o****h
发帖数: 721 | 1 古今之争可谓是个永恒话题，这个议题不单是展现人类的成熟，更多的是提醒人类永远
都在不成熟中，至多走向成熟的无尽途中。
omnbmh倡议的议题：佛教中存在古今之辩吗？如果存在，是今不如古呢，还是古不如今
呢？
各路高手，欢迎从各个方面进行阐释，比方说从阿罗汉解脱数量上入手，或者从佛教思
想转变上入手。 |
o****h
发帖数: 721 | 2 从佛教用品的收藏来讲，很明显古不如今，当今技术发达，很容易就能够判断假货赝品
，古代就比较困难了。更多的，信息的广泛交流，可以从各个方面剖析那些佛教的画像
以及各种瓷器等，具备了从断代史的角度看问题的条件。当今的收藏家，相比古代收
藏家的眼力识货的直觉判断外，不仅多了技术上的辅助，而且多了个方面的科学知识，因此明显古不如今。
权作抛砖引玉。 |
a*****a
发帖数: 640 | 3 我怯怯的发言
我觉得今人就佛法根本不能跟古人争，至少不能跟佛说的争。至于现在的教派和以前教
派之争，或者教派之间的争，那个和人类成熟没啥关系。如果讨论科技，我们可以说现
在的人有绝对的信心和资格争。就算古人说的是宏观大道，我们今人解决的是细节问题，
我们依旧有资格去争。但是佛讲得东西是不以这些的进步更改的。
古今之争是我们当下的人想出来的。其实没有争论的必要。
阿罗汉解脱数量跟古好还是今好没有关系，因为这个根本不能作为标准之一。
佛家思想的转变，我觉得更大程度上也体现不了好坏。
【在 o****h 的大作中提到】
: 古今之争可谓是个永恒话题，这个议题不单是展现人类的成熟，更多的是提醒人类永远
: 都在不成熟中，至多走向成熟的无尽途中。
: omnbmh倡议的议题：佛教中存在古今之辩吗？如果存在，是今不如古呢，还是古不如今
: 呢？
: 各路高手，欢迎从各个方面进行阐释，比方说从阿罗汉解脱数量上入手，或者从佛教思
: 想转变上入手。
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b**d
发帖数: 7644 | 4 佛不是说了有正法，像法和末法时期吗？我们生在末法。
【在 o****h 的大作中提到】
: 古今之争可谓是个永恒话题，这个议题不单是展现人类的成熟，更多的是提醒人类永远
: 都在不成熟中，至多走向成熟的无尽途中。
: omnbmh倡议的议题：佛教中存在古今之辩吗？如果存在，是今不如古呢，还是古不如今
: 呢？
: 各路高手，欢迎从各个方面进行阐释，比方说从阿罗汉解脱数量上入手，或者从佛教思
: 想转变上入手。
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a*****a
发帖数: 640 | 5 关键是这个是佛说的吗？如果不是，我们还有自己思考的空间，haha
【在 b**d 的大作中提到】
: 佛不是说了有正法，像法和末法时期吗？我们生在末法。
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d**********l
发帖数: 647 | 6 all signs are showing that we are living in the MoFa period. People in
general are becoming more greedy, easier to offend and more ignorant of the
laws of karma. our senses are much more vulnerable to all the temptations
around... ...
【在 a*****a 的大作中提到】
: 关键是这个是佛说的吗？如果不是，我们还有自己思考的空间，haha
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a*****a
发帖数: 640 | 7 你思考的结果，haha，赞独立思考
the
【在 d**********l 的大作中提到】
: all signs are showing that we are living in the MoFa period. People in
: general are becoming more greedy, easier to offend and more ignorant of the
: laws of karma. our senses are much more vulnerable to all the temptations
: around... ...
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o****h
发帖数: 721 | 8 佛陀灭后，按时间依次分正法，像法，跟末法。其中，正法千年，解脱坚固与禅定坚固
各五百年。
像法千年，读诵多闻坚固与多造塔寺坚固各500年。然后末法万年，金刚经提到末法了。
《佛垂涅槃记法住经》，里面有详细的解释关于佛灭后的法的变化。我们这个时期就是末法时期。
不过，南传的话，似乎每个时期的时间上跟汉传不一样，具体不知道。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 你思考的结果，haha，赞独立思考
:
: the
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o****h
发帖数: 721 | 9
古今之争是个思想史上的哲学问题，曾经给欧洲带来了思想解放。我只是借用这个词来
说佛教的。
这个问题，我当时没有仔细想，脑袋中大致的意思是，阿罗汉每个时代都有解脱的，说明今天的佛法传播不见得比以前差，没必要觉得佛法越来越差。修行的方法都有啊，关键在人啊。
题目上，我没说佛法，我说的是佛教。那么，对于佛教思想史的研究，我觉得今天比古
代好，因为有更好的交流，更完善的资料，比起古代来。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 你思考的结果，haha，赞独立思考
:
: the
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r*****d
发帖数: 922 | 10 看看您的题目就知道是末法了: 斗争坚固.
【在 o****h 的大作中提到】
: 古今之争可谓是个永恒话题，这个议题不单是展现人类的成熟，更多的是提醒人类永远
: 都在不成熟中，至多走向成熟的无尽途中。
: omnbmh倡议的议题：佛教中存在古今之辩吗？如果存在，是今不如古呢，还是古不如今
: 呢？
: 各路高手，欢迎从各个方面进行阐释，比方说从阿罗汉解脱数量上入手，或者从佛教思
: 想转变上入手。
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a*****a
发帖数: 640 | 11 thumbs up
【在 r*****d 的大作中提到】
: 看看您的题目就知道是末法了: 斗争坚固.
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o****h
发帖数: 721 | 12 哀叹一声，末法众生阿，只剩下靠斗争来建立信心了。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 看看您的题目就知道是末法了: 斗争坚固.
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r****n
发帖数: 8253 | 13
了。
一看就是大乘伪造出来的，因为读诵经典和造塔寺都是明显的大乘特色，大乘当初的创
立，也和佛塔信仰密切相关。而诵经和造塔都不是佛陀所提倡，甚至是反对的。
是末法时期。
关于正法的灭亡，经典里面记载比较多的是，正法五百年，像法五百年，之后是末法，
分别对应的是原始佛法，大乘佛法和密乘佛法。这个基本和历史事实相对应。
上座部还有个佛教正法五千年的说法，根据那个我们现在处在第三个千年，可以证得三
明阿罗汉，然后再下个千年就是只可以证得纯观阿罗汉，之后就是只能证最高三果，然
后佛教灭亡。并且说阿毗达摩先灭去（上座部对阿毗达摩非常推崇），这种说法，应该
也可能是始于部派佛教时代，不太足信。
【在 o****h 的大作中提到】
: 佛陀灭后，按时间依次分正法，像法，跟末法。其中，正法千年，解脱坚固与禅定坚固
: 各五百年。
: 像法千年，读诵多闻坚固与多造塔寺坚固各500年。然后末法万年，金刚经提到末法了。
: 《佛垂涅槃记法住经》，里面有详细的解释关于佛灭后的法的变化。我们这个时期就是末法时期。
: 不过，南传的话，似乎每个时期的时间上跟汉传不一样，具体不知道。
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a*****a
发帖数: 640 | 14 你多回点贴，我今晚就不看了，明天开会。回头学习。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 了。
: 一看就是大乘伪造出来的，因为读诵经典和造塔寺都是明显的大乘特色，大乘当初的创
: 立，也和佛塔信仰密切相关。而诵经和造塔都不是佛陀所提倡，甚至是反对的。
: 是末法时期。
: 关于正法的灭亡，经典里面记载比较多的是，正法五百年，像法五百年，之后是末法，
: 分别对应的是原始佛法，大乘佛法和密乘佛法。这个基本和历史事实相对应。
: 上座部还有个佛教正法五千年的说法，根据那个我们现在处在第三个千年，可以证得三
: 明阿罗汉，然后再下个千年就是只可以证得纯观阿罗汉，之后就是只能证最高三果，然
: 后佛教灭亡。并且说阿毗达摩先灭去（上座部对阿毗达摩非常推崇），这种说法，应该
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r****n
发帖数: 8253 | 15
佛陀没有说过这个，这种说法被创造，是因为编造这种说法的人，当时就处于佛法辩论
斗争的时代，就是大小乘对立的时代。
大小乘的对立斗争是历史必然的，当像法出现后，僧团必不得不起来斗争。
佛陀在像法经里面明确说过“像法出，正法则没”。
但是正法斗不过像法，因为世人愚痴，贪爱，大乘迎合了世人贪爱的本性。这也是为什
么“像法出，正法则没”的必然。
【在 o****h 的大作中提到】
: 哀叹一声，末法众生阿，只剩下靠斗争来建立信心了。
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r****n
发帖数: 8253 | 16
从事实来看，非常明显的结论是“今不如古"，佛陀在世的时代，经典记载大量人证果
，很多人甚至听闻佛陀简单几句话就证悟初果甚至四果。但是今天已经很难找出证果者
了，证果已经变得高高在上。
为什么会造成这种差距？为什么会造成今不如古，我自己粗略总结几点
一、从缘起法的角度来说，佛陀所在的时代，跟随佛陀的人波罗密更深。因为波罗密深
，就容易投生到佛陀在世的时代，反之会越远，甚至生到无佛时代。我们生在这个离佛
远去的时代，而没有生在佛陀在世的印度，重要原因就是以前没有积累足够的波罗密。
这也是我们现在无法改变的，能做的就是积累更多的解脱的波罗密。
二、佛法的教义本身经历了一个逐渐从纯净到变质的过程。佛陀所在的时代，佛法教义
不存在问题，有争议可以问佛陀，可以问阿罗汉，都可以得到很好的解决。而现在，佛
教教义变得无比庞大，一个人甚至一生都无法认真读完所有的大小乘经典（实际也不存
在这样的人了）。而且一些相似伪佛法都有很强的欺骗性，对于大多数人来说，也确实
没有能力辨别真假。绝大部分人，乃至99.99%的学佛者，都被相似伪佛法给击倒了。他
们连最基本的佛法正见都还没有建立起来，就已经失败了。
三、文明的物质化程度越来越高，物欲越来越强，诱惑也越来越多。我们的物质文明越
来越进步，但是在精神方面，我们却是越来越退步。大家越来越倾向于追求物质方面的
享受，而且也到处充满物欲的诱惑。大部分人，无法抵挡这方面的诱惑，在他还没有生
起求解脱的心，就已经淹没在物欲的洪流当中了。哪怕学习佛法后，也要面临各种诱惑。
我们的生活水平确实在变得越来越好，对于苦谛的切身感受，我们显然没有两千年以前
的人那么强。我们现在的物质生活对于古人来说，近乎于天堂。这就造成了求解脱的心
不强烈，一些人学习佛法，也不是为了追求解脱，而是为了在世有一个更好的幸福生活，
佛法被当成一种生活哲学，一种心理调节术，丧失了解脱道的功能。
四、佛教没有很好的鼓励质疑批判精神，权威崇拜还普遍存在于佛教。不光大乘佛教，
包括上座部佛教，都存在很严重的权威崇拜，很多教义，包括清净道论，阿毗达摩这些
人们心目中的圣典是不容置疑的，很少有人敢去质疑其中的错误之处。佛教也缺乏学术
精神，各个派别都是自顾自，甚至不相往来，缺乏讨论，缺乏交流。这使得佛教必然会
越来越退步。
粗略想到这几点，不过尽管有以上这些原因，但是我们却又有超越古人的一些优势，这
个也值得分析。后面我再说
【在 o****h 的大作中提到】
: 古今之争可谓是个永恒话题，这个议题不单是展现人类的成熟，更多的是提醒人类永远
: 都在不成熟中，至多走向成熟的无尽途中。
: omnbmh倡议的议题：佛教中存在古今之辩吗？如果存在，是今不如古呢，还是古不如今
: 呢？
: 各路高手，欢迎从各个方面进行阐释，比方说从阿罗汉解脱数量上入手，或者从佛教思
: 想转变上入手。
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o****h
发帖数: 721 | 17 很好，赞叹一下。观点和条理很清晰，论述不仅充分，而且个人好恶相当少，相当客观。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 从事实来看，非常明显的结论是“今不如古"，佛陀在世的时代，经典记载大量人证果
: ，很多人甚至听闻佛陀简单几句话就证悟初果甚至四果。但是今天已经很难找出证果者
: 了，证果已经变得高高在上。
: 为什么会造成这种差距？为什么会造成今不如古，我自己粗略总结几点
: 一、从缘起法的角度来说，佛陀所在的时代，跟随佛陀的人波罗密更深。因为波罗密深
: ，就容易投生到佛陀在世的时代，反之会越远，甚至生到无佛时代。我们生在这个离佛
: 远去的时代，而没有生在佛陀在世的印度，重要原因就是以前没有积累足够的波罗密。
: 这也是我们现在无法改变的，能做的就是积累更多的解脱的波罗密。
: 二、佛法的教义本身经历了一个逐渐从纯净到变质的过程。佛陀所在的时代，佛法教义
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p****y
发帖数: 23737 | 18 还是一些书本知识，要推翻书本知识很容易。
观。
【在 o****h 的大作中提到】
: 很好，赞叹一下。观点和条理很清晰，论述不仅充分，而且个人好恶相当少，相当客观。
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a*****a
发帖数: 640 | 19 Logic is nice, but 观点 might not be so correct.
观。
【在 o****h 的大作中提到】
: 很好，赞叹一下。观点和条理很清晰，论述不仅充分，而且个人好恶相当少，相当客观。
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o****h
发帖数: 721 | 20 本来就是议论性质的，不需要绝对正确，论述充分就可以了。
此外他说的那几点，我还是认同的。
【在 a*****a 的大作中提到】
: Logic is nice, but 观点 might not be so correct.
:
: 观。
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a*****a
发帖数: 640 | 21 en, it is a nice post.
【在 o****h 的大作中提到】
: 本来就是议论性质的，不需要绝对正确，论述充分就可以了。
: 此外他说的那几点，我还是认同的。
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r****n
发帖数: 7315 | 22
打倒‘标哥’！
助长他的错误行径。
【在 o****h 的大作中提到】
: 本来就是议论性质的，不需要绝对正确，论述充分就可以了。
: 此外他说的那几点，我还是认同的。
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