J******s
发帖数: 7538 | 1 rt
如何培养这三个呢？是必须在实修里修/培养，还是这些可以渗透到我们日常生活的时
时刻刻？无论哪种情况，您能解答一下，怎么可以得到/训练/修它们吗？
非常感谢！
因为我发现，一个比较/正/的人，不仅仅是正派，做事情往往会比较正确。 |
r****r
发帖数: 755 | 2 在日常生活中可以从守戒和培养正念开始
从实修角度，真正的正见和正思维是要在正念和正知强大到一定地步后自然出现的，也就是对三法印的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部分）可以通过闻法来得到一些。
建议阅读马哈希尊者的
《内观基础》 和 《毗婆舍那讲记》
还有Sujiava尊者的
《Mahasi毗婆舍那实修法要》
蒂帕嬷的书 推荐看，她有不少训练在家人在日常生活中培养正念的经验
Dipa Ma The Life and Legacy of a Buddhist
http://book.douban.com/review/1669949/
除了坐垫上的正式打坐，更重要的是，蒂帕嬷劝诫学生要将生活中的每个时刻都要成为
禅修的时间。我们当中的一些大忙人觉得为禅修留出一点儿的时间都很困难。 “如果
你忙，那么工作就是禅修”。她告诉我们，“禅修是了知你所正在做的事情。当你在计
算，了知你正在计算。当你匆匆忙忙赶去上班，你应该对匆忙的行为保持正念。你在吃
东西的时候，穿鞋子、袜子、衣服的时候，你一定要保持正念。这些都是禅修！”
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31314567.html
蒂帕嬷指导在家人的经历实际早在缅甸就开始了。她早期的一个学生，玛拉提，是一个
寡妇和带着六个幼年子女的单身母亲。蒂帕嬷为玛拉提设计了可以不离开她孩子们就能
修行的课程, 例如完全专注于给她孩子喂奶时的感受。正如蒂帕嬷期待的那样，玛拉提
通过在照料她的孩子时练习念住证得了初果。
另一个印度学生，迪帕克，记得蒂帕嬷和他开玩笑：“哦，你从办公室来，你心里一定
很忙。” 然后她会严厉地命令他改变他的心。“我告诉她我在银行上班，要做很多计
算，我的头脑总是忙个不停”迪帕克说，“我太忙了，不可能修行。”蒂帕嬷一点都不
让步，坚持说“如果你忙着，那么忙就是禅修。当你做计算的时候，知道你在做计算。
禅修永远是可能的，任何时候都可以。如果你正匆忙赶去办公室，那么正念于匆忙上。”
”禅修，抚育子女，修行毫不费力地互相融合。 它们都是一样的，是一个整体。没有
什么特殊的修行地点，没有特殊的场合，没有任何特殊的，一切都是法。“ 她鼓励她
的学生们利用每一个瞬间，强调要把正念注入诸如做饭，熨衣服，谈话等等的日常活动
。她经常讲整个正念之道就是觉知你当下在做什么。 "永远要知道你正在做什么，”她
会说，“你不能将禅修和生活分开”。
===================
《Mahasi毗婆舍那实修法要》18.生活在边际︰日常生活中的正念
http://www.buddhason.org/books/Mahasi_Vipassana/18
【在 J******s 的大作中提到】
: rt
: 如何培养这三个呢？是必须在实修里修/培养，还是这些可以渗透到我们日常生活的时
: 时刻刻？无论哪种情况，您能解答一下，怎么可以得到/训练/修它们吗？
: 非常感谢！
: 因为我发现，一个比较/正/的人，不仅仅是正派，做事情往往会比较正确。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 3 如果光看你的摘要
修行好像不难
就是要明了当下意念和活动
就这么简单吗？
也就是对三法印
的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部分）可以通过闻
法来得到一些。
【在 r****r 的大作中提到】
: 在日常生活中可以从守戒和培养正念开始
: 从实修角度，真正的正见和正思维是要在正念和正知强大到一定地步后自然出现的，也就是对三法印的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部分）可以通过闻法来得到一些。
: 建议阅读马哈希尊者的
: 《内观基础》 和 《毗婆舍那讲记》
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: 《Mahasi毗婆舍那实修法要》
: 蒂帕嬷的书 推荐看，她有不少训练在家人在日常生活中培养正念的经验
: Dipa Ma The Life and Legacy of a Buddhist
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: 除了坐垫上的正式打坐，更重要的是，蒂帕嬷劝诫学生要将生活中的每个时刻都要成为
|
a*****y
发帖数: 33185 | 4 可见，大家在版面灌水，也是可以禅修的，所以都来多多禅修吧
也就是对三法印的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部
分）可以通过闻法来得到一些。
【在 r****r 的大作中提到】
: 在日常生活中可以从守戒和培养正念开始
: 从实修角度，真正的正见和正思维是要在正念和正知强大到一定地步后自然出现的，也就是对三法印的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部分）可以通过闻法来得到一些。
: 建议阅读马哈希尊者的
: 《内观基础》 和 《毗婆舍那讲记》
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: 《Mahasi毗婆舍那实修法要》
: 蒂帕嬷的书 推荐看，她有不少训练在家人在日常生活中培养正念的经验
: Dipa Ma The Life and Legacy of a Buddhist
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: 除了坐垫上的正式打坐，更重要的是，蒂帕嬷劝诫学生要将生活中的每个时刻都要成为
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J******s
发帖数: 7538 | 5 mark
thanks a lot！
/蒂帕嬷具有个性鲜明的的实用主义和和适应能力，她意识到自己的求道之路将不得不
采取不
同的方式。/
赞！
也就是
对三法印的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部分）可
以通过
闻法来得到一些。
【在 r****r 的大作中提到】
: 在日常生活中可以从守戒和培养正念开始
: 从实修角度，真正的正见和正思维是要在正念和正知强大到一定地步后自然出现的，也就是对三法印的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部分）可以通过闻法来得到一些。
: 建议阅读马哈希尊者的
: 《内观基础》 和 《毗婆舍那讲记》
: 还有Sujiava尊者的
: 《Mahasi毗婆舍那实修法要》
: 蒂帕嬷的书 推荐看，她有不少训练在家人在日常生活中培养正念的经验
: Dipa Ma The Life and Legacy of a Buddhist
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: 除了坐垫上的正式打坐，更重要的是，蒂帕嬷劝诫学生要将生活中的每个时刻都要成为
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J******s
发帖数: 7538 | 6 望文生意当然看起来不难
就怎么明了当当下意识和活动，有的人一辈子也许都修不来的。haha
【在 K*****k 的大作中提到】
: 如果光看你的摘要
: 修行好像不难
: 就是要明了当下意念和活动
: 就这么简单吗？
:
: 也就是对三法印
: 的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部分）可以通过闻
: 法来得到一些。
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J******s
发帖数: 7538 | 7 灌水不利于禅修的说，因为太嘈杂就是说noise太多了，很难产生禅定，观慧就差的更远，修不了
四念住的。也许可以反省，但是，通常情况下，都是灌水以后，那样是永远不肯能够现观的。
haha
【在 a*****y 的大作中提到】
: 可见，大家在版面灌水，也是可以禅修的，所以都来多多禅修吧
:
: 也就是对三法印的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部
: 分）可以通过闻法来得到一些。
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r****r
发帖数: 755 | 8 当然不简单，一步步来，一开始看到心识的活动是很难的，多半是从五蕴的“身”或“
受”入手，例如座上观腹部起伏，走路时观脚的移动等，
逐步提高对当下活动的觉知，对过去和未来的攀缘逐步减少，接着会注意到动作之前有
心识的运作，如“想弯曲”，“想移动”等，越来越细微。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 如果光看你的摘要
: 修行好像不难
: 就是要明了当下意念和活动
: 就这么简单吗？
:
: 也就是对三法印
: 的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部分）可以通过闻
: 法来得到一些。
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r****r
发帖数: 755 | 9 呵呵，有误导的嫌疑哦
普通人是做不到的，能打每一个字的时候都觉察到手指和键盘的接触么，在每个手指移
动到那个键的位置前觉察到心识的那个“指令”么？
看到屏幕上的每一句话时，“看”自己心里的反应了么？
做不到的话，还是不要灌水为好。
影视歌舞，阅读谈话等等都是影响念处修行的，
【在 a*****y 的大作中提到】
: 可见，大家在版面灌水，也是可以禅修的，所以都来多多禅修吧
:
: 也就是对三法印的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部
: 分）可以通过闻法来得到一些。
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S**U
发帖数: 7025 | 10 佛陀时代，文盲证果都有很快的，可见方法不是很复杂难懂，否则根本听不懂、记不住，遑论照作。作起来容不容易，就看个人烦恼有多少。不修行不知道，一正确修行，就像近视的人带上眼镜，看到自己心里有多少烦恼阻碍进步。
我读杂阿含就留意到，这个经说x证果，那个经说Y证果，证果很普遍的感觉。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 如果光看你的摘要
: 修行好像不难
: 就是要明了当下意念和活动
: 就这么简单吗？
:
: 也就是对三法印
: 的直接的了解。但是在世俗层面上的正见（即关于无常，苦，无我的部分）可以通过闻
: 法来得到一些。
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b*p
发帖数: 242 | 11 佛陀时代，受苦受难的人多，当然挣果果快了。
说不定到弥勒时代，享福享乐的人多，挣果果也很快。 |
K*****k
发帖数: 1611 | 12 事实上，目前就我来讲
能望文生义已属不易了
这几天好不容易
能看懂一个篇在讲什么啊。
【在 J******s 的大作中提到】
: 望文生意当然看起来不难
: 就怎么明了当当下意识和活动，有的人一辈子也许都修不来的。haha
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K*****k
发帖数: 1611 | 13 这个说得我又不太明白了。
难道是要完全明白意识活动
包括所有潜意识的活动？
【在 r****r 的大作中提到】
: 当然不简单，一步步来，一开始看到心识的活动是很难的，多半是从五蕴的“身”或“
: 受”入手，例如座上观腹部起伏，走路时观脚的移动等，
: 逐步提高对当下活动的觉知，对过去和未来的攀缘逐步减少，接着会注意到动作之前有
: 心识的运作，如“想弯曲”，“想移动”等，越来越细微。
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K*****k
发帖数: 1611 | 14 如能看清”多少烦恼阻碍进步“
确实有意义
只不过不知道得付出多少代价
因为修行看起来好像并不轻松
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀时代，文盲证果都有很快的，可见方法不是很复杂难懂，否则根本听不懂、记不住，遑论照作。作起来容不容易，就看个人烦恼有多少。不修行不知道，一正确修行，就像近视的人带上眼镜，看到自己心里有多少烦恼阻碍进步。
: 我读杂阿含就留意到，这个经说x证果，那个经说Y证果，证果很普遍的感觉。
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S**U
发帖数: 7025 | 15 减少一分烦恼，心里负担就少一分，轻松一分。
凡夫是心里被 crazy idea，crazy emotion 推著跑而不觉。
或是模糊知道 it's crazy，但没办法。
或是看得到别人 crazy 处，看不到自己 crazy 处。
解脱是最大的快乐。No craziness
【在 K*****k 的大作中提到】
: 如能看清”多少烦恼阻碍进步“
: 确实有意义
: 只不过不知道得付出多少代价
: 因为修行看起来好像并不轻松
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 mark
【在 r****r 的大作中提到】
: 呵呵，有误导的嫌疑哦
: 普通人是做不到的，能打每一个字的时候都觉察到手指和键盘的接触么，在每个手指移
: 动到那个键的位置前觉察到心识的那个“指令”么？
: 看到屏幕上的每一句话时，“看”自己心里的反应了么？
: 做不到的话，还是不要灌水为好。
: 影视歌舞，阅读谈话等等都是影响念处修行的，
|
a*****y
发帖数: 33185 | 17 那一开始不行的话，修到高级了行不行
【在 r****r 的大作中提到】
: 呵呵，有误导的嫌疑哦
: 普通人是做不到的，能打每一个字的时候都觉察到手指和键盘的接触么，在每个手指移
: 动到那个键的位置前觉察到心识的那个“指令”么？
: 看到屏幕上的每一句话时，“看”自己心里的反应了么？
: 做不到的话，还是不要灌水为好。
: 影视歌舞，阅读谈话等等都是影响念处修行的，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 mark'
住，遑论照作。
作起来容不容易，就看个人烦恼有多少。不修行不知道，一正确修行，就像近视的人带
上眼镜，看到自
己心里有多少烦恼阻碍进步。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀时代，文盲证果都有很快的，可见方法不是很复杂难懂，否则根本听不懂、记不住，遑论照作。作起来容不容易，就看个人烦恼有多少。不修行不知道，一正确修行，就像近视的人带上眼镜，看到自己心里有多少烦恼阻碍进步。
: 我读杂阿含就留意到，这个经说x证果，那个经说Y证果，证果很普遍的感觉。
|
b*p
发帖数: 242 | 19 我和SeeU的观点正相反，烦恼多了，消除起来进步才快，甚至直接顿悟。就像多米诺骨牌。
【在 l*****a 的大作中提到】
: mark'
:
: 住，遑论照作。
: 作起来容不容易，就看个人烦恼有多少。不修行不知道，一正确修行，就像近视的人带
: 上眼镜，看到自
: 己心里有多少烦恼阻碍进步。
|
r****n
发帖数: 8253 | 20
不是说要完全明白意识活动，而是说尽量去清楚明白当下的意识和行为活动，能觉知多
少就觉知多少。并且重点在于其生灭性上。
这是四念住的核心，为什么必须这么做，为什么这么做会导致解脱，为什么它是唯一的
解脱之路（佛说是一乘道），你可以慢慢去学习思考。
修行核心的东西其实很简单，绝对不是玄奥的东西。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 这个说得我又不太明白了。
: 难道是要完全明白意识活动
: 包括所有潜意识的活动？
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J******s
发帖数: 7538 | 21 想学佛，代价不算什么吧
干什么不需要代价
【在 K*****k 的大作中提到】
: 如能看清”多少烦恼阻碍进步“
: 确实有意义
: 只不过不知道得付出多少代价
: 因为修行看起来好像并不轻松
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J******s
发帖数: 7538 | 22 修到高级的还会喜欢灌水？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那一开始不行的话，修到高级了行不行
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a*****y
发帖数: 33185 | 23 不一定是喜欢灌水，比如因为某种需要上网发帖，这个时候....
【在 J******s 的大作中提到】
: 修到高级的还会喜欢灌水？
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S**U
发帖数: 7025 | 24 mark
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是说要完全明白意识活动，而是说尽量去清楚明白当下的意识和行为活动，能觉知多
: 少就觉知多少。并且重点在于其生灭性上。
: 这是四念住的核心，为什么必须这么做，为什么这么做会导致解脱，为什么它是唯一的
: 解脱之路（佛说是一乘道），你可以慢慢去学习思考。
: 修行核心的东西其实很简单，绝对不是玄奥的东西。
|
S**U
发帖数: 7025 | 25 佛陀第一个证果的弟子－挢陈如－证果后说∶所有集法，皆是灭法。
直接看到（现观）诸行是苦，直接看到苦的因都会灭，苦果接著灭，是解脱的核心。
杂阿含经反复说缘起法是∶此生故彼生，此灭故彼灭。就是对如何正观、现观的指导。
解脱的正见，正思维，不外见苦，见苦集，见苦灭，见苦如何灭。
正念，是全心全意一个当下的对象，如实单纯的去看。
过去或未来的现象，可以是正念的对象，但不能由此现观得解脱。现观限于 here and now
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是说要完全明白意识活动，而是说尽量去清楚明白当下的意识和行为活动，能觉知多
: 少就觉知多少。并且重点在于其生灭性上。
: 这是四念住的核心，为什么必须这么做，为什么这么做会导致解脱，为什么它是唯一的
: 解脱之路（佛说是一乘道），你可以慢慢去学习思考。
: 修行核心的东西其实很简单，绝对不是玄奥的东西。
|
J******s
发帖数: 7538 | 26 不太理解的说
你第一段说的是现观，说苦灭是解脱的核心，这里正见，正思维是方法，还是描述结果？
可是最后你说正念，最后一句话是here and now
那么第一段的解脱是永恒的？还是一样here and now？
如果在对当下一个什么的现观，可以体验苦集道灭，那么这个现观结束之后，这个人是
什么状态？什么情况或次第的修行才可以在一次现观里直接体验四圣谛呢？
另外三十七道品说的是现观的不同内容和方法，针对某一次现观这些是部分体验，还是
全部体验？或者是在修观的不同次第有不同吗？
thanks
and
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀第一个证果的弟子－挢陈如－证果后说∶所有集法，皆是灭法。
: 直接看到（现观）诸行是苦，直接看到苦的因都会灭，苦果接著灭，是解脱的核心。
: 杂阿含经反复说缘起法是∶此生故彼生，此灭故彼灭。就是对如何正观、现观的指导。
: 解脱的正见，正思维，不外见苦，见苦集，见苦灭，见苦如何灭。
: 正念，是全心全意一个当下的对象，如实单纯的去看。
: 过去或未来的现象，可以是正念的对象，但不能由此现观得解脱。现观限于 here and now
|
S**U
发帖数: 7025 | 27 现观苦集、苦灭，知因集而苦集，因灭而果灭是解脱的核心。
八正道的正见，正思维是方法，知道这样作照著去作。现观时的正见就改叫正智、般若。
解脱有次地，第一次现观里直接体验四圣谛可能只有初果，破身见，对四圣谛没有疑惑，对如何才解脱没有疑惑。之后重复四圣谛现观（此烦恼生此苦生，此烦恼灭则此苦灭）。到四果，才苦因－烦恼全断。
初果四条件（四预流支）∶亲近善士，听闻正法，如理思惟，法随法行。「法随法行」是实行八正道（「随」顺涅盘的「法」）趋向涅盘（法）。第一次现观里直接体验四圣谛时，必须先具足五力，八正道。
三十七道品有异说。有说见法后修七觉支等次第。有说只是修行方法的分类而无次第。
我目前保留，倾向于分类。
果？
【在 J******s 的大作中提到】
: 不太理解的说
: 你第一段说的是现观，说苦灭是解脱的核心，这里正见，正思维是方法，还是描述结果？
: 可是最后你说正念，最后一句话是here and now
: 那么第一段的解脱是永恒的？还是一样here and now？
: 如果在对当下一个什么的现观，可以体验苦集道灭，那么这个现观结束之后，这个人是
: 什么状态？什么情况或次第的修行才可以在一次现观里直接体验四圣谛呢？
: 另外三十七道品说的是现观的不同内容和方法，针对某一次现观这些是部分体验，还是
: 全部体验？或者是在修观的不同次第有不同吗？
: thanks
:
|
S**U
发帖数: 7025 | 28 现观是四圣谛还是灭谛，部派说法不同。
有部十六心见道，是（一刹那前后）现观四圣谛。
南传是次第见四圣谛，清净道论的七清净，见苦谛、苦集得初果向，见灭谛证初果。 |
J******s
发帖数: 7538 | 29 mark
若。
惑，对如何才解脱没有疑惑。之后重复四圣谛现观（此烦恼生此苦生，此烦恼灭则此苦
灭）。到四果，才苦因－烦恼全断。
」是实行八正道（「随」顺涅盘的「法」）趋向涅盘（法）。第一次现观里直接体验四
圣谛时，必须先具足五力，八正道。
【在 S**U 的大作中提到】
: 现观苦集、苦灭，知因集而苦集，因灭而果灭是解脱的核心。
: 八正道的正见，正思维是方法，知道这样作照著去作。现观时的正见就改叫正智、般若。
: 解脱有次地，第一次现观里直接体验四圣谛可能只有初果，破身见，对四圣谛没有疑惑，对如何才解脱没有疑惑。之后重复四圣谛现观（此烦恼生此苦生，此烦恼灭则此苦灭）。到四果，才苦因－烦恼全断。
: 初果四条件（四预流支）∶亲近善士，听闻正法，如理思惟，法随法行。「法随法行」是实行八正道（「随」顺涅盘的「法」）趋向涅盘（法）。第一次现观里直接体验四圣谛时，必须先具足五力，八正道。
: 三十七道品有异说。有说见法后修七觉支等次第。有说只是修行方法的分类而无次第。
: 我目前保留，倾向于分类。
:
: 果？
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J******s
发帖数: 7538 | 30 mark
【在 S**U 的大作中提到】
: 现观是四圣谛还是灭谛，部派说法不同。
: 有部十六心见道，是（一刹那前后）现观四圣谛。
: 南传是次第见四圣谛，清净道论的七清净，见苦谛、苦集得初果向，见灭谛证初果。
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r****r
发帖数: 755 | 31 有南传法师提到他们指导禅修的经验：反而是一些没有受过多少教育的信众修的比较好
，较快得到内观的经验和智慧，得定的层次比较高，
估计受教育越高，越喜欢逻辑思维，其实是妄想更多更复杂而已，返璞归真更不容易
住，遑论照作。作起来容不容易，就看个人烦恼有多少。不修行不知道，一正确修行，
就像近视的人带上眼镜，看到自己心里有多少烦恼阻碍进步。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀时代，文盲证果都有很快的，可见方法不是很复杂难懂，否则根本听不懂、记不住，遑论照作。作起来容不容易，就看个人烦恼有多少。不修行不知道，一正确修行，就像近视的人带上眼镜，看到自己心里有多少烦恼阻碍进步。
: 我读杂阿含就留意到，这个经说x证果，那个经说Y证果，证果很普遍的感觉。
|
r****r
发帖数: 755 | 32 不是明白，而是觉知，随着修行深入，觉知会越来越及时，轻松，觉知的对象的范围会
扩大，也更细微。
最后会像蒂帕嬷那样，在梦中也保持着正念。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 这个说得我又不太明白了。
: 难道是要完全明白意识活动
: 包括所有潜意识的活动？
|
r****r
发帖数: 755 | 33 对于成就者，正念是无时无刻不在的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那一开始不行的话，修到高级了行不行
|
r****r
发帖数: 755 | 34 是不是衣服穿多了，脱起来更快？
骨牌。
【在 b*p 的大作中提到】
: 我和SeeU的观点正相反，烦恼多了，消除起来进步才快，甚至直接顿悟。就像多米诺骨牌。
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r****n
发帖数: 8253 | 35
我个人并不同意见灭谛证初果的说法，我同意见苦谛就可以证初果，即见苦得道，而不
是见灭得道。我个人就是典型的见苦得道，我确信这没有问题，见灭得道属于铜牒部自
己的观点。
其实经典也从来没有说过初果就证涅槃了，尤其井水喻经显示哪怕是三果的圣者，都未
必直接证涅槃。
这也是一个比较困难的争议性问题。不过保险起见，最好直接证涅槃。
【在 S**U 的大作中提到】
: 现观是四圣谛还是灭谛，部派说法不同。
: 有部十六心见道，是（一刹那前后）现观四圣谛。
: 南传是次第见四圣谛，清净道论的七清净，见苦谛、苦集得初果向，见灭谛证初果。
|
r****n
发帖数: 8253 | 36 我认为解脱证果也都必定有自己的一套物理数学机制，发现这套明确的机制，尤其更多
细节的东西，也许是未来科学的任务。
佛教本身我觉得很难解决这类问题了，大家对经典解读的不同，同时也缺乏公认的标准
，这使得这类问题变成悬案。
还有一个类似的问题，证涅槃的刹那到底是否还有识，我认为是绝对不会有的。但是南
传有出世间道心的说法，认为证涅槃的刹那，是出世间道心以涅槃为所缘，我不同意这
种观点，也认为违反了某些经文。以前也曾经列举过。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我个人并不同意见灭谛证初果的说法，我同意见苦谛就可以证初果，即见苦得道，而不
: 是见灭得道。我个人就是典型的见苦得道，我确信这没有问题，见灭得道属于铜牒部自
: 己的观点。
: 其实经典也从来没有说过初果就证涅槃了，尤其井水喻经显示哪怕是三果的圣者，都未
: 必直接证涅槃。
: 这也是一个比较困难的争议性问题。不过保险起见，最好直接证涅槃。
|
J******s
发帖数: 7538 | 37 How could u know u really 得道?
I do not think 初果 is 证涅槃了, how come?
If 证涅槃, it must be 四果, right?
【在 r****n 的大作中提到】
: 我认为解脱证果也都必定有自己的一套物理数学机制，发现这套明确的机制，尤其更多
: 细节的东西，也许是未来科学的任务。
: 佛教本身我觉得很难解决这类问题了，大家对经典解读的不同，同时也缺乏公认的标准
: ，这使得这类问题变成悬案。
: 还有一个类似的问题，证涅槃的刹那到底是否还有识，我认为是绝对不会有的。但是南
: 传有出世间道心的说法，认为证涅槃的刹那，是出世间道心以涅槃为所缘，我不同意这
: 种观点，也认为违反了某些经文。以前也曾经列举过。
|
r****n
发帖数: 8253 | 38
得道的意思是正式进入圣道，从此不可逆转的导向涅槃。总共八个层次等级，从初果向
，初果一直到四果向，四果。
判断是否证果有一些标准，对于初果来说，要破三个障碍，分别是我见，疑，和戒禁取
（错误的结论方式）
初果建立起四不坏净，拥有对佛法坚不可摧的信心，这种信心是建立在破除我见，知四
圣谛的基础上的。
验证自己是否初果，主要判断自己的我见，尤其是四不坏净，另外证果显然一定会有些
巨大的身心变化。
1。经典里面没有说过初果证涅槃，因为证涅槃是个显然很重要的事件，但是经典却没
有提到
2。证涅槃是需要很强的基础的，尤其在定力和欲望的去取方面，但是经典里面提到的
比丘听法很快就证初果，不像具备这些条件，尤其初果欲望还比较重。
3。井水喻经当中有个三果的圣者说自己并没有身触涅槃，而是到了井边，但是还没有
工具喝到水，但是已经能看到水了。这是一种慧见涅槃，但是没有身证的情况。
应该是有的人证涅槃了，但还不是四果，也许有的人虽然有了第一次涅槃的直接经验，
但是有可能还不是四果，而只是初果。因为涅槃的直接经验，未必一定能把这人的所有
贪嗔全部灭除
证涅槃，最少应该是初果。
【在 J******s 的大作中提到】
: How could u know u really 得道?
: I do not think 初果 is 证涅槃了, how come?
: If 证涅槃, it must be 四果, right?
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J******s
发帖数: 7538 | 39 fine, I need to read more to argue with u or agree with u.
ur answer is not so convincing to me.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 得道的意思是正式进入圣道，从此不可逆转的导向涅槃。总共八个层次等级，从初果向
: ，初果一直到四果向，四果。
: 判断是否证果有一些标准，对于初果来说，要破三个障碍，分别是我见，疑，和戒禁取
: （错误的结论方式）
: 初果建立起四不坏净，拥有对佛法坚不可摧的信心，这种信心是建立在破除我见，知四
: 圣谛的基础上的。
: 验证自己是否初果，主要判断自己的我见，尤其是四不坏净，另外证果显然一定会有些
: 巨大的身心变化。
: 1。经典里面没有说过初果证涅槃，因为证涅槃是个显然很重要的事件，但是经典却没
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r****n
发帖数: 8253 | 40 在佛陀时代，初果是大量存在，非常普遍的，几乎是代表修行比较差。
我认为如果一个人认真学习佛法很长，尤其超过十年以上，假如还没有取得重要进展，
就应该检讨自己是不是某些方面出了严重的问题。
去除波罗密积累的原因（因为这个没法衡量），佛法不应该难的，只要有了正见，证初
果应该很快，我还是相信马哈希弟子当中几万人证初果的传说。
证阿罗汉确实相当的难，但是初果不应该。
如果初果都巨难无比，这也意味着佛法本身可能有些问题。不应该这么多人在修，但是
极少成功的例子。
【在 J******s 的大作中提到】
: fine, I need to read more to argue with u or agree with u.
: ur answer is not so convincing to me.
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