加人口的，实际上很多国家现在面临人口下降的严重问题。中国
未来也会面对这个。
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boximiya (boxi) 于 (Fri Dec 25 01:09:49 2009, 美东) 提到:
：愚痴凡夫漂流五趣。
作何解？
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boximiya (boxi) 于 (Fri Dec 25 01:11:32 2009, 美东) 提到:
：愚痴凡夫漂流五趣。暂复人身。甚难于彼。
我比较疑惑“愚痴凡夫漂流五趣” 此句当做何解？
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 14:20:15 2009, 北京) 提到:
你纯粹是精神有问题，脑子有病。
别人什么时候说凡夫可以指细菌？？？
你一次两次这么无中生有的还可以理解，可你为什么屡屡犯这种错误呢？不是脑子有病
是什么？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 15:16:13 2009, 北京) 提到:
天道、修罗道，嘿嘿，不知道是不是容易去，bdbd想去的。
地狱、饿鬼、畜生道，一般人，都不想去。估计这边的机会
特别大。漂流。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 15:17:55 2009, 北京) 提到:
就是啊，等大傻来确认。
细菌啥的，是不是也算凡夫？是不是也要‘百年’？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 15:20:31 2009, 北京) 提到:
那你说，这段佛经中的‘凡夫’是指什么？动物算不算？
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boximiya (boxi) 于 (Fri Dec 25 02:22:21 2009, 美东) 提到:
嗯，那“愚痴凡夫漂流五趣。暂复人身。甚难于彼。”这句里的“暂复人身”呢？
整起来，这一句作何解？
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 15:24:50 2009, 北京) 提到:
你搞错了，这里的五趣对应的就是六道。两种不同分类方法而已。
在五趣的分类方法中，修罗道没有被单独弄出来，而六道则给阿修罗单独弄出了一道。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 15:27:52 2009, 北京) 提到:
我就理解成，别管那你在哪道，别管你现在是个啥，想要得个人身，
比这难好多呢。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 15:29:18 2009, 北京) 提到:
凡夫指的是人。
每一个众生，在轮回当中应该都曾经做过人。
有病
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 15:29:55 2009, 北京) 提到:
嗯，行啊，管他五趣六道，就是轮回，就是。
人道、畜生道这是看得见的。其他咱看不见。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 15:31:16 2009, 北京) 提到:
我不确信大傻和 Hermes 是不是认同你这个。
反正他们说我算的不对。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 15:36:24 2009, 北京) 提到:
天道中色界天，无色界天很难去，因为必须要修出色界禅定和无色界禅定才可以。比如
如果一个人证色界初禅，也就是可以随时出入禅定，想禅定多久就多久，有禅定五自在
，这样才具备资格往生色界初禅天。
天道中的欲界天，相比色界天要容易一些，但是也需要极强的善业。绝不是一般人想象
的那种所谓做好人好事就可以往生天道。
根据佛法，整个六道众生实际几乎都集中在地狱道，饿鬼道，畜生道。一个轮回当中的
生命形态，在累世的无休止轮回当中，也大部分时间都呆在恶道里面。这也是轮回的恐
怖之一。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 15:38:03 2009, 北京) 提到:
你本来就算的不对。
纯是你自己在那意淫，可笑的意淫。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 15:52:30 2009, 北京) 提到:
你不明白的，这个机会的事情。
这个盲龟浮木入孔的机会，不可思议的小。
弄不好，比去天道还小呢。
你不是已经拿到天道通行证了么？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 15:53:33 2009, 北京) 提到:
你变了，改嘴了。前面你说，佛陀那是比喻，不是用来算的。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 16:02:11 2009, 北京) 提到:
去天道的机会，显然比做人的机会小。
我什么时候说过这个？
你讲话不经过大脑思考吗？
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 16:03:35 2009, 北京) 提到:
1.那个确实不是用来算的，本来就是比喻。
2.即便是算，你都算错了。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 16:04:56 2009, 北京) 提到:
显啥然？人道的机会，佛陀给了模型，能算的。
天道的给了模型么？
你自己猜的,可是不算数。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 16:05:34 2009, 北京) 提到:
那你算个对的让我瞅瞅？
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 16:07:14 2009, 北京) 提到:
你长的那玩意是脑子？还是浆糊？
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 16:08:44 2009, 北京) 提到:
你得去问问佛陀所说的海的面积有多大。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 16:08:08 2009, 北京) 提到:
呵呵，少来这套，糊弄谁呢？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 16:09:15 2009, 北京) 提到:
后海？
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 16:21:44 2009, 北京) 提到:
肯定不是你说的那个。
另外我要告诉你，转生为人的机会，恐怕比你算的那个都可能还要小得多。
亿亿亿。。。分之一。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 16:24:53 2009, 北京) 提到:
不会是另外的世界吧？佛经里可没明说哦。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 16:36:15 2009, 北京) 提到:
在那个比喻里面，海，只是一个非常非常广大的概念，而不是具体的某个数字。不是指
实际上地球海水的面积。
佛陀，未必知道地球海水的面积，弟子就更不用说了。（原始佛教里面的佛陀不是全知
全能的）
听到这个比喻的弟子，不会去想什么地球海水的实际面积，那个时代也不可能有这个概
念，他们只是知道大海是非常非常大的，大得难以想象。
另外，佛陀说的“暂复人身”，指的是整个六道轮回当中的众生，而不是人道中的人下
辈子再做人。
一杯水里面的众生，数量恐怕都要超过整个地球的人口数。
你手上的众生，数量恐怕也要超过整个地球的人口数。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 16:47:24 2009, 北京) 提到:
佛陀已经讲了怎样才能往生天道。
自己用你的脑子想去，如果你还有脑子。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 17:10:55 2009, 北京) 提到:
“譬如大地悉成大海”，整个地球那。
你是不是要说佛陀也不知道地球是圆的？
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 25 17:16:56 2009, 北京) 提到:
大地不是指整个地球。在那个时代，没有地球这种概念。
而且不具备神通力的佛陀弟子，更不可能懂这些。
佛陀是用这个比喻讲给弟子的。如果弟子都是不可能懂，那佛陀有必要讲吗？
比喻，是为了让人听懂的。
我不知佛陀知不知道。
这些东西，与佛法没有什么直接关系。
除非佛陀说地球是平的，这个时候我就要质疑他了。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Fri Dec 25 17:12:14 2009, 北京) 提到:
你糊涂蛋。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sat Dec 26 19:30:57 2009, 北京) 提到:
大地+海洋
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 09:20:20 2009, 北京) 提到:
说顿一下，就顿了好几天。
这几天，有4-5位质疑过：
1，有说应该条件概率的，给出假定得人身机会0.99
2，有说马尔科夫链的，没有计算得人身概率
3，有说佛陀模型不为算的，说得人身机会远小于 0.7e-16
4，还有说佛经可以被证明的....
总起来说，并未出现有力的证据证明得人身的机会不应该
是 0.7e-16 （允许浮动两个数量级，100倍）。
那么，我就继续进行了。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 26 20:29:42 2009, 美东) 提到:
你看毛病出在这里。 是谁得人身的概率的问题。
细菌得人身的概率和天人以及人得人身的概率不一样呀。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 09:33:56 2009, 北京) 提到:
应该补充一句，我1978年末或者1979年初念得
《概率论与数理统计》，肯定是全忘光了，但是，
我觉得从口袋100个球中取出唯一黑球的概率与
从口袋100个球中取出唯一黑球的机会，应该差不多。
我还是喜欢用‘机会’而不是‘概率’。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 09:38:04 2009, 北京) 提到:
你看，你试图区分 细菌得人身的机会 天道得人身的机会
与人得人身的机会。
这个事情，岂能是你我所能做得？
我们除了严格依照佛经评估、计算，其他的，多一步都不
能走的。
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bigfool (fool) 于 (Sat Dec 26 20:39:27 2009, 美东) 提到:
原贴在这儿，你是怎么看出“大傻说是凡夫可以指细菌”的？
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31405985_0.html
发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
标 题: Re: 教主们的发言、底线及其他
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 24 13:56:09 2009, 美东)
佛告阿难：‘盲龟浮木，虽复差违，或复相得。
愚痴凡夫漂流五趣，暂复人身，甚难于彼。
知道五趣有多少众生么？
光你肚子里的细菌就比人类总数多了不知多少倍。
看来你们一门都有忽悠的潜质。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 26 20:39:40 2009, 美东) 提到:
佛经没有说，也就是说这种讲法有可能是正确的呀，而且和佛经不矛盾。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 09:50:37 2009, 北京) 提到:
你看，“愚痴凡夫漂流五趣，暂复人身，甚难于彼。”
这是说在谈论‘愚痴凡夫’‘漂流五趣’，对吧？
然后你说 “光你肚子里的细菌”，是你说的吧？
你自己仔细看看你啥意思？（我就不让大家说了）。
我不能说佛陀原经包含虫虫，我也不能说他不包含。
但是他既未明说，我就不能派他说。
但是，“百年”是有的，我就想大象海龟肯定包括，
30年寿命的应该也算。
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bigfool (fool) 于 (Sat Dec 26 20:44:39 2009, 美东) 提到:
鉴于某些人的理解能力，看来这个过程需要每一步都走得非常慢，
这个过程也许会持续几天，几个星期甚至几个月，
慢到下到幼稚园的儿童，上到帕金森症的人，中到轻微智障
都可以理解的程度。
第一阶段，先建立一些共识和基础。
现在我再严肃的问一遍：知不知道马尔科夫链？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 09:51:40 2009, 北京) 提到:
你是敢‘证明’佛经的牛人，我可不敢。
不敢越雷池一步。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 09:54:48 2009, 北京) 提到:
看，幸亏我补充了一句吧。
我肯定是学过的，也肯定不记得。
我也不觉得依据佛经计算得人身的机会一定
需要马尔科夫的帮助。
建议你忘掉马尔科夫链。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 26 20:54:24 2009, 美东) 提到:
佛经本来就是自修自证的。 这个阀门的和非阀门的都是有共识的。
你怎么混了那么久都不知道呀？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 09:56:17 2009, 北京) 提到:
你雷！！！！！！
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 26 20:57:44 2009, 美东) 提到:
绝对没有你雷。 怎么什么都不懂呀你？ 你要说你不是阀门的业就算啦，跟青大外大混
了那么长时间，不知道人干吗的。 也是很有本事的。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Sat Dec 26 20:58:42 2009, 美东) 提到:
居然这个话题还能继续，雷
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 10:03:37 2009, 北京) 提到:
还早那，且完不了呢。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 10:04:53 2009, 北京) 提到:
我就知道愚痴凡夫来世得人身的机会： 0.7e-16。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Sat Dec 26 21:04:40 2009, 美东) 提到:
你说：
给你无聊的评一评：
你还是没搞清，愚痴凡夫漂流五趣暂复人身的意思。
都飘流五趣了，这里的'凡夫'就不是特指'此世的人'，也只是佛祖眼中的'众生'而已
再跟你说个概率的模拟问题，你可以试着回答：
假定今生为人、下辈子也做人的概率是90%，今生非人、下辈子为人的概率为0.001%，
你知道这个生命轮回一百万世能有几次做人的机会吗（慷慨的假定下这个生命这辈子是
个人）？
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 10:11:49 2009, 北京) 提到:
1，我不设定“愚痴凡夫”一定是人身，但是预期寿命
该是百年量级，大牲口海龟老乌龟都不妨算愚痴凡夫。
2，我不计算愚痴凡夫轮回“一百万世”的机会，只算
他的来世得人身的机会。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Sat Dec 26 21:14:39 2009, 美东) 提到:
你的计算有太多假定，木头的洞、海洋面积、盲龟活动范围...
这种计算结果不如别人掰脚指头给个数的好
做做随便的假设用来理理思路还比较好，用来算个认真的数字比较搞笑
先假定一个木头上的洞，假定这个洞很大，两米半径。
这个洞的面积就有12.56平米。（洞大机会就大）
再估算盲龟的活动范围，假定海洋的一半面积，也就
是说地球表面积的 0.35 倍，就是
6371x6371x4x3.14x0.35=17843206183平方公里。
盲龟伸头碰到这个洞机会是这两个数相除，等于
7.039e-16。 假定当时有2亿人，这些人中间无一人
轮回成为人的机会 （1-7.039e-16)^200000000=
0.99999859=99.999859%
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Sun Dec 27 10:23:04 2009, 北京) 提到:
很好，前进了一大步：到了质疑假定数据的阶段。
依据原经，总面积是大地+海洋，我没要这么大，
用了 0.35。
木头的洞，我假定那是北美巨杉，能有4米直径的
巨孔。
盲龟呢，佛陀阿难允许它随处跑，我也没设限。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Sat Dec 26 21:22:59 2009, 美东) 提到:
所以，要说你是根据佛经来评估这个机会概率的问题，就比较扯
1、佛经说的是五趣流转得人身难，本来说的就是百万世万万世的一个概率问题。你只
用来评估一个'来世'——一个词，[偏颇]
2、在万万世之中，一个生命有很多种状态。就六道而言，简单算六种状态吧。你要是
单独评估这‘来世’，也可以。但是，这个状态变量的问题就要考虑到，如果你有一点
基本的数 |
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