l*******e
发帖数: 3584 | 1 创世记中别的人我并不难接受，但是雅各是一个特例。没有办法看到他生命中对神顺服
的样子，也没有太注意到他是如何关心神的事情，当然设计要到长子的名份也许算得上
他在意神。而且从做人的角度，他根本就是一个垃圾，为什么这样的人会被神重用呢？
更重要的从前到后也没有看到他如亚伯拉罕那样生命的转变。
大家有没有这方面的困扰呢？ |
D*****y
发帖数: 5788 | 2 这个人物非常的好。我建议你多读并且联系下犹太人的背景。你会对他刮目相看的。 |
l*******e
发帖数: 3584 | 3 联系犹太人的背景是指什么时间段的呢？犹太的历史应该说从他才算做开始。在现在的
众多的犹太人的身上真的到是看得到他们祖先的贪婪。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 4 我说的背景是指犹太人的生活习惯，风俗等等。现在，过去他们的这些基本变化不大。
其次，就是要自己看看圣经中的雅各是个什么样的人，有什么特点。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 联系犹太人的背景是指什么时间段的呢？犹太的历史应该说从他才算做开始。在现在的
: 众多的犹太人的身上真的到是看得到他们祖先的贪婪。
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w******w
发帖数: 84 | 5 轉載：亚伯拉罕、以撒、雅各的神
第一章 引言
读经：
「又说：我是你父亲的神，是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。摩西蒙上脸，因为怕看神。……神又对摩西说：你要对以色列人这样说：耶和华你们祖宗的神，就是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神，打发我到你们这里来。耶和华是我的名，直到永远，这也是我的纪念，直到万代。你去招聚以色列的长老，对他们说：耶和华你们祖宗的神，就是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神，向我显现，说：我实在眷顾了你们，我也看见埃及人怎样待你们。」(出三6、 15-16)。
「论到死人复活，神在经上向你们所说的，你们没有念过么？他说：我是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。神不是死人的神，乃是活人的神。」(太廿二31-32)
一
哥林多前书十章十一节说：「他们遭遇这些事，都要作为监戒……」圣经所记以色列人的历史，都是为着作我们的监戒，为着造就我们的。神在旧约里所作的，和在新约里所作的，虽然在外表上有分别，但是在原则上仍然是一样的。神作工的原则只有一个，从前是怎样，今天还是怎样。
神拣选以色列人作他的子民，神也从外邦中拣选人作他的子民(徒十五14)。圣经说我们是与圣徒同国，是神家里的 |
l*******e
发帖数: 3584 | 6 不好意思，转贴一篇文章在这里，反犹倾向很严重，但有些话我还是认同的。特别是文
中的一些事例及自己看到的人的贪婪让我无法在这其中看到神的存在。可能这也正是我
不能理解雅各的真正原因。
菲戈：犹太人并非无辜——奥斯威辛纪念什么
午夜出版社重版《奥斯威辛以及后来》纪念奥斯威辛集中营解放60周年
“犹太的世俗基础是什么呢?实际需要,自私自利。
“犹太人的世俗偶像是什么呢?做生意。他们的世俗上帝是什么呢?金钱。
“既然这样,那么从做生意和金钱中获得解放——因而也是从实际的、现实的犹太中获
得解放——也就是现代的自我解放。
“可见,我们在犹太中看到了一般性的现代反社会的因素,而这种因素经由犹太人从最坏
的方面积极参与的历史发展而达到了目前这样高的发展阶段;在这个阶段上它必然要瓦
解。
“犹太人的解放,就其终极意义来说,就是人类从犹太中获得解放。
“犹太人实际上的政治权力和他的政治权利之间的矛盾也就是政治和金钱势力之间的矛
盾。虽然在观念上,政治权力凌驾于金钱势力之上,其实前者却是后者的奴隶。
“犹太教的基础是什么呢?就是实际需要,利己主义。
“……实际需要、利己主义就是市民社会的原则;只要政治国家 |
D*****y
发帖数: 5788 | 7 这位弟兄还是姐妹，你转的这个是谁写的。他的观点不是很全面，而且比较窄。
，因为怕看神。……神又对摩西说：你要对以色列人这样说：耶和华你们祖宗的神，就
是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神，打发我到你们这里来。耶和华是我的名，直到
永远，这也是我的纪念，直到万代。你去招聚以色列的长老，对他们说：耶和华你们祖
宗的神，就是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神，向我显现，说：我实在眷顾了你们
，我也看见埃及人怎样待你们。」(出三6、 15-16)。
罕的神，以撒的神，雅各的神。神不是死人的神，乃是活人的神。」(太廿二31-32)
色列人的历史，都是为着作我们的监戒，为着造就我们的。神在旧约里所作的，和在新
约里所作的，虽然在外表上有分别，但是在原则上仍然是一样的。神作工的原则只有一
个，从前是怎样，今天还是怎样。
说我们是与圣徒同国，是神家里的人(弗二19)，又说我们是真犹太人 (罗二29)。所以
，以色列人的历史，就是我们的监戒。在这本书里，我们要来看一个问题，就是神对付
他子民的道路到底是如何。换句话说，神用什么方法来造成他的子民；或者说，人在神
的面前有了什么经历，才能作神的子民。
各在圣
【在 w******w 的大作中提到】
: 轉載：亚伯拉罕、以撒、雅各的神
: 第一章 引言
: 读经：
: 「又说：我是你父亲的神，是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。摩西蒙上脸，因为怕看神。……神又对摩西说：你要对以色列人这样说：耶和华你们祖宗的神，就是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神，打发我到你们这里来。耶和华是我的名，直到永远，这也是我的纪念，直到万代。你去招聚以色列的长老，对他们说：耶和华你们祖宗的神，就是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神，向我显现，说：我实在眷顾了你们，我也看见埃及人怎样待你们。」(出三6、 15-16)。
: 「论到死人复活，神在经上向你们所说的，你们没有念过么？他说：我是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。神不是死人的神，乃是活人的神。」(太廿二31-32)
: 一
: 哥林多前书十章十一节说：「他们遭遇这些事，都要作为监戒……」圣经所记以色列人的历史，都是为着作我们的监戒，为着造就我们的。神在旧约里所作的，和在新约里所作的，虽然在外表上有分别，但是在原则上仍然是一样的。神作工的原则只有一个，从前是怎样，今天还是怎样。
: 神拣选以色列人作他的子民，神也从外邦中拣选人作他的子民(徒十五14)。圣经说我们是与圣徒同国，是神家里的
|
D*****y
发帖数: 5788 | 8 居然是倪柝声的东西。这位弟兄，他写的不是很好，至少太多的忽悠。我建议你自己好
好想想圣经，好好想想犹太人的家教背景。好好看看雅各在圣经中的特点。自己分析点
。 |
l*******e
发帖数: 3584 | 9 谢谢了，很受启发。难怪很多人家里有倪柝声全集。
【在 w******w 的大作中提到】
: 轉載：亚伯拉罕、以撒、雅各的神
: 第一章 引言
: 读经：
: 「又说：我是你父亲的神，是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。摩西蒙上脸，因为怕看神。……神又对摩西说：你要对以色列人这样说：耶和华你们祖宗的神，就是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神，打发我到你们这里来。耶和华是我的名，直到永远，这也是我的纪念，直到万代。你去招聚以色列的长老，对他们说：耶和华你们祖宗的神，就是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神，向我显现，说：我实在眷顾了你们，我也看见埃及人怎样待你们。」(出三6、 15-16)。
: 「论到死人复活，神在经上向你们所说的，你们没有念过么？他说：我是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。神不是死人的神，乃是活人的神。」(太廿二31-32)
: 一
: 哥林多前书十章十一节说：「他们遭遇这些事，都要作为监戒……」圣经所记以色列人的历史，都是为着作我们的监戒，为着造就我们的。神在旧约里所作的，和在新约里所作的，虽然在外表上有分别，但是在原则上仍然是一样的。神作工的原则只有一个，从前是怎样，今天还是怎样。
: 神拣选以色列人作他的子民，神也从外邦中拣选人作他的子民(徒十五14)。圣经说我们是与圣徒同国，是神家里的
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l*******e
发帖数: 3584 | 10 能说说您为什么这么讲吗？
倪柝声弟兄是在有些方面比较急进，或是激进，但是他的大部分神学思想应该是很正统
的不是吗？
您一再地提到犹太人的家教背景，让我很不能明白。在教会里有犹太人，也接触过三个
不信基督的犹太人，有很虔诚的那种，但是真的在他们的身上看不到神。
我会再去思想雅各在圣经中的特点。但也希望您能解释地明白一点儿。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 居然是倪柝声的东西。这位弟兄，他写的不是很好，至少太多的忽悠。我建议你自己好
: 好想想圣经，好好想想犹太人的家教背景。好好看看雅各在圣经中的特点。自己分析点
: 。
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L******N
发帖数: 1858 | 11 雅各的确是个很复杂的人，我们从他前面看见信心之父亚伯拉罕和顺服的以撒，再看到
他的时候的确很有很多问题。但是他的经历真的跟我们很多人信主并成长，从骄傲到谦
卑顺服，很象啊。
他还是有生命的转变的，在从亚兰回来以后.
【在 l*******e 的大作中提到】
: 创世记中别的人我并不难接受，但是雅各是一个特例。没有办法看到他生命中对神顺服
: 的样子，也没有太注意到他是如何关心神的事情，当然设计要到长子的名份也许算得上
: 他在意神。而且从做人的角度，他根本就是一个垃圾，为什么这样的人会被神重用呢？
: 更重要的从前到后也没有看到他如亚伯拉罕那样生命的转变。
: 大家有没有这方面的困扰呢？
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o******e
发帖数: 750 | 12 没错，雅各就是我们每个人的缩影。整本圣经里我最喜欢的人物就是他了，所以给我家
儿子也起了这名字，呵呵。
【在 L******N 的大作中提到】
: 雅各的确是个很复杂的人，我们从他前面看见信心之父亚伯拉罕和顺服的以撒，再看到
: 他的时候的确很有很多问题。但是他的经历真的跟我们很多人信主并成长，从骄傲到谦
: 卑顺服，很象啊。
: 他还是有生命的转变的，在从亚兰回来以后.
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L******N
发帖数: 1858 | 13 我家儿子叫joseph，呵呵，也是因为我最喜欢Joseph
【在 o******e 的大作中提到】
: 没错，雅各就是我们每个人的缩影。整本圣经里我最喜欢的人物就是他了，所以给我家
: 儿子也起了这名字，呵呵。
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o******e
发帖数: 750 | 14 嗯。Joseph是很不错。可他有点儿太好了。我更喜欢浪子回头改邪归正的那种。。。哈
哈。。纯属personal taste。我家要再有一个儿子可以考虑叫Joseph。 :)
【在 L******N 的大作中提到】
: 我家儿子叫joseph，呵呵，也是因为我最喜欢Joseph
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j*****I
发帖数: 2626 | 15 我怎么记得辛德勒名单里面刻画了一些犹太人的阴暗面:
#1 犹太警察帮助纳粹维持秩序；
#2 在犹太会堂聚会的时候，几个犹太人讨论向德军卖鞋油的生意；
#3 辛德勒从集中营找几个犹太商人讨论开工厂做生意，那几个犹太人跟辛德勒讨价还
价 "money is money"
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不好意思，转贴一篇文章在这里，反犹倾向很严重，但有些话我还是认同的。特别是文
: 中的一些事例及自己看到的人的贪婪让我无法在这其中看到神的存在。可能这也正是我
: 不能理解雅各的真正原因。
: 菲戈：犹太人并非无辜——奥斯威辛纪念什么
: 午夜出版社重版《奥斯威辛以及后来》纪念奥斯威辛集中营解放60周年
: “犹太的世俗基础是什么呢?实际需要,自私自利。
: “犹太人的世俗偶像是什么呢?做生意。他们的世俗上帝是什么呢?金钱。
: “既然这样,那么从做生意和金钱中获得解放——因而也是从实际的、现实的犹太中获
: 得解放——也就是现代的自我解放。
: “可见,我们在犹太中看到了一般性的现代反社会的因素,而这种因素经由犹太人从最坏
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