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r****n
发帖数: 8253 | 1 网友：如果极微存在，那么由N个极微组成的“石头”也自然真实存在，这是简单的道
理。
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N个极微构成的石头自然真实存在的前提必须是在同一时间，这N个极微，n个色法必须
同时存在。如此才能有整体的色法的完整真实存在。
站在佛法的角度:
根据缘起法识缘名色以及三芦相依的道理，要维持N个色法同时存在，就需要有N个以其
为所缘的心识同时存在，这实际根本不成立。
站在科学的角度:
如果在同一时间N个微观粒子同时存在，就必须同时有N个观察测量行为导致的波函数坍
塌为粒子。而每个观察测量行为如果又必须最终借助意识。那么意识本身就必须有同时
以不同粒子为观察对象的能力，可实际连现有的意识理论都不支持，更别说佛法。
当然，理论上也确实存在某一石头的全部色法完全真实存在，就是要有亿亿个不同的人
，在同一时间恰好观察构成石头的亿亿万个色法，每个人刚好观察到不同的色法，这亿
亿万个人的观察测量行为，恰好让构成石头的不同色法在同一时间让波函数坍塌，呈现
出粒子性。
如果是这样，让这个地球上全部的人来参与都还远远不够。
为了产生一个整体上以完全实体方式存在的小石头，我们也许需要调动全宇宙的众生来
进行，而且成功的可能性还是亿亿亿，N个亿分之一，哈哈。。。 | r****n
发帖数: 8253 | 2 构成石头的大量的极微是真实存在的，但是不等于石头是真实存在的。
就像电影的独立的帧是真实存在的，但是不等于电影的高速播放形成的影像是真实存在
的。
并不存在一个完整的独立的石头这样的色法，这一点连现代科学理论都难以支持。
而有人是简单的将真实的色法组合当成是一定真实存在的。
这里是忽略了必须要有意识的参与，必须要有时间的问题。
举一个例子，大量的霓虹灯在不同时间不断闪烁，人们观察到一些不同的霓虹灯构成的
形象。
尽管在每个时间，不同的霓虹灯闪烁是真实存在的，但是这些不同时间构成的整体形象
是真实存在的吗？在每个时间点，如果有照相机拍照，获得也只是某个局部的霓虹灯的
闪烁，哪里有整体的霓虹灯构成的形象呢？那整体的形象，只不过是视觉残留，外加短
时记忆在大脑当中虚构出来的
同样，你看到天上的星星，以为天上的很多星星都是真实存在的，可是你却忽略了时间
的问题，不知道实际很多星星早已经消失，只是它的光经过亿万年后才传到你的眼睛里
，你所看到那几个星星共同高挂于天空，实际在真实的宇宙里面可以从来没有真实发生
过。
同样，你观察到的石头的色法，包括石头本身色法的现起，在你自以为看到的那个时间
，真的就全部真实存在吗？
完全未必！因为实际你所谓的观察到石头的色法，根本就是亿亿万个最小时间间隔构成
的一段时间，而不是一刹那。当你获得石头的整体形象的最后刹那，和第一次观察构成
石头的微小色法为所缘的时间，可以相差亿亿万个刹那，你自己浑然不觉而已。当你最
后刹那观察到石头的色法的时候，你又根据什么判定在亿亿万个刹那之前那石头的色法
还真实存在于那里呢，为什么就不可以是我前面所说的观察到天空当中的星星，但是那
星星实际早已消失了呢？
所以，一个整体上的真实存在的完整的石头，是未必存在的，我们不能根据自己的观察
就得出一个石头一定真实存在。
所以南传阿毗达磨说任何组合法都是不存在的概念法，绝不是空口胡说。站在绝对角度
来说，我们确实不能说石头肯定是真实的色法。至少我们观察到所谓真实的石头，不等
于实际真实的石头是完全那样存在的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 网友：如果极微存在，那么由N个极微组成的“石头”也自然真实存在，这是简单的道
: 理。
: =============================
: N个极微构成的石头自然真实存在的前提必须是在同一时间，这N个极微，n个色法必须
: 同时存在。如此才能有整体的色法的完整真实存在。
: 站在佛法的角度:
: 根据缘起法识缘名色以及三芦相依的道理，要维持N个色法同时存在，就需要有N个以其
: 为所缘的心识同时存在，这实际根本不成立。
: 站在科学的角度:
: 如果在同一时间N个微观粒子同时存在，就必须同时有N个观察测量行为导致的波函数坍
| r****n
发帖数: 8253 | 3 只要是组合的，一定是概念法，这个是南传阿毗达磨当中明确说的。
石头是组合法，这是很显然的。
为什么组合法是不存在的概念法呢？这个很多人不明白的。
大部分人以为自己看到的石头和任何宏观物体，组合型的物体都是真实客观存在的，这
其实根本就是错误，它实际也并不符合缘起法，连现代科学理论都难以支持。
根据佛陀所说的缘起法，包括三芦相依的道理，可以知道名法，色法是一种互相依赖的
关系，不存在独立存在的色法。
如果你将石头当成真实的色法，将违背佛陀所说的缘起法，甚至变成常见。
如果组合法是真实存在，那么就意味着心识必须在N个刹那一直持续保留存在，才可以
维持石头整体性的真实存在。
但实际这是不可能的，没有什么心识能够持续哪怕超过亿万分之一秒。
我们观察到石头的过程，是亿万次心识不断以构成石头的究竟色法为所缘，不断导致构
成石头的色法现起，进而在大脑当中拼凑出一幅完整的图像，而实际上，所谓的完整的
石头，根本就是虚假的影像，是并不存在的，存在的只是当下现起的构成石头的究竟色
法。它实际也小的可怜。
如果用现代科学理论进行解释，就是构成石头的微观粒子的波函数需要不断坍塌，而且
还必须得有亿亿万个同时存在的意识对其进行观察测量，才能产生完整的真实存在的石
头，可实际这是不可能的。心识心所永远只能当下现起，并且只能某一色法为所缘，不
可能同时对N个色法为所缘。
心识只能在当下存在，色法同样也只能在当下存在，这是佛法的基本原则，也是极为重
要的部分。如果你说石头是一种真实存在，那么要么认为石头是客观独立存在的，要么
就必须将心识必须维持于N时而持续存在以维持整体的石头的色法。两个都不符合佛法。
说石头是色法，最多可以是世俗谛，但是从究竟胜义谛的角度来说，绝对不可以说组合
性的石头是色法。
站在胜义谛的绝对角度，只有当下现起的名法和色法。而且他们维持时间都极短极短，
这里的色法，也是非常非常的小，就是所谓的极微。
而我们通常所看到的，其实是大量的心识心所高速生灭所形成的一种不完全真实的影像。
阿毗达磨谈的就是胜义谛，组合法属于概念法也是阿毗达磨里面很明确的定义。 |
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