Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
qxdren (wuming90) 于 (Thu Jul 5 14:20:15 2012, 美东) 提到:
在讨论之前， 首先问一下，谁证得了无生法忍，请告知一下。否则我认为大家都是从
字面上来理解，字面上的理解不一定准确。
另外一个问题，大智度论中关于法忍无生忍等等与其他经论的意思是否有差别，以后随
缘看情况是否需要讨论。现在假设这大智度论是绝对正确的。我们来细看一下它的某些
文字。
前面有人（Hermes99）贴出大智度论中话关于忍法，有人喜欢求法师的过错，我也不知
不觉染着他们的毛病，找找这文章中的问题。
我的问题是：
1. 这文章中说道“復次，等忍在眾生中一切能忍；柔順法忍於深法中忍。此二忍增長
作證，得無生忍，最後肉身，悉見十方諸佛化現在前於空中坐，是名大忍成就”。
大忍成就比无生忍还高，还是低？还是相同？ 难道还需要看“悉見十方
諸佛化現在前於空中坐”这些形象影像来，才能说是大忍成就？这论有没有问题？
2. 法忍，这论中说是“甚深法中心無罣礙，是名法忍。”而这甚深法什么
意思？ 文章指出三种意思，三个复次。法，包括了一切，为什么只说甚深法为法忍？
3. “已得解脫，空、非空是等悉捨，滅諸戲論，言語道斷，深入佛法，心通無礙，不
動不退，名無生忍，是助佛道初門。以是故，說已得等忍。”
这里说道无生忍还是助佛道初門？7地以上菩萨才可以证得下品无生忍，还是初门？
如果有人不知道这是来自大智度论，你们会认为这讲法如何？ 我举这些疑问的意思，
不是要大家求这论的过错，而是告诉大家一个道理：如果你不知道这论的作者，你或者
有很多疑问，认为这也不对，那也不对。但你知道是大智度论后，你就告诉自己，这论
是对的，我如果有不同的意见，就尽量按照论来理解了。
上面只是一个例子。如果有人感兴趣有时间，可以比较这大智度论中的法忍等名字与别
的经论的含义的区别。区别是肯定有的。有些区别，有些人也许会傻到认为某论就是邪
法。
以上帖子也许会乱废别人的时间，罪过。
－－－－－－ 原文 －－－－－－－－－－－－
“四加行的忍法，因另外一个主题的因缘我已经给出了我的理解。参照下面链接的47楼
。http://www.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31579735_0_3.html”
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又要引用大智度论了(which you can leave or take)，关于忍法，供参考:
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已得等忍者，
問曰：云何等？云何忍？答曰：有二種等：眾生等，法等。忍亦二種：眾生忍，法
忍。云何眾生等？一切眾生中，等心、等念、等愛、等利，是名眾生等。
問曰：慈悲力故，於一切眾生中應等念，不應等觀。何以故？菩薩行實道，不顛倒
，如法相；云何於善人、不善人、大人、小人及畜生，一等觀？不善人中實有不善相，
善人中實有善相，大人、小人，人及畜生亦爾。如牛相牛中住，馬相馬中住，牛相非馬
中，馬相非牛中，馬不作牛故。眾生各各相，云何一等觀而不墮顛倒？答曰：若善相不
善相是實，菩薩應墮顛倒；何以故？破諸法故。以諸法非實善相、非實不善相，非多相
、非少相，非人、非畜生，非一、非異；以是故，汝難非也。如說諸法相偈：
不生不滅，不斷不常，不一不異，不去不來；
因緣生法，滅諸戲論，佛能說是，我今當說。
復次，一切眾生中，不著種種相，眾生相，空相，一等無異；如是觀，是名眾生等
。若人是中心等無礙，直入不退，是名得等忍。得等忍菩薩，於一切眾生不瞋不惱，如
慈母愛子。如偈說：
觀聲如呼響，身行如鏡像；如此得觀人，云何而不忍？
是名眾生等忍。云何名法等忍？善法、不善法，有漏、無漏，有為、無為等法，如
是諸法入不二法門，入實法相門，如是入竟。是中深入諸法實相時，心忍直入，無諍無
礙，是名法等忍。如偈說：
諸法不生不滅，非不生非不滅，亦不生滅，非不生滅，亦非不生滅，非非不生滅。
已得解脫，空、非空是等悉捨，滅諸戲論，言語道斷，深入佛法，心通無礙，不動
不退，名無生忍，是助佛道初門。以是故，說已得等忍。
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﹝經﹞大忍成就。
﹝論﹞問曰：先已說等忍、法忍，今何以故復說大忍成就？答曰：此二忍增長，名
為大忍。
復次，等忍在眾生中一切能忍；柔順法忍於深法中忍。此二忍增長作證，得無生忍
；最後肉身，悉見十方諸佛化現在前於空中坐，是名大忍成就。譬如聲聞法中：煖法增
長名為頂法，頂法增長名為忍法，更無異法增長為異。等忍、大忍，亦復如是。
復次，有二種忍：生忍、法忍。生忍名眾生中忍，如恒河沙劫等眾生種種加惡，心
不瞋恚；種種恭敬供養，心不歡喜。
復次，觀眾生無初，若有初則無因緣，若有因緣則無初；若無初亦應無後，何以故
？初後相待故；若無初、後，中亦應無。如是觀時，不墮常、斷二邊，用安隱道觀眾生
，不生邪見，是名生忍。甚深法中心無罣礙，是名法忍。
問曰：何等甚深法？答曰：如先甚深法忍中說。
復次，甚深法者，於十二因緣中展轉生果，因中非有果，亦非無果，從是中出，是
名甚深法。
復次，入三解脫門：空、無相、無作，則得涅槃常樂故，是名甚深法。
復次，觀一切法：非空非不空，非有相非無相，非有作非無作；如是觀中，心亦不
著，是名甚深法。如偈說：
因緣生法，是名空相，亦名假名，亦說中道。
若法實有，不應還無，今無先有，是名為斷。
不常不斷，亦不有無，心識處滅，言說亦盡。
於此深法信心無礙，不悔不沒，是名大忍成就。
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waving (如果没有如果) 于 (Thu Jul 5 14:29:08 2012, 美东) 提到:
你好像并没有说你为什么赞同台长的这个解释啊？？
“无生就是没有生出来，法忍就是法界的忍耐。”
同样的逻辑问你， 如果你不知道这是台长说的， 你会赞同吗？
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qxdren (wuming90) 于 (Thu Jul 5 14:38:25 2012, 美东) 提到:
你现在经典看不懂，又喜欢乱说。以后有机缘，我会告诉你的。
有时间，可先来讨论一下经典的含义，然后可以对照经典。
你要钻牛角，我也没有办法的。还有读别人的文章，你不把上下文连贯来看，只摘几句
，你一般不会正确理解别人的意思的。如果你的心态不正，抱着求人过错的心去看文章
，你从鸡蛋里也会找出骨头来的。
不要说你不懂无生法忍，就是许多法师都不懂。如果说要证到这，就更加少了。按照你
的逻辑，你也有极为小的可能性已经证到了，我不能随便说你没有证到。呵呵。
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waving (如果没有如果) 于 (Thu Jul 5 14:55:36 2012, 美东) 提到:
哈， 是你说要讨论到底什么是无生法忍的， 结果你跑去质疑大智度论去了。 既然你
不相信大智度论， 那你挑一个你承认的讲过无生法忍的经典好拉（华严，宝积， 维摩
。。），我们来看是不是和台长讲的是一个道理。。这样好不好？
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qxdren (wuming90) 于 (Thu Jul 5 14:59:14 2012, 美东) 提到:
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qxdren (wuming90) 于 (Thu Jul 5 15:09:42 2012, 美东) 提到:
我在告诉你一个道理：你如果要求过错，经论中都可以找出所谓的错误来。不是经论错
了，是自己的理解错了。各人理解智慧不同。
一个关键，从法师的讲法，是否让你的贪瞋痴减少了。关注自己的内心。从前面的谈话
，我不认为你的佛学知见和修为到了比较高的程度。
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waving (如果没有如果) 于 (Thu Jul 5 15:18:06 2012, 美东) 提到:
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waving (如果没有如果) 于 (Thu Jul 5 15:21:12 2012, 美东) 提到:
你别呼悠我。。：） 我就想探讨一下无生法忍。。
无生法忍的重点在与对实相的了知和安住。 既然是实相，那就不是有没有的问题， 不
是生起不生起的问题， 也不是消亡不消亡的问题。。
无生法忍也可以理解成无灭法忍，无生如果就是还没有升起， 那如何解释无灭呢？
这是第一个分歧。。
第二个就是我前面提到的， 这里的忍和忍耐无关。 把法忍解释成＂法届的忍耐＂，
至少是不合经典的。
当然你可以说， 尽管和经典的角度不同， 但是境界是一样的， 那我就不辩了。因为
境界这个东西， 还是各顾各的好。。。
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qxdren (wuming90) 于 (Thu Jul 5 15:46:16 2012, 美东) 提到:
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bigfool (fool) 于 (Thu Jul 5 16:15:02 2012, 美东) 提到:
法师至少是出家人，
卢台长不能称之为法师。
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lila (跳舞就高兴) 于 (Thu Jul 5 16:22:36 2012, 美东) 提到:
BDBD 还好吗?
水王最近是不是也很忙啊?
水王是个人物啊.
这些人不来了,祝愿她们一切平安顺利.吉祥如意.
在这里灌水,都有值得我感激的地方.
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jf048 (jjww) 于 (Thu Jul 5 16:22:53 2012, 美东) 提到:
是不是出家人，是不是法师其实不重要吧
倒是看前面两位辩论得十分精彩，只是太高深了点，看起来有点晕
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bigfool (fool) 于 (Thu Jul 5 16:45:28 2012, 美东) 提到:
这几个问题，如果把上下文连贯来看，不只摘几句，是可以正确理解意思的。
1。 第一个问题是没有意思的。
2。 见大智度论第十五卷。 法忍有种种浅深差别，通达了甚深法，
才是彻底的法忍。这个问题也只是个文字游戏而已。
3。 无生忍是助佛道初門。这是很正确的表达。《大般若经》里说“得如是
无生法忍故，名不退转菩萨摩诃萨”，不退转才是助佛道初門，不然还是会
退为凡夫的，虽然这个不退有信不退、位不退、证不退、行不退的区分。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Jul 5 17:10:06 2012, 美东) 提到:
有个人指着路边一颗石子说是月亮，说这是常识，即使我没有去过真正的月亮，我会找
出一本科普读物，指给他看，说，依常识，月亮应该不是那样的。
如果这个人是有癔病的，我是不会去找那个科普读物的，癔怔的世界中什么都有可能。
我不觉得我能治癔病，只有走开。
如果有另外的人接着相信了那个石子就是月亮，给了科普读物还是相信的话，我也会觉
得多说无益。
同理，
有人说“无生就是没有生出来，法忍就是法界的忍耐。无生法忍就是根本连忍耐的这颗
心都没有生出来，就是根本没有感觉生出的忍耐叫无生法忍。”，而且这个人说自己说
的是白话佛法，而且是说大乘。
我呢，觉得这说的不符合大乘佛法，所以找到了大乘佛法中对无生法忍的介绍。我之所
以尽量不给我的理解，是不想多出另一个开始用来争议的版本，而且我认为我贴的佛经
原文起码足以清楚地说明无生法忍不是“法界里没有生出来的忍耐”（附在下面）），
即使去除文字表象。既然是说大乘佛法，那就应看大乘佛法文中如何说的。
如果，你觉得无生法忍就是“法界里没有生出来的忍耐”，就是白话的佛法，我只能觉
得多说无益。
另外，对卢台长所说的白话佛法提出质疑，进而激起的信众的逆反心理，我有下面的话
要说——
举个例子，我老婆不喜欢的人，我一定不去来往，心理面也对那个人打上叉叉，即使那
个人是个大好人。这就是个缘分喜好孰重孰轻的问题。
如果有人因此说我没有亲近好人的功德，我如果去百般争辩，反而显得比较伪。如实来
说，我就是没有亲近好人。因为好人和老婆有冲突的时候，老婆更重要。
既要讨好老婆，又要让别人觉得你有亲近好人的功德，不能两全其美，就如实地承担。
如果我委屈的觉得我就是亲近好人的嘛，那只能说，我还没有如实的态度，还没有能面
对自己选择的担当。
同理，台长和佛法，你信的到底是台长，还是佛法？哪个重要？如果台长依大乘佛法而
看，说的不如法，那如实地说，就是大乘佛法中的不如法。
如果有如实的态度，大可以说，我就认台长，台长说的就是我心中的善法，心中的“佛
法”，那也挺好。我至今也是很承认台长作了些善法的。
但，你如果又跟台长，又认为跟的是正信的大乘佛法，那就是很伪的事情了。
生起的那炙烈的维护的心，你觉得是在维护什么？
维护台长？
还是在维护自己的选择？
当然，你如果对大乘佛法关键的经论本就不信，本就质疑，那当我白说；并且恭喜你，
你找到了心中的"佛法"，卢台长牌的"佛法"。
对这个主题，我就说这么多。
也就是，请大家看清自己的选择。
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何谓忍？
之前碰巧自己给了一些解释。
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31580031_0.html
何谓无生忍？
《大智度论》：
“已得解脫，空、非空是等悉捨，滅諸戲論，言語道斷，深入佛法，心通無礙，不動不
退，名無生忍。”
何谓法忍？
《大智度论》：
“甚深法中心無罣礙，是名法忍。
......
甚深法者，於十二因緣中展轉生果，因中非有果，亦非無果，從是中出，是名甚深法。
復次，入三解脫門：空、無相、無作，則得涅槃常樂故，是名甚深法。
復次，觀一切法：非空非不空，非有相非無相，非有作非無作；如是觀中，心亦不著，
是名甚深法。”
另——《思惟略要法》：
"於一切眾生忍辱不瞋。是名眾生忍。
得眾生忍已易得法忍。法忍者。所謂諸法不生不滅畢竟空相。
能信受是法忍。是名無生忍。
......
當興大悲誓度一切。常伏其心修行二忍。所謂眾生忍法忍也。
眾生忍者。若恒河沙等眾生種種加惡。
心不瞋恚。種種恭敬供養。心不歡喜。
又觀眾生無初無後。若有初者則無因緣。
若有因緣是則無初。若無初者中後亦無。
如是觀時不墮常斷二邊。用安隱道觀諸眾生不生邪見。
是名眾生忍。法忍者。
當觀諸法甚深清淨畢竟空相。心無罣礙能忍是事。是名法忍。"
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yanli (演理) 于 (Fri Jul 6 00:52:01 2012, 美东) 提到:
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qxdren (wuming90) 于 (Fri Jul 6 09:32:50 2012, 美东) 提到:
1. 别人的话被你理解为“ 觉得无生法忍就是'法界里没有生出来的忍耐'"，真服了你
啊。如此理解能力，还喜欢谈古文佛教经论的含义和谈正法邪法，好笑啊。
2. 我只是作为一个旁观者，看着有人自己不做善事却去指责做善事的人这也不对那也
不对，甚至责骂，我为做善事的人说几句公道话而已。我早说过，我接触卢台长的视频
是从这网上看到的，大概一个月前的事。如果说我是他的信徒，那我更是伊斯兰教的信
徒。我读古兰经的时间比读卢台长的文章多多了。
3. 你只准自己指责别人，说别人不是正法，却不许旁人说几句公道话。以为别人说几
句不同意你的观点的话，就是所谓的台长的信徒的逆反心里。未免太以小人之心猜测别
人之心了吧。我认为你说出你的观点，也许是好心，提醒别人，但其中也夹杂着无明和
错误看法。别人反驳你的观点，别人就不会有同样的心理，让你少犯错误和误导他人？
你的许多东西，我就不一一反驳了。多说无益，只会浪费你我时间。
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qxdren (wuming90) 于 (Fri Jul 6 09:45:59 2012, 美东) 提到:
无论论中怎么说，你都可以说没有错的，或者用种种说法来圆其有疑问之处。因为自己
心中知道这是论，在读它之前已经认定了它是无错的。
你的解释，别人其实是可以继续不断质疑下去的。如“不退转才是助佛道初門”，这有
何依据？这话是是你自己的理解吧。“助佛道初門”，只是帮助，不是“成佛道初门”
等等，只要是帮助，那别的低些的境界修法就不能“助佛道”？
我的目的不是真的质疑这论。我就不一一来故意与你相左来争了。
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qxdren (wuming90) 于 (Fri Jul 6 09:49:47 2012, 美东) 提到:
又是雷人雷语。看来我真是来错地方了，或者我时空错位了。
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bigfool (fool) 于 (Fri Jul 6 10:44:41 2012, 美东) 提到:
这是个约定成俗的定义问题，
在个人的世界里，可以把在家人定义成比丘，出家人定义成居士，石子定义成月亮，
但是如果把这个和大众交流，就会有点雷。 |
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