b**d
发帖数: 7644 | 1 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
等等。。。。
为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
存在什么损人的问题啦。
I am confused. |
z**n
发帖数: 22303 | 2 既然还有你我他的概念这么干其实就是以无我无他之名，行损人利己之实。
真的证到无我无他的境界，你这么说也就没有意义了。 |
f********4
发帖数: 253 | 3 跑日反复强调过，无我不是说没有个体性，是说这个个体性不是由某个延续的主体承载
的，个体行动也不是这个延续的主体驱动的……我看你对佛教根本没什么兴趣……要么
就是太傻…… |
b**d
发帖数: 7644 | 4 跑日什么时候成了佛教的代名词啦? 跑大师的马甲？
我看你对佛教根本没什么兴趣……
话说，你回你的帖子，管别人对佛教有兴趣没兴趣干吗？ 我对什么感兴趣，需要你批
准？
要么
这个你可以保留你的观点，我不同意。 大部分人也都不同意. 其实你还可以觉得你自
己非常聪明。。。只是也没什么人同意就是啦。。。。。 |
b**d
发帖数: 7644 | 5 这个我同意。 所以大乘佛教对于我来说更make sense. 因为同时强调无我和慈悲。
【在 z**n 的大作中提到】
: 既然还有你我他的概念这么干其实就是以无我无他之名，行损人利己之实。
: 真的证到无我无他的境界，你这么说也就没有意义了。
|
b**d
发帖数: 7644 | 6 跑日的个体性是怎么定义的？ 主体是怎么定义的呢? 你说的清吗？
他的个体性和主体性的定义有重复的地方，所以他说的基本就是乱七八糟，一团浆糊。
。。。。。我这么说，你能理解吗？ 理解不了，也是很正常的。 你放心，我不会说你
太傻的。 。。。。
【在 f********4 的大作中提到】
: 跑日反复强调过，无我不是说没有个体性，是说这个个体性不是由某个延续的主体承载
: 的，个体行动也不是这个延续的主体驱动的……我看你对佛教根本没什么兴趣……要么
: 就是太傻……
|
c***h
发帖数: 2262 | 7
“无我”，我个人的认知是，
表现在内的认知是，内在没有一个恒常的”主体”(就是我们自以为是的”我”的意思)
重要的是表现在外的思惟、行为，(也就是你这里说的问题)
表现在外是，当你做决意，发出心念时，
不会因为要保护这个”主体”，而做出”自私”的决意
(也就是会引出贪嗔忧悲恼苦的决意)
也就是，你的决意是对事务客观判断考虑。
这样就是”无我”表现在外的情况。
”无我”，你对世间的事，还是会判断、会思唯，
当然能辨别，这个人，那个人 这件事，那件事
这应该ok
问题是，这个人，那个人，这件事，那件事 在你心中怎么看待?
你的问题应该是这样?
我认为就是---- 客观看待，
一点也不复杂不难理解，简单的很。
(当然只是尽量客观，不同阿罗汉也有自己看待事物的不同考虑。)
你自己”无我”是阿罗汉，但是别人不是，
别人有苦，你当然不能制造别人的痛苦，去拿人家的东西。
这就是客观看待，你制造别人的苦，本来就不好，不该做。
没有”无他”的问题!!!!!
如果别人也是阿罗汉呢?
那还是一样客观看待。
虽然你不会制造阿罗汉的苦，
可别人的东西，当然要问别人要不要，因为别人可能另有用处，
你不知道别人有没有其它用处，你拿走了东西会不会伤害另一群凡夫俗子，
那当然就得询问别人，
大家把话说明白，客观分析事情，谁比较需要，就给谁。
例如，你想喝水，别人有水，
“无我”的决意就是 (客观来看)，向他要水喝，
他维持你的生命，你在世间还有任务，这个任务能完成，很好，感谢这个人。
他不给你喝也没办法，就走了。 不会为了这个肉体而忧心，导致愤怒忧愁。
“无他”? 也就是 “不会因为要保护别人的”主体”，而做出保护别人的”自私”决意
也就是不管别人死活，把水拿过来喝。
不会有这种”无他”
你想看看，别人是凡夫俗子，因为你而受苦。
我们说的是灭苦，自己的，也要考虑别人的。
别人会痛苦。
”无我”，可不能失去判断能力变成白痴呀。
你要的可能是”判断准则”为何。
我认为是 : 灭苦。
灭自己的苦，也灭别人的苦。
然候，客观判断，精准清晰明白的判断，灭自己的苦，灭别人的苦。
那么，自己的东西可以给别人吗?
如果你没有需要(阿罗汉通常不需要什么)，在客观判断对别人有好处之下，
当然可以给别人。
但如果，判断这是不合理要求，就不会给别人。
例如 别人要你一对眼睛，说把眼睛给他，他就能重见光明，
你判断他是来乱的，给他也不会重见光明，他根本是来乱的，就不会给他。
给了，不是”无我”，是白痴。
阿罗汉是”无我”，但不是白痴。
例如，你身上有食物，别人饿了，你可能就给别人。
就算自己饿一点也没关系。
甚至，如果你身负传道任务，可能因为给别人食物而饿死，
但你判断你的任务可有可无，无所谓，也可能给别人食物，自己饿死。
例如，别人到佛寺无理取闹打扰修行呢?
也是包容吗? 非
把他请出去。
因为客观判断，这无理取闹的人得情绪重要，还是众多修行者重要?
一般而言，众多修行者重要，那就把那人请出去，请不出去就赶出去。
当然，也有阿罗汉会认为，暂时把他请到其它地方，不打扰众比丘，
单独教化他。
都可以，总之，会有处置，不会让他乱来。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
c***h
发帖数: 2262 | 8 我为什么这么说?
因为我看过ㄧ本书，
说有一个人要舍利弗一对眼睛，说阿罗汉要舍己为人，
舍利弗一听可以救人，二话不说，把眼睛挖下来给他，
那人是坏人，拿了眼睛说，眼睛有臭味，不要。把它丢掉。
舍利弗岂是这种人，我也看傻了，居然有人写这种书。 |
Y**u
发帖数: 5466 | 9 我觉这个推理也不能说完全有错。 只是无我的人能无他， 但是无他的人未必无我。。
所以如果说以随便拿人家的东西，吃人家的饭就是无他， 那么随便把自己的生命，财
物和食物布施出去，才能算的上无我。 两方面一起看可能会准确一些。。
＂既然没有人我的差别，其实就不存在什么损人的问题啦＂， 这句话没错， 但是前提
是没有人我的差别， 离开这个前提，一切行为都已经是在人我的损利中进行。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
d******r
发帖数: 5008 | 10 整个一流氓无产者的装B理论。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我觉这个推理也不能说完全有错。 只是无我的人能无他， 但是无他的人未必无我。。
: 所以如果说以随便拿人家的东西，吃人家的饭就是无他， 那么随便把自己的生命，财
: 物和食物布施出去，才能算的上无我。 两方面一起看可能会准确一些。。
: ＂既然没有人我的差别，其实就不存在什么损人的问题啦＂， 这句话没错， 但是前提
: 是没有人我的差别， 离开这个前提，一切行为都已经是在人我的损利中进行。
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 11 这故事出自大乘的大智度论。
用意是说明大乘的布施很难，声闻的舍利弗等不能圆满，只有佛才能圆满。舍利弗被当
了反面教材。
舍利弗当然没那么傻。
http://www.baus-ebs.org/sutra/jan-read/008/1509/012.htm
问曰∶云何名不到彼岸？答曰∶譬如渡河未到而还，名为不到彼岸。
如舍利弗于六十劫中行菩萨道，欲渡布施河。时有乞人来乞其眼，舍利弗言∶眼无所住
，何以索之？若须我身及财物者，当以相与！答言∶不须汝身及以财物，唯欲得眼。若
汝实行檀者，以眼见与！尔时，舍利弗出一眼与之。乞者得眼，于舍利弗前嗅之嫌臭，
唾而弃地，又以脚蹋。舍利弗思惟言∶如此弊人等，难可度也！眼实无用而强索之，既
得而弃，又以脚蹋，何弊之甚！如此人辈，不可度也。不如自调，早脱生死。思惟是已
，于菩萨道退，回向小乘，是名不到彼岸。
【在 c***h 的大作中提到】
: 我为什么这么说?
: 因为我看过ㄧ本书，
: 说有一个人要舍利弗一对眼睛，说阿罗汉要舍己为人，
: 舍利弗一听可以救人，二话不说，把眼睛挖下来给他，
: 那人是坏人，拿了眼睛说，眼睛有臭味，不要。把它丢掉。
: 舍利弗岂是这种人，我也看傻了，居然有人写这种书。
|
b**d
发帖数: 7644 | 12 “无我”，我个人的认知是，
表现在内的认知是，内在没有一个恒常的”主体”(就是我们自以为是的”我”的意思)
这个你认为是佛教的无我的意义吗? 我不同意。 当然我也不一定对。 佛教的无我，
我认为是一个实证的境界。 我现在非常的清楚，不需要佛教的修行就知道，没有恒常
的主体，但是我觉得俺根本没证无我。 我觉得佛教的无我是彻底脱离了我的束缚，而
得到了大自在。 到底啥样，俺不知道，乱猜。
重要的是表现在外的思惟、行为，(也就是你这里说的问题)
表现在外是，当你做决意，发出心念时，
不会因为要保护这个”主体”，而做出”自私”的决意
(也就是会引出贪嗔忧悲恼苦的决意)
也就是，你的决意是对事务客观判断考虑。
这样就是”无我”表现在外的情况。
不是这个意思。 我的意思是既然已经无我，就不存在什么自私的，或者不自私的，到
人家家拿东西，完全的对。
”无我”，你对世间的事，还是会判断、会思唯，
当然能辨别，这个人，那个人 这件事，那件事
这应该ok
问题是，这个人，那个人，这件事，那件事 在你心中怎么看待?
你的问题应该是这样?
我认为就是---- 客观看待，
一点也不复杂不难理解，简单的很。
(当然只是尽量客观，不同阿罗汉也有自己看待事物的不同考虑。)
你自己”无我”是阿罗汉，但是别人不是，
别人有苦，你当然不能制造别人的痛苦，去拿人家的东西。
这就是客观看待，你制造别人的苦，本来就不好，不该做。
（问题是都无他啦，那么就无所谓别人的苦，我的苦，也不存在什么苦或者乐，不是无
差别吗？）
没有”无他”的问题!!!!!
如果别人也是阿罗汉呢?
那还是一样客观看待。
虽然你不会制造阿罗汉的苦，
可别人的东西，当然要问别人要不要，因为别人可能另有用处，
你不知道别人有没有其它用处，你拿走了东西会不会伤害另一群凡夫俗子，
那当然就得询问别人，
大家把话说明白，客观分析事情，谁比较需要，就给谁。
例如，你想喝水，别人有水，
“无我”的决意就是 (客观来看)，向他要水喝，
他维持你的生命，你在世间还有任务，这个任务能完成，很好，感谢这个人。
他不给你喝也没办法，就走了。 不会为了这个肉体而忧心，导致愤怒忧愁。
“无他”? 也就是 “不会因为要保护别人的”主体”，而做出保护别人的”自私”决意
也就是不管别人死活，把水拿过来喝。
不会有这种”无他”
你想看看，别人是凡夫俗子，因为你而受苦。
我们说的是灭苦，自己的，也要考虑别人的。
别人会痛苦。
”无我”，可不能失去判断能力变成白痴呀。
你要的可能是”判断准则”为何。
我认为是 : 灭苦。
灭自己的苦，也灭别人的苦。
然候，客观判断，精准清晰明白的判断，灭自己的苦，灭别人的苦。
那么，自己的东西可以给别人吗?
如果你没有需要(阿罗汉通常不需要什么)，在客观判断对别人有好处之下，
当然可以给别人。
但如果，判断这是不合理要求，就不会给别人。
例如 别人要你一对眼睛，说把眼睛给他，他就能重见光明，
你判断他是来乱的，给他也不会重见光明，他根本是来乱的，就不会给他。
给了，不是”无我”，是白痴。
阿罗汉是”无我”，但不是白痴。
（这个不稀奇。 我实际上是觉得应该把这个人掐死免得他祸害人间也没什么不对的。 ）
Let me clarify my question. 既然无所谓你我，那么很多世俗的观点就都不能再用
来评价圣者的行为啦。 俺其实是在justify 对藏传佛教的一些指控， you see , now
?
例如，你身上有食物，别人饿了，你可能就给别人。
就算自己饿一点也没关系。
甚至，如果你身负传道任务，可能因为给别人食物而饿死，
但你判断你的任务可有可无，无所谓，也可能给别人食物，自己饿死。
例如，别人到佛寺无理取闹打扰修行呢?
也是包容吗? 非
把他请出去。
因为客观判断，这无理取闹的人得情绪重要，还是众多修行者重要?
一般而言，众多修行者重要，那就把那人请出去，请不出去就赶出去。
当然，也有阿罗汉会认为，暂时把他请到其它地方，不打扰众比丘，
单独教化他。
都可以，总之，会有处置，不会让他乱来。
思)
【在 c***h 的大作中提到】
: 我为什么这么说?
: 因为我看过ㄧ本书，
: 说有一个人要舍利弗一对眼睛，说阿罗汉要舍己为人，
: 舍利弗一听可以救人，二话不说，把眼睛挖下来给他，
: 那人是坏人，拿了眼睛说，眼睛有臭味，不要。把它丢掉。
: 舍利弗岂是这种人，我也看傻了，居然有人写这种书。
|
b**d
发帖数: 7644 | 13 cpath 童鞋，我再说明白点儿，因为我想听听你的观点。
有没有谁，曾经通透的说过一个具体可行的办法，让大家远离生老病死，只有快乐，或
者自由自在。
然后这个人又把为哈他的办法是可行的，解释明白啦。
你知道吗？ 如果知道你可以重复他的话一遍吗？ |
l****u
发帖数: 2166 | 14 无我之下， 自然无物。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
g***t
发帖数: 2278 | 15 你故事转述不完整。
这个是大智度论中叙述的舍利弗前世的故事，而不是舍利弗在释迦牟尼佛教法下做的事
情。
读书要仔细啊。
【在 c***h 的大作中提到】
: 我为什么这么说?
: 因为我看过ㄧ本书，
: 说有一个人要舍利弗一对眼睛，说阿罗汉要舍己为人，
: 舍利弗一听可以救人，二话不说，把眼睛挖下来给他，
: 那人是坏人，拿了眼睛说，眼睛有臭味，不要。把它丢掉。
: 舍利弗岂是这种人，我也看傻了，居然有人写这种书。
|
b**d
发帖数: 7644 | 16 make sense.
那么还有什么呢？ 无我无物之下剩下的是什么呢？ 空？
【在 l****u 的大作中提到】
: 无我之下， 自然无物。
|
b**d
发帖数: 7644 | 17 以此类推，光无我的人也不能算是无我，必须无他才能算无我。 换句话说，把自己的
东东给别人也只能算是证到了一半，到人家家也随便拿东西，这个才证全啦。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我觉这个推理也不能说完全有错。 只是无我的人能无他， 但是无他的人未必无我。。
: 所以如果说以随便拿人家的东西，吃人家的饭就是无他， 那么随便把自己的生命，财
: 物和食物布施出去，才能算的上无我。 两方面一起看可能会准确一些。。
: ＂既然没有人我的差别，其实就不存在什么损人的问题啦＂， 这句话没错， 但是前提
: 是没有人我的差别， 离开这个前提，一切行为都已经是在人我的损利中进行。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 18 到别人家随便拿东西要克服的心理障碍未必就比请别人到自己家里来要容易。。
人相是变相的我相，以及众生和寿者。 四相都圆满了才算是圆满了。。
还有就是如果把它们分开看，就会产生类似无我之人会随便伤害别人的驳论。 其实这
是不会发生的。。就像我们在天空下， 大地上行走，而天空大地并不会针对某个人而
怎样的道理一样。
【在 b**d 的大作中提到】
: 以此类推，光无我的人也不能算是无我，必须无他才能算无我。 换句话说，把自己的
: 东东给别人也只能算是证到了一半，到人家家也随便拿东西，这个才证全啦。
|
d******r
发帖数: 5008 | 19 你这是小尼姑的理论的变种。
对无产者来说，只证后面一半其实就已经全了。
所以这个理论其实是流氓无产者们（比如那些连
喝口稀饭都要到处化缘的和尚尼姑们）拿来装B用的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 以此类推，光无我的人也不能算是无我，必须无他才能算无我。 换句话说，把自己的
: 东东给别人也只能算是证到了一半，到人家家也随便拿东西，这个才证全啦。
|
l****u
发帖数: 2166 | 20 有道理， 你应该可以解决世界饥荒问题了
因为你吃饱了， 整个世界的人也就不饿了
你的胃口就是别人的胃口， 圆满了。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 到别人家随便拿东西要克服的心理障碍未必就比请别人到自己家里来要容易。。
: 人相是变相的我相，以及众生和寿者。 四相都圆满了才算是圆满了。。
: 还有就是如果把它们分开看，就会产生类似无我之人会随便伤害别人的驳论。 其实这
: 是不会发生的。。就像我们在天空下， 大地上行走，而天空大地并不会针对某个人而
: 怎样的道理一样。
|
|
|
b*****l
发帖数: 3821 | 21 我他损利都是世俗谛下的世俗观念，
到胜义谛下，没什么利人，“实无众生得灭度者”，
佛菩萨看似在利益众生，实际也是众生成就了佛菩萨。
到了一定的境界，无论是金刚怒目，还是菩萨低眉，
都是不一不异的一体两面。
一般人去揣测理论上的成就者（不管是什么宗）的境界，多半还是戏论。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
b*****l
发帖数: 3821 | 22 另外不信宗教的人看来，绝大多数的宗教都已经无他了。
大多数的宗教都不事生产，都是变着法拿劳动人民的东西，吃人家的饭。
不管是用为天堂捐献的名义，还是为未来世种福田的名义。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
b**d
发帖数: 7644 | 23 100% agreed.
尤其是最后一句。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我他损利都是世俗谛下的世俗观念，
: 到胜义谛下，没什么利人，“实无众生得灭度者”，
: 佛菩萨看似在利益众生，实际也是众生成就了佛菩萨。
: 到了一定的境界，无论是金刚怒目，还是菩萨低眉，
: 都是不一不异的一体两面。
: 一般人去揣测理论上的成就者（不管是什么宗）的境界，多半还是戏论。
|
b**d
发帖数: 7644 | 24 是的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 另外不信宗教的人看来，绝大多数的宗教都已经无他了。
: 大多数的宗教都不事生产，都是变着法拿劳动人民的东西，吃人家的饭。
: 不管是用为天堂捐献的名义，还是为未来世种福田的名义。
|
b**d
发帖数: 7644 | 25 我觉得不是所有的和尚尼姑都这样的。 就说那个陈晓旭出家，不是不仅没拿别人的，
还倒贴了一大笔吗。 其实有一部分出家人是本来很有钱的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你这是小尼姑的理论的变种。
: 对无产者来说，只证后面一半其实就已经全了。
: 所以这个理论其实是流氓无产者们（比如那些连
: 喝口稀饭都要到处化缘的和尚尼姑们）拿来装B用的。
|
d******r
发帖数: 5008 | 26
我说的不是这一部份和尚尼姑。这种人只占很少的比例。
大部分的还是要靠别人养。出家修行本来是为自己，却要社会
来买单的，确实无耻得很。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得不是所有的和尚尼姑都这样的。 就说那个陈晓旭出家，不是不仅没拿别人的，
: 还倒贴了一大笔吗。 其实有一部分出家人是本来很有钱的。
|
c***h
发帖数: 2262 | 27
你的这个问题，应该问博学多闻的SeeU, 他南北门派都有广博精深研究。
我孤陋寡闻，看的书少，认识的法师更少，不适合回答这种问题。
所以也无法说出哪个法师，哪本书，上面清楚的写了什么。
而且，你这问题，大哉问，应该是自己实证才能知道，
套佛陀的话，
不要大众说就信
不要导师说就信，(也不要以为佛陀说的就对)
不要相信经典
那么我说的你信吗?
某法师说的你信吗?
某门派说的你信吗?
一大堆”经”说的五花八门的方法，你信吗?
我只能免强回答一些枝节问题，看哪些书比较可能是灭苦的方法。
最完整的方法是佛陀在阿含中所提的实修方法，三十七道品
八正道、四念处、七觉支、四正勤、五根、五力等。
超级完整，应该没有哪个南北门派能胜过，都是针对实修要点互补做提示。
可惜点到为止
最好是实修的时候去翻阿含，对应之，仔细思考，就会比较清楚佛陀在说什么，
要确定三十七道品能不能消除忧悲恼苦
似乎连佛陀也说不清楚，只告诉我们方法，无法用说的证明，
证明得靠自己修行实证，
次之，就是暂时相信佛陀，
再次之就是暂时相信佛陀当时的阿罗汉弟子是修三十七道品证阿罗汉果。
大乘的方法，我就不懂了，
要问谁念佛真的去过极乐世界，
或要问谁真修了什么，真的成佛
修行方面，”清净道论”应该够细了，可能吧。
焦谛卡的”禅修之旅”(是清净道论的实修情况指导)，我觉得说得很清楚了。
可以参考。
为什么”清净道论” (含”禅修之旅”)方法可行?
”清净道论”我没看很多，不知道作者觉音尊者怎么推销这方法
焦谛卡，我所知，也没证明，
只能自己判断，
通常都要凭自己判断，作者不会说自己的方法不行，都说如何殊胜。
(自夸“殊胜”是一回事，”证明”是另一回事)
他是否符合佛陀说的理论与实修方式?
因为大家都不是佛陀，不能后代人自夸了得，说符合就符合，
较可行的方法是比对阿含，看他的方法与阿含记载是否相合。
再者，有人依此实修过，证阿罗汉果。
不过这也很主观，每个人都能说自己是阿罗汉，不可信，
也有假的阿罗汉，自我感觉良好，自己觉得是阿罗汉。 来乱的。
最终，还是要比对他的言行是否与阿含相应，所说佛法是否与阿含相应。
为什么”清净道论” (含”禅修之旅”)方法应该是可以灭苦?
1”清净道论” (含”禅修之旅”)符合佛陀在阿含所说“正观”
(无常、 苦、苦集灭(缘起缘灭)、苦灭的方法(味患离) )
内观很多人说，但不一定都是”正观”。乱观一通的也很多。
我个人认为”清净道论” (含”禅修之旅”)是”正观”。
2 有人依清净道论实修过，得阿罗汉果，
不过也是听说(也只能听说，看看他的言行，不然能怎样?)
我道行浅，只能说到这里，
因不是修南传，也不敢说它一定很清楚很通透。
我印象中看过汉传法师谈八正道五根五力，三十七道品，
可一看就知道没照三十七道品实修，都是空话。
北传、藏传还有哪个法师说的很详细，我就不知道，
要问SeeU法友或其它对藏传清楚的法友。
上次看到有法友贴有位藏传法师谈”精进”，也很好。
可佛陀说的精进，不是这样。
可能那位法师是对一般人泛泛而说，不是对实修佛法的人说。
也许实修时候，当面问他，他就会同你说清楚。
常是这样，都是你遇到问题，法师才会同你仔细谈清楚，平常就谈一些浅显的东西。
当然也可能那位藏传法师没照三十七道品修，不知道”精进”的前提及用法。
南传，也许”清净道论”已经融合了七觉支五根五力…，
是有这个痕迹，但完不完整，就不知了。
我孤陋寡闻，很少看到南传法师谈实修上如何应用七觉支、四正勤、五根、五力
现在在南传不知是否有人很明确照着三十七道品互补修行。
三十七道品可能有失传之虞。
【在 b**d 的大作中提到】
: cpath 童鞋，我再说明白点儿，因为我想听听你的观点。
: 有没有谁，曾经通透的说过一个具体可行的办法，让大家远离生老病死，只有快乐，或
: 者自由自在。
: 然后这个人又把为哈他的办法是可行的，解释明白啦。
: 你知道吗？ 如果知道你可以重复他的话一遍吗？
|
l**a
发帖数: 5175 | 28 这个推论最大的错误在于,在数学上没学好,数学很重要.
数学讲究"=="号,业力法则也是同理可证.
不失不得,失必有得.
所以还是要好好教好小孩数学.只是学了跳芭蕾舞不够,拉琴有帮助,
数学不好的,一定拉不好琴.
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
c***h
发帖数: 2262 | 29
我认为 你将“无我” 与 “同一”，视为等号。
也就是推广到”自他同一”，再推广就是”万物同一”
但我不认为如此。 要看是什么东西同一。
试着问问题，看能不能找岀歧点
1是否”无我”一定会 “同一” ?
2什么地方 “同一” ? 什么地方并不”同一”
3 若”同一” 阿罗汉会有何动作?
1是否”无我”一定会 “同一” ?
不知道，看起来是两件不同的事情。
有交集，似乎不完全相等。
看下去
2什么地方 “同一” ? 什么地方并不”同一”
一层一层看，一个种类一个种类看，那可不一样。
基础上同一，也就是”本质”同一。
--阿罗汉认为， 我无常，你也无常。 这看起来ok
--阿罗汉认为，原则上, 我没有”恒常本体” 你也没有”恒常本体”。这应该也ok
--阿罗汉认为，我的命没什么值钱，你的命也没什么值钱。
这应该也ok 他不会为你悲伤
我的东西是我的，也不是我的，反正是共产的，大家的，大家互用，
我也拿你的，你也拿我的。
基本上，说的通，也ok
但是，有不ok的地方
我证了阿罗汉果，我的命不值钱，随时可以死。
你证了吗? 那你死什么?
我证了阿罗汉果，我的东西可以给你，
你证了吗? 你的东西可以给我吗? 既然不能，阿罗汉岂能拿别人的东西。
所以，阿罗汉知道什么高尚了不得的事，有伟大不凡的认知，是一回事，
面对凡夫俗子就是不能那么”高尚”。
不能”吐实”，把自己的见解与动作，强加在别人身上。
3 若”同一” (只大家本质都”无常”)阿罗汉会有何动作?
对凡夫
会坚持 你的就是我的，我的就是你的 ?
会坚持你的命不值钱 ?
应该不会，
我涅盘归我涅盘，你世俗归你世俗，明明有差异 -- 你没证阿罗汉果。
对其它阿罗汉呢? 应该也不会
别人还没死，别人也还在世俗。
两个阿罗汉都死了，就”同一”了，
那时再管 你的就是我的 我的就是你的吧。
结论
阿罗汉的高尚，他自己知道就好，
对凡夫俗子，请顾虑凡夫俗子的规矩。
【在 b**d 的大作中提到】
: 以此类推，光无我的人也不能算是无我，必须无他才能算无我。 换句话说，把自己的
: 东东给别人也只能算是证到了一半，到人家家也随便拿东西，这个才证全啦。
|
c***h
发帖数: 2262 | 30
原来如此
我看的不是大智度论，是某一本书说的一个故事
原来是出自大智度论
这样看来，龙树实在不该乱写戏弄舍利弗
就算是前生也不会有这样不合理的行为。是人都不会这样。
这样岂不是告诉人家，龙树的那个”到彼岸”是不合理的，近乎白痴的吗?
龙树已经把”渡众生”过度扩大，
没想到，到龙树就已经失控。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这故事出自大乘的大智度论。
: 用意是说明大乘的布施很难，声闻的舍利弗等不能圆满，只有佛才能圆满。舍利弗被当
: 了反面教材。
: 舍利弗当然没那么傻。
: http://www.baus-ebs.org/sutra/jan-read/008/1509/012.htm
: 问曰∶云何名不到彼岸？答曰∶譬如渡河未到而还，名为不到彼岸。
: 如舍利弗于六十劫中行菩萨道，欲渡布施河。时有乞人来乞其眼，舍利弗言∶眼无所住
: ，何以索之？若须我身及财物者，当以相与！答言∶不须汝身及以财物，唯欲得眼。若
: 汝实行檀者，以眼见与！尔时，舍利弗出一眼与之。乞者得眼，于舍利弗前嗅之嫌臭，
: 唾而弃地，又以脚蹋。舍利弗思惟言∶如此弊人等，难可度也！眼实无用而强索之，既
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 31
now
?
当然很多世俗观点不能拿来评量胜者行为
例如 自杀
例如 父母亲人过世，阿罗汉不会哭
但首先他得是圣者。
你能分他是圣者还是伪圣者?
另外，世俗的某一些规矩，阿罗汉还是要随俗遵守的。
不是看到一些怪怪的或骇是惊俗的事，都推说他是圣者。
通常与别人有关，阿罗汉应该都会规规矩矩。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得不是所有的和尚尼姑都这样的。 就说那个陈晓旭出家，不是不仅没拿别人的，
: 还倒贴了一大笔吗。 其实有一部分出家人是本来很有钱的。
|
l**a
发帖数: 5175 | 32 说这些根本没用,
很多人,绝大部分,可以说百分之99%的人,命都是注定的.
基本上都是因缘决定的,想改不是那么简单的.
这里99%的人都是就那么回事了,看的人越多,越没可能怎么样.
这个版面是MITBBS上最特别的.
世界变化很快,明天不知道怎么样,多求自福吧.
龙卷风袭击了俄克拉荷马,天要下雨,娘要嫁人,只能由命而去.
谁有能力不刮龙卷风,毁掉了很多小孩呢,惨的事情,多了去了,
还能怎么样?看多了,就麻木,心不那么容易动.
阿罗汉还动心,还是个平常人而已.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: now
: ?
: 当然很多世俗观点不能拿来评量胜者行为
: 例如 自杀
: 例如 父母亲人过世，阿罗汉不会哭
: 但首先他得是圣者。
: 你能分他是圣者还是伪圣者?
: 另外，世俗的某一些规矩，阿罗汉还是要随俗遵守的。
: 不是看到一些怪怪的或骇是惊俗的事，都推说他是圣者。
|
D*******n
发帖数: 6 | 33 米拉日巴尊者有歌（节选）如下，
描述了在修证路上对我和无我的觉受：
若证空性悲心生，悲心生处自他泯。
无自他故能利生，利他事成重见我；
由见我故成佛陀；我与佛陀暨佛子，
无差别观应祈请。
开悟前一假百假，开悟后一真百真。
个人以为， 对众生而言无法体会“无我”，只能是个概念，
将这个概念用在帮助我们去执着就可以了；
至于“无我”的具体境界是什么， 到了那一步自然知道，
未到之前都是戏论，于实际问题的解决没有帮助；
不如多用些功夫修行的好。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
l**a
发帖数: 5175 | 34 我的体会就是,说什么都没用.
主要起作用的是外力.
说什么修行,无我啊,都是没用的,没有外力,什么都不是.
就象想登天...最少要有个梯子,没梯子更不行.
哪怕是个假梯子,也比没梯子,耍嘴皮子好用.
当然,你们都不信那个也是梯子,可以用.
就是我多嘴了.
外力是什么?比如孙猴子被如来佛压在5指山下,
他不可能出来的,靠孙猴子自己的本事,永远出不来.
所以,最后起作用的只能是外力.
你们可能觉得我在向外求,不是佛法,是外道.
外道也是道,外道也有本事.能求到本事就是本事.
【在 D*******n 的大作中提到】
: 米拉日巴尊者有歌（节选）如下，
: 描述了在修证路上对我和无我的觉受：
: 若证空性悲心生，悲心生处自他泯。
: 无自他故能利生，利他事成重见我；
: 由见我故成佛陀；我与佛陀暨佛子，
: 无差别观应祈请。
: 开悟前一假百假，开悟后一真百真。
: 个人以为， 对众生而言无法体会“无我”，只能是个概念，
: 将这个概念用在帮助我们去执着就可以了；
: 至于“无我”的具体境界是什么， 到了那一步自然知道，
|
l**a
发帖数: 5175 | 35 不多说了,
也许我的确比你们吃的苦多一些,命苦不能愿政府.
我的确吃了不少苦头,看在我吃苦的份上,
老天有眼啊,我该时来运转了吧.
借此宝地企求福临.
【在 l**a 的大作中提到】
: 我的体会就是,说什么都没用.
: 主要起作用的是外力.
: 说什么修行,无我啊,都是没用的,没有外力,什么都不是.
: 就象想登天...最少要有个梯子,没梯子更不行.
: 哪怕是个假梯子,也比没梯子,耍嘴皮子好用.
: 当然,你们都不信那个也是梯子,可以用.
: 就是我多嘴了.
: 外力是什么?比如孙猴子被如来佛压在5指山下,
: 他不可能出来的,靠孙猴子自己的本事,永远出不来.
: 所以,最后起作用的只能是外力.
|
g***t
发帖数: 2278 | 36 你的这些想法都是自古以来的老问题了，这样的见地相当于“恶取空”。
证悟无我不等于否定因果。
佛陀在《月灯三昧经》中说：
于诸法中无执著 常能摄受一切法
于诸业果信不动 最胜世尊说是法
能海法师言：
“......佛说第一义为空，不言世谛亦空，汝不应闻空，谓失因果罪福。”盖在俗谛上
不可说空，只可说一切现象无自性，在俗谛上说空，便是拨无因果，便是“恶取空”。
此恶取空见有二：（一）现世为邪师友所误。（二）前世邪见种子发现。故此种邪见不
可不力为破除也。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
s*******s
发帖数: 58 | 37 真是这样。如果读读书就觉得了解无我了，那修行就未免太简单了。
菩提道次第广论:如有一类说于空性，已获决定，然于业果无决定信、不慎重者，是乃
颠 倒了解空性。解空性者，谓即见为缘起之义，是于业果发生定解为助伴故。
最好不要用染污的心来想清净的法。拿别人生命，东西，饭的业果就是自己的被拿，如
果以够心安理得的接受别人拿去自己的生命，再来思考这个问题。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你的这些想法都是自古以来的老问题了，这样的见地相当于“恶取空”。
: 证悟无我不等于否定因果。
: 佛陀在《月灯三昧经》中说：
: 于诸法中无执著 常能摄受一切法
: 于诸业果信不动 最胜世尊说是法
: 能海法师言：
: “......佛说第一义为空，不言世谛亦空，汝不应闻空，谓失因果罪福。”盖在俗谛上
: 不可说空，只可说一切现象无自性，在俗谛上说空，便是拨无因果，便是“恶取空”。
: 此恶取空见有二：（一）现世为邪师友所误。（二）前世邪见种子发现。故此种邪见不
: 可不力为破除也。
|
l****u
发帖数: 2166 | 38 生活习惯。
【在 b**d 的大作中提到】
: make sense.
: 那么还有什么呢？ 无我无物之下剩下的是什么呢？ 空？
|
l*******l
发帖数: 13923 | 39 确实是呢
【在 b*****l 的大作中提到】
: 另外不信宗教的人看来，绝大多数的宗教都已经无他了。
: 大多数的宗教都不事生产，都是变着法拿劳动人民的东西，吃人家的饭。
: 不管是用为天堂捐献的名义，还是为未来世种福田的名义。
|
b**d
发帖数: 7644 | 40 Thanks.
基本同意吧。 其实是难以信服这个是关键吧。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: now
: ?
: 当然很多世俗观点不能拿来评量胜者行为
: 例如 自杀
: 例如 父母亲人过世，阿罗汉不会哭
: 但首先他得是圣者。
: 你能分他是圣者还是伪圣者?
: 另外，世俗的某一些规矩，阿罗汉还是要随俗遵守的。
: 不是看到一些怪怪的或骇是惊俗的事，都推说他是圣者。
|
|
|
q****n
发帖数: 4574 | 41 无我是本质，是指宇宙中没有永恒独立不变的个体，即使上帝，梵天，寿命很长，都是
会变的，都如树叶样会变，无我。
宇宙中，无我与其它特征是联系在一起的，如慈悲。
有世俗谛和胜义谛之分。无我，是胜义谛，但在日常生活中，还是要按照世间规律来办
事，不能讲无我，而乱拿别人东西。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
c***h
发帖数: 2262 | 42
你不信服，我也不信服呀
所以我也只能说”可能” “应该” “好像” 如何如何。
我们都很诚实，明白告诉自己，不信服。
总比其它人抓着一个上师，把上师当成佛陀一般崇拜好。
佛陀说他是现观四圣谛而解脱成佛。
过去佛、辟支佛，都是现观四圣谛而成佛。
除非现观(内观)四圣谛，
(也就是亲自内观无常、苦、苦集灭(缘起法则)、苦灭的方法)
不然谁都会怀疑。
这就是”疑结”。
对于任何法义本来就会有”疑结”，
除非是现观四圣谛的初果圣人。
可惜现在的佛法修行，很少听人说内观缘起法则(苦的集灭)
当然，所谓现观四圣谛就根本谈不上了。
甚至菩提道次第广论这样的巨著，说缘起法则是说三世缘起，
没神通怎么当下现观缘起法则，我是没办法。
菩提道次第广论说了很多”苦”，分类详细，
我个人是认为没有用的，那是事后分类。
更何况没有内观缘起法则就bye bye，下辈子再说，
不是佛陀说的”慧”，连”慧”的边都摸不到，
更不用说体会到解脱的方法(苦灭道迹)，天方夜谭了吧，我觉得。
(可能摸得到，就是说了一堆苦)
顶多只能到”定”
例如保持正念正知(内观)于当下，然后心情常年平稳，类似于证果圣人。
所以，我没有推荐菩提道次第广论。不过，也许是我错了。
【在 b**d 的大作中提到】
: Thanks.
: 基本同意吧。 其实是难以信服这个是关键吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 43 嗯。 这里俺有点不太同意的地方。 就俺个人经验，藏传佛教一样讲究四圣帝。 他们
后来具体修行的法门虽然不同，但是其实四圣帝，八正道，一样都是学习的。
然后吗，俺不是不觉得观无常，可以证阿罗汉果。而是俺觉得这个果有点小问题。感觉
有点像，自己跟自己说一万遍，世界是无常的，然后就真的拉。 而且他采取的是个厌
离的态度，这个也是观无常观出来的。 假说他观别的呢? 会不会观出别的东东来？ 如
来藏之类？ 观到什么，和你观的目的会不会有关？如果这样还是实像吗？
what do you think 呢？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你不信服，我也不信服呀
: 所以我也只能说”可能” “应该” “好像” 如何如何。
: 我们都很诚实，明白告诉自己，不信服。
: 总比其它人抓着一个上师，把上师当成佛陀一般崇拜好。
: 佛陀说他是现观四圣谛而解脱成佛。
: 过去佛、辟支佛，都是现观四圣谛而成佛。
: 除非现观(内观)四圣谛，
: (也就是亲自内观无常、苦、苦集灭(缘起法则)、苦灭的方法)
: 不然谁都会怀疑。
|
l****u
发帖数: 2166 | 44 回味一下自己夜里做梦突然惊醒的感觉， 你有一天也会在清醒的时刻突然’觉醒‘-感
觉类似。
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯。 这里俺有点不太同意的地方。 就俺个人经验，藏传佛教一样讲究四圣帝。 他们
: 后来具体修行的法门虽然不同，但是其实四圣帝，八正道，一样都是学习的。
: 然后吗，俺不是不觉得观无常，可以证阿罗汉果。而是俺觉得这个果有点小问题。感觉
: 有点像，自己跟自己说一万遍，世界是无常的，然后就真的拉。 而且他采取的是个厌
: 离的态度，这个也是观无常观出来的。 假说他观别的呢? 会不会观出别的东东来？ 如
: 来藏之类？ 观到什么，和你观的目的会不会有关？如果这样还是实像吗？
: what do you think 呢？
|
b**d
发帖数: 7644 | 45 你的修行具体方法是?
【在 l****u 的大作中提到】
: 回味一下自己夜里做梦突然惊醒的感觉， 你有一天也会在清醒的时刻突然’觉醒‘-感
: 觉类似。
|
P****S
发帖数: 2286 | 46 当你真正无我的时候，有我的时候的那些概念应该就不再适用了。例如我，他，舍弃，
自己等等
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
C******d
发帖数: 1022 | 47 学习了.
我觉得, "无" 不是没有, 不是无故丢弃, 更不是损害,
要这样做的话, 跟"布施""感恩" 就都矛盾了. |
b**d
发帖数: 7644 | 48 我觉得这个就是个职业。那么你说那么多搞科研的，拿了国家那么多funding, 明明是
他们自己感兴趣要作research, 对人类有多少直接利益根本是牵强附会。 还让人当科
学家尊敬。 不是一样的吗？
我个人觉得尼姑和尚就是科学家，只是他们作研究的方向以意识为主。
国家，或者社会呢，是需要一部分人来作这个工作的， 我们要投资一点在这些方面。
国家作为一个整体需要各式各样的人从事各种职业，才能平衡的进步。
没有和尚尼姑，你知道会发生什么吗？ 可能中国就被基督徒占领啦，难道你想看到那
一幕吗? 现在你知道和尚尼姑有多重要啦吧。。。。
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 我说的不是这一部份和尚尼姑。这种人只占很少的比例。
: 大部分的还是要靠别人养。出家修行本来是为自己，却要社会
: 来买单的，确实无耻得很。
|
c***h
发帖数: 2262 | 49
这没什么，
我发现佛教所有门派都谈四圣谛，有的谈多一点，有的带过。
因为佛陀一直强调，也说他自己、过去佛 都是因四圣谛而解脱成佛，
所以没人敢不谈。
可常是嘴巴说一说，然后晾在一边，与他们实修在做什么无关。
佛陀所有理论都与实修紧密配合。 所以想晾在一边，绝对露馅。
四圣谛不只是理论总纲，更重要是，它是实修总纲。
苦，每个门派都说，不是佛教的也说，这一点也不稀奇。
可我发现许多门派，到苦为止，且是嘴巴上说到苦为止。
如果是实修上体会苦，不会脱离无常的。
你问问那个门派实修是先体会无常?
常常是世间俗事挫折了，就算体会无常、苦了。这………差远了。
再问，有没有具体实修方法体会苦?
常常问不出所以然。就推说世间俗事挫折了，就算体会无常、苦了。
接着，一开口就说什么空、空性、自性，搞得你一头雾水。
还外带佛法高深状，非我等凡夫俗子能懂。
你可以自己体会一下各门派是不是这样。
看我的观察对不对。也许我错了。
希望我错了。
佛陀常说，(类似句型可能是他一生说过最多的吧?)
”色无常。无常即苦。苦即非我。非我者亦非我所。如是观
者。名真实正观”
“当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。
厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱”
初看很简单，一般人就是跳过(至少我以前是跳过)，没有什么高深，
可所有实修都是这简单句子的继续扩充说明，脱离这简单句子就不是”正观”。
不是”正观”就是乱观、邪观，
应该吧、可能吧 此生再修也没有希望。简单说，修错了。
集灭? 也就是苦集苦灭，也就是缘起法。
缘起法每个门派说法多。实修呢?
我孤陋寡闻，不清楚藏传汉传佛教详细情况如何。
不然你去观察一下，谁在实修时观察过”苦集”? 观察过缘起法?
四念处就是观察”苦集”，任何观察”苦集”的方式不脱离四念处。
佛陀死前也强调四念处，可见它多重要。
可哪个门派在修四念处?
没观察到身心五蕴是这样 无常、苦集(缘起)，
要怎么灭?
每天想着”空”，就会”空”? 我是不知道。
没有实验适当的断苦方法，你怎知这方法有用?
怎么断苦?
“当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。
厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱”
断苦的方法就是”味患离”。 有断苦的方法就知道苦灭。
观察到苦集，有断苦的方法，看到苦是这样灭，在这里灭了，接着下一步平静。
这是现观四圣谛。
也就是佛陀说的”正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱”
这是大工程。
用七觉支看，就是先要有念觉支(四念处)，一步一步内观身心(五蕴)
然后，会生出”洞察力”，也可称为”观智”，也就是洞察到身心状况，
也就是择法觉支。
有此基础，才有可能精进。让好的发扬，坏的制止。 这就是”精进”。
到定觉支，整个身心平衡发展，不费力的内观，洞察力极强，
三法印、无常、苦、无我越来越清楚，
爱染的心一生起就察觉，一察觉就自动不喜欢。
”离”的心出现。这是舍觉支现前。
继续信心、智慧、精进、专注、念住 平衡，让”离”的心强大稳定
一失衡马上知道马上修正。
有些人会不平衡，生出慈悲喜舍之外，还会弘扬佛法渡众生的志愿。
这是信心、智慧、精进、专注、念住 失衡。
五根、五力是在这里用上。
要扎实五根，发展五力平衡，不然可能变”菩萨”，不涅盘，跑去渡众生了。
用清净道论看，也差不多是这样。只是那个步骤很细我不熟。
无常、苦、空、无我
"空”是集灭。要了解佛陀说的”空”，不脱离集灭。
要怎么脱离内观苦集苦灭 (也就是缘起法)来谈”空”，我是不知道。
你自己注意观察一下，有人说四圣谛，
你问问他们，四圣谛与实修有何关系? 实修在做什么?
多半从”苦”开始就乱说一通。 苦集苦灭，含混跳过。
然后，方法呢?
就跟你扯空、空性、自性，非常高深，让你崇拜起佛法，
高深到让你痛不欲生，今生当下偷偷发誓，放弃佛法。joke
我觉得，有可能。
你注意不同东西，可能就体会不同东西，
但是可能最后结果不是”苦全灭”的状态。
是其它状态。
那个其它状态是什么，就不知道了。
印度当时很多人禅定都很好，内观应该都很强吧，
内观不同东西，应该就整个不一样。
一般常是禅定很强，感到自己与万物一体，都是同一个宇宙能量，
自己一直这样内观”与万物一体”会如何，看起来应该不会如何，不知。
不知当时与佛教很像的 耆那教，他们怎么内观。
但佛陀说了，目的是”灭苦”
但以目的为”灭苦”而言，
还是照佛陀说的最可能达到”灭苦”的目的
其它方法，也许也行，但不保证。我觉得。
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯。 这里俺有点不太同意的地方。 就俺个人经验，藏传佛教一样讲究四圣帝。 他们
: 后来具体修行的法门虽然不同，但是其实四圣帝，八正道，一样都是学习的。
: 然后吗，俺不是不觉得观无常，可以证阿罗汉果。而是俺觉得这个果有点小问题。感觉
: 有点像，自己跟自己说一万遍，世界是无常的，然后就真的拉。 而且他采取的是个厌
: 离的态度，这个也是观无常观出来的。 假说他观别的呢? 会不会观出别的东东来？ 如
: 来藏之类？ 观到什么，和你观的目的会不会有关？如果这样还是实像吗？
: what do you think 呢？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 50 请问你自认正观成就了么？
如果没有，那也就和你不以为然的东西一样，
只是扯着实修虎皮的cynical的戏论而已。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这没什么，
: 我发现佛教所有门派都谈四圣谛，有的谈多一点，有的带过。
: 因为佛陀一直强调，也说他自己、过去佛 都是因四圣谛而解脱成佛，
: 所以没人敢不谈。
: 可常是嘴巴说一说，然后晾在一边，与他们实修在做什么无关。
: 佛陀所有理论都与实修紧密配合。 所以想晾在一边，绝对露馅。
: 四圣谛不只是理论总纲，更重要是，它是实修总纲。
: 苦，每个门派都说，不是佛教的也说，这一点也不稀奇。
: 可我发现许多门派，到苦为止，且是嘴巴上说到苦为止。
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 51
你说的没错，严格说是戏论。
只是看起来有一点点想过的戏论。
这也是我要说的，这些是自己的观察而已，仅能参考，不一定对
我自己是这样判教，判断一些教派属不属于佛教，属于到甚么程度。
各派别、僧侣要让我信服，就回答这些问题。
是有可能把一些好派别降级。
别人有别人的方法，就不知道了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 请问你自认正观成就了么？
: 如果没有，那也就和你不以为然的东西一样，
: 只是扯着实修虎皮的cynical的戏论而已。
|
b**d
发帖数: 7644 | 52 你这个总论里面有些观点和我不同。
佛陀说的这个苦，就是生老病死。 然后我认为观无常，是他的一个修行方法。 至于灭
苦的方法，不一定就只有观无常。 而且观无常是不是究竟，I am not sure. 观无常
，观到哪个层次，算究竟。 not sure. 是不是说，我看到流水无常，就证啦？ 还是
我看到细胞更新就证啦?
观无常这个讲法，非常不清除。 观到什么无常，才算完？
我觉得这是我们的最大的分歧。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你说的没错，严格说是戏论。
: 只是看起来有一点点想过的戏论。
: 这也是我要说的，这些是自己的观察而已，仅能参考，不一定对
: 我自己是这样判教，判断一些教派属不属于佛教，属于到甚么程度。
: 各派别、僧侣要让我信服，就回答这些问题。
: 是有可能把一些好派别降级。
: 别人有别人的方法，就不知道了。
|
b**d
发帖数: 7644 | 53 你自己注意观察一下，有人说四圣谛，
你问问他们，四圣谛与实修有何关系? 实修在做什么?
多半从”苦”开始就乱说一通。 苦集苦灭，含混跳过。
然后，方法呢?
就跟你扯空、空性、自性，非常高深，让你崇拜起佛法，
高深到让你痛不欲生，今生当下偷偷发誓，放弃佛法。joke
苦从哪里来？ 我认为从执着而来。 不是从无常而来，无常是一个fact,everybody
knows. 一切都在变。 I agree. I know. 所以扯到空性，自性，因为看到一切是空，
就不会再执着，因为没有东西可以执着。
关键更在于， 空性和自性是不是实像？ 无常和空性是不是一个东东？ I do not know
. But I am interested in learning. 俺觉得，只观无常是部究竟的。 It is part
of 实像，but there are more things
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你说的没错，严格说是戏论。
: 只是看起来有一点点想过的戏论。
: 这也是我要说的，这些是自己的观察而已，仅能参考，不一定对
: 我自己是这样判教，判断一些教派属不属于佛教，属于到甚么程度。
: 各派别、僧侣要让我信服，就回答这些问题。
: 是有可能把一些好派别降级。
: 别人有别人的方法，就不知道了。
|
c***h
发帖数: 2262 | 54
当然是一个修行方法 且是内观的基础方法
灭苦的方法
聚焦来说是”味患离”
广泛来看所有基础步骤一步一步垫上来 全是灭苦方法
整个三十七道品(含各种禅定) 外加乐善好施人间善法 全包含在灭苦方法中
刚开始 谁不是not sure
寺庙理的僧侣都sure了吗？
如果你都sure了 基本上就是初果以上了
这就是信任的原则
当我们什么都不知道的时候 先暂时信任什么 然后开始？
例如 你做论文研究一个题目, 有真有假众说纷纭的时候
你什么都不知道的时候, 是怎么开始?
假设 你想研究 细胞内醣份导电度与癌细胞突变的关系
是随便听一个生物学家说说 就信以为真 以此为基础来研究 写论文
还是找国际公认够可靠的期刊上的文献以此基础来研究 写论文
是呀 关系到你的前途
关系到你会不会被口试委员骂你胡说八道 钉死在台上 毕不了业
你不敢乱参考
不是说谁说的一定不对 是你不会乱参考 乱相信
有人盯 有人检视 你就正经了 不敢乱参考了
就是可不可靠的问题
是呀 每一步都是疑问 做下去就是花心血 甚至是一生的心血
我们每一步不都在找最可靠最信任的经典或方法, 暂时以此为信任的基础往下走下去吗？
只是没人盯 没人检视 我们一点也不紧张 就随便起来
每派大师都口沫横飞 你敢相信他们吗？ 还是哪一派人多就相信谁？
基督教印度教大师也很多,
青海也说的口沫横飞一点也不输佛教大师, 他说他超越佛陀.
两千年前 也有一大派说他超越另一小派
时间回到两千年前 佛陀死后五百年 没有现在一堆大经典 你相信谁？
时间回到两千年四百前 佛陀死后一百年 没有现在一堆派系
只有一派 所有经典都是小的那一派的
所有大师都是小的那一派 你要相信谁?
那时候只有观无常 无常即苦 苦故不乐 不乐故厌离 厌离说心解脱
不是说谁说的一定不对 是你不会乱参考 乱相信
【在 b**d 的大作中提到】
: 你这个总论里面有些观点和我不同。
: 佛陀说的这个苦，就是生老病死。 然后我认为观无常，是他的一个修行方法。 至于灭
: 苦的方法，不一定就只有观无常。 而且观无常是不是究竟，I am not sure. 观无常
: ，观到哪个层次，算究竟。 not sure. 是不是说，我看到流水无常，就证啦？ 还是
: 我看到细胞更新就证啦?
: 观无常这个讲法，非常不清除。 观到什么无常，才算完？
: 我觉得这是我们的最大的分歧。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 55 未证的每个看似理直气壮的人，
靠的都是这样自以为有一点点想过的戏论。
其实最后的立脚处还是因缘际会的非理性的宗教情感。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 当然是一个修行方法 且是内观的基础方法
: 灭苦的方法
: 聚焦来说是”味患离”
: 广泛来看所有基础步骤一步一步垫上来 全是灭苦方法
: 整个三十七道品(含各种禅定) 外加乐善好施人间善法 全包含在灭苦方法中
: 刚开始 谁不是not sure
: 寺庙理的僧侣都sure了吗？
: 如果你都sure了 基本上就是初果以上了
: 这就是信任的原则
|
s*****n
发帖数: 1794 | 56 没有我哪来的无我？能意识到无我了也就谈不上无我了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我必然无他，因为无我可以舍弃自己的生命，因为无他所以可以把他人的生命当成自
: 己的舍弃啦。。。然后就可以随便拿人家的东西，吃人家的饭。。。。
: 等等。。。。
: 为何，佛家讲无我，全讲的是利人的，不讲不利人的。既然没有人我的差别，其实就不
: 存在什么损人的问题啦。
: I am confused.
|
c***h
发帖数: 2262 | 57
基本上没错
是自己的抉择 一种不明的抉择
要选基督教或佛教或把什么教都看成是垃圾 就已经是自己感性的抉择了
再细看下去 某个教里面 哪个派看得顺眼
应该也是自己 多少也是感性 的抉择
为何这样抉择？
其实 我不知道
这样的抉择（不选择传统的佛教教派） 是违反传统习惯
我们都生活在传统佛教的氛围之中 居然反传统
也许是因为反叛的个性
也可能我的习惯就是这样
有一种教派看起来更可靠 符合我习惯上的信任原则 我就往那边走 更可能
反叛的个性+有一种教派符合我的习惯+有因缘恰好这一派很简单有人说得清楚+恰好我
能想通一点点
为什么有这样的习惯呢？ 不知道
反正就是照这习惯 我觉得这样看问题比较可靠 心里不会不安 就走下去
有人习惯宗教信仰多一点 习惯依赖传统 需要较多心灵的倚靠 那就舒服了 就走下
去
每个人让自己安心的需求是不一样的 没有特别的道理 都算是感性的
基督教 禅宗 净土宗 藏传佛教 接触得更久 要有因缘 他们的因缘更深
但是居然吸引力没那么大 可能是不符合我的习惯且也想不通
到底是人们依自己的需求选择宗教 还是宗教大师去拉拢人们？ 都有吧
基本上没错
是自己的抉择 一种不明的抉择
要选基督教或佛教或把什么教都看成是垃圾 就已经是自己感性的抉择了
再细看下去 某个教里面 哪个派看得顺眼
应该也是自己 多少也是感性 的抉择
为何这样抉择？
其实 我不知道
这样的抉择（不选择传统的佛教教派） 是违反传统习惯
我们都生活在传统佛教的氛围之中 居然反传统
也许是因为反叛的个性
也可能我的习惯就是这样
有一种教派看起来更可靠 符合我习惯上的信任原则 我就往那边走 更可能
反叛的个性+有一种教派符合我的习惯+有因缘恰好这一派很简单有人说得清楚+恰好我
能想通一点点
为什么有这样的习惯呢？ 不知道
反正就是照这习惯 我觉得这样看问题比较可靠 心里不会不安 就走下去
有人习惯宗教信仰多一点 习惯依赖传统 需要较多心灵的倚靠 那就舒服了 就走下
去
每个人让自己安心的需求是不一样的 没有特别的道理 都算是感性的
基督教 禅宗 净土宗 藏传佛教 接触得更久 要有因缘 他们的因缘更深
但是居然吸引力没那么大 可能是不符合我的习惯且也想不通
到底是人们依自己的需求选择宗教 还是宗教大师去拉拢人们？ 都有吧
为什么理直气壮？ 想的通 觉得合理 就敢大声说
可即使是阿含 我想不通得多着 都闭嘴不敢说
因为我没说 所以别人看不到我缩在一角模样
【在 b*****l 的大作中提到】
: 未证的每个看似理直气壮的人，
: 靠的都是这样自以为有一点点想过的戏论。
: 其实最后的立脚处还是因缘际会的非理性的宗教情感。
|
S**U
发帖数: 7025 | 58 人的生存与决策，本来就有非理性的成分。你能用纯粹理性，说明你活著是纯粹理性的
吗？
如果谁认为只有理性才可靠，这种见解本身就是非理性的。谁用纯粹理性的方法证明过
∶只有理性才可靠，而且可以用来作人生所有重要的决定？
所以合理的处理非理性的部分，才是实际的态度。 |
