i********r
发帖数: 202 | 1 首先,我们需要认识到人有灵, 约翰福音3:6 讲道, "从灵生的，就是灵" 第一个灵应该
是圣灵, 第二个灵这里一定是人的灵. 约翰4:24 神是灵；敬拜祂的，必须在灵和真实
里敬拜. 旧约时代真正的敬拜神在至圣所, 而如今, 却要在我们的灵里了.
每当人们说到敬拜, 一般人的脑海里面就会有那样顶礼膜拜, 或者唱诗歌, 或者....的
场景, 但是敬拜这个词到底是什么意思? 希腊原文proskuneō,前面pros是上前的
意思, 后面的kuneo是亲吻的意思. 所以, 真正的敬拜, 不是宗教仪式, 这样神绝对不
会喜欢的. 乃是上前与神亲吻, 与神的亲密接触, 我们是羔羊的新妇, 而基督是我们的
丈夫, 像雅歌里面描写的那样, 我们要让神亲吻我们, 我们与神的关系乃是一个神圣的
浪漫关系.
我们如何与神亲吻, 一般人的亲吻要嘴对嘴, 神是灵, 我们就要用我们的灵来亲吻神,
在灵里敬拜神. 提后4:22愿主与你的灵同在。愿恩惠常与你们同在。很多人把这句话当
成保罗最后的问候语, 但是这句话也揭示了我们的灵乃是神同在的地方. 而且林前 6:
17但与主联合的，便是与主成为一灵 | w******0
发帖数: 1404 | 2 你又开始将李长寿的东西了。你这根本就是诺斯底的观点。照你这么分清灵和肉体，我的肉体可以任意犯罪，因为我的灵是至圣所，与神同在，和肉体无关！
是这样吗？保罗强调是怎样对付我们的肉体（加5：16－17；罗13：14；西3：5；林前9：27）。
另外，我说过李长寿的希腊文是入门级你不信。kuneo是亲吻的意思没错。但背景决不
是谈恋爱。古代被征服的一方要跪下亲吻宗主的脚，表示完全的降服（cf. Lk. 7:38，
that's why 耶稣欣赏她）。你可以去查Greek-English Lexicon。所以是俯伏敬拜（Rev. 4:10; 5:14; 7:11; 11:16; 19:4, 10）。
把个人和基督的关系看成恋爱关系是完完全全不符合圣经的。圣经是说教会作为一体，
是新妇。我们只是手，脚（肢体，林前12：14ff）。这种理解最早可能来自盖恩夫人。
倪柝声是深受盖恩夫人的影响，所以你们继承了不少天主教的神秘主义的咚咚。（不过
你要是没读过盖恩夫人的《馨香的没药》劝你去读，我想这本书奠定了倪柝声整个思想
体系的基础）这种理解是有危害的。据说有教会敬拜是会众很投入，投入到做出一些很
不雅
【在 i********r 的大作中提到】
: 首先,我们需要认识到人有灵, 约翰福音3:6 讲道, "从灵生的，就是灵" 第一个灵应该
: 是圣灵, 第二个灵这里一定是人的灵. 约翰4:24 神是灵；敬拜祂的，必须在灵和真实
: 里敬拜. 旧约时代真正的敬拜神在至圣所, 而如今, 却要在我们的灵里了.
: 每当人们说到敬拜, 一般人的脑海里面就会有那样顶礼膜拜, 或者唱诗歌, 或者....的
: 场景, 但是敬拜这个词到底是什么意思? 希腊原文proskuneō,前面pros是上前的
: 意思, 后面的kuneo是亲吻的意思. 所以, 真正的敬拜, 不是宗教仪式, 这样神绝对不
: 会喜欢的. 乃是上前与神亲吻, 与神的亲密接触, 我们是羔羊的新妇, 而基督是我们的
: 丈夫, 像雅歌里面描写的那样, 我们要让神亲吻我们, 我们与神的关系乃是一个神圣的
: 浪漫关系.
: 我们如何与神亲吻, 一般人的亲吻要嘴对嘴, 神是灵, 我们就要用我们的灵来亲吻神,
| i********r
发帖数: 202 | 3
我的肉体可以任意犯罪，因为我的灵是至圣所，与神同在，和肉体无关！
前9：27）。
呵呵, 当然要分清楚了, 然后我们才知道什么是罪, 什么不是, 什么是来自肉体的, 什
么是来自灵的, 我们的灵包括良心, 当我们清楚良心的感觉的时候, 就可以更好的拒绝
罪. 而且, 神也会通过灵向我们说话, 否则, 我们要是没有一个清晰的指引的话, 你怎
么知道对付的是肉体呢. 虽然有的罪比较明显, 有的却对有些人很模糊. 当我们心里面
怀疑的时候, 已经离犯罪不沅了. 我们要是不能identify什么是肉体, 如何谈得上对付
呢?
Rev. 4:10; 5:14; 7:11; 11:16; 19:4, 10）。
我只知道那个词是亲吻, 场合就不是很清楚了. 不过不管亲吻是在什么场合下的, 但总
是一个亲密接触, 俯伏敬拜也是没错的, 但是如果不用我们的灵, 这个俯伏敬拜就没有
任何实际意义了.
好, 那么雅歌这本书就可以从圣经中拿去了, 呵呵.
我们亲吻神是要靠我们的灵, 那些肉体上的动作都是没有任何意义的.
这个身体的比喻特别好, 如果说我们是手, 脚, 基督是头的话, 我们的灵的作用在一定
程
【在 w******0 的大作中提到】
: 你又开始将李长寿的东西了。你这根本就是诺斯底的观点。照你这么分清灵和肉体，我的肉体可以任意犯罪，因为我的灵是至圣所，与神同在，和肉体无关！
: 是这样吗？保罗强调是怎样对付我们的肉体（加5：16－17；罗13：14；西3：5；林前9：27）。
: 另外，我说过李长寿的希腊文是入门级你不信。kuneo是亲吻的意思没错。但背景决不
: 是谈恋爱。古代被征服的一方要跪下亲吻宗主的脚，表示完全的降服（cf. Lk. 7:38，
: that's why 耶稣欣赏她）。你可以去查Greek-English Lexicon。所以是俯伏敬拜（Rev. 4:10; 5:14; 7:11; 11:16; 19:4, 10）。
: 把个人和基督的关系看成恋爱关系是完完全全不符合圣经的。圣经是说教会作为一体，
: 是新妇。我们只是手，脚（肢体，林前12：14ff）。这种理解最早可能来自盖恩夫人。
: 倪柝声是深受盖恩夫人的影响，所以你们继承了不少天主教的神秘主义的咚咚。（不过
: 你要是没读过盖恩夫人的《馨香的没药》劝你去读，我想这本书奠定了倪柝声整个思想
: 体系的基础）这种理解是有危害的。据说有教会敬拜是会众很投入，投入到做出一些很
| w******0
发帖数: 1404 | 4 其实Jn. 4:24 原文的意思是“worship in spirit and truth”. The problem is,
here the "spirit" refers to human spirit or the Holy Spirit? (If you read
English Bible, you know in many passages, "spirit" refers to the Holy Spirit
). We think it refers to the Holy Spirit (不同于中文翻译），not the human
spirit. 理由如下：
1. When "spirit" is used together with "truth" , it always refers to the
Holy Spirit (Jn. 14:17; 15:26; 16:13; 1 Jn. 4:6; 5:6).
2. The parallel text, 2 Thess. 2:13, though the two words are not directly
rel
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 我的肉体可以任意犯罪，因为我的灵是至圣所，与神同在，和肉体无关！
: 前9：27）。
: 呵呵, 当然要分清楚了, 然后我们才知道什么是罪, 什么不是, 什么是来自肉体的, 什
: 么是来自灵的, 我们的灵包括良心, 当我们清楚良心的感觉的时候, 就可以更好的拒绝
: 罪. 而且, 神也会通过灵向我们说话, 否则, 我们要是没有一个清晰的指引的话, 你怎
: 么知道对付的是肉体呢. 虽然有的罪比较明显, 有的却对有些人很模糊. 当我们心里面
: 怀疑的时候, 已经离犯罪不沅了. 我们要是不能identify什么是肉体, 如何谈得上对付
: 呢?
: Rev. 4:10; 5:14; 7:11; 11:16; 19:4, 10）。
| i********r
发帖数: 202 | 5
Spirit
这个灵在众多的英文的译本中，基本上指的都是人的灵
不知道你这个We除了你之外还有谁呢？
注，在很多英文译本中，表示圣灵的时候Spirit要大写，当然了，有些英译本是不区分
的，都用小写．
(ASV) God is a Spirit: and they that worship him must worship in spirit and
truth.
(CUV-S) 神是个灵（或无个字），所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。
(KJV+) GodG2316 is a Spirit:G4151 andG2532 they that worshipG4352 himG846
mustG1163 worshipG4352 him inG1722 spiritG4151 andG2532 in truth.G225
(RV) God is a Spirit: and they that worship him must worship in spirit and
truth.
(NIV) God is spirit, and his worshipers must wors
【在 w******0 的大作中提到】
: 其实Jn. 4:24 原文的意思是“worship in spirit and truth”. The problem is,
: here the "spirit" refers to human spirit or the Holy Spirit? (If you read
: English Bible, you know in many passages, "spirit" refers to the Holy Spirit
: ). We think it refers to the Holy Spirit (不同于中文翻译），not the human
: spirit. 理由如下：
: 1. When "spirit" is used together with "truth" , it always refers to the
: Holy Spirit (Jn. 14:17; 15:26; 16:13; 1 Jn. 4:6; 5:6).
: 2. The parallel text, 2 Thess. 2:13, though the two words are not directly
: rel
| w******0
发帖数: 1404 | 6 传统是这样认为。不过翻译上很摸棱，虽然spirit的S没大写。现代很多解经家倾向于
后一种理解。
Whatever, 严格区分身心灵没有多大意义。我们的灵魂体，就是我们的全人都要降服在
神大能的主权之下，我们的全人都要顺服圣灵的引导。我们的敬拜也是全人的敬拜，我
们的服侍也是全人的服侍 － 因为“你要尽心（heart, that is, spiritually)，尽性
(soul, that is, emotionally)，尽意 (mind, that is ，intelligently), 尽力（
strength, that is, bodily)，爱主你的神”。
and
【在 i********r 的大作中提到】
:
: Spirit
: 这个灵在众多的英文的译本中，基本上指的都是人的灵
: 不知道你这个We除了你之外还有谁呢？
: 注，在很多英文译本中，表示圣灵的时候Spirit要大写，当然了，有些英译本是不区分
: 的，都用小写．
: (ASV) God is a Spirit: and they that worship him must worship in spirit and
: truth.
: (CUV-S) 神是个灵（或无个字），所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。
: (KJV+) GodG2316 is a Spirit:G4151 andG2532 they that worshipG4352 himG846
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发帖数: 202 | 7
当然是要全人都顺服神, 爱神, 这个乃是一个目标, 我们没有人能够做到, 至少现在,
所以我们要明白达到这个目标所必需经过的步骤, 正如你引用的那个经节, 你要尽心（
heart, that is, spiritually)，尽性 (soul, that is, emotionally)，尽意 (mind,
that is ，intelligently), 尽力（strength, that is, bodily)，爱主你的神, 这
个顺序可是很重要的哦, 乃是一个由内而外的顺序, 最后我们才能全人都爱神.
如果仔细研读圣经, 就能清楚明白很多我们属灵经历的细节, 对照我们的具体的日常生
活, 我们就真的能够更多的更深的经历我们的主耶稣了.
【在 w******0 的大作中提到】
: 传统是这样认为。不过翻译上很摸棱，虽然spirit的S没大写。现代很多解经家倾向于
: 后一种理解。
: Whatever, 严格区分身心灵没有多大意义。我们的灵魂体，就是我们的全人都要降服在
: 神大能的主权之下，我们的全人都要顺服圣灵的引导。我们的敬拜也是全人的敬拜，我
: 们的服侍也是全人的服侍 － 因为“你要尽心（heart, that is, spiritually)，尽性
: (soul, that is, emotionally)，尽意 (mind, that is ，intelligently), 尽力（
: strength, that is, bodily)，爱主你的神”。
:
: and
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