G**W
发帖数: 1865 | 1 横出三界与竖出三界
出离三界生死，一般都说有横修、竖修的不同. 一般人说的横超三界，总是说往生极
乐世界就是横超三界了。然而往生到达极乐世界以后就真的超出三界外了吗 ? 还是没
有呀 ! 因為不论是住在莲苞中或是已经花开见佛了，依旧是三界中的境界。因為那时
一定还有十八界(六根,六尘,六识)，特别是下品生人都具足十八界，当然都还是在三界
境界中，只是因為佛力加持而不必在别的三界中流浪生死罢了，所住的境界却依旧是三
界中的十八界境界，那怎能说是已经横超三界了呢 ?
其实，若是从出三界的本质来说，不论是慧解悦、俱解悦、诸佛菩萨，全都是顿超三界
生死，没有所谓的横出、竖出可说 ; 若说有横出及竖出，都只是依出离三界生死死的
现象而作的方便况，不是依本质来说的。
譬如一般说的竖出，是指俱解脱阿罗汉们，断了我见以后，离欲界爱而证得初禪，再
登二禪、三禪乃至証得非想非非想定，然后取证灭尽定，这是依序出离三界生死，也是
最迟钝的三果人出三界的过程，这当然是竖出三界。然而慧解脱阿罗汉，断我见以后，
远离欲界爱而发起初禪，不修二禪乃至非想非非想定，直接断除五下分结，再断除五上
分结，成為慧解脱阿罗汉，死后就直接出三界生死，并没有经过二禪乃至非想非非想定
的实证，就可以直接出离三界生死，当然应该说是横出三界。然而若是依出三界生死的
本质来说，不论慧解脱或俱解脱，其实全都是依靠智慧而出三界; 譬如慧解脱阿罗汉的
出三界生死, 当然全靠断欲界爱及我见我执的智慧而出离三界生死。而俱解脱乃至三明
六通大解脱的阿罗汉们，证得灭尽定而可以提前或延后入无餘涅槃、出离三界生死，其
本质依旧是由解脱智慧出离的，不是由禪定与神通的实证而出离的。所以不论是慧解脱
或俱解脱，全都是依解脱智慧而出离三界生死，根本就没有定解脱可言; 只是因為有定
境配合，所以方便说他是定解脱与慧解脱的俱解脱，所以俱解脱者依旧是横出三界而不
是竖出三界。
本质上，定解脱只是解脱於定障而已，却不是依靠禪定而能解脱三界界生死。所以一切
解脱者出离三界生死，全都是横出而不是竖出, 因為全都依靠解脱的智慧而不是依靠
定力或定境。乃至诸佛的究竟涅槃、究竟解脱，依旧是智慧而不是依靠禪定，所以依然
是横出生死而没有竖出生死可说。至於生在极乐世界或诸佛净土中的纯一清净世界中的
有情，依然存在十八界界法，只是十八界法或多或少的差别而已，都不曾断灭五蕴，何
曾可说已经出离三界生死了呢?
所以净土宗裡的弘法者，说往生极乐世界是横出三界，其实只是為了摄受根性懦弱的人
念佛求生极乐; 但生在极乐世界以后仍然是在三界境界中，还没出离三界生死。所以往
生到了极乐世界或或诸佛世界以后，若是还没有见道的人，都一样得要从头开始修学三
乘菩提，先求声闻解脱道的见道，再求大乘佛菩提的的见道，然后次第进修完成五十二
个阶位或者如同楞严经所说的歷经六十个阶位的道业以后，才能成佛，才能说是究竟涅
槃。而这个道理，放诸十方三世一切诸佛所说的菩提道中，同样皆是如此。 | G**W
发帖数: 1865 | 2 這就是 佛教不共外道的解脱慧.
一切
依然
...................
【在 G**W 的大作中提到】
: 横出三界与竖出三界
: 出离三界生死，一般都说有横修、竖修的不同. 一般人说的横超三界，总是说往生极
: 乐世界就是横超三界了。然而往生到达极乐世界以后就真的超出三界外了吗 ? 还是没
: 有呀 ! 因為不论是住在莲苞中或是已经花开见佛了，依旧是三界中的境界。因為那时
: 一定还有十八界(六根,六尘,六识)，特别是下品生人都具足十八界，当然都还是在三界
: 境界中，只是因為佛力加持而不必在别的三界中流浪生死罢了，所住的境界却依旧是三
: 界中的十八界境界，那怎能说是已经横超三界了呢 ?
: 其实，若是从出三界的本质来说，不论是慧解悦、俱解悦、诸佛菩萨，全都是顿超三界
: 生死，没有所谓的横出、竖出可说 ; 若说有横出及竖出，都只是依出离三界生死死的
: 现象而作的方便况，不是依本质来说的。
| G**W
发帖数: 1865 | 3 如果仔细探讨主文,
并不是说解脱修行不需要修定,
因為即便是慧解脱
也是需要有初禪的定力.
為什麼 ?
因為如果没有定力,
观行不得力
结使便断不了 | p*******y
发帖数: 782 | 4 你要好好看看阿弥陀佛48大愿就知道为什么到了极乐世界就不再三界了，到了极乐，就
不再轮回了，下品下生也在莲花里享受三禅之乐，净土法门是不可思议。中国的禅宗不
是四禅八定那一套，不要搞混。中国的禅，即心即佛，一念顿悟，即到佛地，不是渐修
有为法可比。 | B**M
发帖数: 74 | 5 楼主只认萧平实，放着净土三经都不会看的，不好救了
宗不
【在 p*******y 的大作中提到】
: 你要好好看看阿弥陀佛48大愿就知道为什么到了极乐世界就不再三界了，到了极乐，就
: 不再轮回了，下品下生也在莲花里享受三禅之乐，净土法门是不可思议。中国的禅宗不
: 是四禅八定那一套，不要搞混。中国的禅，即心即佛，一念顿悟，即到佛地，不是渐修
: 有为法可比。
| t******g
发帖数: 17520 | 6 这种说法老早就有了， 几十年前内观禅法开始普及的时候
就有人对“乾观者”的定义有分歧的，就有人对马哈希所教禅法的质疑
对禅那， 4禅， 正定， 念住， 内观，止， 观，等等的概念， 很多人的解释都
有些许出入， 所以，上了车才能知道真正的含义
打个很粗糙的比方
讨论本身就像是讨论从上海到北京可以骑自行车，开汽车， 或者飞机火车一样
有人说我坐了火箭了， 还有人说可以时空穿梭， 那也要问一句方向对了吗？
造时空穿梭机背后的辛苦， 似乎没什么人说， 而成功的比例和买彩票的几率是不是差
不多？
【在 G**W 的大作中提到】
: 如果仔细探讨主文,
: 并不是说解脱修行不需要修定,
: 因為即便是慧解脱
: 也是需要有初禪的定力.
: 為什麼 ?
: 因為如果没有定力,
: 观行不得力
: 结使便断不了
| n****f
发帖数: 905 | 7 我個人認為有些話可以說得嚴謹一些：
往生之後， 儘管三界業惑尚未斷盡， 但行者已不再輪迴於三界， 可以一生成佛， 以
不再受業報輪迴角度， 是『橫出三界』
前輩說橫豎， 是以是否斷盡三界惑業， 一生成佛的角度。 在這個角度之上， 淨土法
門， 顯然是有優勢的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 横出三界与竖出三界
: 出离三界生死，一般都说有横修、竖修的不同. 一般人说的横超三界，总是说往生极
: 乐世界就是横超三界了。然而往生到达极乐世界以后就真的超出三界外了吗 ? 还是没
: 有呀 ! 因為不论是住在莲苞中或是已经花开见佛了，依旧是三界中的境界。因為那时
: 一定还有十八界(六根,六尘,六识)，特别是下品生人都具足十八界，当然都还是在三界
: 境界中，只是因為佛力加持而不必在别的三界中流浪生死罢了，所住的境界却依旧是三
: 界中的十八界境界，那怎能说是已经横超三界了呢 ?
: 其实，若是从出三界的本质来说，不论是慧解悦、俱解悦、诸佛菩萨，全都是顿超三界
: 生死，没有所谓的横出、竖出可说 ; 若说有横出及竖出，都只是依出离三界生死死的
: 现象而作的方便况，不是依本质来说的。
| G**W
发帖数: 1865 | 8 往生西方净土者，确实不是离开五蕴身而存在，而依往生品位的差别，最後还是要修在
娑婆所未修行的道业才有可能成就各大小乘地地果位, 这个是重点了, 如果从娑婆往生
诸佛净土了, 在净土中,还是要依佛菩萨的教导, 一步步的修行, 才有成就各大小乘地
地果位, 所以在娑婆时也要好好学习正确的解脱道及佛菩提道的法义. | n****f
发帖数: 905 | 9 這個似乎沒有有異議。
分歧似乎是蕭先生認為， 三界業惑尚未斷盡之行者， 不能算是『橫出三界』
而予者以為， 儘管是三界業惑尚未斷盡之行者， 但從其一生補處為佛之角度， 算是
『橫出三界』
話說回來， 這點分歧， 大家即使沒有一致的意見， 對於修行， 有很大妨礙嗎？
【在 G**W 的大作中提到】
: 往生西方净土者，确实不是离开五蕴身而存在，而依往生品位的差别，最後还是要修在
: 娑婆所未修行的道业才有可能成就各大小乘地地果位, 这个是重点了, 如果从娑婆往生
: 诸佛净土了, 在净土中,还是要依佛菩萨的教导, 一步步的修行, 才有成就各大小乘地
: 地果位, 所以在娑婆时也要好好学习正确的解脱道及佛菩提道的法义.
| G**W
发帖数: 1865 | 10 主文的意思不是那样, 主文的重点是无论是横出或竖出, 其实都是因为佛法上的解脱慧
的关系.
如外道修四禅八定, 因不知佛法中的解脱慧,就只能证四空定,定福享完下坠, 终就实证
不了阿罗所证之灭尽定（又名灭受想定，需先断三縳结，不共外道丶凡夫）.
【在 n****f 的大作中提到】
: 這個似乎沒有有異議。
: 分歧似乎是蕭先生認為， 三界業惑尚未斷盡之行者， 不能算是『橫出三界』
: 而予者以為， 儘管是三界業惑尚未斷盡之行者， 但從其一生補處為佛之角度， 算是
: 『橫出三界』
: 話說回來， 這點分歧， 大家即使沒有一致的意見， 對於修行， 有很大妨礙嗎？
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