S**U
发帖数: 7025 | 1 杂阿含498经
如是我闻∶一时，佛住那罗揵陀卖衣者庵罗园。
尔时、舍利弗诣世尊所，稽首礼足，退坐一面。白佛言∶「世尊！我深信世尊，过去、当来、今现在，诸沙门、婆罗门所有智慧，无有与世尊菩提等者，况复过上」！
佛告舍利弗∶「善哉！善哉！舍利弗！善哉所说第一之说，能于众中作师子吼，自言深信世尊言，过去、当来、今现在，沙门、婆罗门所有智慧，无有与佛菩提等者，况复过上」！
佛问舍利弗∶「汝能审知过去三藐三佛陀所有增上戒不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！复问舍利弗∶「知如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！佛告舍利弗∶「汝复知未来三藐三佛陀所有增上戒，如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！佛告舍利弗∶「汝复能知今现在佛所有增上戒，如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！
佛告舍利弗∶「汝若不知过去、未来、今现在诸佛世尊心中所有诸法，云何如是赞叹，于大众中作师子吼，说言我深信世尊，过去、当来诸沙门、婆罗门所有智慧，无有与世尊菩提等者，况复过上」？ |
f*******8
发帖数: 3612 | 2
这个问题，我也深思过：
a. 肯定不是需要一个人成了佛，才能知道佛的厉害。
就好象不是一个人非要和爱因斯坦同样水平才能欣赏领会他的内容。
但是
b. 至少要有一定的条件才能领会佛法，深信佛法。
这里舍利弗当然也列举了条件。
2.
你这里一厢情愿偷换概念，
“过去、当来、今现在，诸沙门、婆罗门”并非如你说的“所有人”。
这里把沙门和婆罗门并列，应该是指当时流行的外道派别。
所以舍利佛的意思更应该是为了表达佛法不同于当时流行的外道法。
经中明确指出：佛（特指释迦摩尼）前佛后都有佛，称为诸佛。所以，
一个佛并不高于另一个佛。
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含498经
: 如是我闻∶一时，佛住那罗揵陀卖衣者庵罗园。
: 尔时、舍利弗诣世尊所，稽首礼足，退坐一面。白佛言∶「世尊！我深信世尊，过去、当来、今现在，诸沙门、婆罗门所有智慧，无有与世尊菩提等者，况复过上」！
: 佛告舍利弗∶「善哉！善哉！舍利弗！善哉所说第一之说，能于众中作师子吼，自言深信世尊言，过去、当来、今现在，沙门、婆罗门所有智慧，无有与佛菩提等者，况复过上」！
: 佛问舍利弗∶「汝能审知过去三藐三佛陀所有增上戒不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！复问舍利弗∶「知如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！佛告舍利弗∶「汝复知未来三藐三佛陀所有增上戒，如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！佛告舍利弗∶「汝复能知今现在佛所有增上戒，如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！
: 佛告舍利弗∶「汝若不知过去、未来、今现在诸佛世尊心中所有诸法，云何如是赞叹，于大众中作师子吼，说言我深信世尊，过去、当来诸沙门、婆罗门所有智慧，无有与世尊菩提等者，况复过上」？
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t********n
发帖数: 571 | 3 你们俩的“佛”是完全不一样的，虽然都叫“佛”
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这个问题，我也深思过：
: a. 肯定不是需要一个人成了佛，才能知道佛的厉害。
: 就好象不是一个人非要和爱因斯坦同样水平才能欣赏领会他的内容。
: 但是
: b. 至少要有一定的条件才能领会佛法，深信佛法。
: 这里舍利弗当然也列举了条件。
: 2.
: 你这里一厢情愿偷换概念，
: “过去、当来、今现在，诸沙门、婆罗门”并非如你说的“所有人”。
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r****n
发帖数: 8253 | 4 你根据什么说舍利弗是先修后理解后皈依？
舍利弗如何皈依佛陀的，你没有听过？
他是听了佛陀说诸法因缘生，诸法因缘灭，让他觉得佛陀非常有智慧，所以才皈依佛陀
的。
你最严重的问题，总是在不断强调所谓的“实修”，总是忽略正见的作用，错误的认为
只有实修之后才有正见，而不知道正见一定要在实修之前建立，不知道正见必须建立在
听闻佛法和思维的基础上。
这些佛陀也说得都清楚，但是你却全部忽略，整天琢磨你那个实修，让人恶心。
而且最可笑的是，这里很多人，恐怕在实修上都还远远超越你。
你就是整天封闭在自己的世界里面对着天做白日梦。 |
o****h
发帖数: 721 | 5 第一条是不错的见解。从学佛到信佛，再到深信佛，我也觉得是不停修行的结果。开始
时的相信，我也觉得更多的是盲信，或者跟风，即使符合逻辑思维或者常理。
问一下，三皈依的形式的演变是怎么回事情？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这个问题，我也深思过：
: a. 肯定不是需要一个人成了佛，才能知道佛的厉害。
: 就好象不是一个人非要和爱因斯坦同样水平才能欣赏领会他的内容。
: 但是
: b. 至少要有一定的条件才能领会佛法，深信佛法。
: 这里舍利弗当然也列举了条件。
: 2.
: 你这里一厢情愿偷换概念，
: “过去、当来、今现在，诸沙门、婆罗门”并非如你说的“所有人”。
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x******i
发帖数: 14369 | 6 阿含经，杂阿含经，非常之长，俺慢慢你看了一年都没看完。 |
S**U
发帖数: 7025 | 7 杂阿含经可以先选读，如庄春江的书或网站。
菩提比丘英译的《相应部》文字比中文白话，footnote 参考巴利文注疏，对理解相当
有帮助。
【在 x******i 的大作中提到】
: 阿含经，杂阿含经，非常之长，俺慢慢你看了一年都没看完。
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f*******8
发帖数: 3612 | 8 我觉得读经如果不仅仅是为了好玩的话，一定要带着问题学：
为什么要读，为了解决什么问题？
解决此问题是否一定要把大藏经，阿含经都读完？
【在 x******i 的大作中提到】
: 阿含经，杂阿含经，非常之长，俺慢慢你看了一年都没看完。
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a*****a
发帖数: 640 | 9 佛经都有索引的吗？最后都有按着字母排序的词的索引的吗？
没有的话，你怎么知道你的问题去哪里找答案？
而且知识需要系统的，如果佛经是个知识体系的话，理论上应该通读。否则你获得的知
识是不连贯的，是断章取义的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得读经如果不仅仅是为了好玩的话，一定要带着问题学：
: 为什么要读，为了解决什么问题？
: 解决此问题是否一定要把大藏经，阿含经都读完？
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f*******8
发帖数: 3612 | 10
始时的相信，我也觉得更多的是盲信，或者跟风，即使符合逻辑思维或者常理。＠我闻
世尊说法，知一法即断一法，知一法即证一法，知一法即修习一法，＠这个我觉得对人
生起信心非常重要，没有修行的理解跟无源之水一样，就是一些佛教知识，不是佛法．
其实思辨或者修行也是一个不停破除迷信的过程，跟学习其他学问一样．个人十分同意
舍利弗的说法，修法以后心会变得很净，心一旦净了，对闻思的帮助是很大的，这是一
个不断循环的过程。
练到最后，没断了淫欲，反而觉得纵是白骨也风流，那怎办呢？是不是突然觉得佛说的
不对了？
所以要印证。
不过这些事情复杂的很，我感觉。
我并不是反对学佛，读经，根本不是。
我反驳的只是那些人，自认读了佛经算懂了佛法的人，
然后还任意判定别人外道。
【在 o****h 的大作中提到】
: 第一条是不错的见解。从学佛到信佛，再到深信佛，我也觉得是不停修行的结果。开始
: 时的相信，我也觉得更多的是盲信，或者跟风，即使符合逻辑思维或者常理。
: 问一下，三皈依的形式的演变是怎么回事情？
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r****n
发帖数: 8253 | 11
判断是否外道，只需要正见就可以，而正见通过听闻佛法，如理思维就可以建立，还牵
涉不到实修上。
一个看不出某某是外道的人，一定有邪见，只要有邪见，绝无可能生起正定，更不可能
生起正智乃至证果。
你所谓的实修再多也无用，因为你连正见这一关都没有过，反而是在起反作用，越修堕
恶道的可能性越大，这就是悲惨可怜之处。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 始时的相信，我也觉得更多的是盲信，或者跟风，即使符合逻辑思维或者常理。＠我闻
: 世尊说法，知一法即断一法，知一法即证一法，知一法即修习一法，＠这个我觉得对人
: 生起信心非常重要，没有修行的理解跟无源之水一样，就是一些佛教知识，不是佛法．
: 其实思辨或者修行也是一个不停破除迷信的过程，跟学习其他学问一样．个人十分同意
: 舍利弗的说法，修法以后心会变得很净，心一旦净了，对闻思的帮助是很大的，这是一
: 个不断循环的过程。
: 练到最后，没断了淫欲，反而觉得纵是白骨也风流，那怎办呢？是不是突然觉得佛说的
: 不对了？
: 所以要印证。
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a*****a
发帖数: 640 | 12 我觉得
所谓正见其实非常相对
所谓正思维也很相对
看不出外道的也可能基础理论不够，比如我，我就看不出来，haha
邪见？给个定义先
btw，runsun同学我觉得你也不一定就完全具有正见
haha
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 判断是否外道，只需要正见就可以，而正见通过听闻佛法，如理思维就可以建立，还牵
: 涉不到实修上。
: 一个看不出某某是外道的人，一定有邪见，只要有邪见，绝无可能生起正定，更不可能
: 生起正智乃至证果。
: 你所谓的实修再多也无用，因为你连正见这一关都没有过，反而是在起反作用，越修堕
: 恶道的可能性越大，这就是悲惨可怜之处。
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r****n
发帖数: 8253 | 13
佛法所说的正见，是指对无常，苦，无我，以及四圣谛，缘起等佛法核心有完全正确的
见解。
如果没有这方面正确的见解，存有错误的认识，就无法产生正定，就无法证果。
当有了正见以后，修行就找到了方向。同时也可以判断出某某是否外道，是否佛法。
而freeman说只有实修开悟乃至成佛之后才能判断别人是否外道，这是极其严重的错误。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我觉得
: 所谓正见其实非常相对
: 所谓正思维也很相对
: 看不出外道的也可能基础理论不够，比如我，我就看不出来，haha
: 邪见？给个定义先
: btw，runsun同学我觉得你也不一定就完全具有正见
: haha
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a*****a
发帖数: 640 | 14 你没成佛前，怎么确定自己对这些就完全正确理解了？
其实外道的判断比较容易的
但是自己是不是具备正见其实很难，所以正果很难，我觉得
误。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛法所说的正见，是指对无常，苦，无我，以及四圣谛，缘起等佛法核心有完全正确的
: 见解。
: 如果没有这方面正确的见解，存有错误的认识，就无法产生正定，就无法证果。
: 当有了正见以后，修行就找到了方向。同时也可以判断出某某是否外道，是否佛法。
: 而freeman说只有实修开悟乃至成佛之后才能判断别人是否外道，这是极其严重的错误。
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S**U
发帖数: 7025 | 15 经论里也会说修一个法时可能会碰到的叉路，以及如何克服。所以越修越佩服老师先见
之明。
例如修白骨观到后来，白骨发光洁白可爱，就是不净观转成净观。修行人由此知道不净
与净，都依概念而来，破除执著不净相、净相，而是善于运用。
流，那怎办呢？是不是突然觉得佛说的不对了？
【在 o****h 的大作中提到】
: 第一条是不错的见解。从学佛到信佛，再到深信佛，我也觉得是不停修行的结果。开始
: 时的相信，我也觉得更多的是盲信，或者跟风，即使符合逻辑思维或者常理。
: 问一下，三皈依的形式的演变是怎么回事情？
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o****h
发帖数: 721 | 16
恩，印证确实是件困难的事情。小证小悟，可以找比自己功夫高的人印证。
如果是成就很高的话，恐怕就不容易是找到人印证了。不过，我觉得有师承的话，印证
还是方便一点。没有师承的话，自己看书琢磨的，功夫一般也高不到什么地步去，到现
在，我没听说过学佛法没有老师就获得大成就的，除了一个南传孙伦。
我也不认为读了佛经就是懂佛法，我觉得那只是佛教知识而已。别人判定外道不外道，
随他们好了，有什么关系啦，又没咬你一口，打你一拳的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 始时的相信，我也觉得更多的是盲信，或者跟风，即使符合逻辑思维或者常理。＠我闻
: 世尊说法，知一法即断一法，知一法即证一法，知一法即修习一法，＠这个我觉得对人
: 生起信心非常重要，没有修行的理解跟无源之水一样，就是一些佛教知识，不是佛法．
: 其实思辨或者修行也是一个不停破除迷信的过程，跟学习其他学问一样．个人十分同意
: 舍利弗的说法，修法以后心会变得很净，心一旦净了，对闻思的帮助是很大的，这是一
: 个不断循环的过程。
: 练到最后，没断了淫欲，反而觉得纵是白骨也风流，那怎办呢？是不是突然觉得佛说的
: 不对了？
: 所以要印证。
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o****h
发帖数: 721 | 17
恩，老师还是很重要的。许多时候没老师指点，一辈子可能就困在一个境界上了。
这个很难说了。白骨观到后来是白骨发光洁白可爱，但是有些人即使修成这样，看见路
上美女如枯骨，还是觉得枯骨可爱，我听人说过这么回事请。我也不懂，不过觉得，白
骨观可能并不适合他断淫欲，心净还是很难的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 经论里也会说修一个法时可能会碰到的叉路，以及如何克服。所以越修越佩服老师先见
: 之明。
: 例如修白骨观到后来，白骨发光洁白可爱，就是不净观转成净观。修行人由此知道不净
: 与净，都依概念而来，破除执著不净相、净相，而是善于运用。
:
: 流，那怎办呢？是不是突然觉得佛说的不对了？
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f*******8
发帖数: 3612 | 18
我这也是，或许以前不注意结交道伴。
单靠批驳别人也不能有好的效果。
Waichi能谈话，Judy能谈话，但是他们跑的飞快。不能catch up，也难。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 恩，老师还是很重要的。许多时候没老师指点，一辈子可能就困在一个境界上了。
: 这个很难说了。白骨观到后来是白骨发光洁白可爱，但是有些人即使修成这样，看见路
: 上美女如枯骨，还是觉得枯骨可爱，我听人说过这么回事请。我也不懂，不过觉得，白
: 骨观可能并不适合他断淫欲，心净还是很难的。
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o****h
发帖数: 721 | 19
恩，不要批驳，那不是修行。
Waichi和Judy，我不了解。你也不要太纠结他们了，老师的话，我觉得是个不期而遇的
事情。中国的佛教界的那些大佬不是经常这么说嘛，传法都是老师找学生的。事实上，
适合自己的好学生还是很难找的。因此，我觉得还是好好修行，念佛也好，观呼吸也好
，一门深入，等功夫上去了，气质转变了，自己的老师应该是能够不期而遇的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我这也是，或许以前不注意结交道伴。
: 单靠批驳别人也不能有好的效果。
: Waichi能谈话，Judy能谈话，但是他们跑的飞快。不能catch up，也难。
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S**U
发帖数: 7025 | 20 Mark.
、当来、今现在，诸沙门、婆罗门所有智慧，无有与世尊菩提等者，况复过上」！
深信世尊言，过去、当来、今现在，沙门、婆罗门所有智慧，无有与佛菩提等者，况复
过上」！
世尊」！复问舍利弗∶「知如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗
白佛言∶「不知，世尊」！佛告舍利弗∶「汝复知未来三藐三佛陀所有增上戒，如是法
，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！佛告舍
利弗∶「汝复能知今现在佛所有增上戒，如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住
不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！
，于大众中作师子吼，说言我深信世尊，过去、当来诸沙门、婆罗门所有智慧，无有与
世尊菩提等者，况复过上」？
诸佛世尊法之分齐。我闻世尊说法，转转深，转转胜，转转上，转转妙。我闻世尊说法
，知一法即断一法，知一法即证一法，知一法即修习一法，究竟于法，于大师所得净信
，心得净，世尊是等正觉。
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含498经
: 如是我闻∶一时，佛住那罗揵陀卖衣者庵罗园。
: 尔时、舍利弗诣世尊所，稽首礼足，退坐一面。白佛言∶「世尊！我深信世尊，过去、当来、今现在，诸沙门、婆罗门所有智慧，无有与世尊菩提等者，况复过上」！
: 佛告舍利弗∶「善哉！善哉！舍利弗！善哉所说第一之说，能于众中作师子吼，自言深信世尊言，过去、当来、今现在，沙门、婆罗门所有智慧，无有与佛菩提等者，况复过上」！
: 佛问舍利弗∶「汝能审知过去三藐三佛陀所有增上戒不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！复问舍利弗∶「知如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！佛告舍利弗∶「汝复知未来三藐三佛陀所有增上戒，如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！佛告舍利弗∶「汝复能知今现在佛所有增上戒，如是法，如是慧，如是明，如是解脱，如是住不」？舍利弗白佛言∶「不知，世尊」！
: 佛告舍利弗∶「汝若不知过去、未来、今现在诸佛世尊心中所有诸法，云何如是赞叹，于大众中作师子吼，说言我深信世尊，过去、当来诸沙门、婆罗门所有智慧，无有与世尊菩提等者，况复过上」？
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 mark
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我这也是，或许以前不注意结交道伴。
: 单靠批驳别人也不能有好的效果。
: Waichi能谈话，Judy能谈话，但是他们跑的飞快。不能catch up，也难。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 22 mark
始时的相信，我也觉得更多的是盲信，或者跟风，即使符合逻辑思维或者常理。＠我闻
世尊说法，知一法即断一法，知一法即证一法，知一法即修习一法，＠这个我觉得对人
生起信心非常重要，没有修行的理解跟无源之水一样，就是一些佛教知识，不是佛法．
其实思辨或者修行也是一个不停破除迷信的过程，跟学习其他学问一样．个人十分同意
舍利弗的说法，修法以后心会变得很净，心一旦净了，对闻思的帮助是很大的，这是一
个不断循环的过程。
练到最后，没断了淫欲，反而觉得纵是白骨也风流，那怎办呢？是不是突然觉得佛说的
不对了？
【在 o****h 的大作中提到】
: 第一条是不错的见解。从学佛到信佛，再到深信佛，我也觉得是不停修行的结果。开始
: 时的相信，我也觉得更多的是盲信，或者跟风，即使符合逻辑思维或者常理。
: 问一下，三皈依的形式的演变是怎么回事情？
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S**U
发帖数: 7025 | 23 南传＜中部＞27经可以与上述杂阿含经一起读。此经以证得四禅，得三明，自知解脱烦恼，不再轮回的人，可以从自己经验相信∶佛陀所说完全真实。同时等于简略说明了趋向解脱的阶段。
南传＜中部＞27经
第七个足迹∶漏尽智
「当他的心像这样专一、清净、皎洁、无秽、离于烦恼、柔软、堪任、安住、不动时，他将心转向漏尽智。他如实了知∶『这是苦。』如实了知∶『这是苦的集。』如实了知∶『这是苦的灭。』如实了知∶『这是通往苦灭之道。』他如实了知∶『这是漏。』如实了知∶『这是漏的集。』如实了知∶『这是漏的灭。』如实了知∶『这是通往漏灭之道。』婆罗门！这也叫做『如来的足迹』、『如来的所行』、『如来的迹痕』。可是一个圣弟子，不会这样便下结论∶『世尊是正等觉者，法是世尊所善说，僧伽是善修行者。』但他就要得到这个结论了。」
第八个足迹∶解脱与解脱智
「当他这样了知，这样洞见时，心从欲漏解脱，心从有漏解脱，心从无明漏解脱。对于解脱，有『解脱』之智──他了知∶『生死已尽，梵行已立，应作已作，不会再受生于此种状态。』婆罗门！这也叫做『如来的足迹』、『如来的所行』、『如来的迹痕』。婆罗门！直到这样，一个圣弟子才会得到结论∶『世尊是正等觉者，法是世尊所善说，僧伽是善修行者。』婆罗门！这样才是详尽圆满的象迹喻。」
http://www.gaya.org.tw/magazine/v1/issue.asp?article=98.98.6.20 |
J******s
发帖数: 7538 | 24 Abhidhamma 里讲Buddha是peerless one，他具备的the four grounds of self-
confidence是那些Arahants都不具备的，haha
【在 S**U 的大作中提到】
: 南传＜中部＞27经可以与上述杂阿含经一起读。此经以证得四禅，得三明，自知解脱烦恼，不再轮回的人，可以从自己经验相信∶佛陀所说完全真实。同时等于简略说明了趋向解脱的阶段。
: 南传＜中部＞27经
: 第七个足迹∶漏尽智
: 「当他的心像这样专一、清净、皎洁、无秽、离于烦恼、柔软、堪任、安住、不动时，他将心转向漏尽智。他如实了知∶『这是苦。』如实了知∶『这是苦的集。』如实了知∶『这是苦的灭。』如实了知∶『这是通往苦灭之道。』他如实了知∶『这是漏。』如实了知∶『这是漏的集。』如实了知∶『这是漏的灭。』如实了知∶『这是通往漏灭之道。』婆罗门！这也叫做『如来的足迹』、『如来的所行』、『如来的迹痕』。可是一个圣弟子，不会这样便下结论∶『世尊是正等觉者，法是世尊所善说，僧伽是善修行者。』但他就要得到这个结论了。」
: 第八个足迹∶解脱与解脱智
: 「当他这样了知，这样洞见时，心从欲漏解脱，心从有漏解脱，心从无明漏解脱。对于解脱，有『解脱』之智──他了知∶『生死已尽，梵行已立，应作已作，不会再受生于此种状态。』婆罗门！这也叫做『如来的足迹』、『如来的所行』、『如来的迹痕』。婆罗门！直到这样，一个圣弟子才会得到结论∶『世尊是正等觉者，法是世尊所善说，僧伽是善修行者。』婆罗门！这样才是详尽圆满的象迹喻。」
: http://www.gaya.org.tw/magazine/v1/issue.asp?article=98.98.6.20
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S**U
发帖数: 7025 | 25 这两个不冲突。
两个高手不需要程度相同，就可以完全肯定对方是高手。
【在 J******s 的大作中提到】
: Abhidhamma 里讲Buddha是peerless one，他具备的the four grounds of self-
: confidence是那些Arahants都不具备的，haha
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