y***y
发帖数: 4957 | 1 生命与信仰
第四期 06/2003
總第四期
泰坦尼克號上最后的英雄 作者﹕真意 |
T*d
发帖数: 293 | 2 我记得电影里有个场景，一个牧师或神父站在一个高处，好象是一手抓住桅杆，一手被一
帮绝望的信徒争先恐后地抓着，他眼望远方，神情木然，象是在祷告。导演应该是个非信
徒，他只想描述人在当时的恐惧和无助。他没有描述出这个真英雄的形象，似乎在这种情
况下传道是不可能，或不是首要的，当务之极是求神免人一死，不被淹死。人的眼光就是
这样短浅，而这个牧师却有如此异样的举动，足以表明他生命的不同，和对神的信心，这
才是真信徒，心里有绝对的平安，得救的确据如此强，实在让人佩服。
昨天不只为什么反复想到希伯来里的话，信是所望之事的实底，是对未见之事的确定。(
英文的翻译更好懂一些)，我发现自己平时的一些担心，害怕，说谎，都源于对希望的事
的确认不够，对自己没看见的东西缺乏肯定的认识。这真的让我沮丧，我的信心忽上忽下
。自己不能控制。确据肯定是有的，但强度似乎不够。
【在 y***y 的大作中提到】
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: 泰坦尼克號上最后的英雄 作者﹕真意
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y***y
发帖数: 4957 | 3
一
信
情
是
这
真佩服你的记忆力!! :p
(
事
下
我自己有时是情绪忽上忽下 (确切说可能不算信心忽上忽下). 虽然我们的情绪常常会变,
我希望在最低潮的时候, 我们还是愿意用我们的意志来顺服神, 在我们的行为上至少是顺
服神的,没有偏行己路. 虽然情绪可能会很沮丧, 很忧虑. 可是还是愿意祷告,
虽然没有"感觉".
我想这也是信心.
【在 T*d 的大作中提到】
: 我记得电影里有个场景，一个牧师或神父站在一个高处，好象是一手抓住桅杆，一手被一
: 帮绝望的信徒争先恐后地抓着，他眼望远方，神情木然，象是在祷告。导演应该是个非信
: 徒，他只想描述人在当时的恐惧和无助。他没有描述出这个真英雄的形象，似乎在这种情
: 况下传道是不可能，或不是首要的，当务之极是求神免人一死，不被淹死。人的眼光就是
: 这样短浅，而这个牧师却有如此异样的举动，足以表明他生命的不同，和对神的信心，这
: 才是真信徒，心里有绝对的平安，得救的确据如此强，实在让人佩服。
: 昨天不只为什么反复想到希伯来里的话，信是所望之事的实底，是对未见之事的确定。(
: 英文的翻译更好懂一些)，我发现自己平时的一些担心，害怕，说谎，都源于对希望的事
: 的确认不够，对自己没看见的东西缺乏肯定的认识。这真的让我沮丧，我的信心忽上忽下
: 。自己不能控制。确据肯定是有的，但强度似乎不够。
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T*d
发帖数: 293 | 4 这个泰坦尼克號故事里有个情节，牧师说让小孩，妇人，和没得救的先走。我觉得如果留
下来的必死无疑，让小孩和没得救的先走，实在很对。但对于女和男谁先走，我觉得应该
平等对待，男的不该凭着力气大去抢座位，女的也不该觉得理所当然比男人更有活下去的
权力。不知这是不是西方的奇士风度使然，还是另有讲究？是男的更怕死还是
女的更怕死？但不怕死的该让怕死的。
如果留下的不一定死，坐在船上的也不一定活，我觉得就有点象田记赛马了。男人求生能
力强，到底该去水里呢，还是在船上。大家有何看法？ |
y***y
发帖数: 4957 | 5 我问你养鱼的事吧,免得每次看到你的说明档就好奇. |
s******t
发帖数: 126 | 6 这个故事非常让人感动。尤其是我，正好在昨天晚上的Bible Study上学到，保罗在贴撒
罗尼迦前书里谈到要为弟兄舍命，而这个牧师的故事，真是一个极好的见证。他谈到的要
让孩子妇女还有没有信的人坐船走，也很对。这样这些人才有可能在活的余下的时间里得
救。
有时候，想到自己家中去世的长辈，他们在还没有听到福音的时候，就去世了，真是很难
过。因为我一直太顽固骄傲，在几年前没有接受主耶稣基督，而导致他们也没有机会听到
福音，不能在去世前得救。很自责。也想请问弟兄姐妹，圣经里面可有谈到，对于这些从
来没有机会听到福音的人，他们是不是一定会下地狱呢？还有什么办法可以帮助他们呢？
比如佛教里面，有所谓超度。
【在 y***y 的大作中提到】
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T*d
发帖数: 293 | 7 对于去世前没听见福音的人，有很多说法，摩门教甚至给死人受洗，理论是根据哥15章。
但绝大多数正统的理论是认为不能得救，因为没有在可寻求的时候寻求他。(但小小孩好
象可以例外)不论如何，我们活着的人是肯定无能为力的，也不必去多想这些事。
撒
要
得
难
到
从
？
【在 s******t 的大作中提到】
: 这个故事非常让人感动。尤其是我，正好在昨天晚上的Bible Study上学到，保罗在贴撒
: 罗尼迦前书里谈到要为弟兄舍命，而这个牧师的故事，真是一个极好的见证。他谈到的要
: 让孩子妇女还有没有信的人坐船走，也很对。这样这些人才有可能在活的余下的时间里得
: 救。
: 有时候，想到自己家中去世的长辈，他们在还没有听到福音的时候，就去世了，真是很难
: 过。因为我一直太顽固骄傲，在几年前没有接受主耶稣基督，而导致他们也没有机会听到
: 福音，不能在去世前得救。很自责。也想请问弟兄姐妹，圣经里面可有谈到，对于这些从
: 来没有机会听到福音的人，他们是不是一定会下地狱呢？还有什么办法可以帮助他们呢？
: 比如佛教里面，有所谓超度。
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T*d
发帖数: 293 | 8 是个难以讨论清楚的问题，我难以想象，到审判的时候，那个连话也听不懂的孩子，还要
人抱着他受审(I am just kidding).我之所以觉得有可能例外，是因为，听见有好多个圣
徒，在自己的出生不久的孩子，意外死亡后受到主的安慰说，他们在天堂里(比如宋尚节
，还有那个外国作曲的，我忘了名字)。在BIBLE里的确没根据。
对于去世前没听见福音的人，有很多说法，摩门教甚至给死人受洗，理论是根据哥15章
孩
Bible.
在
到
间
是
会
这
们 |
s******t
发帖数: 126 | 9 谢谢
。
好
【在 T*d 的大作中提到】
: 对于去世前没听见福音的人，有很多说法，摩门教甚至给死人受洗，理论是根据哥15章。
: 但绝大多数正统的理论是认为不能得救，因为没有在可寻求的时候寻求他。(但小小孩好
: 象可以例外)不论如何，我们活着的人是肯定无能为力的，也不必去多想这些事。
:
: 撒
: 要
: 得
: 难
: 到
: 从
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s******t
发帖数: 126 | 10 其实我也很疑惑，不是说要到末日审判的时候，才会决定谁有永生，以及上天不堂，谁下
地狱吗？怎么人一死，就有上天堂与地狱之别的呢？人死了，是不是在某个地方呆着，直
到末日审判，才会分流：去天堂或者地狱？
还
个
尚 |
|
|
q***u
发帖数: 2683 | 11 是，最终的审判是在末日。
人死后，有一个暂时的地方，去天堂的在乐园，去地狱的在阴间。
路加福音23:43 耶稣对他说、我实在告诉你、今日你要同我在乐园里了。
路加福音16:23 他在阴间受痛苦、举目远远的望见亚伯拉罕、又望见拉撒路在他怀里．
谁
，
子
好
如 |
s******t
发帖数: 126 | 12 多谢。你的以经解经，真是让人信服的办法。看来你对圣经很熟悉呀。
【在 q***u 的大作中提到】
: 是，最终的审判是在末日。
: 人死后，有一个暂时的地方，去天堂的在乐园，去地狱的在阴间。
: 路加福音23:43 耶稣对他说、我实在告诉你、今日你要同我在乐园里了。
: 路加福音16:23 他在阴间受痛苦、举目远远的望见亚伯拉罕、又望见拉撒路在他怀里．
: 谁
: ，
: 子
: 好
: 如
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y***y
发帖数: 4957 | 13 对了，我还听过另外一种解释的方法，就是人死后进入的乐园或是天堂里并没有时间的概
念，所以有可能不像我们想象的那样要在乐园里“等待”到末日才有审判。不过这也只是
一种说法而已。
另外，"去地狱的在阴间"我不是很确定。诗篇里有一些地方大卫提到阴间，好像不过是一
个通用名称罢了，（我们总不能说大卫死后要去地狱吧). 那时候人们对死后的事了解不
如新约时候的多，所以是否有可能阴间只是不准确的名词，可能指一个确切的地方，也可
能只是指地狱，也可能就是指一个人不再世上了。
不过有一点可以肯定的， 信主的人死了以后就与神在一起了。
．
【在 s******t 的大作中提到】
: 多谢。你的以经解经，真是让人信服的办法。看来你对圣经很熟悉呀。
|
q***u
发帖数: 2683 | 14 "去天堂的在乐园，去地狱的在阴间。" 这种说法被大多数人所接受，当然，没有人可以
肯定，毕竟没有人去过, 呵呵。
关于yyyyy的另一说法我没听说过，有圣经出处吗? 毕竟圣经多处讲了末日审判。
对，我是以经解经的拥护者，但说对圣经熟，还差的远呢。
概
是
一
不
可
里
【在 y***y 的大作中提到】
: 对了，我还听过另外一种解释的方法，就是人死后进入的乐园或是天堂里并没有时间的概
: 念，所以有可能不像我们想象的那样要在乐园里“等待”到末日才有审判。不过这也只是
: 一种说法而已。
: 另外，"去地狱的在阴间"我不是很确定。诗篇里有一些地方大卫提到阴间，好像不过是一
: 个通用名称罢了，（我们总不能说大卫死后要去地狱吧). 那时候人们对死后的事了解不
: 如新约时候的多，所以是否有可能阴间只是不准确的名词，可能指一个确切的地方，也可
: 能只是指地狱，也可能就是指一个人不再世上了。
: 不过有一点可以肯定的， 信主的人死了以后就与神在一起了。
:
: ．
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y***y
发帖数: 4957 | 15 是啊，主要是我们都没去过：）
我提的这种说法意思就是乐园就是天堂，阴间就是地狱。也就是说，人死后是“一步到位
”，嗬嗬，马上接受神的审判。因为在那里没有时间的概念，所以这个末日的审判不用“
等”到以后。的确很难想象没有时间是怎么回事。我也不是很肯定这样说对不对， 提出
来供大家参考。
诗篇中的阴间：
Psm 6:5 因为在死地无人记念你、在阴间有谁称谢你。
Psm 9:17 恶人、就是忘记 神的外邦人、都必归到阴间。
Psm 16:10 因为你必不将我的灵魂撇在阴间．也不叫你的圣者见朽坏。
Psm 18:5 阴间的绳索缠绕我．死亡的网罗临到我。
Psm 30:3 耶和华阿、你曾把我的灵魂从阴间救上来、使我存活、不至于下坑。
Psm 31:17 耶和华阿、求你叫我不至羞愧．因为我曾呼吁你．求你使恶人羞愧、使他们在
阴间缄默无声。
Psm 49:14 他们如同羊群派定下阴间．死亡必作他们的牧者．到了早晨、正直人必管辖他
们．他们的美容、必被阴间所灭、以致无处可存。
Psm 49:15 只是 神必救赎我的灵魂、脱离阴间的权柄、因他必收纳我。〔细拉〕
Psm 55:15 愿死亡
【在 q***u 的大作中提到】
: "去天堂的在乐园，去地狱的在阴间。" 这种说法被大多数人所接受，当然，没有人可以
: 肯定，毕竟没有人去过, 呵呵。
: 关于yyyyy的另一说法我没听说过，有圣经出处吗? 毕竟圣经多处讲了末日审判。
: 对，我是以经解经的拥护者，但说对圣经熟，还差的远呢。
:
: 概
: 是
: 一
: 不
: 可
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y***y
发帖数: 4957 | 16 辛辛苦苦打了半天，贴的时候不成功，用back再贴的，结果全不见了：（（（
人
时
这
不
事
方 |
q***u
发帖数: 2683 | 17 地狱和阴间的英文翻译都是hell, 但请看路加福音16:23有一个注释，说此处的希腊原文
不同，是"Hades"。所以在圣经原文中，是特别将两词分开的。
另外，这么说的原因请看启示录20章,
20:12 我又看见死了的人、无论大小、都站在宝座前．案卷展开了．并且另有一卷展开、
就是生命册．死了的人都凭着这些案卷所记载的、照他们所行的受审判。
20:13 于是海交出其中的死人．死亡和阴间也交出其中的死人．他们都照各人所行的受审
判。
20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里．这火湖就是第二次的死。
20:15 若有人名字没记在生命册上、他就被扔在火湖里。
第一，阴间最后是没有了，但地狱是永远的。
第二，很明确，次处讲了死人是在这时候受审判。
yyyyy说以后的新天新地中没有时间了，这个我从来没听过，圣经只讲有永恒的生命，但
为什么没有时间了呢? 有什么依据呢?
在最初伊甸园中也有时间阿(亚当没有犯罪前)。
seeth
可
间
也
过
了
，
他 |
y***y
发帖数: 4957 | 18 事实是：我也不记得从那里听到这样的说法了。:p 但是永生里的时间和现在不一样，或
是没有时间的概念，好像还听到不少次呢。等我找到根据了就来和大家分享。
另外，我们说的天堂，和新天新地是同一个地方吗？？
原
开
受
，
里
to
有
。 |
