g******s
发帖数: 3056 | 1 【弗一4】就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们。
【弗一5】又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，豫定我们，借着耶稣基督得儿子的
名分。
两个问题：
1，信不信主是神的拣选，这和人的自由意志有什么关系呢？
如果一个人拒绝救恩，到底是神没有拣选，还是神的拣选失败了呢？
到底是神预先知道谁会接受他，从而只拣选那些会接受他的人呢？
还是救恩是普遍的，无所谓拣选，由人的自由意志来决定呢？
2，拣选，命定，和我们传福音之间的关系。
虚心请教众弟兄姐妹，欢迎弟兄姐妹来讨论。 |
h***i
发帖数: 176 | 2 从神的角度，神要怜悯谁就怜悯谁，万事没有能出乎神意料的。我相信历史的轨迹，世
界的终结，得救的人数，都是神已经定好的。
然而从人的角度，这些都是人没法知道的。世界就是一个复杂系统，人没有办法测定这
个系统的所有参数，所以就没法预知这个系统的发展。所以我们只要做好自己该做的事
就行了。
预定与传福音之间的关系，并不是说因为神已经预定，所以我们就不需要传福音；而是
说，因为有神的应许，所以我们传福音就必有果效。（或许一时半会甚至一代人两代人
都看不到果效）
【在 g******s 的大作中提到】
: 【弗一4】就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们。
: 【弗一5】又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，豫定我们，借着耶稣基督得儿子的
: 名分。
: 两个问题：
: 1，信不信主是神的拣选，这和人的自由意志有什么关系呢？
: 如果一个人拒绝救恩，到底是神没有拣选，还是神的拣选失败了呢？
: 到底是神预先知道谁会接受他，从而只拣选那些会接受他的人呢？
: 还是救恩是普遍的，无所谓拣选，由人的自由意志来决定呢？
: 2，拣选，命定，和我们传福音之间的关系。
: 虚心请教众弟兄姐妹，欢迎弟兄姐妹来讨论。
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a******r
发帖数: 216 | 3 hebxi说的挺有道理，三福训练时也听过类似的观点。但是我还是有疑问，除了上面引
用的支持拣选论的经文外，还有“希望万人得救不愿一人沉沦”。主日学教会历史讲到
这两派神学观点的时候，我就没听明白。既然神希望万人得救为什么在创世已先就作了
拣选？ |
h***i
发帖数: 176 | 4 关于预定论，可以听一下唐崇荣的一个讲道。
他解释“希望万人得救”中的万人可以和约翰福音12:32
“我若从地上被举起来，就要吸引万人来归我。”相比较，
这里的万人并不是所有人，而是所有“在基督里的人”。
同样，可以参照罗马书5:19，众人是在亚当里的众人，后面
的众人是在基督里的众人。
希望万人得救，万人也一样是“在基督里的万人”。
当然预定论在神学里还是有争论的。可以自己判断，哪种解释
更符合全本圣经的真理。
【在 a******r 的大作中提到】
: hebxi说的挺有道理，三福训练时也听过类似的观点。但是我还是有疑问，除了上面引
: 用的支持拣选论的经文外，还有“希望万人得救不愿一人沉沦”。主日学教会历史讲到
: 这两派神学观点的时候，我就没听明白。既然神希望万人得救为什么在创世已先就作了
: 拣选？
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D*****y
发帖数: 5788 | 5 这位弟兄，姐妹。希望你引用唐牧师的预定论的时候能说清楚。我支持唐牧师的观点，
但是你说的这些不是他预定论的核心内容。不是他的释经的真谛。
【在 h***i 的大作中提到】
: 关于预定论，可以听一下唐崇荣的一个讲道。
: 他解释“希望万人得救”中的万人可以和约翰福音12:32
: “我若从地上被举起来，就要吸引万人来归我。”相比较，
: 这里的万人并不是所有人，而是所有“在基督里的人”。
: 同样，可以参照罗马书5:19，众人是在亚当里的众人，后面
: 的众人是在基督里的众人。
: 希望万人得救，万人也一样是“在基督里的万人”。
: 当然预定论在神学里还是有争论的。可以自己判断，哪种解释
: 更符合全本圣经的真理。
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l*******e
发帖数: 3584 | 6 《基督教神学思想史》第二十八章中关于阿明尼乌的预定论的描述对我很有帮助。
阿明尼乌针对救恩的四个神圣天命提出一个排序的方法：
1 关于罪人的救恩，神的第一个绝对天命是，他要指定他的儿子耶稣基督作为中保，救
赎主，救主，祭司和君王。
2 神的第二个绝对天命是，他要接纳悔改和相信的人，成为受宠的对象，并且是在基督
里，以便使悔罪的和信徒的救恩果效保守到终点。但是把所有不悔改和不信者留在罪中
和忿怒之下，并且惩罚他们远离基督。
3 第三个天命是，神命定要使悔改与相信的必要方法既足够又有效力。
4 第四个天命，神命定要拯救与处罚某些特定的个人。这是根据神的预知，神借着预知
在永恒里知道那些人经由预先的恩典会相信，并且透过后来的恩典会坚持到永远。
我们必须注意的是，阿明尼乌坚持预定论的整个教义必须与人类的堕状况需要救赎有关
。（这是最重要的一条）也就是说神容许堕落并不是他对于救恩的天命之一。阿明尼乌
将这归于神的另一类天命----照管。在照管中，神的天命容许亚当与夏娃并所有的人类
跟着他们一同堕落。在照管这一天命中，神会自我限制与约束，使人类真正具有自由（
自由意志是神的属性之一，也是神给人的重 |
