S**U
发帖数: 7025 | 1 （三）「偈颂品」相关经文
魏译 T16n0671_p0583c08(00)
我姓迦旃延， 首陀会天出；
为众生说法， 趣于涅盘城。
是过去行路， 我及彼诸佛，
三千修多罗， 说于涅盘法。
欲界及无色， 佛不彼成佛；
色界中上天， 离欲成菩提。
唐译 T16n0672_p0638a16(00)
「我姓迦旃延， 净居天中出；
为众生说法， 令入涅盘城。
缘于本住法， 我及诸如来；
于三千经中， 广说涅盘法。
欲界及无色， 不于彼成佛；
色界究竟天， 离欲得菩提。
------------------------------
这段说明「偈颂品」的佛，姓迦旃延，在色界究竟天成佛，不是人间成佛的释迦佛。
梵本 789 颂
吠陀祠祀与供养，以及法等又重兴
议论长行短颂等，释义我闻惑世间
Verse 789
The Vedas, worship, and charity will again prevail with the revival of the Dharma; by narratives, histories, prose-compositions, commentaries, annotations, thus-I-have-heard's, etc., the world will [again] fall into
confusion.
魏译 T16n0671_p0584a17(00)
话笑本如是， 长行及子注。
子注复重作， 种种说无量；
如是我闻等， 迷没诸世间。
不知真实法， 何者为是非？
唐译 16n0672_p0638b24(00)
谈论戏笑法， 长行与解释。
我闻如是等， 迷惑于世间；
-----------------------------
迷惑世间的指哪些？下面的经文会明说。
梵本 794-797 颂
有圆满时三分时，二分时与争斗时
释迦狮子出恶世，我及余佛出善时
释种悉达多以及，毘纽天与毘耶娑
及大自在等外道，于我灭后相继出
释迦狮子之教法，说为「如是我闻」者
毘耶娑则说笑语，以及诸般古事谈
毘纽天与大自在，则说于彼造物主
在于我之寂灭后，如是等等即出现
梵本 802-804 颂
迦叶佛与拘留孙，及拘那含诸导师
及我离欲胜导师，是皆出于圆满时
圆满时后有导师，名为慧而大勇猛
彼能善知于五法
非二分时三分时，亦不在于争斗时
唯于圆满时之中，世导师现而成佛
Verses 794-797
Thus there are the golden age, the age of triads, the age of two, and the age of vice; the Lion of the Śākyas will appear in the age of vice, I and others in the golden age.
Siddhartha of the Śākya family, Vishṇu, Vyāsa, Mahe&#
347;vara─such other philosophers will appear after my passing.
There will be the teaching of the Lion of the Śākyas told in the thus-I-have-heard's, and that of Vyāsa in the narratives (so-indeed-it-was), and the past events.
Vishṇu and Maheśvara will teach about the creation of the world; things like this will take place after my passing.
Verses 802-804
Kāśyapa, Krakucchanda, and Kanaka, who are the removers, and I, Viraja, and others─these Buddhas all belong to the golden age.
After the golden age there will appear a leader by the name of Mati, who is a great hero (mahāvīra) well acquainted with the five forms of knowledge.
Not in the age of two, not in the age of triads, not in the age of vice, which will come after, but in the golden age world-teachers will appear, and attain Buddhahood.
魏译 T16n0671_p0584b01(00)
正时及三灾， 及于二恶世。
我及余正时， 释迦末世时；
释种悉达他， 八臂及自在。
如是等外道， 我灭出于世；
如是我闻等， 释迦师子说。
曾有如是事， 毘耶娑说是；
八臂那罗延， 及摩醯首罗。
说如是等言， 我化作世间；
我母名善才， 父名梵天王。
我姓迦旃延， 离于诸烦恼；
生于瞻波城， 我父及祖父。
父名为月护， 从于月种生，
出家修实行， 说于千种句。
授记入涅盘， 付慧转法轮；
大慧与法胜， 胜与弥佉梨；
弥佉无弟子， 于后时法灭。
迦叶拘留孙， 拘那含及我；
离于诸烦恼， 一切名正时。
过彼正法后， 有佛名如意；
于彼成正觉， 为人说五法。
无二三灾中， 过未世亦尔；
诸佛不出世， 正时出于世。
唐译 T16n0672_p0638c07(00)
纯善及三时， 二时并极恶。
余佛出善时， 释迦出恶世；
于我涅盘后， 释种悉达多。
毘纽大自在， 外道等俱出；
如是我闻等， 释师子所说。
谈古及笑语， 毘夜娑仙说；
于我涅盘后， 毘纽大自在，
彼说如是言∶ 『我能作世间；
我名离尘佛， 姓迦多衍那。
父名世间主， 母号为具财；
我生瞻婆国， 我之先祖父。
从于月种生， 故号为月藏；
出家修苦行， 演说千法门，
与大慧授记， 然后当灭度。』
大慧付达摩， 次付弥佉梨，
弥佉梨恶时， 劫尽法当灭。
迦叶拘留孙， 拘那含牟尼，
及我离尘垢， 皆出纯善时。
纯善渐减时， 有导师名慧，
成就大勇猛， 觉悟于五法；
非二时三时， 亦非极恶时，
于彼纯善时， 现成等正觉。
------------------------------------
谈锡永上师在《入楞伽经梵本新译》中注解，794颂经文采婆罗门教说法，一劫中分成四时∶1. 圆满时(Krta-yuga, 又称 Satya-yuga，意译「正时」)。2.三分时(Treta-
yuga)。3.二分时(Dvapara-yuga)。4.争斗时（极恶时,Kali-yuga）。维基百科对梵天的一天分成分成四时(yugas)有更详细的说明，见
http://en.wikipedia.org/wiki/Yuga
804颂说∶「非二分时三分时，亦不在于争斗时，唯于圆满时之中，世导师现而成佛。」这符合802颂的「迦叶佛与拘留孙，及拘那含诸导师, 及我离欲胜导师，是皆出于圆满时。」出于圆满时的迦叶佛、拘留孙佛、拘那含佛, 及离欲佛才是佛，而「释迦狮子出恶世，我及余佛出善时」，出于恶世的释迦牟尼不是佛！
这一段魏译是∶
正时及三灾， 及于二恶世。
我及余正时， 释迦末世时；
......
迦叶拘留孙， 拘那含及我；
离于诸烦恼， 一切名正时。
......
无二三灾中， 过未世亦尔；
诸佛不出世， 正时出于世。
这一段唐译是∶
纯善及三时， 二时并极恶。
余佛出善时， 释迦出恶世；
......
迦叶拘留孙， 拘那含牟尼，
及我离尘垢， 皆出纯善时。
......
非二时三时， 亦非极恶时，
于彼纯善时， 现成等正觉。
也表明纯善时才有佛出世；出于恶世的释迦牟尼不是佛。
或有人认为∶唐译的「余佛出善时，释迦出恶世。」，「余佛」表示释迦佛以外的佛，释迦也包括在诸佛中。如此解释有两个问题∶
1. 比对梵本与魏译，梵本原文应是「我及余佛出善时」；唐译为了五字一偈的限制，省略了「我及」二字。唐译为什么不译作「诸佛出善时」呢？这是依照梵本直译，原文是「我及余」，译者就不改动成「诸」。
2. 如果「释迦出恶世」成等正觉，则与下面的唯有「纯善时，现成等正觉。」互相矛盾。
（四）结语
《楞伽经》以宋译四卷本流传最广，即使三译对照的《楞伽阿跋多罗宝经会译》，也依四卷本内容，没有「偈颂品」，所以「偈颂品」将释迦牟尼佛列为外道的经文，直到印顺法师三阅\藏经才指出。现在有梵本与魏译、唐译的「偈颂品」对照，更能确定相关经
文的意义。因为宋译四卷本型式并不完整，显然不是《楞伽经》原来全貌，至于「偈颂品」是否属于《楞伽经》原本，目前没有足够资料来定论。
参考资料∶
魏译楞伽 http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0671_010.htm
唐译楞伽 http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0672_007.htm
铃木大拙∶英译《入楞伽经》梵本 http://lirs.ru/do/lanka_eng/lanka-sagathakam.htm#sagathakam
《入楞伽经梵本新译》下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/4857233.html
印顺法师∶『佛教史地考论』 http://www.yinshun.org.tw/books/17/yinshun17-12.html
大理法师∶对《楞伽经》如来藏说之探讨 http://www.fuyan.org.tw/8l/20.htm
维基百科「楞伽经」 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%A5%9E%E4%BC%BD%E7%B6%93 |
f*******8
发帖数: 3612 | 2 我问实在不想跟你在多说，你实在是不值得人费太多心神。
（因为每次错了后，你从来没有认过错，都是赶快转到另一个地方，继续挑毛病）
这个回文是为了对别的观众有个交代的。
前面我那篇本来已经写了re了，被人投诉PA，结果被mitbbs给删贴了。
后来我想省省心吧，就没再写了。结果你这里又出来了。
这样下去，考据不休，错误连篇，像滚刀肉，不知悔改，
我真怀疑是恶魔在妨害世人的修行了。
因为佛说的核心四念住，根本不需要考据那么多东西，
不断把人引入考据，而且错误连篇，难道真有魔吗？
关于谁、什么时间出世问题，你举出了几个翻译
1.
2.
你给的理由是：
1. 我先说对原文理解。
a. 余佛出善时，释迦出恶世；
这句话很明显，就是释迦和余佛并列，都是佛。
b. : 我及余正时， 释迦末世时；
: 释迦狮子出恶世，我及余佛出善时
这两段都是说“我和其他的佛出善时”。
被你导师理解成“我和其他”等于所有佛。
我说这种理解是错误的，为什么呢，因为这里还是并列关系。
余也好，我及余也好。都是为了跟另外一个（释迦佛）并列。
比如，那我现在这个文的含义，我可以说“我和其他‘人’都同意了”，只有SeeU不同
意。
这就是说我还把你当‘人’看。
我也可以省略成，别人都同意了，只有SeeU不同意。
说“别人”也好，说“我和别人”也好，都是说另外还有一个“人”，而不是别的东西。
如果我‘不把你当人’看，比如旁边站了一头大象，我会不会说，我和其他人都同意了，
但是那头象不同意。
有这样说话的么？
这是从语文说。我的意思是，如果说“所有佛”的时候，经典直接用的即是“诸佛”，
当要单独把释迦牟尼佛拿出来和别的佛对比的时候，就说余佛，或“我及余”佛。
2. 从翻译说，你说因为梵本是如此，这里是“我及余”，而不是“诸佛”，这更是浅薄的接口。
你为什么不问问梵文为什么这么写，别的地方都是诸佛，而单单这里是我及余佛？
答案很清楚：因为梵文作者也很清楚，这里提到的几个人都是并列关系，而不是排斥关
系。所以他不用“诸佛”而用“余佛”或“我及余”
3. 至于下面说的“纯善”时，那是另一个历史时期了，另外一个故事。
4. 至于在色究竟天成佛的事情，这涉及到禅定原理等等，
我能猜测其合理性。而你根本一点禅定经验知识都没有，就不要胡搅蛮缠了。
the
vice
the
it-
world;
is
and
关经 |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 我印象中好像SeeU说过他有某种禅定的经验，似乎是“近行定”？
有没有这回事？ |
J******s
发帖数: 7538 | 4 有
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我印象中好像SeeU说过他有某种禅定的经验，似乎是“近行定”？
: 有没有这回事？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 5
我说的稍微有点绝对，
不过那个东西实在也是有限，而且关键是，有定无慧也不行。
自己缺乏想象力理解力，又不实行，还非要全靠自己的想象去评判佛经。
最后只能是诽谤。
下面这句话我从来没见过，但是看了后，也可以想象，
嗯，他或许是那个意思。不能肯定自己的理解，但是绝不会说这就一定和
释迦牟尼佛的事迹违背。
: 欲界及无色， 不于彼成佛；
: 色界究竟天， 离欲得菩提。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我印象中好像SeeU说过他有某种禅定的经验，似乎是“近行定”？
: 有没有这回事？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 6
一个题外话，有时候我觉得SeeU在这里搅和，
或许给别人一些了解佛法知识的机会。
这是一方面。对初学者或许有好处。
另一方面，这种考据，再加上不认错的习惯，又和修习佛法的根本思路违背。
对实修又有根上的腐蚀。
而且，印顺作为“导师”，涉及楞伽经这类的经典，考据下结论那么不负责任，
实在让人没料到。这就不但是修不修佛法了，甚至一般科学里的标准都达不到。
看上去好像是很认真，其实内心完全一篇虚无，根本什么信、愿都没有。
两厢权衡，我说不清。
不过我的口气不好。应该注意。
我还是顾我自己吧，呵呵。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我印象中好像SeeU说过他有某种禅定的经验，似乎是“近行定”？
: 有没有这回事？
|
J******s
发帖数: 7538 | 7 印顺法师比这个版上所有的人都强百倍！
你没资格批评他
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 一个题外话，有时候我觉得SeeU在这里搅和，
: 或许给别人一些了解佛法知识的机会。
: 这是一方面。对初学者或许有好处。
: 另一方面，这种考据，再加上不认错的习惯，又和修习佛法的根本思路违背。
: 对实修又有根上的腐蚀。
: 而且，印顺作为“导师”，涉及楞伽经这类的经典，考据下结论那么不负责任，
: 实在让人没料到。这就不但是修不修佛法了，甚至一般科学里的标准都达不到。
: 看上去好像是很认真，其实内心完全一篇虚无，根本什么信、愿都没有。
: 两厢权衡，我说不清。
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f*******8
发帖数: 3612 | 8 这就是典型的 依人不依法。
【在 J******s 的大作中提到】
: 印顺法师比这个版上所有的人都强百倍！
: 你没资格批评他
|
J******s
发帖数: 7538 | 9 You are wrong！
不客气的说，你在这个版就没讲清楚过道理！
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这就是典型的 依人不依法。
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f*******8
发帖数: 3612 | 10 上次那个驳斥“佛不度所有众生”的说法，你看了没有。
我说他们把don't concern理解错了，
不管三七二十一就说佛不度所有众生。
你看明白没有？
这一次这个“余”以及“我及余”的语法看清楚没有。
呵呵。
【在 J******s 的大作中提到】
: You are wrong！
: 不客气的说，你在这个版就没讲清楚过道理！
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 近行定到底是个什么东东？
和你的初禅比，相互关系如何？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 上次那个驳斥“佛不度所有众生”的说法，你看了没有。
: 我说他们把don't concern理解错了，
: 不管三七二十一就说佛不度所有众生。
: 你看明白没有？
: 这一次这个“余”以及“我及余”的语法看清楚没有。
: 呵呵。
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T*******x
发帖数: 8565 | 12 我感觉“不认错的习惯”也需要定力来支撑，我想到一个词：“猪坚强”。:)
不过这个定力和禅定的定力应该不一样吧。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 13 有种生物叫鸵鸟。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我感觉“不认错的习惯”也需要定力来支撑，我想到一个词：“猪坚强”。:)
: 不过这个定力和禅定的定力应该不一样吧。
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f*******8
发帖数: 3612 | 14 近行定那一套名词我都不是很熟，应该是说初禅二禅之前都有。（这方面SeeU的知识可
能多点，但是缺乏实际经验，他不一定能对得上号）
我想他既然没说二禅近行定，那就应该是未到初禅的近行定。
其实我说的那个东西本来不要太多禅定知识，一说就通。
但是如果靠自己想就不应该太自以为是，好像佛经到处都是矛盾。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 近行定到底是个什么东东？
: 和你的初禅比，相互关系如何？
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T*******x
发帖数: 8565 | 15 初禅近行定，这个离初禅不知道还有多远？
另外印象中runsun说过自己是二禅，好像也是近行定。二禅近行定？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 近行定那一套名词我都不是很熟，应该是说初禅二禅之前都有。（这方面SeeU的知识可
: 能多点，但是缺乏实际经验，他不一定能对得上号）
: 我想他既然没说二禅近行定，那就应该是未到初禅的近行定。
: 其实我说的那个东西本来不要太多禅定知识，一说就通。
: 但是如果靠自己想就不应该太自以为是，好像佛经到处都是矛盾。
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f*******8
发帖数: 3612 | 16 这些我的知识并不多。
可以以后做另一个话题来说。
我希望走一步，参考一步。
只要google不关门，就没问题，关了门也可问别人。
（不过加一句，呵呵。不妨碍我前面的结论。）
再者，runsun说的，到底如何，我们没有waichi的能力，
从一两句话，根本无法判断他到底什么状态。
识可
【在 T*******x 的大作中提到】
: 初禅近行定，这个离初禅不知道还有多远？
: 另外印象中runsun说过自己是二禅，好像也是近行定。二禅近行定？
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b**d
发帖数: 7644 | 17 俺根本没瞧出印顺有啥本事。你有证据吗？俺尊敬有本事的人。
印顺本人有publish他自己修行体会，经验吗？马哈希或者阿姜查那种。
【在 J******s 的大作中提到】
: 印顺法师比这个版上所有的人都强百倍！
: 你没资格批评他
|
N*******n
发帖数: 348 | 18 这里你犯了一个简单的逻缉错误。经中说：
释种悉达多以及，毘纽天与毘耶娑
及大自在等外道，于我灭后相继出
释迦狮子之教法，说为「如是我闻」者
毘耶娑则说笑语，以及诸般古事谈
毘纽天与大自在，则说于彼造物主
在于我之寂灭后，如是等等即出现
这里是说后来有佛出世也有外道出世，并出现了把佛的教法说成有造物主等等邪见。说
后来有佛出现，也有外道出现，不等于把佛列为外道。比如有人说：“2000年后有SeeU
出现，也有魔鬼，外道等出现“，这句话里并没有把SeeU列为魔鬼，这里只是陈述一件
事情而已。
这本经里有那么多赞佛的地方你不说，单单挑一个根本不成问题的句子，作出洋洋洒洒
的考据的模样来诽谤佛经。你的居心真可以说是大大地坏啊！
【在 S**U 的大作中提到】
: （三）「偈颂品」相关经文
: 魏译 T16n0671_p0583c08(00)
: 我姓迦旃延， 首陀会天出；
: 为众生说法， 趣于涅盘城。
: 是过去行路， 我及彼诸佛，
: 三千修多罗， 说于涅盘法。
: 欲界及无色， 佛不彼成佛；
: 色界中上天， 离欲成菩提。
: 唐译 T16n0672_p0638a16(00)
: 「我姓迦旃延， 净居天中出；
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b**d
发帖数: 7644 | 19 你管这些人干嘛？ 庙里和尚不少都二，三禅的，小case. 我某师傅的师弟入定7天
regularly. 你好奇，应该去庙里问呀。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 初禅近行定，这个离初禅不知道还有多远？
: 另外印象中runsun说过自己是二禅，好像也是近行定。二禅近行定？
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f*******8
发帖数: 3612 | 20 不错，我也在想，感觉我们周围世俗的流行文化经常是把本来简单的事情
给弄复杂了。
因为网上很多流行文章的作者都是跪着看人，所以还没有接触任何打坐修行时，就把禅
定给想象得高不可攀，然后猛往高里吹。好像这样才很崇高一样。
在读者脑袋里先放入很多先入为主的概念。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你管这些人干嘛？ 庙里和尚不少都二，三禅的，小case. 我某师傅的师弟入定7天
: regularly. 你好奇，应该去庙里问呀。
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S**U
发帖数: 7025 | 21 就算这句意义不够明确（大智的释迦佛会话说不清楚吗？)理由不够充分，你如何解释
「非二分时三分时，亦不在于争斗时，唯于圆满时之中，世导师现而成佛。」，而「释
迦狮子出恶世」不是说
∶「出恶世的释迦不是佛」？
SeeU
【在 N*******n 的大作中提到】
: 这里你犯了一个简单的逻缉错误。经中说：
: 释种悉达多以及，毘纽天与毘耶娑
: 及大自在等外道，于我灭后相继出
: 释迦狮子之教法，说为「如是我闻」者
: 毘耶娑则说笑语，以及诸般古事谈
: 毘纽天与大自在，则说于彼造物主
: 在于我之寂灭后，如是等等即出现
: 这里是说后来有佛出世也有外道出世，并出现了把佛的教法说成有造物主等等邪见。说
: 后来有佛出现，也有外道出现，不等于把佛列为外道。比如有人说：“2000年后有SeeU
: 出现，也有魔鬼，外道等出现“，这句话里并没有把SeeU列为魔鬼，这里只是陈述一件
|
b*****f
发帖数: 341 | 22 出于恶世的释迦牟尼不是佛
你这个玩笑开大了吧。讲经讲了49年整理流传下来的佛法最后证明传这个佛法的人不是
佛。佛教今后是不是要改个名字，SeeU教?
【在 S**U 的大作中提到】
: （三）「偈颂品」相关经文
: 魏译 T16n0671_p0583c08(00)
: 我姓迦旃延， 首陀会天出；
: 为众生说法， 趣于涅盘城。
: 是过去行路， 我及彼诸佛，
: 三千修多罗， 说于涅盘法。
: 欲界及无色， 佛不彼成佛；
: 色界中上天， 离欲成菩提。
: 唐译 T16n0672_p0638a16(00)
: 「我姓迦旃延， 净居天中出；
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l*****g
发帖数: 2311 | 23
估计就是个玩笑，seeU信阿含，阿含出自释迦牟尼阿。
【在 b*****f 的大作中提到】
: 出于恶世的释迦牟尼不是佛
: 你这个玩笑开大了吧。讲经讲了49年整理流传下来的佛法最后证明传这个佛法的人不是
: 佛。佛教今后是不是要改个名字，SeeU教?
|
w*****r
发帖数: 7106 | 24 这样烤过去烤过来，最后会发现，佛陀佛陀，
除了臭肉一陀，啥都没有。 一切都是味精。
【在 S**U 的大作中提到】
: （三）「偈颂品」相关经文
: 魏译 T16n0671_p0583c08(00)
: 我姓迦旃延， 首陀会天出；
: 为众生说法， 趣于涅盘城。
: 是过去行路， 我及彼诸佛，
: 三千修多罗， 说于涅盘法。
: 欲界及无色， 佛不彼成佛；
: 色界中上天， 离欲成菩提。
: 唐译 T16n0672_p0638a16(00)
: 「我姓迦旃延， 净居天中出；
|
J******s
发帖数: 7538 | 25 尊重印顺法师的人多了
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺根本没瞧出印顺有啥本事。你有证据吗？俺尊敬有本事的人。
: 印顺本人有publish他自己修行体会，经验吗？马哈希或者阿姜查那种。
|
b**d
发帖数: 7644 | 26 Many people worship li wheel
【在 J******s 的大作中提到】
: 尊重印顺法师的人多了
|
J******s
发帖数: 7538 | 27 根本不具可比性的两件事。
【在 b**d 的大作中提到】
: Many people worship li wheel
|
N*******n
发帖数: 348 | 28 你还是在范简单的逻缉错误，再加上断章取意瞎联系。经里说：
迦叶佛与拘留孙，及拘那含诸导师
及我离欲胜导师，是皆出于圆满时
圆满时后有导师，名为慧而大勇猛
彼能善知于五法
非二分时三分时，亦不在于争斗时
唯于圆满时之中，世导师现而成佛
这里先说迦叶佛与拘留孙等是出于圆满时，然后说圆满时后的导师不是在二分，三分，
争斗时成佛，而是在圆满时成佛。注意，这里“唯于圆满时之中，世导师现而成佛”的
前提是“圆满时后有导师”。前面已经说了“释迦狮子出恶世”，所以根本不在““圆
满时后有导师”的范围里，也跟本推断不出出恶世的释迦不是佛的结论。
在佛经里找毛病，就好像是在鸡蛋里挑骨头。之所以会去鸡蛋里挑骨头，是因为你相信
鸡蛋里有骨头。如果是个真佛子，不会希望佛经里有毛病，也不会故意无事生非的去佛
经里找毛病。
【在 S**U 的大作中提到】
: 就算这句意义不够明确（大智的释迦佛会话说不清楚吗？)理由不够充分，你如何解释
: 「非二分时三分时，亦不在于争斗时，唯于圆满时之中，世导师现而成佛。」，而「释
: 迦狮子出恶世」不是说
: ∶「出恶世的释迦不是佛」？
:
: SeeU
|
J******s
发帖数: 7538 | 29 佛经为什么必须都是对的？
佛法的演变经历了那么久，中间掺杂了很多撰写人自己的东西不可避免吧
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你还是在范简单的逻缉错误，再加上断章取意瞎联系。经里说：
: 迦叶佛与拘留孙，及拘那含诸导师
: 及我离欲胜导师，是皆出于圆满时
: 圆满时后有导师，名为慧而大勇猛
: 彼能善知于五法
: 非二分时三分时，亦不在于争斗时
: 唯于圆满时之中，世导师现而成佛
: 这里先说迦叶佛与拘留孙等是出于圆满时，然后说圆满时后的导师不是在二分，三分，
: 争斗时成佛，而是在圆满时成佛。注意，这里“唯于圆满时之中，世导师现而成佛”的
: 前提是“圆满时后有导师”。前面已经说了“释迦狮子出恶世”，所以根本不在““圆
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N*******n
发帖数: 348 | 30 学佛以什么为依？
也许你们有比佛经还大智慧，可以批判佛经。但我自认自己慧根极差，连学好佛经的智
慧都不够，更何况去找佛经的毛病。
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛经为什么必须都是对的？
: 佛法的演变经历了那么久，中间掺杂了很多撰写人自己的东西不可避免吧
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J******s
发帖数: 7538 | 31 皈依三宝
是
佛法僧
法不是佛经吧
我没觉得自己比佛法有智慧，我觉得佛法很好，我接触佛法以后觉得佛法的智慧无处不
在，博大精深
【在 N*******n 的大作中提到】
: 学佛以什么为依？
: 也许你们有比佛经还大智慧，可以批判佛经。但我自认自己慧根极差，连学好佛经的智
: 慧都不够，更何况去找佛经的毛病。
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c***h
发帖数: 2262 | 32 我认同JeanIris的看法，有些佛经我怎么看都觉得不顺眼，
不是误传就是语意不清、翻译怪怪的、…有些则与佛陀说的差多了。
与其乱信，还不如别信。
当然，大家会问，什么是”佛陀说的”?
好问题。
就算真的是佛陀说的，干麻就信了呢?
有几位师兄师姐还一直叫我念，佛说八阳神咒经，
说他们念过有大功效，可防鬼，说不定冤亲债主也能防一些。
大家也念念。
发信人: Nonarisen (近在眼前), 信区: Wisdom
标 题: Re: 《楞伽经•偈颂品》将释迦牟尼佛列为外道的问题 （下）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:35:35 2012, 美东)
学佛以什么为依？
也许你们有比佛经还大智慧，可以批判佛经。但我自认自己慧根极差，连学好佛经的智
慧都不够，更何况去找佛经的毛病。
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛经为什么必须都是对的？
: 佛法的演变经历了那么久，中间掺杂了很多撰写人自己的东西不可避免吧
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S**U
发帖数: 7025 | 33 人间的佛法当然是释迦牟尼佛传的。
是《楞伽经·偈颂品》是否可信的问题。
【在 b*****f 的大作中提到】
: 出于恶世的释迦牟尼不是佛
: 你这个玩笑开大了吧。讲经讲了49年整理流传下来的佛法最后证明传这个佛法的人不是
: 佛。佛教今后是不是要改个名字，SeeU教?
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S**U
发帖数: 7025 | 34 这一段的经文思维分两路∶外道与正法的传承。画个图就清楚了。
外道∶释种悉达多，毘纽天，毘耶娑及大自在。他们迷惑世间。
正法的传承∶迦叶佛，拘留孙，拘那含，离欲佛，大慧等。他们是世间的导师。如果是
佛经，讲正法的传承，竟然一字不提释迦佛！为什么？
这一点从英译最明白∶
Verses 802-804
Kāśyapa, Krakucchanda, and Kanaka, who are the removers, and I,
Viraja, and others─these Buddhas all belong to the golden age.
After the golden age there will appear a leader by the name of Mati, who is
a great hero (mahāvīra) well acquainted with the five forms of
knowledge.
Not in the age of two, not in the age of triads, not in the age of vice,
which will come after, but in the golden age world-teachers will appear, and
attain Buddhahood.
大慧是被授记，还没成佛，未来的圆满时才会成佛。
四时说如四季，是不断循环的。没有所谓「恶时不在圆满时后。」恰恰相反，四时说是
认为世界上的善从 4/4(圆满时）, 3/4（三分时）, 2/4(二分时）, 1/4（恶时），每
一时逐渐减少。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你还是在范简单的逻缉错误，再加上断章取意瞎联系。经里说：
: 迦叶佛与拘留孙，及拘那含诸导师
: 及我离欲胜导师，是皆出于圆满时
: 圆满时后有导师，名为慧而大勇猛
: 彼能善知于五法
: 非二分时三分时，亦不在于争斗时
: 唯于圆满时之中，世导师现而成佛
: 这里先说迦叶佛与拘留孙等是出于圆满时，然后说圆满时后的导师不是在二分，三分，
: 争斗时成佛，而是在圆满时成佛。注意，这里“唯于圆满时之中，世导师现而成佛”的
: 前提是“圆满时后有导师”。前面已经说了“释迦狮子出恶世”，所以根本不在““圆
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N*******n
发帖数: 348 | 35 找不出理由，你又开始搞猜想了。猜想只能说明你黔驴技穷，不能证明任何问题。
这里的事实，不是楞伽经要把释迦佛列为外道，是你脑子出坏水，胡思乱想，瞎编烂造
，非要证明楞伽经把释迦佛列为外道。
is
【在 S**U 的大作中提到】
: 这一段的经文思维分两路∶外道与正法的传承。画个图就清楚了。
: 外道∶释种悉达多，毘纽天，毘耶娑及大自在。他们迷惑世间。
: 正法的传承∶迦叶佛，拘留孙，拘那含，离欲佛，大慧等。他们是世间的导师。如果是
: 佛经，讲正法的传承，竟然一字不提释迦佛！为什么？
: 这一点从英译最明白∶
: Verses 802-804
: Kāśyapa, Krakucchanda, and Kanaka, who are the removers, and I,
: Viraja, and others─these Buddhas all belong to the golden age.
: After the golden age there will appear a leader by the name of Mati, who is
: a great hero (mahāvīra) well acquainted with the five forms of
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