d**i
发帖数: 199 | 1 我相信是神创造了万物。但为什么神的创造不能具备进化的能力？病毒进化变种的速度
真的很快。 |
R***n
发帖数: 733 | 2 楼主是学生物的吗？我也想了解进化目前的研究进展，尤其是否有种外进化的证据？
我觉得种内进化并不和神的创造相冲突。 |
o******e
发帖数: 750 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 4 我是学生物的，不过不是基督徒。要谈种内种外进化的话先的说什么是种吧。种的这个
定义其实还是个比较复杂的定义，分类学上的种的定义跟平常人说的种的定义经常不一
样。比如说狗和猫吧，普通人说这是两种不同的动物，动物分类上这是两种不同科的动
物。分类学里门，纲，目，科，属，种，跟军队里的军，师，旅，营，连，排一样，是
不同层次的分类单位。种是差别最小的分类单位。不同门之间的动物差别非常大。
所以你如果要看到猫跟狗之间的进化关系的证据要求的是两个科之间的进化证据，不单
是两个种之间的进化证据。如果你说要看鱼和鸟之间的进化关系，你要求的是两个不同
的纲之间的进化关系的证据。进化论上分类差别越远的物种要找到他们之间的进化关系
的证据越困难。
【在 R***n 的大作中提到】
: 楼主是学生物的吗？我也想了解进化目前的研究进展，尤其是否有种外进化的证据？
: 我觉得种内进化并不和神的创造相冲突。
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c****y
发帖数: 829 | 5 我觉得这种与种之间的所谓进化就是比较难以让人信服, 是不是也没有什么拿的出来的
证据. 至于种内的进化,我觉得那时神起初创造时就已经包含在内了.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我是学生物的，不过不是基督徒。要谈种内种外进化的话先的说什么是种吧。种的这个
: 定义其实还是个比较复杂的定义，分类学上的种的定义跟平常人说的种的定义经常不一
: 样。比如说狗和猫吧，普通人说这是两种不同的动物，动物分类上这是两种不同科的动
: 物。分类学里门，纲，目，科，属，种，跟军队里的军，师，旅，营，连，排一样，是
: 不同层次的分类单位。种是差别最小的分类单位。不同门之间的动物差别非常大。
: 所以你如果要看到猫跟狗之间的进化关系的证据要求的是两个科之间的进化证据，不单
: 是两个种之间的进化证据。如果你说要看鱼和鸟之间的进化关系，你要求的是两个不同
: 的纲之间的进化关系的证据。进化论上分类差别越远的物种要找到他们之间的进化关系
: 的证据越困难。
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t*******d
发帖数: 2570 | 6 我说的问题还没涉及到进化论的证据问题，我提出的问题是基督徒经常用的"种内","种
间"的概念其实是一个很模糊的感念。比如说，我说出以下几组动物，马和驴；老虎，
猫，豹子；金鱼，鲫鱼，鲤鱼，草鱼。两个问题：1，你觉得每组里的动物是同一种动
物么？2，如果我说马和驴是由共同的祖先进化来的；老虎，猫和豹子是共同的祖先进
化来的；那几种鱼也是从共同的祖先进化来的。你觉得这是算种内进化还是算种间进化
呢？
【在 c****y 的大作中提到】
: 我觉得这种与种之间的所谓进化就是比较难以让人信服, 是不是也没有什么拿的出来的
: 证据. 至于种内的进化,我觉得那时神起初创造时就已经包含在内了.
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A***l
发帖数: 461 | 7 坦率的说基督徒们总提的那几个challenge进化论的问题已经不是问题了。譬如生物突
变问题，
missing link问题。
进化论就是我们这个年代的日心说，一些保守的基督徒就像中医一样看不见不愿意听而
已。
【在 d**i 的大作中提到】
: 我相信是神创造了万物。但为什么神的创造不能具备进化的能力？病毒进化变种的速度
: 真的很快。
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L******N
发帖数: 1858 | 8 对我来说，进化论是人类想要了解自己生存的世界而提出的学说，是在研究“是什么”
？而信仰是在探讨人类存在的目的，研究的是“为什么？”
研究“是什么”的怎么去挑战研究“为什么？”的呢？根本不是在一个层面上的。有的
弟兄姐妹很反对进化论，那跟他们的经历有关；我不是很反对进化论，我给孩子将
dinasour，volcano形成等等那些书的时候，只是向他强调，这是科学家用现有的方法
研究的结果，真实情况是什么样的，没有人亲眼看到过，只有神知道。
BTW，我是学生物的。
【在 d**i 的大作中提到】
: 我相信是神创造了万物。但为什么神的创造不能具备进化的能力？病毒进化变种的速度
: 真的很快。
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R***n
发帖数: 733 | |
A***l
发帖数: 461 | 10 为什么叫没人解释清楚？
马的进化已经解释的非常完美了，你去google一下就可以，狗跟狼不是同种吧，但是狗
是从狼出来的，分子生物学上对进化的解释已经很清楚，在微观层次上细菌的进化很快，
病毒总有新的，难道上帝非得在所有基督徒前摆一个恐龙变鸟大家才相信？这跟那些号
称你现在就让上帝给我很多钱我马上就信他的人有什么区别？
我觉得否定进化论的基督徒恰恰是反对基督的，因为他们隐隐觉得科学可能动摇基督的
体系，其实既然上帝创造了全世界，既然上帝让人类拥有科学知识了解他创造的宇宙，
就不会怕人类继续的发展科学，宇宙大爆炸大家都接受，为什么，不就是因为这样可以
解释世上的一切都是有开始的么。
上帝都不怕的东西，我们这些基督徒怕什么？科学的发展最终会证明，这宇宙的一切真理其实是
上帝创造的有序的世界。
【在 R***n 的大作中提到】
: 没有人能说得清楚，最好还是保留神的奥秘吧。
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r*****m
发帖数: 287 | 11 因为进化论说人是从猴子变来的，物种起源是出于偶然现像。这一说法从根本上否定了
了创世论，否定了神创造世界。但是仔细读圣经的话，你会发现创世纪的非常乎合科学
的。就我个人而言，我是相信神创造了世人。 |
x*l
发帖数: 120 | 12 嗯，看得越多越觉得创世纪和进化论不矛盾
矛盾的是人自己树起来的靶子
btw，我知道的学生物的基督徒大都是支持进化论的
【在 L******N 的大作中提到】
: 对我来说，进化论是人类想要了解自己生存的世界而提出的学说，是在研究“是什么”
: ？而信仰是在探讨人类存在的目的，研究的是“为什么？”
: 研究“是什么”的怎么去挑战研究“为什么？”的呢？根本不是在一个层面上的。有的
: 弟兄姐妹很反对进化论，那跟他们的经历有关；我不是很反对进化论，我给孩子将
: dinasour，volcano形成等等那些书的时候，只是向他强调，这是科学家用现有的方法
: 研究的结果，真实情况是什么样的，没有人亲眼看到过，只有神知道。
: BTW，我是学生物的。
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x*l
发帖数: 120 | 13 进化论讨论的不是“谁”创造了世人的问题，是“怎样”创造了世人的问题
21世纪还抱着“进化论说人是从猴子变来的”这种观点不能不说是科学教育
的失败。与其费尽口舌跟别人宣传智能设计之类的，不如静下心来好好弄懂
进化论说的到底是什么
【在 r*****m 的大作中提到】
: 因为进化论说人是从猴子变来的，物种起源是出于偶然现像。这一说法从根本上否定了
: 了创世论，否定了神创造世界。但是仔细读圣经的话，你会发现创世纪的非常乎合科学
: 的。就我个人而言，我是相信神创造了世人。
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s*****n
发帖数: 617 | 14 我不是学生物的, 也不认识有很强生物背景的基督徒. 所以这个问题也一直很困扰我.
觉得问题的核心是人类的起源.
楼上有一位说马的进化已经解释的非常完美了, 那么人呢? 是否现在的主流生物学认为
人的进化也解释得很清楚了? 亚当和夏娃是突变来的? |
A***l
发帖数: 461 | 15 人的进化是个巨复杂的问题，主要是人显然有远超过其他物种的智力水平，而不是通常
进化过程中高级物种只需拥有简单的优势即可。所以不仅仅involve生物学的概念，还有
社会学，心里学等等。
单纯从纯生物观点讲，现在也有很多理论，并不是无法发现化石，而是发现的东西太多
，证据之间的解释因此不统一。简单的说，单一起源（非洲起源）说，和多地起源说，
还有融合说等等就都不能完美解释。
但是从主流观点，毫无疑问人也是进化来的，DNA上人跟倭黑猩猩只有不到百分之二的
基因差异，而且黑猩猩和倭黑猩猩都是人科动物。人类后来下颌肌肉大规模萎缩，造成
颅骨可以发展因而增加了脑容量，这个增加的部分最主要体现在语言能力上。科学家们
一个观点是正是因为复杂语言的形成导致人类可以很容易互相share信息因而指数级的
增加了进化速度，同时进化之所以没有停止原因是人类与动物的竞争很快由于人类的
dominate而转化成为人与人之间的竞争而继续下去。当然这个还是理论。
另外因为人是进化的所以人身上的进化缺陷多的不得了，并不是简单的说人是完美的创
造，否则我们不会因为直立而几乎缩短了一半生命，遭受很多疾病，譬如腰间盘突出et
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我不是学生物的, 也不认识有很强生物背景的基督徒. 所以这个问题也一直很困扰我.
: 觉得问题的核心是人类的起源.
: 楼上有一位说马的进化已经解释的非常完美了, 那么人呢? 是否现在的主流生物学认为
: 人的进化也解释得很清楚了? 亚当和夏娃是突变来的?
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s*****n
发帖数: 617 | 16 多谢你的详尽解释, 受教。
这就是我困惑的地方，创世纪里明明白白写着神用尘土造了亚当，用亚当的肋骨造了夏
娃。摆在我面前的似乎只有两个选项：
1. 严格安字面意思理解圣经,这样只能否定进化论中关于人类起源的部分.
2. 接受进化论,同时接受创世纪中的记载是一种比喻或者文学手法,并非exactly what
happened.
这两个选择都不能令我满意. 我相信有同样困惑的弟兄姐妹应该不少.
还有
【在 A***l 的大作中提到】
: 人的进化是个巨复杂的问题，主要是人显然有远超过其他物种的智力水平，而不是通常
: 进化过程中高级物种只需拥有简单的优势即可。所以不仅仅involve生物学的概念，还有
: 社会学，心里学等等。
: 单纯从纯生物观点讲，现在也有很多理论，并不是无法发现化石，而是发现的东西太多
: ，证据之间的解释因此不统一。简单的说，单一起源（非洲起源）说，和多地起源说，
: 还有融合说等等就都不能完美解释。
: 但是从主流观点，毫无疑问人也是进化来的，DNA上人跟倭黑猩猩只有不到百分之二的
: 基因差异，而且黑猩猩和倭黑猩猩都是人科动物。人类后来下颌肌肉大规模萎缩，造成
: 颅骨可以发展因而增加了脑容量，这个增加的部分最主要体现在语言能力上。科学家们
: 一个观点是正是因为复杂语言的形成导致人类可以很容易互相share信息因而指数级的
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 本人自从信主后就不再相信进化论了
楼主困惑之前可以先看看一些基督教关于进化论的书
听听双方的观点，对比一下
或许你对于进化论的崇拜就不存在了
what
【在 s*****n 的大作中提到】
: 多谢你的详尽解释, 受教。
: 这就是我困惑的地方，创世纪里明明白白写着神用尘土造了亚当，用亚当的肋骨造了夏
: 娃。摆在我面前的似乎只有两个选项：
: 1. 严格安字面意思理解圣经,这样只能否定进化论中关于人类起源的部分.
: 2. 接受进化论,同时接受创世纪中的记载是一种比喻或者文学手法,并非exactly what
: happened.
: 这两个选择都不能令我满意. 我相信有同样困惑的弟兄姐妹应该不少.
:
: 还有
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s*****n
发帖数: 617 | 18 呵呵，看来我的中文真是越来越烂了，几句话讲不清楚，还被解读为“崇拜进化论”。
先申明一下，在下不崇拜任何科学理论。在我看来，科学理论就象地图，而非the real
terrain。我们可以看到，从几个世纪前的“写意”地图到今天的USGS大比例quad map
, satellite image, 甚至3D Visualization，进步不可谓不大。然而不管技术如何进
步，地图永远不可能做到100%精确。以为有了地图就再也不会迷路固然不对，但因为地
图不等于reality就把它扔掉恐怕也高明不到哪里去。
进化论能解释许多生物界的现象，一百多年来逐渐为学术界主流接受，自然有它的价值
，值得我们认真对待。特别是当你向国人传福音的时候，很容易被引入这方面的讨论。
教会方面关于进化论的书更多是在驳斥，拿不出一种可以取代进化论的新理论。就好比
地心说可以很好地解释日出于东而没于西的现象，因此存在了很多年，直到日心说出现
，人们才发现它并不那么靠谱，日心说不但可以解释地心说能解释的现象，还能解释许
多地心说不能解释的。然而在日心说出现之前，似乎没有什么理论比地心说更合理。
进化论当然不会动摇基督徒 |
