p****y
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由祖古林古仁波切（ Ringu Tulku Rinpoche）现场同声翻译
时间：2007年1月3日，藏历十五 于印度菩提迦耶，第二十四届噶举满临法会期间
编者按：此为第十七世大宝法王讲话的记录。
讲话正文如下：
既然我有一个半小时的时间，我希望能谈一下成为素食者的问题。要谈太多关
于素食，也就是放弃吃肉的问题并不容易。我认为了解该如何看待吃肉一事，并付诸实
际，是非常重要的。现在，我应该要开始说了，因为很快半个小时就要过去了。开始我
们需要先来一些念诵。（念诵）
一般对于出家众来说，如果你问僧人是否允许吃肉，有些人会说不允许，因为
如果有人吃肉，就会有人杀生，如果没有人吃肉就不会再有人需要做肉。所以吃肉与杀
生有着很大的关系，也因此说明杀生这种恶业在很大程度上是由吃肉引起的。是否真的
如此呢，具体问题需要具体去分析。如果有人使用珍珠，那么他们对珍珠的使用会导致
蚌的死亡。也有些人会穿一些特别的衣服，例如绸缎，丝绸也是由某些动物或者蚕虫而
来的，所以任何人要是穿这一类衣服或任何动物制品，也是一种杀生。
同样地，假如再没有人吃肉，那么就会食用例如谷类等食物，这样也会导致很
多本来生活在地下的昆虫被翻到地上来，而那些生活在地面的昆虫却被埋到了地下去，
这样也会令到很多众生死亡。而因为有羊的存在，才会有人杀羊，所以作为一只羊也是
一个问题，也是成就恶业的一个缘。所以，成为其中的一个缘，并不等于真正的去造作
恶业。
曾经在中国有一个专门杀猪的屠夫，每一天他都要杀一只猪，他的那把刀总是
红色的。有时候他会想：“为什么我要这样做，每一天都要杀猪？”然后他又想：“并
不是因为我想杀猪，只是人们想要吃，需要猪肉，所以我才会杀猪而已。”他自我安慰
道，其实他也不是太坏。在附近有一个寺庙，庙里有一个大钟，每天早上当钟声响起，
屠夫都会起床去杀猪。有一天早上，这个屠夫睡过头起床晚了，而晚了去杀猪，那一只
本来要被杀掉的猪生下了十只小猪。因为那一天寺庙的钟没有响，屠夫便到寺庙里问那
里的大和尚为什么没有敲钟。大和尚告诉他，前一天晚上他做了一个梦，梦里有十个众
生跑来请求他说：“请你救救我们吧！”于是大和尚就问：“我要怎样才能救你们呢？
”那些小猪回答：“你只需要明天早上不要敲那个大钟就可以救下我们了。”大和尚对
屠夫说：“所以，我就没有去敲钟啊！”当屠夫听到这个，他非常地感动，并从此以后
再也不杀猪了。
我想说的是，在这个故事里敲钟也成为了杀猪的一个缘，那么可能有时候我们
连钟都不应该去敲，因为有人可能会因此去杀猪。所以说，只是其中的一个缘，不会成
为问题真正的因。但佛陀是否允许出家人吃肉呢？在佛毗尼（戒律）中有提及在某几种
情况下允许吃肉，以及某几种肉不可以吃，也有提到那些（允许吃的）肉不应该经常食
用，而是在某些情况下才可以食用。曾有这一类的说法的。
但总的来说很重要的是，就大乘来讲，不可以吃肉。声闻乘谈的是三净肉，那
些离于三种情况的肉可以食用。例如，不是为你自己的享用而杀等等。但因为你是如此
的执着，而对肉的美味如此的渴望，你也许并不知道这些肉是不是特别为你而做的（为
你而杀生）。有时候人们对肉食那么的执着，他们甚至会跑去问别人：“请给我一些肉
吧！”
当我小时候，我也是非常的执着，我非常喜欢吃肉。肉很快就被吃完了，我住
的地方肉很快就没有了，但有时候僧人们的肉还没吃完，因为他们吃得很小心，那样我
就会让他们从僧人的厨房拿肉。因为我那时吃肉，所以也影响了其他的人吃肉。如果我
爱吃肉，我身边的人就会受我的影响，因为我会给他们肉。我会说：“我想吃馍馍，请
给我一些肉馍馍。”那其它的人也会去吃肉馍馍。
所以佛陀说，菩萨是不应该吃任何肉的。因为我们对吃肉有如此强烈的执着和
倾向，所以对一个初学的菩萨来说，戒吃肉是非常好的。当你去到餐馆说：“请给我来
一点鸡肉。”你并不知道他们是已经有准备好的鸡肉呢，还是他们会去杀鸡。所以说一
个菩萨是不应该吃肉的。而当我在这里说“菩萨”的时候，我们并不是说像观音或者金
刚手那样的伟大的菩萨，或者那些在更高地的菩萨，而是说像我们这样的凡夫菩萨，任
何人只要意愿为了众生的福祉而贡献的，就可以被称为菩萨。依据菩萨乘所说，即使是
声闻乘所允许食用的三净肉，菩萨或初学的菩萨都不应该食用。因为我们对滋味有着太
强烈的执着，因此意识不到会触犯哪些错误，所以吃肉是不好的。
所以，在菩萨乘里吃肉是被禁止的。当我们这样讲的时候，并不是说因为声闻
乘允许吃肉，声闻乘就是不好的，并不是如此。再者，我们应视一切众生如同亲生儿，
所以当我们吃肉时，就好像是仅仅为了食物，我们就舍弃了那些原本应该像亲生儿一般
珍贵的众生。因此，以肉类为我们的食物，似乎是，那不光是在菩萨的角度来看是被禁
止或被看不起的事，甚至在声闻乘的角度也会被认为是不好的。
那些你见杀或闻杀，或你不能确定是否专门为了你的食用而杀的肉类，是不净
的。而那些不是专门为你而杀，如上述的——不见杀、不闻杀、并且毫无疑问不是为你
而杀的肉，在菩萨乘里也是不允许食用的。但是在西藏，我们往往会吃那些专门供养给
我们的肉。如果一个很重要的喇嘛或者几个喇嘛去到一个村庄，村庄里的人会立刻杀一
只羊或一头牦牛，然后喇嘛会念一些咒就认为没有问题了，这是不好的。就算那是一个
很厉害的喇嘛，以为那样做没有问题，其实是有问题的，因为佛陀说过，一个人不应该
食用任何特别为你准备或特别为了你的享用而宰杀的动物的肉。
曾经在安多有一位喇嘛，是一位觉囊派的喇嘛，有一个人想要来请喇嘛加持他
的酒。这个人带着酒来找喇嘛请求加持，因为他心想，被加持过的酒就可以拿来喝了。
但那位喇嘛说：“我不知道该怎么做，我不知道怎么去加持。”在西藏，有时候人们会
用勒住牦牛的嘴不让其呼吸的方式宰杀牦牛，这位喇嘛说：“如果是那样，你勒死了一
只动物，然后加持它，它还不是已经死了？所以同样的，我不能加持了酒，然后令你喝
了之后没有任何过患。”因此，无论是不是在西藏，无论是喇嘛或是有很高证悟的人，
即使是这样，也要依照佛陀所制定的戒律而为。
在印度有很多大师和大成就者，在西藏也曾经有很多大成就者，但他们不会说
：“我已经证悟了，我可以做任何事情，我可以吃肉喝酒。”从来没有这样的事，也不
应该是这样的。而就噶举派来讲，我们要好好看看过去的大师，过去的噶举派上师们关
于吃肉一事是如何做及如何说的。止贡沙帕仁波切（Drikung,ShakpaRinpoche），一位
止贡噶举的上师，曾经这样说过：“我的学生，任何人要是食用或使用肉类，并说这是
荟供或是供品，他们则完全地离弃了我，背弃了佛法。”我在这里就不详细地解释它所
指的每一件事了，但他所说的大意是：“任何人使用肉，并说这是好事，这就完全的背
弃了佛法、背弃了我，他们再也与佛法无关。”他说得非常非常的严厉。其他的伟大上
师也曾如是说过，他们每个人都说如果有人吃肉并认为这是被允许的，这是无法想象的
，因为这从来都不是正确的也不会是好的。在某些地方提到过，就金刚乘来讲，如果某
人有强大的能力可以超度那些他所食用的众生，也许这样的人可以吃肉，否则的话，不
可以吃肉。
有时候我们也会谈到使用五肉五甘露，根据卡米察密仁波切（Karme Chakme
Rinpoche）所说，假如一个人已经完全的证悟，只有这样他可以吃肉。如果你说在金刚
乘很多地方都有提到过这些五肉五甘露，这到底是什么呢？他说：那仅仅是对那些极上
根的人而言的，否则的话就像是你在祭坛上放了粪便或尿液一样，是非常糟糕的，我们
并不会喜欢，而且会觉得恶心。供养，并不是为了满足那些大师，不是因为他们饿了或
者渴了需要我们给他们东西吃喝，不是这样的。为什么要献供，是因为我们自己需要积
累善业。
第八世噶玛巴米觉多杰也曾指示过，如果在年底的法会（guktor）过程中供养
肉类，例如在玛哈嘎拉法会上供奉肉或酒一类的东西，这是被他所严厉禁止的。他说：
“如果你这样做，我就不是你的上师，你也不是我的弟子或跟随者，完全不是。”第八
世噶玛巴曾经说过，在所有冈仓噶举的寺庙里，你都不需要做任酒肉类的供品，只需要
供一些水果便可以了。我曾经听说在锡金，年底法会（guktor）或是玛哈嘎拉法会时，
是必须要吃肉的。如果玛哈嘎拉亲自现前，可能他会吃一些肉，那也许还可以，但如果
我们为了玛哈嘎拉而去饮酒吃肉，那就完全没有作用，那是不好的。
此外，米觉多杰在他的著作《修行百颂》（《Tuton Gyatsa》）中提到过，有
八样东西是出家人必须舍弃的，像是酒、肉、武器这一些，我记不起来每一样是什么了
，但在《华严经》（《Do Palmo Che》）内也是有这样的记述的。其中最重要的就是酒
、肉和武器，米觉多杰说，这些东西你甚至连看都不能够去看，如果你不舍弃这八样东
西，你就不属于噶举派，你应该马上离开或者坐到别的地方去，他就是这样说的。而且
，他还说如果你吃肉，那么你就不属于噶举派。所以现在我们都不知道我们自己是不是
还属于噶举派。
蒋贡康楚在圆寂之前，曾经一次又一次地说道，他一直祈愿能够转生为一个不
再吃肉的人。我们可以读到很多这样的事情，有很多类似的语录。我们应该付诸于行动
，如何付诸行动呢？《入楞伽经》（《Do Lanka Shepa》）,《大涅磐经》（《 Na
Nyen Le Depa Do》）,在所有这些经典中，吃肉都是被明确禁止的。即使在某些地方，
开许吃肉，也并不表示是鼓励、提倡吃肉。从来没有人说过吃肉是好的，或者没有过患
。而只是针对一些一下子很难不去吃肉的人，方便开许这样的人暂时吃肉，仅此而已。
而在西藏，噶举、宁玛、萨迦、格鲁以及觉囊——至于苯波教我不是很了解——在这些
教派内，吃肉都是严厉禁止的事情。
在这里我想说一件关于我自己的事情。当我还很小的时候，大约十一、二岁时
，有一个会看手相的人在看过我的掌纹后说：“当你到二十三、四岁时，会有障碍出现
。”但那时候我还小，没有放在心上，后来就忘记了，再后来便来到了印度。那件事过
了大约五、六年后，我做了一个梦，在梦里一个喇嘛说：“曾经有一个手相士告诉你，
你会有障碍，你还记得吗？”我回答道：“我记得。”然后他说：“那是你的生命上的
障碍。”通常，我并不是很怕死，我是一个康巴人，所以我会装作很勇敢。但在那个梦
里，我非常的害怕，当我醒来我的心仍然跳得很快，那是一个梦，但是我觉得真的会有
一些障碍。
像我这样的人，如果能够长寿，我不知道会不会有很大的用处。但是从八岁起
到现在，我一直被寺庙和佛法所照顾，我唯一的愿望就是去承事，哪怕只有一点帮助，
我希望能够承事佛法、僧伽和寺庙。直到现在我所有的想法和行为都不曾是负面的，如
果一切顺利，我立志要为佛法和一切众生服务。而要消除那个障碍，我觉得最最重要的
就是要爱护生灵，因此不要再吃肉，我认为这是最重要的事情。
无论是从普遍的角度，或者个别的观点来看，停止吃肉都是非常重要的。而且
今年或是明年，尊者嘉瓦仁波切的障碍年也要来临了，特别是在去年，尊者已经完全禁
止了穿戴野生动物的毛皮等等，现在开始行动非常的重要！
现在我有一些计划要宣布，首先，大家先深呼吸：如果你是冈仓派的弟子，不
论你是僧人还是尼众或者是在家众，你不可以从事肉类生意，不可以购买牲畜后宰杀并
出售，永远不能以卖肉为生意。这是第一条，非常的重要。不光是在印度，而且在西藏
也有很多人在做这样的事情，我听说甚至还有一些在西藏的祖古还在做这样的生意。在
楚布寺，很多东西都被破坏了，但屠房还在那里，还保留着。那里不应该有屠房的存在
。我们应该作出影响，只要有冈仓寺庙的地方就没有屠房存在。我常常想整个噶举派都
应该这样做，但是现在先从冈仓噶举开始。所以，从此以后不可以再留有由寺庙合作或
拥有的屠房，绝对不应该有。不光是针对僧尼，任何人声称是冈仓噶举的追随者的，都
应该将这一点牢记于心。
现在是对僧尼的要求：不可以大量地煮肉。我曾经看过一本西方的杂志，上面
有十个僧人在一起切肉。看上去就像他们整天都在大量的做肉、大量的吃肉。有时候你
也许必须要做一点点，但是为一个大型聚会大量地做肉，尤其是身穿着僧袍这样去做，
这是不可以的，看上去也很不好。我们经常都说没有众生不曾是我们的父母。再者，身
穿僧袍到屠房或肉店去买肉——当你到屠房或肉店去，唯一的理由就是去买肉——我们
不应该再到屠房或肉店。如果你真的实在是需要买一些肉，你应该让别人替你去买。作
为出家人跑到肉店去买肉是非常糟糕的。然后，我们应该减少吃肉。通常我们一天吃三
顿饭，我们可以只在其中一顿饭里吃肉或者三顿都不吃。或者我们可以说：“我在一个
月里面只吃一次肉。”西藏人通常会认为有一些日子是很重要的，就像是初一、十五、
或者神变月、释迦圣月，我们也可以在那些日子里不吃肉。
有些人可以将吃肉完全戒除，但有些人并不可以，然而最起码，应该减少吃肉
。因为在一个社会里如果人人都吃肉那么将很难戒肉，但如果一个社会或整个大环境都
不吃肉，就很容易能戒掉肉食。如果每个人都在吃肉，那就很难能够停下来了。在下一
节法会里，我会问你们，有多少人愿意一天只有一顿饭吃肉，而其余两顿不吃的，谁要
是愿意的话，请举手。我不需要看得见你们每一个人，但是你必须对你自己作出承诺。
然后我会问，有多少人愿意在特殊的日子里戒肉，又有多少人愿意一生都戒肉。所以你
们要好好地考虑清楚，其实也没有太多需要考虑的，你只需要作出决定，想得太多真的
没有用，你只需要决定就好了。
还有一件事，我忘记说了：任何属于冈仓噶举的寺庙，寺庙的厨房不可以供应
任何带肉的食物。如果你把肉带到寺庙的厨房并在那里烹煮，那就意味着你并不视我为
上师，而你并不属于噶玛噶举！这没有什么可商量的，就这么多，这些非常的重要。
尤其是在西藏，以前是非常困难的，但现在由于汉人们的恩德，也不那么的困
难了。那里并不是只有肉可以吃，也有很多其他的食物像是蔬菜等等的。你必须思维：
吃肉是不好的，吃肉是不净的同时有害于健康，必须培养出这样的看法。这样将对尊者
嘉瓦仁波切和阿波嘎嘎（版务注：阿波嘎嘎是法王还未被认证为噶玛巴转世前的名字）
长寿有好处。你也可以以我之名，如果你希望阿波嘎嘎能够长久住世，不再吃肉将会有
帮助。而那些你的根本上师和伟大的成就者们，如果你希望他们长久住世，最好的方法
就是减少吃肉或者不再吃肉。
在下一节，一旦你作出了承诺你应该真正的去持守，如果你第一次发愿后，就
轻易违反的话，之后会有恶性循环的问题，对以后所发的愿也将会不易持守，如此就不
好了。如果第一次发愿可以非常清晰而有力地作出承诺，那么第二、第三次也会很好，
所以第一次承诺要非常有力量。而除非你真的能做到、有决心做得到，否则的话不要作
出承诺。 |
a**u
发帖数: 8107 | 2 ft
这帖子贴过好几次了吧。。。
【在 p****y 的大作中提到】
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: 时间：2007年1月3日，藏历十五 于印度菩提迦耶，第二十四届噶举满临法会期间
: 编者按：此为第十七世大宝法王讲话的记录。
: 讲话正文如下：
: 既然我有一个半小时的时间，我希望能谈一下成为素食者的问题。要谈太多关
: 于素食，也就是放弃吃肉的问题并不容易。我认为了解该如何看待吃肉一事，并付诸实
: 际，是非常重要的。现在，我应该要开始说了，因为很快半个小时就要过去了。开始我
: 们需要先来一些念诵。（念诵）
: 一般对于出家众来说，如果你问僧人是否允许吃肉，有些人会说不允许，因为
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 等着看你删呗
【在 a**u 的大作中提到】
: ft
: 这帖子贴过好几次了吧。。。
|
p****y
发帖数: 23737 | 4 对，你可以删，我是贴给那个MM看，藏传佛教一些人吃肉是不合佛法的。
谁吃肉又敢说自己是修行人的，是断大慈悲心。
【在 a**u 的大作中提到】
: ft
: 这帖子贴过好几次了吧。。。
|
d**********l
发帖数: 647 | 5 世尊当年托钵乞食，吃肉，是为了帮助施者种福田。出于悲心。
今天我们吃素，是因为无量众生因为我们吃肉而被杀戮，也是出于悲心。
【在 p****y 的大作中提到】
: 对，你可以删，我是贴给那个MM看，藏传佛教一些人吃肉是不合佛法的。
: 谁吃肉又敢说自己是修行人的，是断大慈悲心。
|
b*****x
发帖数: 1327 | 6 有些地方不明白，"视天下众生如亲生儿"，可是有些人就是爱不起来，我还是没有摆脱
执念？
【在 p****y 的大作中提到】
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: 际，是非常重要的。现在，我应该要开始说了，因为很快半个小时就要过去了。开始我
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b**d
发帖数: 7644 | 7 俺觉得那个活佛也没有一个亲生儿，所以估计也不知道母亲对亲生儿是个什么感觉。
试想一下，如果人人都跟妈妈似的，也是很让人烦恼的。
【在 b*****x 的大作中提到】
: 有些地方不明白，"视天下众生如亲生儿"，可是有些人就是爱不起来，我还是没有摆脱
: 执念？
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d**********l
发帖数: 647 | 8 慢慢来，先从不讨厌开始，其实平等心不好修，慢慢来。
起来，我还是没有摆脱
【在 b*****x 的大作中提到】
: 有些地方不明白，"视天下众生如亲生儿"，可是有些人就是爱不起来，我还是没有摆脱
: 执念？
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b*****x
发帖数: 1327 | 9 谢谢以上几位的指点，每次来这个版，立刻气定神闲下来，都能悟到一些东西。 |
l****i
发帖数: 617 | 10 如果没有记错的话,我看过这个开示,被完全折服,赞叹敬重虔心顶礼第十七世大宝法王.
【在 p****y 的大作中提到】
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: 于素食，也就是放弃吃肉的问题并不容易。我认为了解该如何看待吃肉一事，并付诸实
: 际，是非常重要的。现在，我应该要开始说了，因为很快半个小时就要过去了。开始我
: 们需要先来一些念诵。（念诵）
: 一般对于出家众来说，如果你问僧人是否允许吃肉，有些人会说不允许，因为
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