d*****i
发帖数: 1078 | 1 吉利真的要买Volvo了...大家来讨论前景...我是希望他们能成功的 |
y*h
发帖数: 25423 | 2 你希望把吉利的车贴上沃尔沃的商标，还是把沃尔沃的车贴上吉利的商标？
【在 d*****i 的大作中提到】
: 吉利真的要买Volvo了...大家来讨论前景...我是希望他们能成功的
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r**********0
发帖数: 3236 | 3 中国现在疯狂买入别的国家的不良资产，是个很危险的讯号，别人拿了cash，获得了恢
复经济急需的资金流，中国拿了固
定资产，还得慢慢消化，消化不好的话还得把自个噎着。。。美国当年不就这么搞日本
的么。。。
【在 d*****i 的大作中提到】
: 吉利真的要买Volvo了...大家来讨论前景...我是希望他们能成功的
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d*****i
发帖数: 1078 | 4 我觉得tata把rr,jag就管的蛮好。。现在rr,jag前景非常不错。。。希望吉利真能把
volvo弄强 |
r**********0
发帖数: 3236 | 5 能把volvo的屁股弄的漂亮些就好了，好好的车，屁股就像被大菜刀竖着批过去似的，
呵呵。。
【在 d*****i 的大作中提到】
: 我觉得tata把rr,jag就管的蛮好。。现在rr,jag前景非常不错。。。希望吉利真能把
: volvo弄强
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d*****i
发帖数: 1078 | 6 Volvo不算很不良吧。。。。基本上技术车型还是很独立于ford。。然后新产品也是很
不错的比如xc60。。。那个hummer是辖搞。。我希望tg不通过hummer。。但是volvo感
觉不一样 |
r**********0
发帖数: 3236 | 7 volvo这个个例还不错，我说的是这个整体的收购国外资产的趋势不好，当然希望能把
volvo做好了，呵呵
【在 d*****i 的大作中提到】
: Volvo不算很不良吧。。。。基本上技术车型还是很独立于ford。。然后新产品也是很
: 不错的比如xc60。。。那个hummer是辖搞。。我希望tg不通过hummer。。但是volvo感
: 觉不一样
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 套用老话，既是机遇也是挑战
消化不好，巨额亏损，最后还得低价吐出去
消化得好，Geely就可就一日千里了
Volvo还是有相当强的技术实力的，这和SAAB、HUMMER的情况是不同的
【在 d*****i 的大作中提到】
: 吉利真的要买Volvo了...大家来讨论前景...我是希望他们能成功的
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k**0
发帖数: 19737 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 10 我在想，Ford会不会釜底抽薪，交接前把牛人都挖走？
【在 k**0 的大作中提到】
: 好事啊, 消化吸收了就好
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R*******a
发帖数: 2463 | 11 For hired a guy named Kuzak as VP in 2007
That's all his job about
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我在想，Ford会不会釜底抽薪，交接前把牛人都挖走？
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f********m
发帖数: 8397 | 12 不要总是阴谋论呀，能买就买，搞不定就算，没有人逼着买呀。
【在 r**********0 的大作中提到】
: 中国现在疯狂买入别的国家的不良资产，是个很危险的讯号，别人拿了cash，获得了恢
: 复经济急需的资金流，中国拿了固
: 定资产，还得慢慢消化，消化不好的话还得把自个噎着。。。美国当年不就这么搞日本
: 的么。。。
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r**********0
发帖数: 3236 | 13 但愿没有阴谋，我这不也是不希望看着中国被人家欺负么呵呵
【在 f********m 的大作中提到】
: 不要总是阴谋论呀，能买就买，搞不定就算，没有人逼着买呀。
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l******c
发帖数: 1202 | 14 福特的老兵了，不觉得他的工作就是纯粹挖人。。。
Derrick Kuzak
Title: Group Vice President, Global Product Development
Derrick Kuzak is group vice president, Global Product Development. He has
overall responsibility for all aspects of the Company's Product Development
System and reports to Alan Mulally, president and chief executive officer of
the company. He also reports to Mark Fields, executive vice president of
the company and president of the Americas for North American product
development.
In this role, Kuzak lea
【在 R*******a 的大作中提到】
: For hired a guy named Kuzak as VP in 2007
: That's all his job about
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R*******a
发帖数: 2463 | 15 抛开别的rhetoric
你看看这个人的背景
研发上他只负责一个平台
就是第二代EUCD，因为那本来就是Volvo的所有现行研发
不会给吉利一分一毫
Volvo的powertrain几年前就停止了一切的研发
现在Volvo自己的发动机很多都达不到欧洲的排放标准的
吉利在这方面接的就是个烫手山芋
不想让这个牌子在欧洲死
就得往里砸大钱
如果吉利只盯国内市场
那就是另一个故事了
has
Development
officer of
president of
Company's
【在 l******c 的大作中提到】
: 福特的老兵了，不觉得他的工作就是纯粹挖人。。。
: Derrick Kuzak
: Title: Group Vice President, Global Product Development
: Derrick Kuzak is group vice president, Global Product Development. He has
: overall responsibility for all aspects of the Company's Product Development
: System and reports to Alan Mulally, president and chief executive officer of
: the company. He also reports to Mark Fields, executive vice president of
: the company and president of the Americas for North American product
: development.
: In this role, Kuzak lea
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f********m
发帖数: 8397 | 16
~~~~~~~~~~~~~~~为什么这个不再deal里？
～～～～～～～～～～～～I5 turbo, T5, I5还能在欧洲用么？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 抛开别的rhetoric
: 你看看这个人的背景
: 研发上他只负责一个平台
: 就是第二代EUCD，因为那本来就是Volvo的所有现行研发
: 不会给吉利一分一毫
: Volvo的powertrain几年前就停止了一切的研发
: 现在Volvo自己的发动机很多都达不到欧洲的排放标准的
: 吉利在这方面接的就是个烫手山芋
: 不想让这个牌子在欧洲死
: 就得往里砸大钱
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 EUCD和Ford共享还可以接受，可以让Ford保留一部分股份
但是如果EUCD的IP完全由Ford所有，吉利按协议或者付费使用，那这个交易干脆拉倒吧
EUCD就是Volvo最大的价值……
当然，你让Ford放弃EUCD，也不可能，毕竟是Ford欧洲的台柱子
也是未来Ford全球中高档车的基石
【在 R*******a 的大作中提到】
: 抛开别的rhetoric
: 你看看这个人的背景
: 研发上他只负责一个平台
: 就是第二代EUCD，因为那本来就是Volvo的所有现行研发
: 不会给吉利一分一毫
: Volvo的powertrain几年前就停止了一切的研发
: 现在Volvo自己的发动机很多都达不到欧洲的排放标准的
: 吉利在这方面接的就是个烫手山芋
: 不想让这个牌子在欧洲死
: 就得往里砸大钱
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R*******a
发帖数: 2463 | 18 怎么可能在这个deal里？
第二代EUCD就是one ford
你除非把福特整个集团给买了
欧洲的具体情况
一般是卖的时候加10%-20%的额外排放税
Volvo绝大多数车型都要交这笔税
这就是为什么06年前volvo一直在盈利然后越来越糟的原因
【在 f********m 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~为什么这个不再deal里？
: ～～～～～～～～～～～～I5 turbo, T5, I5还能在欧洲用么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 btw，Volvo停止Powertrain的研发？
没有吧……新的3.2L、3.0T I6都出来没两年啊，研发主要也是Volvo做的
虽然主要是在英国生产……难道Ford把产权放在Ford欧洲名下了？狡猾……
【在 R*******a 的大作中提到】
: 抛开别的rhetoric
: 你看看这个人的背景
: 研发上他只负责一个平台
: 就是第二代EUCD，因为那本来就是Volvo的所有现行研发
: 不会给吉利一分一毫
: Volvo的powertrain几年前就停止了一切的研发
: 现在Volvo自己的发动机很多都达不到欧洲的排放标准的
: 吉利在这方面接的就是个烫手山芋
: 不想让这个牌子在欧洲死
: 就得往里砸大钱
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R*******a
发帖数: 2463 | 20 S60R停的时候就停了
【在 c*********r 的大作中提到】
: btw，Volvo停止Powertrain的研发？
: 没有吧……新的3.2L、3.0T I6都出来没两年啊，研发主要也是Volvo做的
: 虽然主要是在英国生产……难道Ford把产权放在Ford欧洲名下了？狡猾……
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 那个是Volvo Modular吧
新I6也是Volvo引擎啊，主要也是Volvo在用，难道不算在交易里？
这个不算，EUCD也不算，尻，那等于说吉利花钱买了一堆包袱，好东西一个也捞不到
这买卖谁干啊？李书福又不是傻子……
【在 R*******a 的大作中提到】
: S60R停的时候就停了
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R*******a
发帖数: 2463 | 22 现在的C1算阿，现在的D3算阿
Volvo自身I5I6V8都可以算阿
这些东西虽然都是很早前的研发了
但放国内哪个不是独当一面？？
比一气上气奔腾朗逸之类的破烂不知道强多少去了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那个是Volvo Modular吧
: 新I6也是Volvo引擎啊，主要也是Volvo在用，难道不算在交易里？
: 这个不算，EUCD也不算，尻，那等于说吉利花钱买了一堆包袱，好东西一个也捞不到
: 这买卖谁干啊？李书福又不是傻子……
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 D3肯定不算，现在主要是Ford北美在用，而且是台柱子，Ford怎么可能给吉利？
C1的话也够呛，一来也是Ford的台柱子，二来还涉及Mazda，很复杂
Volvo的I5有点老了，不过这个还算是有价值吧，但是老I6已经不用了
你说新I6不算，那引擎方面真的没有太大意思了，Volvo的I5说实在的也就那么回事了
至于V8，根本就不是Volvo的，是人家Yamaha的……
看这个交易的细节浮出水面怎么说吧
如果我是李书福，不能获得EUCD和新I6，我谈也不会谈……
【在 R*******a 的大作中提到】
: 现在的C1算阿，现在的D3算阿
: Volvo自身I5I6V8都可以算阿
: 这些东西虽然都是很早前的研发了
: 但放国内哪个不是独当一面？？
: 比一气上气奔腾朗逸之类的破烂不知道强多少去了
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R*******a
发帖数: 2463 | 24 北美的D3和Volvo的D3不是同一回事
北美改进过两次，造500的时候大改过，这次出新taurus的时候又小改过
而Volvo的D3，原始版本就是他自己搞的，2006升级的时候又自行修改过
这两个不是一回事,volvo应该有自己的完全产权
不管是北美版本还是volvo版本的D3 都算是world class
这个volvo D3肯定是要给吉利的，否则肯定没人干
volvo的V8是他自己联合yamaha搞的，应该不是modular吧
如果是modular的话就是直接在dearborn生产了，不可能
同样造S40的底盘也和马三和欧版focus不一样，整个屁股结构都不同
这个肯定李书福也是要的
新I6具体我也不清楚
你可以仔细看通告
The prospective sale would ensure Volvo has the resources, including the
capital investment, necessary to further strengthen the business and
build its global franchise, while enabl
【在 c*********r 的大作中提到】
: D3肯定不算，现在主要是Ford北美在用，而且是台柱子，Ford怎么可能给吉利？
: C1的话也够呛，一来也是Ford的台柱子，二来还涉及Mazda，很复杂
: Volvo的I5有点老了，不过这个还算是有价值吧，但是老I6已经不用了
: 你说新I6不算，那引擎方面真的没有太大意思了，Volvo的I5说实在的也就那么回事了
: 至于V8，根本就不是Volvo的，是人家Yamaha的……
: 看这个交易的细节浮出水面怎么说吧
: 如果我是李书福，不能获得EUCD和新I6，我谈也不会谈……
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 Volvo根本就不叫D3啊，而是P2，随老一代S80出现的，说起来也是上个世纪的事情了
而基于P2的Volvo现在只剩下XC90了，也是很老了，该是换代的时候了
这个平台说实话，已经落伍了，无论是结构强度还是悬挂之类，都很so so
Ford的D3的确是经过很多次改进，所以D3比P2在很多方面都要更好
（btw，新Taurus的改动其实还是不少的，甚至说是新平台也不为过）
如果吉利能拿到D3，那是很有价值的，但是这根本不可能
而且毕竟改进的部分和Volvo也没直接关系
剩下的P2，说实话只是个鸡肋而已
要说真正的业界顶尖水平，那是EUCD，如果吉利拿不到这个，那不但Volvo的价值大大
下降
更主要的是它的命运就握在Ford手里了……
【在 R*******a 的大作中提到】
: 北美的D3和Volvo的D3不是同一回事
: 北美改进过两次，造500的时候大改过，这次出新taurus的时候又小改过
: 而Volvo的D3，原始版本就是他自己搞的，2006升级的时候又自行修改过
: 这两个不是一回事,volvo应该有自己的完全产权
: 不管是北美版本还是volvo版本的D3 都算是world class
: 这个volvo D3肯定是要给吉利的，否则肯定没人干
: volvo的V8是他自己联合yamaha搞的，应该不是modular吧
: 如果是modular的话就是直接在dearborn生产了，不可能
: 同样造S40的底盘也和马三和欧版focus不一样，整个屁股结构都不同
: 这个肯定李书福也是要的
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 对于平台的看法，我觉得吉利应该和Ford达成合作协议，让Ford继续持有部分股份
吉利控股，然后C1、EUCD、P2/D3都要两家共享，未来的开发工作也继续合作，这样还
比较靠谱
【在 R*******a 的大作中提到】
: 北美的D3和Volvo的D3不是同一回事
: 北美改进过两次，造500的时候大改过，这次出新taurus的时候又小改过
: 而Volvo的D3，原始版本就是他自己搞的，2006升级的时候又自行修改过
: 这两个不是一回事,volvo应该有自己的完全产权
: 不管是北美版本还是volvo版本的D3 都算是world class
: 这个volvo D3肯定是要给吉利的，否则肯定没人干
: volvo的V8是他自己联合yamaha搞的，应该不是modular吧
: 如果是modular的话就是直接在dearborn生产了，不可能
: 同样造S40的底盘也和马三和欧版focus不一样，整个屁股结构都不同
: 这个肯定李书福也是要的
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a**i
发帖数: 7261 | 27 没戏吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 对于平台的看法，我觉得吉利应该和Ford达成合作协议，让Ford继续持有部分股份
: 吉利控股，然后C1、EUCD、P2/D3都要两家共享，未来的开发工作也继续合作，这样还
: 比较靠谱
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 引擎的话，那个V8绝对是Yamaha的东西，Volvo就是用一下
设计上和Yamaha的船用V8一模一样，只不过Yamaha的船用V8是5.0L，直喷缸盖
比Volvo的版本规格更高而已
全世界搞60度夹角带平衡轴的V8，Yamaha这是独一号的
这个吉利继续使用没问题，拿IP就连门都没有了……
新I6的话应该是给吉利才合理，Ford用这个机器的车好像很少
基本上除了Volvo自己，反倒是Tata的JLR也在用
不过这个也是麻烦，恐怕Tata也会牵扯进来
【在 R*******a 的大作中提到】
: 北美的D3和Volvo的D3不是同一回事
: 北美改进过两次，造500的时候大改过，这次出新taurus的时候又小改过
: 而Volvo的D3，原始版本就是他自己搞的，2006升级的时候又自行修改过
: 这两个不是一回事,volvo应该有自己的完全产权
: 不管是北美版本还是volvo版本的D3 都算是world class
: 这个volvo D3肯定是要给吉利的，否则肯定没人干
: volvo的V8是他自己联合yamaha搞的，应该不是modular吧
: 如果是modular的话就是直接在dearborn生产了，不可能
: 同样造S40的底盘也和马三和欧版focus不一样，整个屁股结构都不同
: 这个肯定李书福也是要的
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 不知道Tata和Ford当初是怎么解决的，Land Rover LR2也是用EUCD的
【在 a**i 的大作中提到】
: 没戏吧
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R*******a
发帖数: 2463 | 30 但就是这个平台上有着volvo几十年的安全技术，底盘设计和车内空间优化的结晶
而且怎么说也比老A6强得多
这些都是国内从来没有过的
每个人看法不同
我认为这一点都不老旧，基本上full size前驱车平台很难朝前跨越了
人不是问题，就算福特拿走了最好的工程师
有钱一样能请到别的人
关键是福特没钱投volvo了，莫拉里上任后铁了心要卖PAG的
所以真要玩转，就得砸大钱
否则几年后就是吉利的贴牌了
【在 c*********r 的大作中提到】
: Volvo根本就不叫D3啊，而是P2，随老一代S80出现的，说起来也是上个世纪的事情了
: 而基于P2的Volvo现在只剩下XC90了，也是很老了，该是换代的时候了
: 这个平台说实话，已经落伍了，无论是结构强度还是悬挂之类，都很so so
: Ford的D3的确是经过很多次改进，所以D3比P2在很多方面都要更好
: （btw，新Taurus的改动其实还是不少的，甚至说是新平台也不为过）
: 如果吉利能拿到D3，那是很有价值的，但是这根本不可能
: 而且毕竟改进的部分和Volvo也没直接关系
: 剩下的P2，说实话只是个鸡肋而已
: 要说真正的业界顶尖水平，那是EUCD，如果吉利拿不到这个，那不但Volvo的价值大大
: 下降
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R*******a
发帖数: 2463 | 31 可能澳洲福特要用这个I6
【在 c*********r 的大作中提到】
: 引擎的话，那个V8绝对是Yamaha的东西，Volvo就是用一下
: 设计上和Yamaha的船用V8一模一样，只不过Yamaha的船用V8是5.0L，直喷缸盖
: 比Volvo的版本规格更高而已
: 全世界搞60度夹角带平衡轴的V8，Yamaha这是独一号的
: 这个吉利继续使用没问题，拿IP就连门都没有了……
: 新I6的话应该是给吉利才合理，Ford用这个机器的车好像很少
: 基本上除了Volvo自己，反倒是Tata的JLR也在用
: 不过这个也是麻烦，恐怕Tata也会牵扯进来
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D*****I
发帖数: 8268 | 32 工程师可以走啊，图纸和工艺流程留下就行了
【在 R*******a 的大作中提到】
: 但就是这个平台上有着volvo几十年的安全技术，底盘设计和车内空间优化的结晶
: 而且怎么说也比老A6强得多
: 这些都是国内从来没有过的
: 每个人看法不同
: 我认为这一点都不老旧，基本上full size前驱车平台很难朝前跨越了
: 人不是问题，就算福特拿走了最好的工程师
: 有钱一样能请到别的人
: 关键是福特没钱投volvo了，莫拉里上任后铁了心要卖PAG的
: 所以真要玩转，就得砸大钱
: 否则几年后就是吉利的贴牌了
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 这看吉利怎么经营了，反正欧洲SB们对中国两个字都过敏
真心愿意为吉利干活的人不会多，当然，这种情况如果处理得好，很快就会扭转
看李书福的本事了
至于P2的水平……别的不说，你去IIHS上查下碰撞数据
和D3、EUCD对比一下，差距很清楚啊
D3、EUCD都是世界级平台不假，但是P2虽然和它们有亲缘关系，但是毕竟太老了
10多年了，现在真的算不上怎么样了……
【在 R*******a 的大作中提到】
: 但就是这个平台上有着volvo几十年的安全技术，底盘设计和车内空间优化的结晶
: 而且怎么说也比老A6强得多
: 这些都是国内从来没有过的
: 每个人看法不同
: 我认为这一点都不老旧，基本上full size前驱车平台很难朝前跨越了
: 人不是问题，就算福特拿走了最好的工程师
: 有钱一样能请到别的人
: 关键是福特没钱投volvo了，莫拉里上任后铁了心要卖PAG的
: 所以真要玩转，就得砸大钱
: 否则几年后就是吉利的贴牌了
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R*******a
发帖数: 2463 | 34 你要说S80安全性不好那我无话可说
我记得07年volvo在Time上的广告就是
全球最safe的车，而且有一大堆top safety 的奖杯
至于D3，我还不认为他超出最早的S80多少
没有车能有老S80那样最大限度的做出内部空间并保持最大的安全性能了
新的taurus车内空间其实比500还小
这都是为了应付测试而设计的弊病
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这看吉利怎么经营了，反正欧洲SB们对中国两个字都过敏
: 真心愿意为吉利干活的人不会多，当然，这种情况如果处理得好，很快就会扭转
: 看李书福的本事了
: 至于P2的水平……别的不说，你去IIHS上查下碰撞数据
: 和D3、EUCD对比一下，差距很清楚啊
: D3、EUCD都是世界级平台不假，但是P2虽然和它们有亲缘关系，但是毕竟太老了
: 10多年了，现在真的算不上怎么样了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 老S80以上个世纪末的标准是很好的，但是按10年后的水准来说……你自己看数据吧：
http://www.iihs.org/ratings/datatables.aspx?class=10&type=f
你说的07 S80已经是EUCD了，你看看它的表现，确实是世界顶级水准
其中的Lincoln MKS则是D3平台，也是很好的
你再对比一下老S80，P2平台的，这个差距难度还不算大？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你要说S80安全性不好那我无话可说
: 我记得07年volvo在Time上的广告就是
: 全球最safe的车，而且有一大堆top safety 的奖杯
: 至于D3，我还不认为他超出最早的S80多少
: 没有车能有老S80那样最大限度的做出内部空间并保持最大的安全性能了
: 新的taurus车内空间其实比500还小
: 这都是为了应付测试而设计的弊病
|
R*******a
发帖数: 2463 | 36 这IIHS的数据算什么？
刚才有人说了，留图纸和工艺流程就行
这个问题是一样的
平台不止是图纸和工艺流程
背后从开始设计到自己碰撞实验的整个资料数据库才是别人真正想要的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 老S80以上个世纪末的标准是很好的，但是按10年后的水准来说……你自己看数据吧：
: http://www.iihs.org/ratings/datatables.aspx?class=10&type=f
: 你说的07 S80已经是EUCD了，你看看它的表现，确实是世界顶级水准
: 其中的Lincoln MKS则是D3平台，也是很好的
: 你再对比一下老S80，P2平台的，这个差距难度还不算大？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 37 能体现车身强度啊
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这IIHS的数据算什么？
: 刚才有人说了，留图纸和工艺流程就行
: 这个问题是一样的
: 平台不止是图纸和工艺流程
: 背后从开始设计到自己碰撞实验的整个资料数据库才是别人真正想要的
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R*******a
发帖数: 2463 | 38 老S80 就是最好的游戏攻关秘籍
如果不是这个，吉利怎么可能得到4B美刀的credit line |
p*********e
发帖数: 32207 | 39 嗯,如果能把这个平台吃透了,那对吉利的研发水平还是会有很大的提高的
不过短期内想推出在国际市场有竞争力的产品,这个就很难了
【在 R*******a 的大作中提到】
: 老S80 就是最好的游戏攻关秘籍
: 如果不是这个，吉利怎么可能得到4B美刀的credit line
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 留图纸和工艺流程没错，但是没有人才将来就难以为继
如果真想你说的，仅仅是搞个10年前的P2，本来就不算先进了
吉利再没有能力发展它，那5年后还是什么都不是啊
最好的方式是能留下Volvo的人才，中国这边的研发力量参与进去
磨合一代平台的功夫中国这边的水平就上去了
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这IIHS的数据算什么？
: 刚才有人说了，留图纸和工艺流程就行
: 这个问题是一样的
: 平台不止是图纸和工艺流程
: 背后从开始设计到自己碰撞实验的整个资料数据库才是别人真正想要的
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 这个就相当于，本来吉利和世界水准差20-30年
然后吃透了P2能缩小到10年
但是如果想成为世界水准还是不可能的
除非立刻能拿到EUCD，花个2-3年功夫吃透了
那就基本上追上世界水准了
当然，Ford也不傻……所以我说还是要和它继续合作下去比较好
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯,如果能把这个平台吃透了,那对吉利的研发水平还是会有很大的提高的
: 不过短期内想推出在国际市场有竞争力的产品,这个就很难了
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R*******a
发帖数: 2463 | 42 希望不要太高
浙江商人的想法肯定没我们这么单纯
【在 c*********r 的大作中提到】
: 留图纸和工艺流程没错，但是没有人才将来就难以为继
: 如果真想你说的，仅仅是搞个10年前的P2，本来就不算先进了
: 吉利再没有能力发展它，那5年后还是什么都不是啊
: 最好的方式是能留下Volvo的人才，中国这边的研发力量参与进去
: 磨合一代平台的功夫中国这边的水平就上去了
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 行啊,至少现在还有的买
ford不卖的话连这都买不到啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个就相当于，本来吉利和世界水准差20-30年
: 然后吃透了P2能缩小到10年
: 但是如果想成为世界水准还是不可能的
: 除非立刻能拿到EUCD，花个2-3年功夫吃透了
: 那就基本上追上世界水准了
: 当然，Ford也不傻……所以我说还是要和它继续合作下去比较好
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 是可以啊，只不过没法access到EUCD等核心技术的话，有点失望
Tata的交易可以拿到了好多的好东西啊
不过它的问题是JLR那些高端的技术恐怕一时半会对Tata自己的业务也没有什么帮助就
是了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 行啊,至少现在还有的买
: ford不卖的话连这都买不到啊
|
p*********e
发帖数: 32207 | 45 老印是西方世界的宠儿,这个我们肯定没法跟他们比啦
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是可以啊，只不过没法access到EUCD等核心技术的话，有点失望
: Tata的交易可以拿到了好多的好东西啊
: 不过它的问题是JLR那些高端的技术恐怕一时半会对Tata自己的业务也没有什么帮助就
: 是了
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R*******a
发帖数: 2463 | 46 EUCD能拿到属于volvo的部分吧
EUCD每个厂版本都不同的
我说的是这第二代的EUCD肯定不行
这还在研发呢
而且要全面取代现在的focus, fusion, 甚至在这基础上搞下一代Taurus
福特就靠这个玩未来十年了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是可以啊，只不过没法access到EUCD等核心技术的话，有点失望
: Tata的交易可以拿到了好多的好东西啊
: 不过它的问题是JLR那些高端的技术恐怕一时半会对Tata自己的业务也没有什么帮助就
: 是了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 47 如果是那样就无所谓了
只要能拿到EUCD，Volvo这交易就很有价值了
实实在在的世界级平台，而且不光高档车能用，也能用在买菜车上
这就比Tata买JLR更有意义了
【在 R*******a 的大作中提到】
: EUCD能拿到属于volvo的部分吧
: EUCD每个厂版本都不同的
: 我说的是这第二代的EUCD肯定不行
: 这还在研发呢
: 而且要全面取代现在的focus, fusion, 甚至在这基础上搞下一代Taurus
: 福特就靠这个玩未来十年了
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y*h
发帖数: 25423 | 48 宠物
【在 p*********e 的大作中提到】
: 老印是西方世界的宠儿,这个我们肯定没法跟他们比啦
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 我觉得西方对老印的优待也是表面的
如果他们觉得未来对自己有威胁，照样也不会干
Ford能把JLR卖给Tata，一来JLR对Tata本身的业务没有太大帮助，也就不会威胁到Ford
自己的生存
而英国方面也知道老印不可能把JLR的工厂搬走
没有人会买made in india的JLR，而且印度短期内也不会有配套的suppliers
【在 p*********e 的大作中提到】
: 老印是西方世界的宠儿,这个我们肯定没法跟他们比啦
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R*******a
发帖数: 2463 | 50 直接原因是福特每年都在JLR上亏钱
jaguar是1989年买的
好的年头福特亏一个B
坏的年头福特亏几个B
00年之后把自家的林肯剔出PAG，所有的高端研发全投给JLR
结果还是一屁股亏到底
这是世界造车史上罕见的黑洞生意
Ford
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得西方对老印的优待也是表面的
: 如果他们觉得未来对自己有威胁，照样也不会干
: Ford能把JLR卖给Tata，一来JLR对Tata本身的业务没有太大帮助，也就不会威胁到Ford
: 自己的生存
: 而英国方面也知道老印不可能把JLR的工厂搬走
: 没有人会买made in india的JLR，而且印度短期内也不会有配套的suppliers
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l******c
发帖数: 1202 | 51 我倒是觉得浙江商人的精明让我对这笔交易期望很高。
浙江有很多在中国甚至个别在世界上顶尖的供应商，接触到的商人也是滴水不漏。
等着第一季度看结果把，李书福和他的智囊团不会让大家失望的。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 希望不要太高
: 浙江商人的想法肯定没我们这么单纯
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R*******a
发帖数: 2463 | 52 一个季度的时间肯定是不够的
Volvo和saab有本质的区别，后者说没就没了
Volvo本身除了研发，他有相当的生产能力
他本身就是面向福特甚至欧洲别的厂家的一个大供应商
他的问题在于现有的系列产品基本跟不上市场变化和排放标准
要转向，就要投钱，而且这个时间框架一般2-3年
这段时间他的销售肯定会持续下滑
这个亏的程度实际上没法估算
两项一加，吉利凭4个B的预算肯定够呛
所以吉利的目标肯定是尽快国产S40大打国内市场，争取这一块的最大利润
生产上看看能不能尽量国产化减小成本而又保持客户关系（这很难啊）
然后研发和国外市场只能走一步看一步了
如果成功了，国内国际两头开花
怎么也是2012之后的事情了
【在 l******c 的大作中提到】
: 我倒是觉得浙江商人的精明让我对这笔交易期望很高。
: 浙江有很多在中国甚至个别在世界上顶尖的供应商，接触到的商人也是滴水不漏。
: 等着第一季度看结果把，李书福和他的智囊团不会让大家失望的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 53 很大原因是劲没有用到点上
比如说上代XJ，全铝整体车身，技术上不可谓不先进
但是外形那么保守，和前代又那么相像
这样的确能留住一些忠诚的粉丝
但是，拜托，你现在的问题是如何吸引新客户，扩大销量啊
否则投资这么大项目怎么可能盈利呢？
后来的新XK、XF和新XJ就有点上路了，现在销量开始增长，也出现了盈利希望
不过已经不在Ford手上了……
【在 R*******a 的大作中提到】
: 直接原因是福特每年都在JLR上亏钱
: jaguar是1989年买的
: 好的年头福特亏一个B
: 坏的年头福特亏几个B
: 00年之后把自家的林肯剔出PAG，所有的高端研发全投给JLR
: 结果还是一屁股亏到底
: 这是世界造车史上罕见的黑洞生意
:
: Ford
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F*********e
发帖数: 2696 | 54 自从看到那个一个皮沙发的山寨RR，我就对李书福不抱期望了
【在 l******c 的大作中提到】
: 我倒是觉得浙江商人的精明让我对这笔交易期望很高。
: 浙江有很多在中国甚至个别在世界上顶尖的供应商，接触到的商人也是滴水不漏。
: 等着第一季度看结果把，李书福和他的智囊团不会让大家失望的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 55 产品方面没有这么悲观
最近Volvo的销量反弹幅度非常大，尤其是XC60上市后市场反应很好
明年还有重量级的新S60，肯定也会推动销量增长，然后就是下一代XC90
Powertrain方面Volvo的确是有些问题，很多领域都缺乏技术储备
这方面Ford这几年从Volvo收益不少，但是貌似没有多少回馈……
不过好在落后的也并不多，只要吉利能够投入，起码还是能跟上时代发展的
【在 R*******a 的大作中提到】
: 一个季度的时间肯定是不够的
: Volvo和saab有本质的区别，后者说没就没了
: Volvo本身除了研发，他有相当的生产能力
: 他本身就是面向福特甚至欧洲别的厂家的一个大供应商
: 他的问题在于现有的系列产品基本跟不上市场变化和排放标准
: 要转向，就要投钱，而且这个时间框架一般2-3年
: 这段时间他的销售肯定会持续下滑
: 这个亏的程度实际上没法估算
: 两项一加，吉利凭4个B的预算肯定够呛
: 所以吉利的目标肯定是尽快国产S40大打国内市场，争取这一块的最大利润
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R*******a
发帖数: 2463 | 56 这些都是原因，但2000年后的惨败
主要是拜X type所赐
这也算是造车史上非常荒谬的事情
算是个传奇故事
福特的前前CEO是个澳大利亚会计
Nasser The Knife
他可能是史上最强的bean counter，善于不顾一切的消减成本
他在99-01年的任上留下三件事，影响福特至今
1.福特explorer debacle
Nasser 完全砍掉了对供应商所提供轮胎进行质检的部门，导致Firestone滥竽充数的轮
胎造成惨
案，造成福特20个B的巨大损失
2.PAG，核心计划是三年内Jaguar的市场份额翻三倍
怎么做到呢？在上代ford Mondeo的廉价前驱平台上装个AWD就做豪华车X type和BMW3系
竞争。
这彻底的导致Jaguar迅速实质上退出美国市场
3.放弃对北美买菜车的研发投入，放弃I4研发
于是今天的focus和1998年基本一样，fusion不得不用上代马六
The Knife 三年的时间的政绩几乎在几年后把福特置于死地
所以以史为鉴，Volvo可以也算进入生死存亡的关头了
如果成绩不好，今后天朝海外扩展业务将更加困难
【在 c*********r 的大作中提到】
: 很大原因是劲没有用到点上
: 比如说上代XJ，全铝整体车身，技术上不可谓不先进
: 但是外形那么保守，和前代又那么相像
: 这样的确能留住一些忠诚的粉丝
: 但是，拜托，你现在的问题是如何吸引新客户，扩大销量啊
: 否则投资这么大项目怎么可能盈利呢？
: 后来的新XK、XF和新XJ就有点上路了，现在销量开始增长，也出现了盈利希望
: 不过已经不在Ford手上了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 57 是啊，X-Type的问题前几天大家讨论过，非常的目光短浅
个人觉得最致命的错误之一还有Taurus的例子
作为唯一能够长期抗衡DFBB的美国轿车，Taurus受到的待遇简直不敢想象……
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这些都是原因，但2000年后的惨败
: 主要是拜X type所赐
: 这也算是造车史上非常荒谬的事情
: 算是个传奇故事
: 福特的前前CEO是个澳大利亚会计
: Nasser The Knife
: 他可能是史上最强的bean counter，善于不顾一切的消减成本
: 他在99-01年的任上留下三件事，影响福特至今
: 1.福特explorer debacle
: Nasser 完全砍掉了对供应商所提供轮胎进行质检的部门，导致Firestone滥竽充数的轮
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l******c
发帖数: 1202 | 58 我说的第一季度是说合同协议摆平，公告天下。
然后大家就可以评论看看值不值了。
一个季度要调整方向，那是天方夜谭。
S40和S80L已经在长安了，这个肯定也是谈判的一部分。
对吉利最好的结果就是福特和长安合同终止，然后自己做。
S40+S80L每年万儿八千的销量，实在是有点少。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 一个季度的时间肯定是不够的
: Volvo和saab有本质的区别，后者说没就没了
: Volvo本身除了研发，他有相当的生产能力
: 他本身就是面向福特甚至欧洲别的厂家的一个大供应商
: 他的问题在于现有的系列产品基本跟不上市场变化和排放标准
: 要转向，就要投钱，而且这个时间框架一般2-3年
: 这段时间他的销售肯定会持续下滑
: 这个亏的程度实际上没法估算
: 两项一加，吉利凭4个B的预算肯定够呛
: 所以吉利的目标肯定是尽快国产S40大打国内市场，争取这一块的最大利润
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l******c
发帖数: 1202 | 59 第一条，你说讲的Nasser完全砍掉了对供应商所提供轮胎进行质检的部门，这个你有什
么证明吗？我的消息是轮胎事件之前，福特一直是依靠供应商报告。除了事之后，才设
置了一个全球轮胎专家的职位，负责供应商评审等等。有一任是个韩国人。
的确有些福特员工因为轮胎事件对Nasser评价不好，但多数是认为他执行了一次不需要
执行的recall，导致福特一蹶不振。而也有一部分人认为他做了正确的事情。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这些都是原因，但2000年后的惨败
: 主要是拜X type所赐
: 这也算是造车史上非常荒谬的事情
: 算是个传奇故事
: 福特的前前CEO是个澳大利亚会计
: Nasser The Knife
: 他可能是史上最强的bean counter，善于不顾一切的消减成本
: 他在99-01年的任上留下三件事，影响福特至今
: 1.福特explorer debacle
: Nasser 完全砍掉了对供应商所提供轮胎进行质检的部门，导致Firestone滥竽充数的轮
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T*******i
发帖数: 4992 | 60 美元在贬值，与其存着，还不如买点技术
【在 r**********0 的大作中提到】
: 中国现在疯狂买入别的国家的不良资产，是个很危险的讯号，别人拿了cash，获得了恢
: 复经济急需的资金流，中国拿了固
: 定资产，还得慢慢消化，消化不好的话还得把自个噎着。。。美国当年不就这么搞日本
: 的么。。。
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R*******a
发帖数: 2463 | 61 本来有一个小组，专门测卡车轮胎胎压的
Nasser把那个组给砍了
事后设置职位是典型的危机公关
这是事实，证明没法找的
那时的福特recall如家常便饭
可能他没想到事态会急转直下
【在 l******c 的大作中提到】
: 第一条，你说讲的Nasser完全砍掉了对供应商所提供轮胎进行质检的部门，这个你有什
: 么证明吗？我的消息是轮胎事件之前，福特一直是依靠供应商报告。除了事之后，才设
: 置了一个全球轮胎专家的职位，负责供应商评审等等。有一任是个韩国人。
: 的确有些福特员工因为轮胎事件对Nasser评价不好，但多数是认为他执行了一次不需要
: 执行的recall，导致福特一蹶不振。而也有一部分人认为他做了正确的事情。
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l******c
发帖数: 1202 | 62 我很难想象一个ceo会去裁掉一个测胎压的小组
他的背景决定了他喜欢好看的报表，节约成本等等
于是便要求全民动员多挣钱，多省钱
然后从上倒下一级级压下来有些不合情理的事情就会发生
把这个怪到nasser的头上我觉得有点不妥
另外，你所说的第三点放弃北美买菜车的研发
老美在小引擎上的功力本来就很差
Naccer当时也没指望老美能整出什么花来
所以在任时收购了mazda 1/3股份，
在他的计划中也是要把这一块放给日本人去做
这其实还是比较合理的
BTW: jack (Jacques) the knife, not naccer the knife
【在 R*******a 的大作中提到】
: 本来有一个小组，专门测卡车轮胎胎压的
: Nasser把那个组给砍了
: 事后设置职位是典型的危机公关
: 这是事实，证明没法找的
: 那时的福特recall如家常便饭
: 可能他没想到事态会急转直下
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R*******a
发帖数: 2463 | 63 实际情况已经没人能说清了
management我估计换了有十来批了
不过在Explorer年销40万辆的年代
当时的Management曾严肃的考虑全部砍掉轿车业务
专一做卡车的
自从96Taurus升级失败后，轿车项目出身的经理基本就没人能爬到高层了
所以后来的找原因都是为了掩盖前人的失职而已
现在福特的小车不做的很好
在欧洲小车是一直很好
【在 l******c 的大作中提到】
: 我很难想象一个ceo会去裁掉一个测胎压的小组
: 他的背景决定了他喜欢好看的报表，节约成本等等
: 于是便要求全民动员多挣钱，多省钱
: 然后从上倒下一级级压下来有些不合情理的事情就会发生
: 把这个怪到nasser的头上我觉得有点不妥
: 另外，你所说的第三点放弃北美买菜车的研发
: 老美在小引擎上的功力本来就很差
: Naccer当时也没指望老美能整出什么花来
: 所以在任时收购了mazda 1/3股份，
: 在他的计划中也是要把这一块放给日本人去做
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f********m
发帖数: 8397 | 64
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这不是bean counter的错是谁的错？这些bean
counter真的是没有任何commen sense的
【在 l******c 的大作中提到】
: 我很难想象一个ceo会去裁掉一个测胎压的小组
: 他的背景决定了他喜欢好看的报表，节约成本等等
: 于是便要求全民动员多挣钱，多省钱
: 然后从上倒下一级级压下来有些不合情理的事情就会发生
: 把这个怪到nasser的头上我觉得有点不妥
: 另外，你所说的第三点放弃北美买菜车的研发
: 老美在小引擎上的功力本来就很差
: Naccer当时也没指望老美能整出什么花来
: 所以在任时收购了mazda 1/3股份，
: 在他的计划中也是要把这一块放给日本人去做
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c*********r
发帖数: 19468 | 65
这个可不能这么说，Ford北美在I4上可能经验不足，这完全有可能
但是Ford欧洲的Zetec可不差，比如ST170的那台Cosworth调校版本
如果说是当时最好的I4之一也不为过
【在 l******c 的大作中提到】
: 我很难想象一个ceo会去裁掉一个测胎压的小组
: 他的背景决定了他喜欢好看的报表，节约成本等等
: 于是便要求全民动员多挣钱，多省钱
: 然后从上倒下一级级压下来有些不合情理的事情就会发生
: 把这个怪到nasser的头上我觉得有点不妥
: 另外，你所说的第三点放弃北美买菜车的研发
: 老美在小引擎上的功力本来就很差
: Naccer当时也没指望老美能整出什么花来
: 所以在任时收购了mazda 1/3股份，
: 在他的计划中也是要把这一块放给日本人去做
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l******c
发帖数: 1202 | 66 嗯哪，福特卖卡车比卖轿车赚钱多了。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 实际情况已经没人能说清了
: management我估计换了有十来批了
: 不过在Explorer年销40万辆的年代
: 当时的Management曾严肃的考虑全部砍掉轿车业务
: 专一做卡车的
: 自从96Taurus升级失败后，轿车项目出身的经理基本就没人能爬到高层了
: 所以后来的找原因都是为了掩盖前人的失职而已
: 现在福特的小车不做的很好
: 在欧洲小车是一直很好
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l******c
发帖数: 1202 | 67 这个。。。
俺们总裁上次来参观我们工厂，说门口有几棵树就更美了，结果一年后他再来，提前几
个星期，我们在门口修了个小型绿化公园。
Naccer说不定当时对手下提了句“要是报表再好看点就好了”，然后事情就发生了。。。
说着玩的，这些领导的确有的时候不靠铺。
【在 f********m 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这不是bean counter的错是谁的错？这些bean
: counter真的是没有任何commen sense的
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l******c
发帖数: 1202 | 68 嗯哪，我说的就是北美，搞V6V8的确不错，小的玩不转。
Ford欧洲做得不错的说，你说的这台我觉得应该把功劳算在ford和cosworth的头上。
ST170的确是用的ford europe自己的引擎。
后来mazda进来后（2003-4？），
福特欧洲就开始使用mazda主导研发的引擎了。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 这个可不能这么说，Ford北美在I4上可能经验不足，这完全有可能
: 但是Ford欧洲的Zetec可不差，比如ST170的那台Cosworth调校版本
: 如果说是当时最好的I4之一也不为过
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